Раздел: Терроризм

В блог Подписаться на Дзен!

Оценка правительством США крушения сбитого самолета "Малазийских авиалиний" и его последствий

20 июля 2014 года

По нашей оценке борт МН17, вероятно, был сбит ракетой земля-воздух <Бук> с территории, подконтрольной сепаратистам, на востоке Украины. Мы основываем это суждение на нескольких факторах.

В течение последнего месяца мы заметили всё возрастающий объём тяжёлого вооружения, идущего к сепаратистам через границу между Россией и Украиной. В прошлые выходные Россия отправила сепаратистам колонну военной техники в количестве до 150 транспортных средств, включая танки, бронетранспортёры, артиллерию и реактивные системы залпового огня. Мы также располагаем информацией, указывающей на то, что Россия обеспечивает подготовку боевиков-сепаратистов на объекте на юго-западе России, и в эту подготовку входит обучение работе с системами противовоздушной обороны.

Пророссийские боевики-сепаратисты продемонстрировали владение системами ракет земля-воздух и сбили за последние месяцы более десятка летательных аппаратов, в том числе два крупных транспортных самолёта.

В то время, когда с рейсом MH17 пропала связь, мы засекли пуск ракеты земля воздух из района, контролируемого сепаратистами, на востоке Украины. Мы полагаем, что это была ракета <Бук>.

Перехваты переговоров сепаратистов, выложенные на сайте YouTube украинским правительством, указывают на то, что сепаратисты обладали системой <Бук> уже в понедельник 14 июля. В перехваченных переговорах сепаратисты неоднократно упоминают системы <Бук>, которые у них есть и которые они передислоцируют.

Материалы, выложенные в социальных сетях в четверг, показывают систему <Бук> проезжающей по контролируемым сепаратистами городам Торез и Снежное, расположенным близ места крушения и являющимся предполагаемым местом запуска ракеты земля-воздух. Из этого места <Бук> был способен сбить борт MH17, так как обладает достаточной дальностью и высотой действия.

Украина также имеет на вооружении системы <Бук>, но мы уверены, что ни одна из украинских систем противовоздушной обороны не находилась в районе крушения. Также украинские силы не запускали ни одной ракеты земля-воздух в течение конфликта, несмотря на то что часто жаловались на нарушения их воздушного пространства российскими военными летательными аппаратами.

Вскоре после крушения сепаратисты ― в том числе самопровозглашённый <министр обороны> Донецкой Народной Республики Игорь Стрелков ― заявили в социальных сетях, что они сбили военно-транспортный самолёт.

В перехваченном разговоре, который широко выкладывался в интернете, известный лидер сепаратистов сообщает собеседнику, что отряд сепаратистов сбил этот самолёт. После того как стало очевидно, что самолёт оказался гражданским лайнером, сепаратисты удалили посты в социальных сетях, где они хвастались тем, что сбили самолёт и что у них есть система ракет земля-воздух <Бук>.

Аудиоданные, предоставленные прессе украинской службой безопасности, были оценены аналитиками разведывательного сообщества, которые подтвердили, сравнив аудиозапись, выложенную в интернете Украиной, с записями разговоров известных сепаратистов, что это подлинные разговоры между известными лидерами сепаратистов.

Видеоматериал, выложенный в социальных сетях вчера, показывает, как <Бук> транспортируется через район Краснодона назад в Россию. Видеоматериал показывает, что в системе нет, по крайней мере, одной ракеты, что может указывать на то, что был произведён пуск.

События на месте в районе крушения ясно демонстрируют, что сепаратисты полностью контролируют этот район.

[ссылка-1]
21.07.2014 02:48:17,

131 комментарий

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Викуся1981
Всего одно фото ,а как много модно уже сделать выводов:
[ссылка-1]
21.07.2014 23:11:07, Викуся1981
Да-да, нам уже СБУ заявила, что несколько Буков рано утром пересели границу РФ , пальнули и уехали обратно;))) Аргумент "у нас есть доказательства, что .... ". - железный и действует убеждающие, что даже никто и не просит предъявить эти доказательства ;))

Вам самой не жалко времени на прочтение этого бреда и последующей выкладки его сюда?
21.07.2014 16:41:14, ПчЁлКа
Ей не жалко - смотрите какая ветка получилась. 21.07.2014 18:57:43, россиянка
Кстати, навеяло
"Гибель Франца Фердинанда от рук сербских террористов стала прекрасным предлогом для Австро-Венгрии, чтобы объявить ультиматум Сербии. Сербию поддержала Россия, и это стало началом Первой мировой войны"

[ссылка-1]
21.07.2014 15:04:16, solorum
ТВЛ
угу, ток вы упустили из виду, что на самом деле террорист был не сербский:) а подставной. (С) учите матчасть 21.07.2014 16:08:20, ТВЛ
Какая разница, война то началась. Аналогию Вы не поняли... 21.07.2014 17:11:05, solorum
ТВЛ
ту, которую вы пытались донести - нет. А общая аналогия с провокацией - так это не самый удачный пример, были значительно более похожие ситуации - и не так давно. 21.07.2014 17:31:21, ТВЛ
Это Вы не поняли.
Она вашу аналогию еще большей аналогией сделала.
21.07.2014 17:23:47, россиянка
ага...яснее, ясного - тавтология и плеоназм. 21.07.2014 17:35:12, solorum
ТВЛ
да нет, просто изучите историю не по верхам и поймете о чем речь:) 21.07.2014 17:47:53, ТВЛ
ТВЛ
ага:) 21.07.2014 17:31:31, ТВЛ
особено радует следующий отрывок: "Украина также имеет на вооружении системы <Бук>, но мы уверены, что ни одна из украинских систем противовоздушной обороны не находилась в районе крушения. Также украинские силы не запускали ни одной ракеты земля-воздух в течение конфликта, несмотря на то что часто жаловались на нарушения их воздушного пространства российскими военными летательными аппаратами."
Как это украинские буки не находились, когда сами украинцы выложили видео о движении Буков, где по адресу на рекламном щите видно, что они двигались по контролируемуй ими территории. и там не Краснодон!
А то, что украинский самолёт нарушал воздушное пространство России, это как?
Про аудиозапись наши аналитики говорят - смонтированная фальшивка. Почему мы должны верить США?
Использовать в качестве доказательства написанное в социальных сетях (кроме видео) вообще за гранью,
так любой сам себе алиби подготовит и другого утопит.
и последний, самый важный вопрос: если Украина знала уже в понеьник 14-ого о том, что у ополченцев есть Бук. то почему полёты не закрыла?
Для меня открытое небо как раз является косвенным подтверждением того, что украинцы знали, что нет у ополченцев действующего Бука и не боялись ничего.
21.07.2014 14:40:58, мама КИра
Кто бы еще сомневался. Даже если бы ракета вылетела с территории Уганды - в США нашлись бы доказательства, что это все Россия виновата.
А уж по поводу соцсетей - вообще смешно. С каких это пор соцсети стали источником достоверной информации на международном уровне?
21.07.2014 14:40:45, 123456711
ТВЛ
какие молодцы америкосы - не побывав на месте крушения, не исследовав обломки, черные ящики, записи переговоров пилотов - уже все выяснили и даже оценили. Какая же вы молодец, что выложили тут ЭТО. Мы получили еще одно подтверждение полной подставы, вранья и непрофессионализма официального органа сша 21.07.2014 13:26:34, ТВЛ
nickoffova
И толку, если весь мир слушает [и слышит] не нас? Даже те, кто вроде с открытыми глазами и ушами, все видят-понимают, но сказать ничего не могут - рты баблгумом залеплены по самые гланды. Даже когда в 2001 хохлы в открытую завалили гражданский борт - в западном мире была тишина и незамутненность. Вон, наши эксперты доказали подделку аудиозаписи переговоров ополченцев, а американский эксперты подтвердили ее подлинность. Кому поверят больше? Тошно от всего этого(( 21.07.2014 14:42:33, nickoffova
ТВЛ
ну и фиг с ними, собаки брешут, а караван идет:) Побрешут и успокоятся. Главное чтоб у наших верхних на все это хватило терпения. 21.07.2014 16:07:16, ТВЛ
Главное, чтобы собака, взбесившись от ярости, не бросилась грызть насмерть. 21.07.2014 16:44:18, Чернобурка
ТВЛ
целый караван?????? бесперспективно:) 21.07.2014 17:31:51, ТВЛ
nickoffova
Караван наш из одного верблюда. Большого, да, но одного. А собак свора, пара-тройка крупных, ну и шавок несколько десятков(( 21.07.2014 22:36:38, nickoffova
Неее, у нас ещё Брикс в загашнике + Аргентина нас полюбила) 22.07.2014 14:29:49, муравей
ТВЛ
ладно, тогда другая: они все нам как слону дробина:) 21.07.2014 23:02:30, ТВЛ
а если они бешеные? тут и одной хватит, заразит ведь. 21.07.2014 23:29:04, Чернобурка
nickoffova
Да, эта больше подходит:) Но вспомнилось, почему слоны боятся мышей - те выгрызают им мясо межу пальцами ног, в итоге образуются незаживающие гноящиеся раны, слоны перестают ходить и погибают(( Гм, может мы зря игнорируем прибалтийских карликов? 21.07.2014 23:26:04, nickoffova
ШаНуар
К сожалению вполне реально(((. И меньшие поводы развязывали войны, как показывает история. 21.07.2014 18:58:40, ШаНуар
ТВЛ
я оптимист:) 21.07.2014 19:21:34, ТВЛ
а главное непрофессионального рупора США)) 21.07.2014 14:23:22, Дарёна(в сист.darena33)
Кабриолетта
из Вашей ссылки: "Этот сайт подготовлен и обновляется Государственным департаментом США. Ссылки на другие страницы Интернет не должны рассматриваться как одобрение излагаемых на них взглядов."
Вот и не одобряем.
21.07.2014 12:27:45, Кабриолетта
ТВЛ
хи:) а нам тааааак важна оценка госдепа. мы прям вот ток ее и ждали:) 21.07.2014 13:21:58, ТВЛ
Вот именно эта оценка и убеждает, что Россия не причем. Поскольку все оценки которые дает правительство США всегда ложные. Вспомним Ирак, Сирия и т.д. и т.п. 21.07.2014 11:48:28, Дарёна(в сист.darena33)
Политолог о MH17: США лгали так долго, что не могут остановиться.

Еще до того, как появились какие-либо доказательства, касающиеся катастрофы Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines на Украине, западные СМИ, как по команде, взвалили вину на Россию, отмечает известный американский экономист, политолог и публицист Пол Крейг Робертс.

«Весь репортаж Би-би-си, переданный по National Public Radio, имел единственную цель: до появления каких-либо доказательств постановить, что Россия виновна, — пишет Робертс. — Да и все западные СМИ заявили в один голос: это дело рук России».

По мнению публициста, таков «рефлекс» западных массмедиа, машинально подстраивающихся под Вашингтон. Вывод, который делает Пол Крейг Робертс: все сообщения СМИ о малайзийском самолете срежиссированы так, чтобы обвинить Россию.

Как бывший редактор The Wall Street Journal, Пол Крейг Робертс пишет о вопиющей некомпетентности журналистов, которые позволяют себе измышления, не подкрепленные доказательствами: «Мы наблюдаем полное разложение западной журналистики имперским курсом Вашингтона. Журналистам приходится либо соглашаться с ложью, либо оказываться за бортом».

«Недостаток в дипломатии Путина заключается в том, что она опирается на добрую волю и торжество истины, — пишет Робертс. — Однако у Запада нет доброй воли, а Вашингтон заинтересован не в торжестве истины, а в торжестве самого Вашингтона. Путину противостоят не разумные “партнеры”, а министерство пропаганды, направленное против него».

Мир снова переживает «оружие массового уничтожения Саддама Хусейна», «химическое оружие Асада» и «иранскую ядерную бомбу», отмечает публицист. «Вашингтон лгал так долго, что не в состоянии делать что-либо еще», — резюмирует Пол Крейг Робертс.
21.07.2014 11:28:55, гундина
Помнится была история с санкциями против АБ "Россия", много разговоров было, что банк "ничей" и совсем неважный, однако спустя пару месяцев на него завели 2% ВВП страны с ежегодным заработком 4 млрд. рублей.
Так что разведка у США работает нормально. А манипуляция и подтасовка фактов это классический рычаг управления в любом государстве.
21.07.2014 10:42:42, solorum
Не удивительно что разведке все известно - все крупные российские и украинские банковские и производственные структуры с 90х годов проверяются американской "четверкой" аудиторов (можете поинтересоваться какие организации они проверяют, и как вы понимаете, ведущие сотрудники российских подразделений не являются российскими гражданами) [ссылка-1]) . 21.07.2014 11:53:47, вот-вот
caban
давненько не читывала столь некомпетентного заявления.
во-первых чей-то американской "четверки"? может потрудитесь глянуть вся ли она американская?
ведущие сотрудники....ну посмотрите так ли это в поисковике.
ну а про домыслы как это все сливается в...куда? ЦРУ???? - анекдот дня просто!
21.07.2014 13:10:46, caban
не претендую на компетентность, а лишь высказываю свое частное некомпетентное мнение - непрофессионала(мне вот так кажется...)
Спасибо за уточнение о штаб-квартирах - Вы правы, не прямо американские - и английские, и нидерландские...
Но это не мешает англоязычным иностранцам иметь доступ к финансовым документам важных российских предприятий
Но можно предположить, что рыльце у всех этих компаний скорее всего в пушку, как например и у ранее входившей в "ведущие" Артур Андерсон - [ссылка-1] . Ведь дело ясное что дело темное... - почему и как эта старейшая аудит. организация обанкротилась и кому из остальных организаций бывшей "пятерки", а перед этим "восьмерки" сыграло на руку
21.07.2014 14:48:28, вот-вот
caban
к документам доступ имеют не все сотрудники четверки, только команда. аудиторских партнеров англоговорящих не так много как кажется, и работают они в основном с иностранными компаниями в силу того, что не говорят по-русски, а важные российские предприятия не хотят говорить по-английски.
про этику и конфиденциальность боюсь даже заикаться, на этом сайте народ не особо это понимает. А англоязычные иностранцы очень над этим трясутся.
все что хоть рядом постояло с какой-то секретностью аудиторам не показывается вообще.
да и зачем бы им это надо было бы (англоязычным иностранцам)? в чем выгода?
простите, пускаться в длительное доказательство не буду- хотите верьте, не хотите - дело ваше.

про дело АА - это фрод в чистом виде, к разведслужбам не имеющий никакого отношения. Делим мух от котлет?
21.07.2014 15:05:38, caban
Из моей практики
Один уважаемый банк РФ (100% дочка иностранного банка - европейского) поручил проверку недвижимости, предлагаемой в залог по кредиту
одной уважаемой юридической фирме (российскому представительству европейской фирмы).
В проверку входило все - оценка объекта, оценка рисков приобретения объекта и прочее...
После этого, на данный объект недвижимости внутри Садового кольца был совершен нехилый такой рейдерский наезд.
Служба безопасности фирмы и нанятое частное агентсво неопровержимо доказали, что слив информации был из данного юридического агентства.

Пысы, со всей большой четврекой 9если что) тоже имею непосредственное дело.
И не только в России....
21.07.2014 17:26:27, кукося
caban
1. это была 4-ка? - нет
2. где в этой истории передача информации спецслужбам иностранного государства?
3. вы знаете как и чем регулируется аудиторская деятельность международных компаний?
21.07.2014 17:36:35, caban
1. и что? У Вас бфло написано про иностранные известные фирмы. Это была одна из самых известных фирм, занимающаяяся в том числе слияниями и поглащениями...
2. Для спецслужб в данном случае интереса не было. Но если бы интерес был, то в чем разница? Гланое - передача информации во вне!
3. Да, знаю. Курирую в компании имеющей международный бизнес (и подразделения в других зарубежных странах: Европа + Азия), аудит
21.07.2014 18:06:38, кукося
caban
1 у меня было только про четверку, покажите где не так?!
2 есть что сказать, писать лень. поэтому без коментариев
3. есть разница с юридическим бизнесом? какая? какие последствия для аудиторской конторы за такой слив?
21.07.2014 18:14:09, caban
мне тоже лениво Вам писать, но истина - дороже. Поражает глубочайшее убеждение Ваше в непогрешимость англоязычных аудиторов....
1. Цитирую - "А англоязычные иностранцы очень над этим трясутся". Все англоязычные иностранцы???
2. ??? и мне лень писать больше
3. Про последствия Вы в теме (надеюсь), разницы с юридическим бизнесом НЕТ! Соглашения о конфиденциальности абсолютно идентичны.
Статус юридического бизнеса зарубежом еще более регулируем, чем аудиторского.
Иллюзии у Вас, иллюзии....
Нет в нашей жизни тайн, увы...
21.07.2014 19:27:28, кукося
caban
я вообще за четверку в России, которая не такая уж и англоязычная.
но вы читаете только то, что вам хочется, хотя как человек, претендующий на "типа в теме", должны были понять о чем я.
если разница для вас исключительно в том, что в договоре (а оно не отличается), то разговаривать не о чем.
21.07.2014 19:40:12, caban
Отлично! Существует только 2 мнения: Ваше и неправильное.
Не удивлюсь, если Вы являетесь сотрудником четверки, да еще отвечающим за обучение персонала, корпоративную культуру и иже с ним. Очень знакомые нотки западных тренингов...
И не зря ведь уважаемые аудиторы на каждом деловом завтраке говорят (убеждая своих клиентов) - если кто-то думает, что хоть какую-то информацию (в частности наличие счетов в оффшорах можно скрыть) - глубоко ошибается... Отсутствие соглашений об отмене информации между РФ и офшорами не исключает наличие информации у контролирующих органов в РФ...
О какой аудиторской тайне можно говорить?
Вам на Вашем уровне возможно это не видно, плюс тренинги работодателя о "исключительной миссии" компании. Но реальность, увы иная.
На этом завершает эту бессмысленную дискуссию
21.07.2014 21:22:07, кукося
caban
Вы не угадали. Напоследок - есть ли разница между удастся ли компании скрыть счета( когда это прослеживается в операциях компании) или слить аудитору инфу спецслужбам.....
До свидания.
21.07.2014 21:45:42, caban
Да, мы говорим о работе "западных" организаций,представительств, подразделений в РФ (как Вы выразились "за четверку", но четверка была частным примером). Мы же с того и начали - рядовые сотрудники - местные, активные, работающие и соблюдающие конфиденциальность. Руководители - не только "здесь", но и "там". Понятно, что у руководителей (или партнеров?) - гораздо больше возможностей получить нужную конфиденциальную информацию от подчиненных (на любом нужном языке). Как они ее могут использовать - я лишь догадываюсь, но полагаю - во благо своих организаций (а иногда и стран), но конечно осторожно, чтобы не было громких скандалов.
Простите, если я заблуждаюсь (профан я в этой области, но разоблачения в Германии подтверждают, что использоваться информация может по-разному).
PS: И разрешите обратить Ваше внимание, что по-русски лучше говорить "о четверке",т.к. "за четверку" больше похоже на малороссийское или украинское выражение. Еще раз прошу меня извинить.
21.07.2014 20:09:54, вот-вот
caban
Я за 4ку тк вы против. Это о русском. 21.07.2014 21:24:28, caban
про четверку это не вы писали (см выше)...
и приведена она была - как пример того, что конфиденциальные данные о российских организациях не трудно заполучить разведкам некоторых стран... (на дилетантский взгляд немного размышляющего обывателя не имеющего к аудиту никакого отношения)
что подтвердила еще одна участница дискуссии.
А Вы, уважаемый (ая?), caban - ушли от темы, подтвердив что Вам лень писать только когда собеседник очевидно прав!
21.07.2014 18:21:15, вот-вот
caban
то есть я писала не про четверку, вы это хотите сказать?
я вам сказала, что не так это обстоит как вам кажется.
другая участница написала вообще не про четверку и не про разведку.
а так, верьте во что хотите, ради бога.
21.07.2014 18:23:50, caban
А можно поподробнее про домыслы? И в чем анекдот? 21.07.2014 13:32:31, гундина
caban
извините за шовинизм, но мне реально лень тратить силы и время, расписывая анониму, почему домыслы. 21.07.2014 13:41:13, caban
Значит, нет ответа. Ну я так и думала:) 21.07.2014 13:47:18, гундина
caban
думайте и дальше, может сами додумаетесь 21.07.2014 13:50:13, caban
я бы с вами подискутировала, но вы, я вижу, совсем не владеете вопросом. 21.07.2014 14:15:06, гундина
в курсе я, а местные в народное достояние все верят:) 21.07.2014 13:05:18, solorum
А в соцсетях выложили, что самолет был набит трупами и даже еду в самолет не загрузили, и еще видели двух парашютистов. интересно, что ж этот материал не послужил основой для выводов американской разведки. 21.07.2014 10:28:24, Илика
Это как бы не вписывается в нужное русло просто. Грустно смотреть на это всемирное шоу. А главное - кто зрители? Ибо все мы (и не мы) - участники так или иначе. 21.07.2014 14:43:48, 123456711
Это что за материал? Официальный? С ссылками на ютьбб? Ждем от Украины публикации отчета диспетчер-боинг, отчета о использовании ракет классов воздух-воздух и земля-воздух. И конечно же, вина на том, кто организовал вооруженный переворот на Украине и развязал гражданскую войну. Хронологию событий помните? 21.07.2014 09:52:13, Frau2
Вот тоже аналитика
По имеющейся на сегодня (20.07) информации, необходимо выделить следующее:
1. Видеоматериалы с места падения показывают, что на сохранившихся относительно крупных фрагментах самолета (куски крыльев, вертикальный стабилизатор, секции фюзеляжа) отсутствуют входные и выходные отверстия от готовых поражающих элементов (шариков или роликов, в зависимости от завода-изготовителя) боевой части комплекса «БукМ1», которые неизбежно были бы заметны при штатном подрыве БЧ в 8-12 м от самолета.
2. Обращает на себя внимание отсутствие следов горения (копоти) на всех сохранившихся крупных фрагментах, что позволяет исключить пожар в качестве причины разрушения самолета.
3. Жители населенного пункта Грабово, наблюдавшие произошедшее, заявляют о резко снижавшемся самолете и о двух (или трех) «громких хлопках», после чего самолет разрушился. Часть из них говорит о двух самолетах, один из которых ушел впоследствии в направлении Днепропетровска.
4. Украинская сторона за прошедшее время никаким образом не предала гласности переговоры диспетчерской службы с Боингом, и не сообщила о полетах других самолетов в районе - и во время - катастрофы.
5. МО Украины никак не прокомментировало вылеты боевых самолетов (штурмовиков и истребителей), которые происходили во время катастрофы в ее районе.
При анализе вышеизложенного, наиболее вероятным представляется поражение Боинга вследствие намеренного (либо случайного) пуска ракеты класса «воздух-воздух» истребителем ВВС Украины – слабые в сравнении с осколочно-фугасной с готовыми поражающими элементами БЧ "Бука" осколочно-стержневые БЧ таких ракет поражают, как правило, один из двигателей, не вызывая мгновенного разрушения фюзеляжа, и не нанося множественных повреждений осколками – причем сравнительно слабый очаг возгорания может быть потушен в короткое время штатной противопожарной системой самолета. В последующем пораженный самолет входит в штопор (который и наблюдали жители Грабово), и разрушается на сравнительно крупные фрагменты.
Однако странно совпавшие по времени (за несколько часов до катастрофы) заявления Порошенко о «новой стратегии вовлечения в конфликт иностранных государств», а также его немедленная реакция с готовой – и заранее разработанной и подробной – версией произошедшего, заставляет предположить, что уничтожение малазийского Боинга являлось заранее спланированной операцией.
21.07.2014 09:59:10, Frau2
Сластёник
Вот. Очень дельно, спасибо. Я все жду, когда кто-нибудь из западных СМИ или политиков вспомнит про диспетчеров 21.07.2014 12:39:35, Сластёник
Память у всех отшибло напрочь в этом безумном мире. 21.07.2014 13:07:12, Чернобурка
Елена Д.
вчера военные по полочкам разложили, что у ополченцев не было такой техники и быть не могло (т.к. Россия им ничего не поставляла, а то, что якобы отобрали у армии не пригодно вообще ни для чего), что чтобы управлять ей нужно иметь специальное образование, чтобы привести комплекс в боевую готовность нужно дополнительно оборудование, все 3 единицы развернутых комплексов были под руководством украинской армии, то, что они были взведены для боевого запуска - засекли наши радары и вели самолет киевские дистпетчеры.. и все это знают и наши, и США, и Европа, все те, кому это нужно - знают, что стреляли украинцы (не ополченцы) и что эта катастрофа была выгодна только им (ну и штатам, естественно) и, скорее всего, задумано было "уронить" самолет на территорию РФ, чтоб прогнуть Европу на счет очередных санкций, но укры, опять лажанулись.. Самое противное в этой ситуации, что до простых людей (не важно уже кого украинцев, русских, голландцев и пр.) никому дела нет, "большие дяди" играют в игры :( 21.07.2014 09:45:33, Елена Д.
rodinka
Для таких планов рейс бы выбрали Киев-Тбилиси. А европейско-азиатский рейс для таких целей слишком "прокольнвй" - международные эксперты, экспертизы и т.п. 21.07.2014 11:08:46, rodinka
Вы дали очень интересную ссылку, где немец пишет, что Малайззия судила Буша. Я забыла кто за Бушем стоит. Ротшильды или Рокфеллеры. Мы прекрасно помним, что миром управляют несколько мегакорпорации и среди них вышеназванные кланы.
То есть Малайзия нанесла удар, который такие кланы без внимания так просто не оставляют.
Оба исчезнувших/разбившихся самолетов принадлежат гос компании Малайзии.

Вот у меня назревает вопрос. Не одна ли и та же мегакорпорация стравливает Россию и Украину? Не этой же ли компании насолила Малайзия? Не имеет ли финансовые интересы в фармакологии эта же компания в нежелательности нахождения лекарств против СПИДа? Так как достаточно крупные ученые летели на этом самолете.

В общем очень много вопросов и очень много странных совпадений приходится на этот злополучный лайнер.
21.07.2014 11:23:36, Lussi01
rodinka
Вот интересная ссылка о маршрутах рейса 15-16-17 июля
[ссылка-1]

Не знаю., возможно ли подтвердить достоверность этой информации сетевыми ресурсами.
21.07.2014 09:33:54, rodinka
Притягивают за уши, короче, кто бы сомневался. В качестве еще одного доказательства можно использовать приведенный ниже стишок из категории "очень высокой поэзии", а чо. 21.07.2014 09:15:20, гундина
[-] 21.07.2014 08:29:42, NLU
Zeta
тьфу, мерзость какая 21.07.2014 10:19:05, Zeta
А он стихи перепишет, когда эксперты закончат расследование?
И коль вам стыдно называться русским,
Вы, батенька, не русский. Вы – никто.
21.07.2014 09:54:50, Frau2
Zeta
никто ничего не перепишет, потому что цель не найти правду, а выпятиться над всеми, быть замеченным. Раньше за счет матерных стишков про Собчак, теперь вот про боинг.
И никто не извинится за свои преждевременные обвинения и клевету, это не в правилах подобных людишек.
21.07.2014 10:22:51, Zeta
NLU
Разве чувство вины по отношению к себе самому мешает остальным продолжать гордиться? Там не было обвинения кого - либо конкретно и пока виновный не найден, подозрения лежат на трех странах. 21.07.2014 12:22:17, NLU
Кабриолетта
а он там про себя писал? 21.07.2014 12:28:23, Кабриолетта
NLU
Вам ссылку дать? 21.07.2014 12:30:43, NLU
Кабриолетта
дайте мне ссылку на его неприукрашенную биографию лучше 21.07.2014 12:39:26, Кабриолетта
NLU
Краткая, неприукрашенная. www.cultin.ru/writers-orlusha 21.07.2014 13:15:08, NLU
Кабриолетта
скукотища. И когда он сумел так возненавидеть мир. Про женщин подозрительно ничего нет. 21.07.2014 15:09:59, Кабриолетта
NLU
Да, программу для единой России сочинять, наверное, скукотища. С ненормативной лексикой стихи - гораздо веселее)))) 21.07.2014 16:24:06, NLU
Вы настаиваете, чтобы мы ЭТО еще раз перечитали? 21.07.2014 12:32:30, гундина
Вы осилили ЭТО целиком?? 21.07.2014 13:14:30, ляля
организм не дал))) 21.07.2014 13:29:23, гундина
Zeta
нельзя же столько блевать ... 21.07.2014 12:39:37, Zeta
+1 21.07.2014 12:41:15, Верю
Вот же ж бездарность. Прости, господи:((( единственная надежда прославиться - стать хорошо известным в узких кругах. 21.07.2014 09:51:36, Илика
Бедный Орлуша. Какое самобичевание и 100%-ная уверенность в результатах расследования. Извините, НЛУ, но если он сам не стрелял в этот самолет, то, либо не слишком умный, раз делает такие однозначные выводы на основе общедоступной информации, либо отрабатывает зарплату. 21.07.2014 09:12:56, Верю
Я поэт, зовусь я цветик. От меня вам всем приветик. 21.07.2014 08:35:12, та же
nastyk
Вы уж не обижайтесь, но это самая правдоподобная версия. Жахнули по ошибке. Поставьте себя на место ополченца: он точно знает, что этот самолет-не наш, пассажирские в этом месте не летают, значит военный украинский-надо бить. А вот кто заставил этот самолет отклониться от курса и пролететь над зоной военных действий-это другой вопрос, об этом доклад умалчивает. Имхо, это была чудовищная провокация украинцев, на которую ополченцы купились. 21.07.2014 04:42:59, nastyk
Викуся1981
почему бы им не ошибиться еще раз, и не жахнуть по Киеву? 21.07.2014 19:20:34, Викуся1981
Жахнули - мне понравилось и прям сразу нужную кнопку пуск нашли ;))) БУК - это не гранатомет, на котором одна кнопка, а комплекс установок и так просто на нем жахнуть не возможно. 21.07.2014 16:46:48, ПчЁлКа
Систему бук обслуживают 16 человек. Даже самый младший оперотор учится полгода. В нашей армии сейчас проблема с этим, кстати, не спевают срочников нормально обучить.
У ополченце судя по всему была обна несправная машина. даже если её починить (когда и где и какими специалистами?), то на ней стоит очень узкий радар. Им не поймать самолёт. летящий на такой высоте с такой скоростью. это нереально совсем.
А вот то, что украинцы могли обучать своих срочников (а их, между прочим, обцчают как раз на гражданских самолётах :). Только Бук стоит "на предохранителе") и случайно попасть в самолёт (забыли поставить на тот самый не рабочий режим или что-то в этом роде) - вполне себе версия.
У Украины были все части Бука, точность наведения 100%. И наши засекли работу украинской РЛС.
Они уже один раз ошиблись в 2001. Вы думаете сейчас там солдаты лучше обучены?
21.07.2014 14:58:53, мама КИра
разве военные самолеты летают на высоте 10000 метров? система радиолокации БУК как раз должна была показать летящий объект именно на этой высоте... поэтому специальный выстрел - вряд ли, как я понимаю, пассажирские рейсы в этом районе были всегда, а корректировка курса в таком размере как у боинга (снижение на 500 метров и отклонение на юг) также стандартна - слушала передачу на эту тему, то есть врял ли диспетчеры заводили боинг специально в этот коридор 21.07.2014 12:54:24, Lubanya
как ни странно,я тоже так считаю.Укры приняли за российский(не борт №1) и пальнули.Только не ополченцы,не в их силах это сделать.Было бы в их силах,война бы и не началась. 21.07.2014 11:50:55, Schraibikus
Зачем бы украинской армии валить российский самолет? 21.07.2014 12:48:17, Чернобурка
насколько я помню,заявления подобные они на майдане еще делали после ограбления военных складов в Львовской области.Правда,тогда "Оса" фигурировала. 22.07.2014 01:50:16, Schraibikus
[-] 21.07.2014 16:49:36, ПчЁлКа
Поскольку еще в 80-е годы я слышала, что СССР - это Верхняя Вольта с ракетой, то не могу согласиться с такими высказываниям. 21.07.2014 17:01:02, Чернобурка
Если вам дать гранатомет, какова вероятность, что вы попадете в автобус, проезжающий мимо вас хотя бы на расстоянии 500м? Люди настолько заигрались в компьютерные игры, что совершенно не представляют как оно в реале. Даже из гранатомета стрельнуть - не на кнопочку нажать, что уж о системе ПВО говорить. 21.07.2014 09:43:26, Илика
И еще, какова вероятность, что это будет автобус именно той компании, которая уже полгода назад потеряла одни, с номером, отличающимся от потерянного на одну букву. Знаете, я б еще поверила в "обезьяну с гранатой", в трагическую случайность и тыпы, если бы это был любой другой самолет, а не малазийских авиалиний. 21.07.2014 10:20:38, Илика
Вспомнилось "С бусами что-то не так.."
Пора писать с "С малазийскими самолетами что-то не так.."
21.07.2014 10:35:27, Lussi01
Я от своей идеи, что США завоевали инопланетяне, не отказываюсь:) Проводят свои эксперименты, трудно быть богом:) 21.07.2014 10:52:04, Илика
у ополченцев не идиоты в командирах. в отличие от... вы поставьте себя на место ярого укра с укр.образованием последних десятилетий.

вы ж помните как те бравые военные умудрились на учениях! сбить израильский гражданский рейс.

это уму непостижимо, но им простили, бо украина - не россия
21.07.2014 06:42:25, ALora
nastyk
Так на кнопку жмут не командиры, простому ополченцу дали БУК, и сказали сбивать все, что летает. А летать там ничего, кроме украинских военных самолетов ничего не должно. Он сбил, сообщил Стрелкову, что сбил АН, Стрелков "в контакте" отчитался: "сбили АН". А это был не АН.
Что уж говорить, если даже Стрелков, не проверив, такую информацию публикует.
21.07.2014 07:09:21, nastyk
Бесполетная зона простиралась на высоту до 7,9 км, борт спокойно себе летел на 10,6 км. Поэтому на высоте больше 7,9 и летали. 21.07.2014 17:03:38, Елена_Марианна
10,06 21.07.2014 18:50:15, россиянка
Буком еще нужно уметь управлять. Это не мопед, да и мопед не всем дается... "Простой ополченец" с ним ничего не сможет сделать.
Именно поэтому, устраивающая почти всех версия "ошибки" ополченца практически исключена - слишком большой объем работ нужно провести, что б так "ошибиться".
А армейские как раз ошибиться могли, именно потому что, во-первых - уже "ошибались". Во-вторых - имеют те самые возможности для ошибки.

Но я думаю, ни кто не ошибался...

ПС А Стрелков, как раз, не проверенные данные не публикует. Надо ОТ этого плясать, а не К этому.
21.07.2014 15:12:47, россиянка
начнем с того, что страницы В контакте у Стрелкова нет, а кто там пишет от его имени - вопрос... управлять такими комплексами как БУК (уже внизу пишут) - очень сложно, нельзя стрельнуть в небо с коленки и случайно попасть по движущейся цели на высоте в 10000 метров, это просто невозможно... читала, что в армии при управлении такими комплексами военные постоянно проходят обучение... и вот еще странно - это же не иголка, были бы в сети фотки, видео, рассказы местных жителей о передвижениях данного комплекса, но этого нет, а то, что выложено - фейк украинских СМИ (передвижение собственных комплексов, либо съемки БУК на территории России) 21.07.2014 13:32:37, Lubanya
Кабриолетта
рядовым не видно с земли что за самолет на высоте 10000. Другие самолеты они шибали на высоте в разы меньшей и часто при посадке. 21.07.2014 12:29:51, Кабриолетта
Zeta
что значит "дали БУК"? БУК не рогатка, ее нельзя просто так дать и пальнуть из нее не так-то просто. Нужен хорошо подготовленный опытный боевой расчет. 21.07.2014 10:25:03, Zeta
"простому ополченцу дали БУК" ... нет душенька это простому шоколадному ааалихаарху дали страной порулить(( 21.07.2014 08:41:23, ляля
nastyk
А жаль, хорошие конфетки были (нам больше не поставляют). 21.07.2014 14:08:36, nastyk
Сама Скромность
удивили:)) Гадость редкостная 21.07.2014 19:59:05, Сама Скромность
Рошен?? мне сейчас свидомые укры из Киева привезли. Я из патриотических соображений есть не стала, конечно:)) (просто не люблю дешевый шоколад:)), но кусочек попробовала -- ну да, дешевый шоколад. Экономненький такой, недороХО....и вкус такой...недороХой...
Может, у вас какие-то другие воспоминания, конечно, и все изменилось.
21.07.2014 17:20:02, Лангуста
у них карамельки были неплохие, у меня дочки любили:) 21.07.2014 19:44:44, Чернобурка
Один раз угощалась, не могу разделить ни ваших восторгов ни вашей печали об этих конфетках, бо конфетки дрянь. 21.07.2014 16:58:36, ляля
nickoffova
отвратные конфетки у него, но на вкус и цвет, как говорицца... 21.07.2014 14:28:27, nickoffova
Ну не довелось человеку вкусные конфеты кушать, не его вина) правда?) 21.07.2014 17:00:54, ляля
Вы представляете что такое этот комплекс? Чтобы чтото им сбить нужен десяток специалистов, которых го овят год. Это систе а, осотоящая из нескольких сложных подси тем. В вашем представлении это одна кнопка? 21.07.2014 08:30:08, та же
На этот счет существуют разные точки зрения. Я слышала и такое, что можно взять часть этого комплекса, как раз без определяющих самолет элементов и жахнуть, практически, "с колена". А потом только смотреть уже визуально, кого жахнули. Когда Бук в полном комплекте, а не только летающая часть, то сложная электроника определяет вид судна еще в момент полета, и там ошибка невозможна. 21.07.2014 08:58:52, мнение
Нет, "слышать" не надо. Лучше его увидеть. Насмотрелись голливудских фильмов. 21.07.2014 17:04:43, Елена_Марианна
А как же тогда украинские супермастера сбили наш ТУ? если там ошибка не возможна? Хотя после сообщения, что укры наводчиков для Бука арестовали, я уже ничему не удивляюсь. 21.07.2014 13:06:06, Дарёна(в сист.darena33)
Там были военные учения, насколько я помню. 21.07.2014 13:07:59, Чернобурка
я про то, что "Когда Бук в полном комплекте, а не только летающая часть, то сложная электроника определяет вид судна еще в момент полета, и там ошибка невозможна" На учениях ведь он был в полном комплекте? 21.07.2014 14:26:44, Дарёна(в сист.darena33)
Конечно в полном. 21.07.2014 14:41:25, Чернобурка
Вы хоть картинки его без системы наведения посмотрите. И представьте себе как вы буде е жахать им в са олет на высоте 10 тыс к м 21.07.2014 09:06:42, та же
летящий со скоростью 900 км/ч. 21.07.2014 09:34:05, Илика
10 км конечно 21.07.2014 09:17:44, та же
Нет с ее точки зрения это ружо из которого можно ниичаянно стрельнуть и нииичаайна папасть 21.07.2014 08:43:21, ляля
там должна быть серьезная квалификация, много раз уже военные эксперты говорили,нет у них таких людей 21.07.2014 08:03:18, petrochinina
nastyk
Так в том то и дело, если бы была квалификация, то куда ни попадя не палили бы. 21.07.2014 09:06:05, nastyk
палят пока "куда ни попадя" украинские военные 21.07.2014 09:54:31, petrochinina
"выложенные на сайте YouTube украинским правительством"

"Материалы, выложенные в социальных сетях"

"Аудиоданные, предоставленные прессе украинской службой безопасности"

"Видеоматериал, выложенный в социальных сетях"

Хосподя, и чего ради американская разведка бюджет жрет, а? Это даже уже не смешно. Ютуб и соцсети- это конечно афигительные доказательства.
21.07.2014 04:07:20, Фикус
вы еще забыли мощную поддержку пятой колонны из россии,канады, сша и мелких прибалтийских стран, названия которых мало кто помнит 21.07.2014 04:41:31, ALora
<вероятно, был сбит>После этого можно не читать.Это страшилка для недоучек 21.07.2014 03:17:33, Schraibikus
На видео у Авакова и его поклонников город Красноармейск, который с мая месяца под контролем войск АТО, а не Краснодон. 21.07.2014 03:01:54, россиянка

Читайте также
Используем в пищу то, что выросло само
Весенние растения, из которых можно сделать салат

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!