дада, опять чужие мысли:
"Это тот вопрос, который был за последние несколько месяцев повторен моими друзьями и знакомыми, наверное, многие тысячи раз. Потому что происходило вокруг странное и пугающее, такая лайт-версия романа Стивена Кинга «Мобильник», в котором, получив по телефону некий сигнал, добропорядочные граждане вдруг превращались в агрессивных каннибалов, а потом начинали функционировать как единая колония с общей психикой.
«А и что!»
У кого-то обычно спокойные и добросердечные пожилые родители вдруг с ненавистью и гипертоническими кризами твердят о «проклятых хохлах» и «кровавой киевской хунте». У кого-то соседка-приятельница (милейшая женщина, редактором работает, детям в больнице помогать ходит) долго и с употреблением весьма неполиткорректных выражений обсуждает внешность, умственные способности, расовую принадлежность и даже сексуальную потенцию людей, до которых ей вроде не должно быть дела - представителей власти далекой страны Америки. Чьи-то старые друзья, люди умные и ироничные, в обожании властей прежде не замеченные, вдруг начинают пафосно вещать про «вставание с колен» и «Путин снова заставил мир считаться с Россией».
Коллеги... с коллегами вообще сложно, их же не всегда выбираешь. А зависишь от отношений с ними всегда.
Про комментарии в соцсетях и говорить нечего. Слабое утешение, что там все проплаченные властями тролли, совсем не помогает, потому что это явно не только они пишут все эти «вешать национал-предателей», «мочить укропов», «была Украина, а стала Руина» и все такое прочее.
Соцопросы подтверждают, что да, это все нам не померещилось - подавляющее большинство россиян поддерживает любые безумные выкрутасы власти: и присвоение Крыма, и поддержку сепаратистов на Востоке Украины, и беспардонное вранье по поводу сбитого боинга, и травлю некогда любимого музыканта за выступление не там, где надо. Чем более авантюрной и наглой становится политика власти, чем больше вранья и жертв - тем больше восторга. При этом никаких последствий никто как будто не опасается: санкции - не тревожат, уровень уверенности в завтрашнем дне - высокий, уровень потребительского оптимизма - зашкаливает.
Народ и власть едины, как давно уже не было, кажется, сняты все претензии, отметены все опасения. Отдельные несогласные пытаются зайти и так, и этак:
- Но ведь нарушены нормы международного права.
- А и что! А люди в Крыму хотели! И вообще, наших военных там не было. Были? Ну, были, а и что!
- Но ведь нехорошо, соседи, братский народ...
- А и что! Они сами виноваты - зачем нас не любят? Зачем кричат: «Кто не скачет, тот москаль»?
- Но санкции же будут, это ударит по экономике России, а у нас и так...
- А и что! А они там в ЕС от нас зависят! А они без нас замерзнут! А мы их яблоки не купим, вот они поплачут!
- Да зачем нам еще земля, свою бы обустроить, ну, чем Крым раньше-то был не наш, ездили сколько хотели, а теперь не попадешь туда.
- А и что! А они зато как радовались! А мы своих не бросаем! А мы мост построим, туннель пророем, пол Украины еще отожмем, чтобы в Крым ездить!
- Слушайте, это все дорого, в конце концов, за наш же счет будут покрывать, пенсии вон уже поотбирали
- А и что! А мы согласны! А мы потерпим! А пенсии все равно бы украли! А ради величия Родины деды и не то терпели!
- Ну, а люди? Людей не жалко? Гибнут же каждый день неизвестно за что, а в самолете вообще ни при чем были...
- А и что! А это все они! Они все специально! Это им выгодно! А даже если и мы - не докажут!
Отдельно удручает то, что представителями позиции «А и что!» могут быть люди с любым уровнем образования, любых политических взглядов и социальных страт. Христиане, волонтеры, приемные родители, хорошие писатели и музыканты - да кто угодно. Пропаганда, конечно, невероятная по мощи, но вот понятно же, что многие на самом деле и знают, и понимают. Может, не родители-пенсионеры, но коллеги точно. Моя почта полна растерянных вопросов: «Что это с ними? Как с ними теперь разговаривать? Как сохранять отношения, и надо ли? Как вообще жить дальше в стране, где четыре пятых населения то ли повредились рассудком, то ли вовсе потеряли совесть?».
И это очень интересный вопрос, на который в двух словах не ответишь. И даже в одной статье, понадобится целый цикл.
дальше [ссылка-1]
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Образ жизни
Что это с ними?
31.08.2014 03:26:48, ЁЁЁЁЁ155 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Это мне??
Вам про все страны интересно или только к Украине опять неровно дышите?
Какие нормы международного права были нарушены аннексией Крыма легко находится даже в инете - при желании можно детально проверить все пункты и подпункты. 02.09.2014 02:21:56, ЁЁЁЁЁ
Вам про все страны интересно или только к Украине опять неровно дышите?
Какие нормы международного права были нарушены аннексией Крыма легко находится даже в инете - при желании можно детально проверить все пункты и подпункты. 02.09.2014 02:21:56, ЁЁЁЁЁ
Хормейстер детского хора идёт в депутаты, детский психолог рвётся в политологи. Бедные дети - их не кому будет учить и лечить, бедные взрослые- к власти рвутся женщины непрофессионалы.(((
Я как приёмный родитель скорблю, что мы потеряли в лице Петрановской тематческого психолга. 31.08.2014 22:24:17, О-к-с-а-н-а
Я как приёмный родитель скорблю, что мы потеряли в лице Петрановской тематческого психолга. 31.08.2014 22:24:17, О-к-с-а-н-а
Вот и я тоже. А видеть ее в политике - это как нанять в больницу врача без медицинского образования.
01.09.2014 00:43:41, @@
она перестала заниматься своей непосредственной деятельностью? Или Вы перестали ей доверять теперь? )
31.08.2014 23:56:30, ЁЁЁЁЁ
Она продолжает заниматься своей профессиональной деятельностью.
Но, знаете ли, очень трудно доверять психологу, который требует от приёмных родителей предельного терпения, сдерживания своих эмоций и разумного поиска разрешения конфликтов, а сам бьётся в истерике, опустившись до подзаборного сленга в ситуации, которая не с ней 24 часа в сутки, а где то там, виртуальная по большей мере. . 01.09.2014 08:40:54, О-к-с-а-н-а
Но, знаете ли, очень трудно доверять психологу, который требует от приёмных родителей предельного терпения, сдерживания своих эмоций и разумного поиска разрешения конфликтов, а сам бьётся в истерике, опустившись до подзаборного сленга в ситуации, которая не с ней 24 часа в сутки, а где то там, виртуальная по большей мере. . 01.09.2014 08:40:54, О-к-с-а-н-а
Вы считаете статья написана в стиле "бьется в истерике"?
Ну и про виртуальную ситуацию - если бы ( 02.09.2014 02:23:52, ЁЁЁЁЁ
Ну и про виртуальную ситуацию - если бы ( 02.09.2014 02:23:52, ЁЁЁЁЁ
[-]
31.08.2014 15:47:55, ск())
Ого, наблюдаем появление высшей нации?
31.08.2014 16:09:24, евра без пароля
Еще как!())
И кто бы сомневался, хотя небольшие сомнения, все -таки были;)) 31.08.2014 17:41:34, ск))))
И кто бы сомневался, хотя небольшие сомнения, все -таки были;)) 31.08.2014 17:41:34, ск))))
А, вот оно что!))
Так это "укры" воюют на российской земле"добровольцами" с "ихними" танками и оружием.()) 31.08.2014 14:13:53, ск))
Так это "укры" воюют на российской земле"добровольцами" с "ихними" танками и оружием.()) 31.08.2014 14:13:53, ск))
У нас друзья - беженцы из Грозного времен 1-ой чеченской, рассказывают, что там укров было много и были они хуже чеченских боевиков, россияне не вопили на весь мир, а сами решали свои внутренние проблемы и, как показывает практика, решение есть.
31.08.2014 19:21:45, Konst
Ну смотрите, Чуркин уже официально признал наличие российских военных в Украине, находящихся в частном порядке. Со словами "ни для кого не секрет".
Подумайте немного мозгом, они сюда ехали без оружия и без техники? С деньгами чтобы приобрести ее в магазине, или как? Или это какая-то частная техника с территории России это не российская военная техника?
Какие именно доказательства в какой форме могут вас убедить, что таки да? Прямо интересно. Когда путин лично с телика объявит? (подозреваю, что именно так). Или нато должно лично к вам домой прийти со всеми картами и видео и начать вам их демонстрировать? 31.08.2014 18:48:17, ukrainian
Подумайте немного мозгом, они сюда ехали без оружия и без техники? С деньгами чтобы приобрести ее в магазине, или как? Или это какая-то частная техника с территории России это не российская военная техника?
Какие именно доказательства в какой форме могут вас убедить, что таки да? Прямо интересно. Когда путин лично с телика объявит? (подозреваю, что именно так). Или нато должно лично к вам домой прийти со всеми картами и видео и начать вам их демонстрировать? 31.08.2014 18:48:17, ukrainian
Не смешите насчет итальянцев. Не удивлюсь, если там один итальянец и один француз,исключительно для картинки СМИ. А вы верите.
И таки ответьте, каким оружием воюют итальцы, французы и россияне? Захваченным у укров? Я уже когда-то вас спрашивала, вы в армии хоть служили, хоть немного есть чутье в этой сфере?
а насчет доказательств, то надеюсь они все идут не в сми, а в соответствующие органы. Полагаю, что после оглашения приговора все обнародуют. Но стоит понимать ,что столь громкие заявления лидеры государств не будут делать без доказательств. 01.09.2014 01:38:48, ukrainian
И таки ответьте, каким оружием воюют итальцы, французы и россияне? Захваченным у укров? Я уже когда-то вас спрашивала, вы в армии хоть служили, хоть немного есть чутье в этой сфере?
а насчет доказательств, то надеюсь они все идут не в сми, а в соответствующие органы. Полагаю, что после оглашения приговора все обнародуют. Но стоит понимать ,что столь громкие заявления лидеры государств не будут делать без доказательств. 01.09.2014 01:38:48, ukrainian
Сербы [ссылка-2]
Испанцы [ссылка-3]
Это Вы верите своим СМИ, Вам они сказали про одного француза, не сами ж Вы это придумали-то, Вы и поверили, потому что так удобнее, "птнпнх", "мы воюем с россией, а не с собственным народом", "мы правильные, мы воины света". Вообще-то глазки придётся рано или поздно раскрыть, держите это в уме. Лучше раньше, но как хотите. Страшно, понимаю. 01.09.2014 02:16:04, NAD
Вы снова обманываете, Чуркин признал наличие русских добровольцев, о российской армии он не говорил
31.08.2014 19:02:05, Дарёна(в сист.darena33)
а рус. добровольцы ехали с оружием приобретенным где? А отношение гос-ва к этим добровольцам есть или нет? А мысль, что добровольцы - это такой ход и не более того - никак не приходит в голову?
тем более, что добровольцы - это уже перевернутая страница. 31.08.2014 19:13:32, ukrainian
тем более, что добровольцы - это уже перевернутая страница. 31.08.2014 19:13:32, ukrainian
А как украинское государство относилось к украинским добровольцам в Чечне? Оружие русские добровольцы как и ополченцы покупают либо захватывают у голодной украинской армии.
31.08.2014 23:23:29, Konst
Но меня больше всего интересует, почему вы не задаетесь вопросом почему ваша армия убивает мирных украинских жителей? Вас это вообще не интересует? Там детей убивают, так на минуточку! 31.08.2014 21:56:18, Guard
слушайте, когда в норд осте причинили вред непричастным жителям, то это же было естественно? На крышах домов устанавливают гранатометы ТЕРРОРИСТЫ.
01.09.2014 01:41:19, ukrainian
"а рус. добровольцы ехали с оружием приобретенным где?" - где угодно, а что?
" А отношение гос-ва к этим добровольцам есть или нет" - предлагаете поймать, и казнить? или издать указ, чтобы никто не уезжал из страны без особого разрешения?
" А мысль, что добровольцы - это такой ход и не более того - никак не приходит в голову" - в здоровую голову не приходит. про извращённое сознание не скажу - не обладаю.
а когда, наконец, в вашей летописи страницы кончатся? пора бы уже перестать убивать друг друга. 31.08.2014 19:39:36, да-да
" А отношение гос-ва к этим добровольцам есть или нет" - предлагаете поймать, и казнить? или издать указ, чтобы никто не уезжал из страны без особого разрешения?
" А мысль, что добровольцы - это такой ход и не более того - никак не приходит в голову" - в здоровую голову не приходит. про извращённое сознание не скажу - не обладаю.
а когда, наконец, в вашей летописи страницы кончатся? пора бы уже перестать убивать друг друга. 31.08.2014 19:39:36, да-да
где угодно, а что?
ноу комментс.
предлагаете поймать, и казнить?
предлагаю не нанимать. 01.09.2014 01:39:56, ukrainian
ноу комментс.
предлагаете поймать, и казнить?
предлагаю не нанимать. 01.09.2014 01:39:56, ukrainian
добровольцы на то и добровольцы, что их никто не нанимает. подучите матчасть, что ли))
01.09.2014 08:55:44, да-да
это вам врут, что они не добровольцы))
01.09.2014 20:31:34, да-да
_а та техника, которую они получили на месте,взята где? У старой песни "отбили у укров" ?
31.08.2014 19:14:38, ukrainian
Слушайте, мне чем искать, гораздо проще будет подождать энное время, и чуркин сам озвучит номера двигателей на очередном представлении под название совбез.
01.09.2014 02:12:25, ukrainian
вопрос гарда был про технику.
чуркин признал наличие частных военных, неужели я неясно выразилась? Наличие военных на гос. службе он признает позже. 31.08.2014 19:15:46, ukrainian
чуркин признал наличие частных военных, неужели я неясно выразилась? Наличие военных на гос. службе он признает позже. 31.08.2014 19:15:46, ukrainian
Где эти записи и куда они переданы, я написала выше.
С самолетом - аналогично. Лазить по инету подбирать для вас доказательства не вижу смысла.
но, посторюсь, без доказательств такие заявления всем миром бы не делались. 01.09.2014 02:47:36, ukrainian
С самолетом - аналогично. Лазить по инету подбирать для вас доказательства не вижу смысла.
но, посторюсь, без доказательств такие заявления всем миром бы не делались. 01.09.2014 02:47:36, ukrainian
К счастью, мозг атрофирован не у всех. Я знаю, что мне с семьей повезло:), возможно, дело в образовании/стаже научной деятельности/общей эрудиции.
Но за них - страшно:(
Дети обязаны явится на 1-ое сентября с флагами украины. Все и каждый. Кто не явится...Племяшка маленькая еще, ляпнет что-нибудь, что от взрослых на даче слышит, ох.
...Думали ли, что доживем до такого??? 31.08.2014 14:29:17, а я еду, а я еду с Украины
Но за них - страшно:(
Дети обязаны явится на 1-ое сентября с флагами украины. Все и каждый. Кто не явится...Племяшка маленькая еще, ляпнет что-нибудь, что от взрослых на даче слышит, ох.
...Думали ли, что доживем до такого??? 31.08.2014 14:29:17, а я еду, а я еду с Украины
Нет, не из Одессы, а что? Из другого города. В котором живет моя семья. А я нет.
Да, в поезд "подсадили" "на возврат" папу с полуторагодовалым дитем (гражданина РФ). Его не впустили на Украину, посчитали добровольцем, видимо. Сутки мариновали в...моем;) городе, потом таки выдворили обратно. Дитя было жалко. 31.08.2014 18:05:13, а я еду, а я еду с Украины
Да, в поезд "подсадили" "на возврат" папу с полуторагодовалым дитем (гражданина РФ). Его не впустили на Украину, посчитали добровольцем, видимо. Сутки мариновали в...моем;) городе, потом таки выдворили обратно. Дитя было жалко. 31.08.2014 18:05:13, а я еду, а я еду с Украины
А мужик зачем ехал, не говорил? Документы с разрешеньями у него были прям все-все?
И главный вопрос зачем гражданин России вез своего ( я так полагаю) ребенка в страну где война? 31.08.2014 18:11:26, Ринатик
Я живу в России 20 лет. И мой ник был сиюминутным - ехала в поезде (навестив так многократно упоминаемых мною родных), зашла в тему. Сейчас не меняю, чтобы нить дискуссии не потерялась. А так-то приехала уже, да.
У мужика жена была в Сумах. Он ребенка вез к ней. Зачем кто куда ездит - так и я все 20 лет езжу туда/сюда, и ребенка вожу.
"Документы с разрешеньями" на вывоз ребенка, гражданина РФ, могут заинтересовать только пограничников РФ. И, кстати, разрешения никакие не нужны. Я перестраховалась, первый раз за много лет сделала - и, как обычно, оказалось не нужно. 31.08.2014 18:41:26, а я еду, а я еду с Украины
У мужика жена была в Сумах. Он ребенка вез к ней. Зачем кто куда ездит - так и я все 20 лет езжу туда/сюда, и ребенка вожу.
"Документы с разрешеньями" на вывоз ребенка, гражданина РФ, могут заинтересовать только пограничников РФ. И, кстати, разрешения никакие не нужны. Я перестраховалась, первый раз за много лет сделала - и, как обычно, оказалось не нужно. 31.08.2014 18:41:26, а я еду, а я еду с Украины
Одним можно, а другим нельзя? :)) 31.08.2014 16:58:51, Suri
Вот в ООО - запросто, там хозяин-барин. 31.08.2014 17:04:10, Кабриолетта
[-]
31.08.2014 15:13:05, Рекс
Зато отличная иллюстрация,кто и кого на самом деле ненавидит.
31.08.2014 17:18:43, а я еду,а я еду с Украины
Не очень поняла смысл как послания, так и смайликов.
Равно как и упоминание пса, радость от моего отъезда и невозможность вылечится от флагов.
Откомментирую только про флаги (флажки, разумеется - 8,95 грн, если че) - на родительском собрании 29.08 было велено. Что удивляет? Или просто радует? 31.08.2014 15:20:44, а я еду, а я еду с Украины
Равно как и упоминание пса, радость от моего отъезда и невозможность вылечится от флагов.
Откомментирую только про флаги (флажки, разумеется - 8,95 грн, если че) - на родительском собрании 29.08 было велено. Что удивляет? Или просто радует? 31.08.2014 15:20:44, а я еду, а я еду с Украины
я радуюсь какие незашоренные научные работники уезжают из Украины :)
Это ж надо желание директора одной отдельно взятой школы (интересно, существует ли она вообще или плод ваших фантазий.. Номер можно? Узнаю) вы спроецировали на всю Украину. 31.08.2014 15:36:15, Рекс
Это ж надо желание директора одной отдельно взятой школы (интересно, существует ли она вообще или плод ваших фантазий.. Номер можно? Узнаю) вы спроецировали на всю Украину. 31.08.2014 15:36:15, Рекс
Разумеется,я не скажу номер.Моим родным там жить.Научные работники и преподаватели - мои родные, родители, тетя, дядя. И не пытаюсь что-то доказать вам, рассказываю тем, кому может быть интересно.
31.08.2014 17:33:02, а я еду,а я еду с Украины
Вот не пойму на кой х.... эта показуха? Еще и детвору сюда впутывать :rant:"
"Нам тоже раздали шарики - кому синий, кому желтый. Сказали прийти с надутым на 1 сентября."
"В 44-й школе сказали девочкам банты желто-голубые повязать, мальчикам на груди бантики."
Это цитаты с форумов украинских, не знаю насчет централизованности данного флешмоба, но судя по всему одной школой не обойдется, и если задастся целью то подобного текста можно найти не мало. 31.08.2014 16:19:38, Guard
ну и кто мешал вашим несчастным российским бюджетникам из вашего поста выше заболеть и не ходить туда, куда их сгоняли?
31.08.2014 17:39:14, Иллика
У знакомой мужа забирают/мобилизуют для участия в АТО. Идет практически с песней - как же, Родину единую/неделимую защищать. На вопрос - а людей бомбить не жалко? Вариантов ответов несколько:
- А сами виноваты, нечего было голосовать на ДНР
- А сами виноваты, надо было раньше уезжать
- А сами виноваты, потому что ваще ватники/тупые/то ли дело мы, патриоты, свидомиты и вообще европейцы. 31.08.2014 14:09:13, а я еду, а я еду с Украины
- А сами виноваты, нечего было голосовать на ДНР
- А сами виноваты, надо было раньше уезжать
- А сами виноваты, потому что ваще ватники/тупые/то ли дело мы, патриоты, свидомиты и вообще европейцы. 31.08.2014 14:09:13, а я еду, а я еду с Украины
Вот и мне такие же аргументы приводили. Как под копирку.
31.08.2014 17:46:26, @@
Ну и вообще весь текст безапелляционен, мадам абсолютно четко уверена что российская власть врет и все свои размышления строит на этой основе. Впрочем всех нынешних оппозиционеров уже даже читать скучно, одно и тоже, ни одной свежей мысли - все под копирку. Опять же приписывается какая то агрессия россиянам, хотя все происходит ровно до наоборот! 31.08.2014 13:52:38, Guard
У нее много было перлов за последнее время. Когда ей указали на ее тотальное незнание истории, то в ответ она доказывала, что учить историю можно только по художественной литературе.
А на пенсии мои близкие пока не жаловались:) 01.09.2014 00:51:52, @@
А на пенсии мои близкие пока не жаловались:) 01.09.2014 00:51:52, @@
Это бывает, когда не пережиты проблемы с родителями, особенно с отцом. Проекция идет -на главу государства, как на главу семьи, и вот, когда так льют, не думая, это повод психологу обратиться к псхотерапевту. Налицо не проработанная травма отношений с отцом. Причем у девочки, обиженной на мужчин в принципе - иногда муж или любовники компенсируют травму, но тут внешность специфическая при хорошем интеллекте, а это тупик.
А вот у кого с папой было более-менее нормально, те как раз воспринимают позицию Путина как отцовскую- да, он обязан защищать. Как ОТЕЦ. Потом бум смотреть, прав он или нет. Но огромную поддержку Путину обеспечило именно его грамотное "отцовство". 31.08.2014 22:53:50, Пангея
А вот у кого с папой было более-менее нормально, те как раз воспринимают позицию Путина как отцовскую- да, он обязан защищать. Как ОТЕЦ. Потом бум смотреть, прав он или нет. Но огромную поддержку Путину обеспечило именно его грамотное "отцовство". 31.08.2014 22:53:50, Пангея
У мадам сын призывного возраста, на почве страха и вся позиция выстроилась, ИМХО.
31.08.2014 22:16:54, О-к-с-а-н-а
Это мука из другого мешка. Мужей может быть и пять, при полной женской ненужности и невостребованности.
01.09.2014 07:42:48, Пангея
В данном случае совершенно с Вами согласна. Как под копирку Крупская = Новодворская= Петрановская.
01.09.2014 16:47:36, lilava
Про Крупскую, если это Надежда, супруга Ильича, я ничего не скажу, ибо она тяжело болела, ее внешний вид не был ее личным выбором. А между Новодворской и Петрановской все же пропасть, ибо одна - мать. Именно поэтому даже внешне Людмила даст много очков форы Новодворской. Женщины, у которых есть сыновья, выглядят лучше, сын это последний мужчина, которому женщина хочет нравиться.
но и это из другого мешка. Людмилина потребность рвать отца зубами (кидаться на власть, стыдить свою страну, клеймить президента и вообще вести неконструктивный диалог) - это какая-то большая личная травма. Насилие в анамнезе точно, не пережитое, не прощенное. 01.09.2014 17:12:02, Пангея
но и это из другого мешка. Людмилина потребность рвать отца зубами (кидаться на власть, стыдить свою страну, клеймить президента и вообще вести неконструктивный диалог) - это какая-то большая личная травма. Насилие в анамнезе точно, не пережитое, не прощенное. 01.09.2014 17:12:02, Пангея
Может быть и так, я не специалист, чисто ИМХО. Но как-же бесконечно жаль
01.09.2014 17:16:05, lilava
Вы же вроде следите за новостями политики, если так активно участвуете в дискуссии? Накопительную часть пенсии отняли у всех лиц 1967 года рождения и моложе. В 2014 году уже заморозили, в 2015 планируют со дня на день. У меня, например, была в ПФР накоплена нормальная сумма (помните, приходили такие письма из Пенсионного фонда?), теперь ее нет.
"Топилин: мне не стыдно за принятое решение по заморозке накопительной части пенсии на 2015 год". 31.08.2014 14:31:20, SillyBilly
"Топилин: мне не стыдно за принятое решение по заморозке накопительной части пенсии на 2015 год". 31.08.2014 14:31:20, SillyBilly
Да, и шумихи вокруг слова заморозили я не вижу, честно говоря. Но и не считаю, что тема замалчивается, но она явно не самая комфортная для публичного обсуждения.
31.08.2014 14:47:30, SillyBilly
"Слушайте, это все дорого, в конце концов, за наш же счет будут покрывать, пенсии вон уже поотбирали". Отобрали пенсию)))) Что это как не прикрытая ложь для нагнетания обстановки? 31.08.2014 15:02:34, Guard
Так ведь отобрали же, чего Вы юлите? Пенсионные накопления за 2014 год ушли и не вернутся. Это Вы как называете? Какое слово для этого используете?
31.08.2014 17:26:34, SillyBilly
Вы не могли бы дать ссылку на ресурс, где все это написано, желательно официальный? Мне просто с того момента, как все накопления родителей и бабушки сгорели в одночасье, ни пенсионная система, ни долгосрочные вклады не интересны. А тут прям заинтриговали.
31.08.2014 17:44:37, Иллика
Не знаю, насколько для Вас цитата из выступления министра финансов в журнале "Эксперт" является достаточно официальным источником.
31.08.2014 17:47:41, SillyBilly
Вы пропустили слово НПФ, когда читали и пытались понять статью. Речь идет о негосударственных пенсионных фондах, деньгах, которые поступали им и которые они вкладывали для получения доходности. Средства граждан не пропадают и возвращаются с компенсацией. Т.е. на Вашем пенсионном счету сумма не изменится, возможно, не увеличится за счет доходности от вложения, но это собирались компенсировать с доходностью 7%.
01.09.2014 01:14:08, АЖП
У меня с пониманием все нормально. Заморозили все 6%, а не те, которые были на счетах НПФ до 2014 года. Какие средства и куда возвращаются-то? Вообще, в принципе, в целом? Да, конечно, вообще, в принципе, в целом они откуда-то куда-то, наверное, возвращаться должны согласно каким-то законам. Но министр говорит конкретно о 6% за 2014 год. Причем тут НПФ?
01.09.2014 07:23:17, SillyBilly
Министр говорит: "Силуанов заявил о невозможности вернуть НПФ замороженные пенсионные накопления". Слова "вернуть НПФ" видите? Не НПФы гражданам возвращают, а государство возвращает НПФам. За 2014 год НПФ не получили эти 6%, они были переправлены к тем 16%, которые платятся на страховую часть пенсии. Как предприятия перечисляли за гражданина 22% на пенсионное обеспечение, так и продолжают перечислять. Только если раньше 6% шли в НПФ, то за 2014 год они шли в какой-то резервный фонд, мимо НПФ. Эти 22% на счету гражданина так и будут в результате. Деньги, грубо говоря, взяли у НПФ, они живут тем, что вкладывают эти деньги в ценные бумаги и получают доходность. Им обещали эти деньги вернуть, но пока не вернули.
01.09.2014 13:54:41, АЖП
22% никогда не попадали на личный счет. Я не знаю, какого Вы года рождения, но тем, кто моложе 1967, приходили письма из ПФР с информацией о накопленных средствах из расчета 6%, а не 22%. Те 6%, которые "взяли у НПФ", ушли на текущие расходы, как говорит министр. Изначально планировалось, что эти средства вернутся на личные счета граждан после акционирования НПФ. Теперь их "источников для этого нет", сказал министр.
Что значит, по-Вашему, "их не вернут НПФ"? Если у человека 6% всегда копились и будут копиться в НПФ, куда их, по-Вашему, вернут, если не в НПФ? 01.09.2014 16:22:17, SillyBilly
Что значит, по-Вашему, "их не вернут НПФ"? Если у человека 6% всегда копились и будут копиться в НПФ, куда их, по-Вашему, вернут, если не в НПФ? 01.09.2014 16:22:17, SillyBilly
Не вернут в этом году, вернут потом. Они не пропадут. Я говорю о том, что 22% целиком перечисляются в ПФР, а дальше ПФР распределяет 16% и 6%.
01.09.2014 19:40:27, АЖП
Я рада, что Вы считаете, что 6% не пропадут. Они ведь действительно и не пропали, они пошли на Крым. Я понимаю, что Вы поддерживаете решения Правительства. Я-то в общем тоже ничуть не возражаю. Мне просто непонятно, зачем Вы опровергаете очевидное? Вы считаете, что министр сказал совсем не то, что думал? Объяснять неоднозначные решения - это было бы более солидным аргументом, чем пытаться представить, что чиновник такого ранга сказал не то, что хотел сказать. Тем более что там слов-то немного.
Вот что сказал министр: "Источников для этого нет. Никто не собирался эти деньги возвращать, потому что эти деньги пошли на Крым, на принятие антикризисных мер. Сейчас пока еще ресурс этот есть, [он] скорее всего, пойдет на поддержку программы социально-экономического развития Крыма и Севастополя". Я не знаю, как это можно понять по-другому. 01.09.2014 23:46:08, SillyBilly
Вот что сказал министр: "Источников для этого нет. Никто не собирался эти деньги возвращать, потому что эти деньги пошли на Крым, на принятие антикризисных мер. Сейчас пока еще ресурс этот есть, [он] скорее всего, пойдет на поддержку программы социально-экономического развития Крыма и Севастополя". Я не знаю, как это можно понять по-другому. 01.09.2014 23:46:08, SillyBilly
Речь о НПФ и возврате средств НПФам.
02.09.2014 02:04:18, АЖП
Я не понимаю, отчего Вы решили, что я нервничаю, но да ладно.
6% пенсионных накоплений вместо моего личного пенсионного счета уйдут на погашение текущих пенсий. Это как с моего "депозита на старость" снять и отдать завтра соседней бабушке. Или я неправильно понимаю? 31.08.2014 14:46:03, SillyBilly
6% пенсионных накоплений вместо моего личного пенсионного счета уйдут на погашение текущих пенсий. Это как с моего "депозита на старость" снять и отдать завтра соседней бабушке. Или я неправильно понимаю? 31.08.2014 14:46:03, SillyBilly
Вся пенсионная система на этом построена. Мы сейчас работаем на пенсию соседней бабушки. На нас будут наши дети работать. Сделать иначе требуется время.
31.08.2014 15:05:14, Иллика
Я не очень понимаю вообще, с каким аргументом Вы спорите. В новой пенсионный системе лица моложе 1967 года, по решению государства, сами копили себе по 6% с зарплаты на пенсию. Не могу написать "все они", но я лично рассчитывала на эти пенсионные накопления в старости, а не только на обязательную государственную пенсию.
До 2013 года я (все, кто родился после 1967), по воле государства, откладывали 6% от своей зарплаты на свой личный пенсионный счет. О размерах накоплений и процентах по ним сообщал сам Пенсионный фонд лично каждому из граждан. Все эти накопленные средства (6% от зарплаты за весь период работы) я (и каждый гражданин, моложе 1967 рождения) должны были получать в качестве дополнительный выплаты к обязательной пенсии. Помните ли Вы долгие дискуссии о "сроке дожития" - это было как раз о накопленных пенсиях. В этом был весь смысл "обеления" зарплат. Т.е. чем больше работник получал "в белую", тем больше дополнительных выплат к своей зарплате он мог накопить за период работы. Поэтому я всегда работала только "в белую". Иные варианты считала неприемлемыми.
Теперь накопленные средства ушли в разные стороны. За 2014 год накопления, по словам министра финансов, "были потрачены на Крым и Севастополь и не вернутся". Т.е. они не ушли даже соседней бабушке. Что будет с накоплениями за 2015 год, пока не решено.
И еще. Я не имею достаточной эрудиции, чтобы сравнивать пенсионные системы разных стран. Но прежде чем говорить о Германии, уточните, сколько и как мы в России платим в Пенсионный фонд. 22% от зарплаты сразу идут в ПФР для выплат текущих пенсий. И только 6%, которые заморозили, шли на личные счета. Такова была логика пенсионной реформы. 31.08.2014 17:05:58, SillyBilly
До 2013 года я (все, кто родился после 1967), по воле государства, откладывали 6% от своей зарплаты на свой личный пенсионный счет. О размерах накоплений и процентах по ним сообщал сам Пенсионный фонд лично каждому из граждан. Все эти накопленные средства (6% от зарплаты за весь период работы) я (и каждый гражданин, моложе 1967 рождения) должны были получать в качестве дополнительный выплаты к обязательной пенсии. Помните ли Вы долгие дискуссии о "сроке дожития" - это было как раз о накопленных пенсиях. В этом был весь смысл "обеления" зарплат. Т.е. чем больше работник получал "в белую", тем больше дополнительных выплат к своей зарплате он мог накопить за период работы. Поэтому я всегда работала только "в белую". Иные варианты считала неприемлемыми.
Теперь накопленные средства ушли в разные стороны. За 2014 год накопления, по словам министра финансов, "были потрачены на Крым и Севастополь и не вернутся". Т.е. они не ушли даже соседней бабушке. Что будет с накоплениями за 2015 год, пока не решено.
И еще. Я не имею достаточной эрудиции, чтобы сравнивать пенсионные системы разных стран. Но прежде чем говорить о Германии, уточните, сколько и как мы в России платим в Пенсионный фонд. 22% от зарплаты сразу идут в ПФР для выплат текущих пенсий. И только 6%, которые заморозили, шли на личные счета. Такова была логика пенсионной реформы. 31.08.2014 17:05:58, SillyBilly
Не так. 22% сразу идут в ПФР, там их распределяют, 16% на страховую часть, 6% на накопительную, если работник выразил свое желание перевести эту часть взносов в ПФР или УК. Если не выразил, то все 22% идут на страховую часть, даже если он моложе 67 года. Есть предельная база для начисления страховых взносов, в 2014 году она составляет 624 тыс. рублей.
01.09.2014 14:25:13, АЖП
Нет, все категорически не так. Посмотрите на сайте ПФР данные для платежных поручений для оплаты взносов в ПФР. КБК (коды бюджетной классификации), по которым распределяются средства, разные.
01.09.2014 16:14:03, SillyBilly
Уже один код. С января 2014 года
Единый КБК на трудовую пенсию в ПФР
Начиная с платежей за страховые взносы на обязательное пенсионное страхование за январь 2014 года следует использовать единый КБК 39210202010061000160. Утверждено, что согласно 167-ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании в РФ» статьи 22.2 «Единый расчетный документ» с расчетного периода 2014 года следует указывать КБК, предназначенного на выплату страховой части трудовой пенсии. Пенсионный фонд самостоятельно будет распределять страховую и накопительную части на основании ежеквартально предоставляемых индивидуальных сведений. 01.09.2014 19:47:38, АЖП
Единый КБК на трудовую пенсию в ПФР
Начиная с платежей за страховые взносы на обязательное пенсионное страхование за январь 2014 года следует использовать единый КБК 39210202010061000160. Утверждено, что согласно 167-ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании в РФ» статьи 22.2 «Единый расчетный документ» с расчетного периода 2014 года следует указывать КБК, предназначенного на выплату страховой части трудовой пенсии. Пенсионный фонд самостоятельно будет распределять страховую и накопительную части на основании ежеквартально предоставляемых индивидуальных сведений. 01.09.2014 19:47:38, АЖП
Естественно, с 2014 - один код. Потому что 6% ушли, согласно заявлениям чиновников в 2013 году, в распределительную часть пенсии.
01.09.2014 23:47:14, SillyBilly
Вы помните, о чем говорили чуть выше?
[ссылка-1]
Как сочетаются "категорически не так, разные КБК" и "естественно, один код"?! Что такое "распределительная часть"? 02.09.2014 02:08:42, АЖП
[ссылка-1]
Как сочетаются "категорически не так, разные КБК" и "естественно, один код"?! Что такое "распределительная часть"? 02.09.2014 02:08:42, АЖП
Накопительная часть была личная. Она как раз не должна была никуда идти, ни в какой общий котел. А сейчас ее обнулили и начали все снова.
Это то же самое, если с моего счета в банке, на который я откладывала сбережения снять деньги и отправить на нужды Крыма. С чего бы?
Я эти деньги доверила государству и разрешила ими пользоваться какое-то время, но это мои деньги. Я из накопила сама. И трогать и "морозить" их нельзя.
А все эти негосударственные фонды и прочая.. Кто ж теперь туда деньги понесет, если само государство не является гарантом и непорядочно поступает в критической ситуации, которую само же и создало? 31.08.2014 16:29:29, Яснотка
Это то же самое, если с моего счета в банке, на который я откладывала сбережения снять деньги и отправить на нужды Крыма. С чего бы?
Я эти деньги доверила государству и разрешила ими пользоваться какое-то время, но это мои деньги. Я из накопила сама. И трогать и "морозить" их нельзя.
А все эти негосударственные фонды и прочая.. Кто ж теперь туда деньги понесет, если само государство не является гарантом и непорядочно поступает в критической ситуации, которую само же и создало? 31.08.2014 16:29:29, Яснотка
Все-таки Вы слегка лукавите. 6% от зарплаты копились на личных счетах. Граждане ими сами управляли. Что-нибудь слышали о возможности выбора для управления средствами государственного или НПФ? Сколько и как выплачивать, решал не сам получатель-пенсионер, а государство. Были рассчитаны и сроки дожития, и механизмы выплат и пр. Логика была в том, что если ты 50 лет работал с хорошей зарплатой, то к пенсии получал ежемесячно бооооольшую прибавку из своих накоплений. Если слишком много накопил и рано умер, то мог и не все получить. А если умер до выхода на пенсию, то правопреемник наследовал пенсионные накопления. Вот так было, извините, "на самом деле".
31.08.2014 17:13:22, SillyBilly
Счета есть, кто бы спорил. Денег на них нет.
1. За 2014 год - средства (это не я придумала :))) направлены на Крым и антикризисные мероприятия.
[ссылка-1]
2. За 2015 год - решение еще не принято.
Предваряя Ваши возражения в стиле "опять эти пессимисты", сама напишу. Уверена, что по накоплениям 2015 года решение будет самое лучшее, в интересах граждан. Но это не меняет того, что за 2014 ничего нет. И как будет после 2015 - тоже теперь неизвестно. Как Вы, наверное, читали в Правительстве обсуждается и полная отмена накопительных пенсий. А значит перекладывать в УК будет нечего.
3. Никакое отношения молчуны к заморозке 2014 года не имеют.
Например: "В связи с тем, что в настоящее время средств Пенсионного Фонда России не достаточно для выплат текущих пенсий, в 2014 году россияне останутся без ее накопительной части, которая будет направлена в распределительную систему. Об этом сообщил заместитель министра финансов РФ Алексей Моисеев."
Сам министр: ""Замораживание" накопительной части пенсии в следующем году [происходит] на время, пока государство будет тщательно проверять деятельность НПФ, а те, в свою очередь, преобразовываться из некоммерческих организаций в АО". 31.08.2014 18:17:09, SillyBilly
1. За 2014 год - средства (это не я придумала :))) направлены на Крым и антикризисные мероприятия.
[ссылка-1]
2. За 2015 год - решение еще не принято.
Предваряя Ваши возражения в стиле "опять эти пессимисты", сама напишу. Уверена, что по накоплениям 2015 года решение будет самое лучшее, в интересах граждан. Но это не меняет того, что за 2014 ничего нет. И как будет после 2015 - тоже теперь неизвестно. Как Вы, наверное, читали в Правительстве обсуждается и полная отмена накопительных пенсий. А значит перекладывать в УК будет нечего.
3. Никакое отношения молчуны к заморозке 2014 года не имеют.
Например: "В связи с тем, что в настоящее время средств Пенсионного Фонда России не достаточно для выплат текущих пенсий, в 2014 году россияне останутся без ее накопительной части, которая будет направлена в распределительную систему. Об этом сообщил заместитель министра финансов РФ Алексей Моисеев."
Сам министр: ""Замораживание" накопительной части пенсии в следующем году [происходит] на время, пока государство будет тщательно проверять деятельность НПФ, а те, в свою очередь, преобразовываться из некоммерческих организаций в АО". 31.08.2014 18:17:09, SillyBilly
"Их каждый раз ловят, показывают, что фейк, высмеивают - и все продолжается."
Это точно про российских журналистов??? Автор сего душещипательного опуса ничего не попутала?
Может быть, вы освежите мою память и напомните ну хотя бы несколько таких эпизодов?
Кроме пресловутого распятого ребенка? 31.08.2014 11:02:25, Helen*
Это точно про российских журналистов??? Автор сего душещипательного опуса ничего не попутала?
Может быть, вы освежите мою память и напомните ну хотя бы несколько таких эпизодов?
Кроме пресловутого распятого ребенка? 31.08.2014 11:02:25, Helen*
Ну нашли кого цитировать. Вы сначала ее блог почитайте, у человека то ли климакс, то ли помешательство на почве борьбы с системой. В магазинах она видит сливы по 180 р, а нектарины по 250 и ужасается КАК ЖИТЬ. Знаю ее давно по ее профильной деятельности, даже представить не могла, что человек мог так выгореть. Не читайте ее - там бред, ненависть и презрение. Очень жаль человека.
31.08.2014 10:45:08, lilava
Между прочим, человек автор не одной книги. которые расхватывают, как горячие пирожки ("что делать, если"). Профессионально занимается устройством приемных детей и ее репутация в этой области такова, что "коммерсант" [ссылка-1] берет у нее интервью. И "Эксперт тоже" [ссылка-2]
При этом, да, конечно, у нее помешательство... 31.08.2014 18:05:41, Иновара
При этом, да, конечно, у нее помешательство... 31.08.2014 18:05:41, Иновара
Заслуги в одной области не являются индульгенцией ко всем поступкам.
31.08.2014 20:05:05, @@
здесь обсуждается её пост не по профилю её профессии, а по другой теме. от которой у неё конкретное помешательство. и в которой она вообще ничего не смыслит. уровень дилетанта, а может, и ниже.
31.08.2014 19:44:06, да-да
Я поняла, в отличие от нее Вы суперграмотный специалист - одновременно политолог, социолог, экономист, и, по-видимому, психиатр
31.08.2014 19:47:27, Иновара
считаете, что только такие специалисты могут читать её писульки, и понимать, что её уровень в этом вопросе - даже ниже дилетантского?))))
только психиатр может видеть ненависть и узколобость?) 31.08.2014 20:20:38, да-да
только психиатр может видеть ненависть и узколобость?) 31.08.2014 20:20:38, да-да
[пусто]
31.08.2014 10:57:38
Она родилась в 67 году. Так посчитайте сколько ей лет. Смешные вы, право.
31.08.2014 11:54:47, lilava
Цитата, которую вы привели не является аргументацией, вы совсем не знаете что это такое. Я ее не оскорбляю, а жалею нездорового человека. Я ее гораздо моложе. Везде у вас облом.
31.08.2014 11:50:34, lilava
[пусто]
31.08.2014 12:19:45
как ёмко вы всё о себе сказали во втором абзаце). в точку).
31.08.2014 17:12:07, да-да
Вы из этой же когорты, для которых единственный аргумент "я знаю", "я считаю". И сужу я о человеке, которого знаю давно и безо всякой легкости. Повторяю все еще раз специально для вас.
31.08.2014 13:10:17, lilava
[пусто]
31.08.2014 13:24:40
о её нездоровье любой может узнать, почитав её блог. какие уж там слухи. факт.
31.08.2014 17:13:40, да-да
Интересная статья, но боюсь что мало у кого хватит терпения прочитать до конца. Про подумать вообще молчу
31.08.2014 10:44:57, Рекс
И чем же интересна эта статья? Анализа ноль, все как обычно. Если интересно могу буквально по пунктам уличить данную мадам во лжи. Но думаю врядли вам это интересно... Вам интересна исключительно позиция обвинения российской власти, не важно в чем...
31.08.2014 13:56:50, Guard
да, высказывания не очень умного человека не всем охота читать. а уж думать над ними может только точно такой же.
31.08.2014 17:14:42, да-да
Что за "беспардонное вранье по поводу Боинга"? О чьем вранье она говорит?
31.08.2014 10:39:24, АЖП
Вы,конечно,не поверите.Ну, и не вам.Пишу с "борта"поезда,уносящего меня с Украины.Так вышеизложенное-точно то,что транслируют массово жители Украины в адрес россиян.В Москве-не слышала.А петр-ая,после майдана,общалась ли с "пересичными украинцями"?а вы?
31.08.2014 09:23:58, а я еду,а я еду с Украины
Мой родственник очень давно работает в вузе - крупного украинского города - (профессор-доктор). Под роспись у ректора был оглашен приказ из министерства - за осуждение/ОБСУЖДЕНИЕ линии партии (на тему войны и проч) - увольнение препода/отчисление студента. Демократия? Европейские ценности?
Как было при Сталине родственник не знает, но при Брежневе ТАКОГО точно не было, чтобы под роспись.
И устное пожелание - "ну, вы же понимаете, что и в курилках не надо...донесут, вынуждены будем уволить".
Но нам зато расскажут в очередной раз, какие русские плохие. Расскажут по Эху, напишут здесь, что характерно.
В поезде попутчик украинец, зарабатывающий в России/на России, возвращаясь из командировки, увлеченно хает руку, дающую.
Как говорит сосед по даче ( с характерным еврейским прононсом:)): "ну, такие люди". 31.08.2014 13:20:59, а я еду, а я еду с Украины
Как было при Сталине родственник не знает, но при Брежневе ТАКОГО точно не было, чтобы под роспись.
И устное пожелание - "ну, вы же понимаете, что и в курилках не надо...донесут, вынуждены будем уволить".
Но нам зато расскажут в очередной раз, какие русские плохие. Расскажут по Эху, напишут здесь, что характерно.
В поезде попутчик украинец, зарабатывающий в России/на России, возвращаясь из командировки, увлеченно хает руку, дающую.
Как говорит сосед по даче ( с характерным еврейским прононсом:)): "ну, такие люди". 31.08.2014 13:20:59, а я еду, а я еду с Украины
Петрановская все-таки решила пролезть в большую политику. А ведь когда была хорошим специалистом по работе с сиротами. А вот все остальное у нее как-то не очень. Да и русские у нее быдло и орки. Страшновато, когда люди совершенно ничего несоображающие в истории, политике и экономике пытаются советы давать именно в этих областях.
31.08.2014 05:17:37, @@
Нет, это общественное признание :) Вы же не возражали против мнения народа о ней, когда она занималась дествительно высокопрофессиональной деятельностью.
31.08.2014 20:10:41, @@
Пошлое эссе с элементами анализов психолаха и блохера Л.Петрановской о пугающем ее изменении общественного сознания россиян.
Сегодня Н.Михалков в "Бесогоне" назвал подобные эссе Макара и Собчачки звенящей пошлостью. по-моему очень точное опрделение. 31.08.2014 05:08:03, дайджест
Сегодня Н.Михалков в "Бесогоне" назвал подобные эссе Макара и Собчачки звенящей пошлостью. по-моему очень точное опрделение. 31.08.2014 05:08:03, дайджест
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
