В блог Подписаться на Дзен!

[пусто]

27.08.2014 12:03:35

151 комментарий

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

В сочетании вот с этим "Государство подписало контракты с фармкомпаниями на разработку и выпуск у нас всех 550 препаратов (от инсулинов до медицинских газов для анестезии) из списка госпрограммы развития фармацевтики и медицинской техники. Они ранее никогда не производились в России."
[ссылка-1]
все может быть намного хуже : ((
Я рассчитывала, что у некоторых препаратов просто нет отечественых аналогов в рамках одного непатентованного международного названия. Теперь будут, спешно разработанные, про клинические испытания я вообще молчу... : (
Интересно, какие конкретно фармкомпании? И что конкретно в списке?
Но инсулины - это очень плохо. 28.08.2014 06:42:00, ЛюбимицаКлаппа

Курмен !!!!!!

А какой закон вышел, по которому нельзя для личных нужд ввозить лекарства из-за рубежа? Когда ????!!!!

Зимой ввозили из Германии - было без проблем. Когда вышел закон и где его найти ????? 27.08.2014 21:35:21, masha__usa

Не знаю, увидите ли ответ здесь, но напишу.
Имеется в виду следующий законопроект.

По ссылке. [ссылка-1]

И под ссылкой.

[ссылка]

28.08.2014 21:19:07, SillyBilly

+ 1
Везли кучу лекарств в августе, никто даже не поинтересовался. Закон тоже попыталась найти - нет ничего подобного. 28.08.2014 11:21:51, La Toria

А я как раз боялась, что санкции не ограничатся пармезаном. А пойдут по лекарствам. Увы. 27.08.2014 21:12:38, masha__usa

Накаркали. 27.08.2014 21:21:19, Merry Tata

Ну да, конечно. Я вам еще покаркаю ... скоро станет вопрос о Visa Master картах. Вернее, скоро их, наверняка, начнут ограничивать :((( 27.08.2014 21:23:09, masha__usa

Кстати, я не думаю, что российское сельское хозяйство поднимется И расцветёт. Просто не вижу к этому предпосылок.

Дорого это, картошку выращивать, а продавать дорого не получится, прибыль маленькая. А таблетки делать - дешево И сердито. И навар с фармабизнеса больше, чем с наркоторговли. 27.08.2014 21:25:21, masha__usa

1. Задача такая поставлена. Даны очень хорошие экономические преференции для российских производителей. Уже давно - больше 10 лет назад.
2. На рынок вышли российские аналоги. Больные от них мрут как от воды, но их закупают, потому что по цене они побеждают.
3. К сожалению, прекрасная инициатива Правительства закончилась откровенным мошеничеством. Да, у нас есть сейчас российские аналоги дорогостоящих инновационых лекарств. Которые не работают. Болше того - открыт зеленый свет на дальнейшее "импортозамещение" лекарств.
4. В онкологии, не дай Вам Бог личнор столкнутся с этой проблемой, есть прайс цен. Причем прайс - админитративный: тебя будут лечить - хоть бесплатно. Российскими аналогами.Но за действующие и действительн о
работающие западные лекарства придется заплатить администратору.
Поэтому при все этом поток западных лекарств хоть и уменьшается- но но не исчезвает, а просто дорожает. Не для тендеров :-)27.08.2014 15:58:44, Kurmen1 
Всё даже хуже.

Моя мама болела онкологией. Мой папа (врач) пошел по знакомым врачам. Все, в один голос, говорили ему закупить лекарства зарубежом И привести самому. Потому что очень много подделок, даже среди тхе лекарств которые официально закуплены больницей зарубежом.

Другими словами: если онкоцентр покупает западные лекарства зарубежом ... то иногда подадаются подделки. Или партии лекарств, которые слабо работают. Может, их не так транспортировали. Может, перегрели, когда ждали таможенного контроля. Но от партии к партии - активность тех же лекарств меняется, И врачи это видят.
27.08.2014 21:16:43, masha__usa

То есть ежели до реальных посадок дело не дойдет, так и будет.
27.08.2014 16:08:18, Иллика 

а как оно дойдет? все по Закону.
27.08.2014 16:10:22, Kurmen1 

Все же знают, что лекарство не действует. Не действует - разработчиков расстрелять.
27.08.2014 16:16:07, Иллика 

Онкология - это такая штука, где одни пациенты выздоравливают, а другие умирают. При тех же самых лекарствах.

"Все же знают, что лекарство не действует. Не действует - разработчиков расстрелять." - останетесь совсем без лекарств, с одними молитвами.

Нету абсолютного лекарства от рака, нету. Кому-то помогает, кому-то - нет.
27.08.2014 21:18:41, masha__usa

посмотри кто владелец наших фармкомпаний...:-)25% принадлежат лично нашему Темнейшему ;-)
27.08.2014 16:23:58, Kurmen1 

ВОт эти 25% и выпускают нормальное
27.08.2014 16:26:24, Иллика 

25% = это Его доля в компании.
Нормальные, действующие лекарства выпускаются в странах, где налажен контроль за реальным качеством этих препаратов. Это очень-очень дорогая многолетняя процедура.
27.08.2014 16:31:33, Kurmen1 

Контроль сам по себе не наладится, даже если на него средства выделить, их просто разворуют. Как контроль за организацией контроля осуществлять? Сотня - другая выигранных дел по компенсациям?
27.08.2014 16:47:34, Иллика 

Контроль - чего?

Можно проконтролировать то, что завод выпускает определенное химическое вещество. А будет ли это вещество помогать конкретному больному ..... да кто ж его знает?
27.08.2014 21:20:21, masha__usa


 


 


 
система такая, что судится невозможно...все завязаны.
Идеально - просто препарат, произведенный в РФ протестировать в Европе например. По всем их процедурам.
Ноу нас работает Закон Черномырдина -Гора от 1992 года, который признает взаимно все клинические исследования- и на территории РФ и на территории США и ЕС.Вернее наоброт исторически.
27.08.2014 16:52:41, Kurmen1 

"препарат, произведенный в РФ протестировать в Европе например"

Это стоит около 20 миллионов евро. За каждый препарат. Кто будет платить?
27.08.2014 22:02:05, masha__usa

[пусто]
27.08.2014 16:33:39

простые препараты - все ОК
27.08.2014 16:35:54, Kurmen1 

10 лет назад наш Нижфарм купила немецкая Штрада.
До этого Нижфарм специализировался на мазях, свецах, растворах, микстурах- в пределах 10-100 руб.
Сразу после покупки, все позиции ниже 700 рублей были закрыты к производству. Просто перестали выпускать.
27.08.2014 16:39:47, Kurmen1 

Нет такого, до сих пор и штада, и нижфарм выпускают дешевые препараты. Навскидку - лоперамид штада стоит рублей 50, левомеколь - 70, гепариновая мазь - 50. Так что не надо выдавать непроверенную информацию :)
28.08.2014 08:12:01, Грозная Муха 

ну, может 10 лет назад... А сейчас в аптеках вполне себе есть какая-нибудь оксолинка, или мазь Вишневского, или левомеколь, всё в пределах 100 рублей...27.08.2014 23:33:02, sacha 
А почему были закрыты? Из-за низкого качества?
27.08.2014 17:06:13, __________

В каком случае навар больше: с таблетки за 20 руб/пачка или 700 руб/пачка? Все просто.
27.08.2014 18:44:19, мышка-пышка

Эффективный менеджмент:(
27.08.2014 16:50:51, Иллика 

А вы ожидаете, что бизнесмены будут работать в ущерб себе? С чего бы?
27.08.2014 21:26:19, masha__usa

Уж лучше бы сидели в своей Германии. Нет, надо приехать гадить сюда...
27.08.2014 22:15:29, Et Cetera 

Если бы все люди были ангелами, то они давно бы летали. А люди есть люди. Коммунизм, И тот не согли построить.

Вы правда думаете, что все бизнесмены будут "по совести" продавать дешевое, в ущерб себе, лишь бы народу помочь?
27.08.2014 23:03:39, masha__usa

ну поищите поиском "нижфарм", это же так просто:-( все те же мази/свечи, 30-100 руб, на крайняк - 200р.
Вот, если на кружок желтый нажать - будут цены в аптеках Москвы
[ссылка-1]28.08.2014 01:30:24, sacha 
по документам - действует. А проводить специальные дополнительные исследования ОЧЕНЬ дорого. Да и некому.
27.08.2014 16:18:58, Kurmen1 

Сталина на них нет.
27.08.2014 16:24:33, Иллика 

При Сталине лекарства от рака не придумались .
27.08.2014 21:21:36, masha__usa

тогда бы и без лекарств можно было обойтись27.08.2014 16:40:43, Степная кошка 
так все к этому и идет, безо всякого Сталина.
27.08.2014 16:53:18, Иллика 

Сталин - обоюдоострое оружие...
27.08.2014 16:27:37, Kurmen1 

нация оздоравливается:) с обеих сторон:). Слушай, а как ты видишь выправление ситуации? Конкуренции там нет, вся система - жертва прихватизации того, что от "совка" осталось. Вечно закупать не выход. Судебные иски?
27.08.2014 16:43:50, Иллика 

Сложный вопрос...
Если честно - я вижу только один выход. В систему должен попасть какой нибудь такой же отмороженный, как я, чтобы взорвать ее изнутри.
А так - шансов нет. Слишком большие деньги.
27.08.2014 16:48:15, Kurmen1 

Не надо взрывать систему обеспечения лекартсвами. Она И так плохо работает. А после взрывальщиков - совсем встанет.
27.08.2014 21:29:03, masha__usa

Убъют.
27.08.2014 16:53:43, Иллика 

[пусто]
27.08.2014 16:07:09

больница закупает и то и это...в разных пропорциях. Российские - для лечения бесплатно.
Западные - для лечения.
27.08.2014 16:09:59, Kurmen1 

[пусто]
27.08.2014 16:12:44

государственные
27.08.2014 16:15:10, Kurmen1 

[пусто]
27.08.2014 16:19:13

нет...при закупках имеется возможность закупать наименования более дорогих аналогов в меньших количествах
27.08.2014 16:25:16, Kurmen1 

[пусто]
27.08.2014 16:27:29

т.е. тебе на пальцах? ...:-)
Попадает твоя мама (не дай БОГ) с онкологией.
Операция - поздно или нужна дополнительная химияя.
Если ты лох = то слушаешь,что тебе говорит врач и соглашаешься на наше.
Если тебе подсказали, или у тебя естьинфа - спрашиваешь - ОК, а можно, то же самое, но действующее?
После этого торгуешься.
27.08.2014 16:34:56, Kurmen1 

[пусто]
27.08.2014 16:38:50

Только дефицит обычно не искусственный. Денег на закупку дорогих препаратов на всех нуждающихся в бюджете нет.
27.08.2014 16:49:09, ЛюбимицаКлаппа 

Скорее того кто стоит на распределении, врач это пред последнее звено этой цепочки.27.08.2014 16:42:16, Ринатик 
когда как
27.08.2014 16:43:30, Kurmen1 

;-)))))
27.08.2014 16:40:43, Kurmen1 

[пусто]
27.08.2014 16:45:04

у меня в этом году 3 онкологии...мама, папа, теща.
27.08.2014 16:48:59, Kurmen1 

Здоровья!

Справедливости ради, у тети меланома прошла без лечения. Тётя отказалась лечиться, мазала чистотелом ... прошло пятно. Никакой химии или радиации. 5 лет прошло, полет нормальный.

Мама лечилась от рака в Германии. Стало только хуже.

Всё от бога.
27.08.2014 21:32:41, masha__usa

Меланома не проходит без лечения.
Всегда дает метастазы.
Значит было предраковое состояние или вообще что-то другое.
У моей бабушки так же было-отказалась от лечения и прожила еще 40 лет.А ставили меланому в Москве .
С пятном которое росло все время.Но метастазов не было.
С диагнозом ошиблись просто.
У нас в семье тоже почти у всех онкология.
28.08.2014 10:50:31, юженина

[пусто]
27.08.2014 16:50:43

Моему папе онко-перации делали в Стенфорде (вроде, один из самых лючших госпиталей в Штатах). Вместо одной операции, пришлось делать 5(!). Под общим наркозом. Тут здоровый-то не выдержит! осложнение за осложнением. То шов разошёлся, то фистула образовалась.. Мы, конечно, не судились. Не до этого было. Папа умер....
28.08.2014 09:55:18, LaBelle 

некоторые начнут возить из других стран. Конечно, проблема рецептов, но обеспеченный выкрутятся. Остальным будет хуже. 27.08.2014 15:27:22, Степная кошка

запрещено. Новый закон вышел, нельзя. 27.08.2014 16:02:18, Kurmen1

т.е. нельзя возить для личных нужд? Я имею ввиду не для продажи. 27.08.2014 16:41:46, Степная кошка

нет 27.08.2014 16:43:53, Kurmen1

И для личного пользования при наличии рецепта от врача и в количестве необходимом на срок пребывания??? 27.08.2014 16:39:39, Ринатик

нет. Вышла поправка к Закону о лек средствах.
Раньше можно было зарубежом закупать даже незарегистрированные в РФ перпараты и ввозить для лечения редких болезней = по 1-2 ампуле
Теперь это приравнивается к обороту наркотиков. 27.08.2014 16:42:33, Kurmen1

[пусто] 27.08.2014 16:46:20

наценки на ввозимые компаниями дорогими препаратами- 80-200%.
В последнее время частный "извоз" из-за рубежа стал угрожать их доходам.\
Выводы делайте сами. 27.08.2014 16:57:08, Kurmen1

Продолжительность жизни в России сильно сократится, слабые и больные умрут быстрее, только и всего. Зато нация станет здоровее. 27.08.2014 14:42:55, Marisha

как ни странно, но да - смерть больных оздоравливает нацию. А их лечение - ослабляет. 27.08.2014 16:03:08, Kurmen1

В истории с завидной регулярностью повторяются попытки оздоровления нации разными способами, но помогать больным быстрее умирать еще не было. Российское ноу-хау:) 27.08.2014 17:48:36, Marisha

Зачем помогать, достаточно не мешать, в смысле-не мешать лечением. 27.08.2014 23:44:43, линдааа

Не мешать, говорите. Ну да, бог дал - бог взял, все нормально. В Африке продолжительность жизни 40 лет, и ничего, не ропщут. И мы будем так же.
Интересно, а вы так сможете по отношению к своим родственникам - не мешать? 28.08.2014 05:24:19, Marisha

Мне пока не приходилось.Но моя мама так поступала-с собой правда. Гипертония у нее была.Дожила до 70 лет,может и дольше б прожила если б что-то делала такое в плане лечения,но лечиться она не любила. У нас в семье вообще не принято лечиться,но мои воззрения можно не брать в расчет поскольку ничем серьезным в семье и не болеют.
Зы.Знаю еще человека который решил не лечиться от рака. Но это было его личное решение. 28.08.2014 09:28:43, Линдааa.

У вас другая ситуация. Одно дело, когда человек сам выбирает жизнь или смерть, и совсем другое, когда за него это делает государство. 28.08.2014 10:56:17, Marisha

Ну как бы да. Но я так поняла что лекарства в аптеках останутся.Их можно будет купить. Собственно,и сейчас так происходит,вон пишут же-что лекарства при лечении рака покупают.Бесплатные-не действуют.Получается ничего не изменилось. 28.08.2014 11:21:33, Линдааa.

Останутся, конечно. Вопрос в том, какие и какого качества. 28.08.2014 11:26:56, Marisha

Честно,мне трудно тут судить.Поскольку и мои родители и я и мои дети-мы все лекарствами не пользуемся.Ну вот разве микстура детская от кашля-нормальная штука.Раньше действительно стоила копейки,сейчас стала дорогая почему-то.На качестве цена вроде не сказалась. 28.08.2014 11:48:27, Линдааa.

в Прибалтике эвтаназию для этого разрешили 27.08.2014 18:17:17, Kurmen1

Эвтаназия - по желанию самого больного. А в России будут умирать те, кто хочет жить ... 27.08.2014 21:11:01, masha__usa

[пусто] 27.08.2014 16:11:38

Не,больные люди рожают больных же детей.В этом смысле. Получается замкнутый круг-чем более доступно и качественно медобслуживание,тем больше больных людей остаются живы,тем соответвенно больше они рожают больных детей. 27.08.2014 16:17:46, Линдааa.

именно...так что общество неандертальцев- самое здоровое!!!! 27.08.2014 16:25:53, Kurmen1

смерть больных без лечения оздоравливает нацию гораздо стремительнее..:-))
Медицина плодит лишь больных. 27.08.2014 16:16:36, Kurmen1

Откуда у слабых и больных средства, чтобы возить медикаменты из-за границы? Эксклюзивные препараты вывозу не подлежат. 27.08.2014 15:49:05, not avaliable

А родственики на что? 27.08.2014 21:36:48, masha__usa

ну да. произойдет естесвенный отбор. Как в дикой природе 27.08.2014 15:25:51, Степная кошка

Мне кажется, что главное, чтобы там были добросовестные люди, которые бы четко определяли, какие аналоги наши действительно работают, а какие нет.
Вот полтора года назад я была весьма беременной женщиной))) и очень мне хотелось глюконат кальция. Прямо по пачке в день ела. Ела бы и по две, но изжога, пардон, мешала. ТАк знаете ли, в Мск это дефицит был. Почти пармезан, я по 10 пачек покупала (а больше и не было обычно), нередко приходилось несколько аптек обходить. Вот кальций Д3-Никомед с апельсиновым каким вкусом - это пожалуйста, везде. Намного дороже. И с апельсиновым вкусом, а я такое не хотела. Но мне цена была не важна, мне хотелось именно наш препарат. А вот поди ж ты, иногда по 2 недели найти не могла, страдала))). Про ушедший в прошлое "Гендевит" я молчу, в этот раз мне его не хватало. Замечательная детская микстура от кашля стоила копейки и исчезла из продади в Мскнесколько лет назад. В прошлом году появилась, сходная по стоимости с импортными препаратами, но все равно ее покупаю.
Наши отечественные лекарства, аналогичные импортным, в аптеках нередко не советуют. Я так и не просекла, чем наш парацетамол копеечный хуже Панадола. А уж Кальцекс наш советский куда делся? Хороший препарат был (лично для меня, опять же). Теперь если купить ребенку все препараты, прописываемые педиатрами при обычной простуде (как правило, импортные), можно облегчить свой кошелек на 500 рублей сразу. Если повезет, а то и на побольше. Надо же что-то с этим делать. Выяснить, какие наши лекарства могут реально заместить импортные, и назначать их. Выяснить, какие заместить не могут, их ввозить по потребностям, но выделить деньги на разработки аналогов и строго следить за расходованием. Но добросовестность для этого нужна, да, и некоторое бесстрашие, мне кажется.27.08.2014 13:09:32, Василиса из сказки 
Всё что нужно - это одна табличка, которая показывает список аналогов. Повесить эту табличку в аптеке, на видном месте, с ценой. Всё

Никаких революций И санкций И запретов. Одна табличка на стене. И пусть каждый выбирает сам, что ему нужно ....
27.08.2014 21:41:59, masha__usa

В аптеке минимум 2-3 тысячи наименований. Одна табличка, ага. На видном месте, с ценами, которые постоянно меняются. Идите, маша, поработайте...
28.08.2014 08:16:15, Грозная Муха 

Кстати, нельзя разработать аналог лекаства, которое запатентовано. Патент - обычно на 20 лет. То есть, любой аналог можно сделать только со старого лекартва. Многие "старички" отлично работают. Однако новые лекарства тоже нужны, особенно в онкологии.

Сразу же после истечения патента, все бросаются делать дженерики. Индия, например, производит их в огромном количестве. Даже ничего разрабатывать не надо ... индусы уже всё сделали, на потоке.
27.08.2014 21:45:19, masha__usa

Интересно, как вы себе представляете процесс когда частные аптечные сети откажутся рекомендовать препараты которые д_о_р_о_ж_е стоят? Я вижу только один выход- запрет иностранных препаратов.27.08.2014 14:29:53, Ринатик 
Аптеки могут рекомендовать всё что угодно. Хоть виагру. Зачем это покупать-то?

Вот ни разу не тратила в аптеке много денег. Потому что не смотрю рекламу И не знаю модные названия. Приходя в аптеку говорю конкретно, например, "дайте мне крем с гидрокортизоном, 1%". Всегда приносят что-то копеечное.
27.08.2014 21:52:17, masha__usa

А я вижу не один,но времени нет написать. А вообще совесть надо всем иметь,совесть. Пока мы будем исходить только из экономической выгодны - ничего не получится. НИЧЕГО.Если же возможно опираться только на экономическую выгоду,тогда надо быть готовым к тому, что как ты ни дрыгайся и ни скачи, не будет у тебя денег и не повезет со здоровьем -все равно будет плохо.Хоть ты оппо, хоть ты кто, хоть на Западе,хоть в РФ, хоть еще где.27.08.2014 16:58:23, Василиса из сказки 
А если бы надежды на совесть работали - то у нас был бы коммунизм, а не то что есть.
27.08.2014 21:47:22, masha__usa

Льготы по лечению положены определенным категориям граждан, не зависимо от политических убеждений. И чтобы получить из в необходимом объеме нужно не скакать, а бегать и много , по инстанциям как все уже догадались.27.08.2014 18:14:39, Ринатик 
Может речь про врачей идет? По-идее,действительно есть российские лекарства которые и хорошие и дешевые,но врачи рекомендуют совсем другое. 
Справделивости ради-педиатр наш всегда несколько пишет,и комментирует.Если точно знает что поможет копеечный препарат-его и советует.А вообще-лучше конечно вообще без лекарств.
27.08.2014 14:38:05, Линдааa.

Врачи сейчас выписывают рецепты по действующему веществу с перечислением аналогов. На врачей " повесить распространение российских лекарств" не получится , от них это не зависит.))))27.08.2014 16:20:48, Ринатик 
Вы разве не видели в очереди к врачу мальчиков с папочками и костюмчиках. Потом на их листочках выписывается препарат. Это нереально бесит.
Откаты есть, все это знают. 
При мне фармацевту в аптеке мальчик-дурачок обещал перечислять деньги на телефон за продажу каких-то лекарств. Надо было на телефон записать. препарат импортный, точно помню.
Меня этой зимой таким макаром чуть не угробили эреспалом, а ведь врачиха получит с него рублей 30-50 всего.

27.08.2014 14:47:36, Кабриолетта 
"Врачиха" ничего, кроме тех листочков, на которых пишет, не получит. Ну может ручку еще.
Как вы себе представляете отслеживание покупки безрецептурных препаратов в какой угодно аптеке? Кому 50 р нести, может это не она выписала, а Марьванна из соседнего кабинета или пациент сам решил этот эреспал купить, потому что соседка посоветовала?
Вот когда выписывают рецепт и направляют в конкретную аптеку и чтоб именно в этой и нигде больше - тогда да, может откат и быть.
27.08.2014 15:01:09, ЛюбимицаКлаппа 

1. также на телефон.
2. Общее проданное количество превращается в премию допустим гл. врачу, потом делится на терапевтов.
Все мои догадки.

Про аптекаря и телефон слышала сама.27.08.2014 15:19:14, Кабриолетта 
Нет там премии! Подарки дарят - да . Деньгами им перепадает только если у врача договор с конкретной аптекой.

Откаты работают только на уровне директоров аптечных сетей, все остальные получают дырочку от бублика.27.08.2014 16:16:31, Ринатик 
бедненькие27.08.2014 16:31:11, Кабриолетта 
Кто- те кто ручки и блокнотики получают в подарок, или зам замычи министерские и скромные хозяева сетей аптек?27.08.2014 16:48:31, Ринатик 
да все ))) Я как раз на прошлой работе занималась этой сувениркой, знаю тиражи, лично знаю заказчиков, могу уточнить как сейчас впендюривается препарат.27.08.2014 18:14:49, Кабриолетта 
"Сувенирка" с препаратами запрещена в медучреждениях. Если ее обнаружат - штрафы и для медучреждения и для фирмы. Немаленькие.
Так что сейчас все чисто информационное, никаких указаний на фирму-препарат.
А за ручку, календарь или блок для записи никто продаваться не станет : )
Фармпредставители рекламируют-информируют конечно, только врач не станет всем выписывать плохой препарат. Ему потом с этими пациентами работать.
27.08.2014 18:33:47, ЛюбимицаКлаппа 

зонтики, ручки, визитницы, ежедневники. Только ежедневники кому-то за $3, а кому-то за $90. Я ушла из той отрасли уже 7 лет назад, может что-то поменялось в законах.27.08.2014 18:47:20, Кабриолетта 
В законах да, поменялось. Все строже стало.
Врач сейчас в принципе должен выписывать действующее вещество, а не препарат. Только вариант, когда советы дает фармацевт, зачастую хуже. Во-первых, фармацевт сильнее заинтересован в продаже дорогих препаратов. Фармацевты много знают о препаратах, но не видят, как они реально работают. Ну и человека видят обычно первый и последний раз.

Но и до новых законов Вы бы продались за зонт, визитницу или ежедневник?
Сувенирка она и есть сувенирка - мелочь, по большому счету никому не нужная, хотя бы и за 90 долларов.
27.08.2014 19:01:13, ЛюбимицаКлаппа 

я бы нет, но врачи упорно выписывают одно и тоже. В этом году я сказала, что мне было в прошлый раз плохо от Эреспала (пульс 133), мне его опять прописывают потому что "ну а что еще?". Скорая, откачали. Попадаю к другому доктору мне выписывают корень солодки за 17р.27.08.2014 20:00:01, Кабриолетта 
Значит не все одно выписывают?
Эреспал, от которого у вас ужы был побочный эффект, назначают снова не из-за ежедневника. Возможно, квалификация доктора такая...
27.08.2014 21:37:28, ЛюбимицаКлаппа 

Стандартно впендюривается, через рекламу.27.08.2014 18:18:02, Ринатик 
С аптекарями я верю. Посмотреть, как продается в аптеке конкретный препарат легко. Хотя как там на самом деле происходит - не знаю.
1. Как на телефон - не поняла?
2. Премия главврачу в конверте? И главврач берет эту "премию" и отдает терапевтам? Т.е. подставляет себя, чтобы стать посредником между фармпредставителем и терапевтами. Главврачам такое не интересно : ) У них госзакупки тех же препаратов больницей.
Да и как делить на терапевтов, если один вообще никому нужный препарат не выписал, а другой каждом по 2 раза назначил? А елси второй был неубедителен, взбесил пациентов своей настойчивостью, и препарат не только никто не купил, но и всем знакомым рассказали как его навяливают нечистоплотные доктора?
Я 15 лет работаю и ни разу не видела, чтобы за каждый выписанный безрецептурный препарат кто-то что-то платил. Даже примерно не представляю, как это организовать.
27.08.2014 15:32:51, ЛюбимицаКлаппа 

Все легко! г.Пермь областной гепатоцент есть больные проходящие противовирусную терапию по программе, т.е бесплатно. А есть и такие, кто платит за себя самостоятельно (порядка 63 тыс ежемесячно). Из гепатоцентра направляют в конкретную аптеку, там вам просто так ничего не продадут, а попросят показать направление и обязательно спрашивают от какого врача вы пришли. Есть еще одна аптека, где вам тоже просто так ничего не продадут! Т.к у них есть "свои больные" и тоже первый вопрос - а вы от кого? Разница в стоимости одних и тех же препаратов в месяц около шести тысяч.
27.08.2014 16:28:34, есть такое(((

"Вот когда выписывают рецепт и направляют в конкретную аптеку и чтоб именно в этой и нигде больше - тогда да, может откат и быть" - это я же чуть выше.
Мы сейчас говорим о случае, когда доктор пишет название препарата на обычном листочке, а пациент идет в любую аптеку, где его никто фио доктора не спрашивает.
27.08.2014 16:42:51, ЛюбимицаКлаппа 

[пусто]
27.08.2014 16:31:10

Люди копят или берут ссуды. А куда деваться, если попасть в программу есть возможность только у больных с фиброзом 3-4 степени. Не хочется, до такого запускать, это уже инвалидность, да и не факт, что потом осчастливят бесплатным лечением. К слову лечиться от 6 месяцев до года(((
27.08.2014 16:59:59, есть такое(((

Наши препараты нормальны, если их использовать разово или недолго. У нас, кстати, никуда не делись наши копеечные таблетки и микстуры, все на месте, а вот, к примеру, Панадол еще поискать надо. Нищий регион у нас:)
Но вот когда таблетки нужно применять постоянно, то наши сильно проигрывают импортным по побочным действиям. Например, статины (это от холестерина). От нашего дешевого печеночные показатели ползут вверх уже через месяц, причем сильно ползут, это очень плохо, это значит, что нельзя дальше применять, опасно, печень не справляется. И не применять тоже нельзя, огромный риск инфаркта или инсульта.
От импортных ничего не повышается. И кстати, цена у импортных не намного выше, порядка 100-200 рублей разница.
Или дешевый ибупрофен, от которого слабый желудок сразу начинает ныть и болеть, и нурофен в капсулах, предназначенный специально для слабых и больных желудков. Можно пропить дешевый ибупрофен, а потом лечить эрозию или язву. А можно обойтись дорогим нурофеном и ничего больше не лечить.
Лекарства ведь нужны больным людям, а у больных бывают больные печень, желудок, почки, дети еще и им нужны щадящие формы хорошо очищенных препаратов. 
Любое изменение формы выпуска влечет за собой удорожание. И если будут выпускать хорошие отечественные аналоги, то они будут дороже импортных. А если продолжать выпускать плохие, а импортные запретить, то очень пострадают люди.
За рубежом главный принцип медицины и фармакологии - качество жизни. У нас главный принцип - надо потерпеть:)

27.08.2014 14:26:17, Marisha 
В Москве тоже есть копеечные лекарства. По крайней мере у меня все походы в аптеку - абсолютно, до смешного копеечные.

Я не помню названия лекартв И называю их активное вещество. (гидрокортизон, или ацетоминофен, например). Всё это стоит копейки.
27.08.2014 22:00:53, masha__usa

я на себе испытываю много лет ежедневный прием некоторых лекарств. Могу сказать, что все импортные аналоги амлодипина (от давления, грубо говоря, блокатор кальц. каналов) проигрывают нашему за 46р производства Биокон.
Мне приходилось заменять и на Словению здесь и на что-то во Франции. Ес-но, я перепробовала не все что бывает )))
Также и наш парацетамол и сироп солодки. Рулящие препараты.

Не думаю, что запретят те препараты, у которых имп. аналоги на порядок выше качеством.27.08.2014 14:44:08, Кабриолетта 
Вам повезло, что у вас нет его побочки, которая перечеркивает все достоинства этого препарата, - отеков. Это жуткая вещь - отеки на амлодипине, особенно отечественном. И счастье, что есть импортные препараты другой группы, от которых нет отеков, и нет выматывающего кашля, и которые сильно улучшают качество жизни. У меня мама многолетний гипертоник.27.08.2014 17:43:16, Marisha 
выматывающий кашель от энапов разных или прям амлодипина?27.08.2014 20:02:36, Кабриолетта 
От энапов, конечно. Это я просто обобщила уже.28.08.2014 05:26:23, Marisha 
А Биокон это тот который расположен на Украине, А он не накрылся медным тазом из-за донецких событий?27.08.2014 17:05:29, Ринатик 
вы с шампунями и кремами попутали:http://www.biocom.ru/products/56
27.08.2014 20:01:59, Кабриолетта 
В том-то и дело, что на себе. Если для Вас отечественный амлодипин лучше импортного - это не значит, что для всех так.
Я обычно рекомендую разные препараты на выбор, а пациент сам выбирает. Для некоторых отлично работает самый дешевый отечественный буквально за 20р. Но вот для большинства он намного хуже, чем импортные. Хотя и импортные не все одинаковы. Кто-то вообще хочет только самое дорогое и только оно ему поможет. Люди разные. Должен быть выбор.
27.08.2014 15:07:47, ЛюбимицаКлаппа 

да никто не против выбора. Врачи сами бы не запутались в этих выборах. Сейчас выбор есть, а доктора одно и тоже прописывают ВСЕМ27.08.2014 15:20:18, Кабриолетта 
Прямо все поголовно доктора в нашей стране одно и то же всем прописывают? Это неправда.
Не все и не всем. А будут всем, возможно.
27.08.2014 15:34:39, ЛюбимицаКлаппа 

у нас так. Различается только детям одно, взрослым другое. Я ес-но только про орз и грипп, т.к. с другим не сталкивалась.
А! Взрослым нолипрел. Всем, у кого повышено давление.27.08.2014 18:48:53, Кабриолетта 
Хм... Есть еще стандарт лечения, может тут собака порылась.
Плюс время, отведенное на прием, не сильно располагает к поиску индивидуальных подходов. Как и вообще работа врача по ОМС. Там главное правильно написать, остальное - детали.
27.08.2014 19:11:50, ЛюбимицаКлаппа 

Это постановление однозначно отвечает на вопрос "какие отечественные прапараты могут заменить импортные" - любые, если они есть : )
И оно направлено на поддержку отечественного производителя, а не не обеспечение населения наиболее эффективными лекарствами. Это в ряде случаев разнонаправленные вектора.
27.08.2014 13:30:25, ЛюбимицаКлаппа 

вспомнилось старое. Тогда казалось, что смешно
"Жизнь ... уже не является предметом первой необходимости" 27.08.2014 13:02:39, Степная кошка

предмет первой необходимости - жизнь наших детей 27.08.2014 16:04:24, Kurmen1

так это они для Вас - предмет необходимости 27.08.2014 16:42:47, Степная кошка

да для меня... а это уже много :-) 27.08.2014 16:45:22, Kurmen1

Совершенно верно, все к тому и идет. 27.08.2014 14:39:29, Marisha

В государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения будут закупать только препараты производства стран, входящих в таможенный союз. Исключение препараты, аналоги которых не производятся на территории стран ТС.
Чем грозит - в больницах не будет выбора, чем лечить. Только отечественное. Одно и то же действующее вещество у разных производителей порой сильно различается по эффектам.
Но там не расписано какие именно ограничения. И будут ли действовать ограничения, если производитель не в состоянии обеспечить потребность в препарате. Больные на какое-то время могут и вообще без нужных препаратов остаться...

Частных аптек это вроде бы не касается. Вот это была бы Ж. 27.08.2014 12:34:11, ЛюбимицаКлаппа

[пусто] 27.08.2014 12:38:09

Не, это не вариант. Во-первых госзакупки, во-вторых, кто купит препарат, у которого фальсифицирован производитель и страна происхождения?
В целом я б не сказала что ужас-ужас, даже не просто ужас.
Сейчас тоже далеко не везде есть нужное, часть больные сами покупают.
Вот для фармкомпаний, у которых препараты сейчас активно закупаются, но производятся не в ТС и есть отечественные аналоги все может быть плохо... 27.08.2014 12:46:29, ЛюбимицаКлаппа

[пусто] 27.08.2014 12:54:04

Не думаю, что настолько плохо : ) Будут продолжать поставлять в аптеки, продажи даже могут вырасти, если стационарные больные сами будут покупать лекарства. Только если врачам не запретят их рекомендовать.
Статистика в целом будет "средней температурой по больнице". Надо смотреть конкретные фирмы и препараты. Только не уверена, что фирмы эту информацию в открытый доступ выкладывают. 27.08.2014 13:00:15, ЛюбимицаКлаппа

[пусто] 27.08.2014 13:05:27

Вообще-то это и сейчас обычная практика в некоторых больницах. Понимаете, теоретически стационарные больные должны получать все необходимое в больнице, если пациентам приходится что-то покупать самим, кто-то обязательно будет недоволен, кто-то жалобу напишет.
Запретить рекомендовать необходимый больному препарат проще, чем обеспечить всех необходимыми лекарствами. А результат один - в плане недовольства и жалоб. 27.08.2014 13:38:17, ЛюбимицаКлаппа

[пусто] 27.08.2014 14:31:22

В ОМС нет. Насчет ДМС не знаю.
Если такой доктор найдется, у страховой к нему возникнет туча вопросов, на которые он ответить не сможет и препарат не оплатят, может и весь случай не оплатят.
Все же обеспечение пациента максимально дорогими препаратами не входит в задачи ни одной страховой. Вот если сам пациент желает ополатить - другое дело.
К тому же в подавляющем большинстве случаев достаточно и дженериков. Но это совсем другая тема. 27.08.2014 14:55:43, ЛюбимицаКлаппа

Я, как коллега Курмена, позволю себе предположить что все помрём. Рано или поздно. 27.08.2014 12:24:36, Merry Tata

поддерживаю твою гипотезу :-) 27.08.2014 16:01:53, Kurmen1

Однако на рано и в муках не все согласны. 27.08.2014 12:39:52, NLU

Ну мало ли... 27.08.2014 12:43:33, Merry Tata

Выльется в изменение качества и продолжительности жизни. 27.08.2014 12:18:06, NLU

Вернуться в конференцию