ужОс... никогда не могла предположить что до этого дойдет.

меня больше всего убило то, что на днях подруга дочери мне сказала на вопрос "как там у вас в Киеве", что бабушка из Киева от них - дочери и внуков - чуть ли не отреклась - подлецы, предатели, видеть вас не хочу.

я вот это совсем не могу осознать 12.05.2014 20:02:02, ALora

Какую-то картинку пророссийскую он выложил))) Я сначаал среди всех морд путинскую поискала - нету... 12.05.2014 20:07:44, Rational

А АлеХХХ должен выкладывать проамериканскую картинку? 12.05.2014 21:30:24, Чернобурка

Но это ж статичный вариант.То есть автор сразу ограничивается только Луганском и Донецком-и не рассматривает мысль что референдумы будут проводиться и на остальной части Украины. Возможно власти Украины имеют более полную информацию чем автор статьи.То есть я б не рассуждала сейчас, пока процесс не стабилизируется,очень трудно сказать что будет завтра и послезавтра там. Хорошо бы хоть до НГ стабилизировалось уже. 12.05.2014 16:31:44, Линдaаа

Вряд ли можно ждать референдумов где-то еще 12.05.2014 16:33:12, Rational

Да? Вы наверное уже забыли что еще в Феврале Крым был Украинский.
И еще неделю назад ничего в Одессе не предвещало того ужаса что случился.
Очень неблагодарное это дело-делать прогнозы обладая минимальной информацией. 12.05.2014 16:38:36, Линдааa

Вы долго отсутствовали. В Одессе референдума не будет. Даже в Харькове передумали. И других кандидатов откровенно не предвидится 12.05.2014 16:42:17, Rational

Я бы не исключала референдум не только в Харькове и Одессе, но еще и в Черновцах. В последнем случае по поводу присоединения к Румынии, чтобы сразу оказаться в Европе, а не ждать, пока там Украина выкарабкается. 12.05.2014 23:00:34, __nevazhno___

Румыния пока Молдову не переварила, как бы у нее несварения не случилось от Черновцов. 13.05.2014 00:28:32, ляля

Так Молдова и Черновцы - разные вещи.
Опять же, Молдову РУмыния пока так и не получила. Так что Черновцы возьмет с радостью. 13.05.2014 02:52:13, __nevazhno___

Я так же думаю. 12.05.2014 17:11:54, ивушка

Сегодня,Вы хотели сказать.(-) 12.05.2014 16:45:09, Линдааa

Ну вообще действительно вряд ли где-то еще будут референдумы. 12.05.2014 16:41:05, Штуша-Кутуша

Подводят теоретическую базу под неизбежный развал страны, скоро услышим, что и развал-то был тщательно спланирован, чтобы облегчиться перед космическим стартом в ЕС. Сначала совок их в светлое будущее не пускал, потом восточные регионы за ж.пу держали, но сейчас-то они взлетят:) По прежнему открыт вопрос, на кой ЕС нужна Укруанда с дикими племенами бандерлогов.12.05.2014 15:08:12, nickoffova 
Ну ЕС же им обещала взять к себе под крыло.12.05.2014 16:06:50, Штуша-Кутуша 
причем под крыло достаточно взять ЗУ (как аграрную) и ЦУ (вместе с чернобылем для захоронения отходов).
Получается ю-в вообще лишний. Почему бы его не отделить? (и свалить все на Москву).12.05.2014 16:15:19, Кабриолетта 
Вот именно в таком направлении и у меня в последнее время мысли...
12.05.2014 17:29:18, Lady Z 

Ю-В разный . Днепропетровск вроде в Россию совсем не хочет.
В Одессе, как показали трагические события, сторонников Майдана тоже больше.

Отделить - экономически разумно.
Морально - немыслимо.
Чечня нам что, выгодна?
Однако не отдали...
12.05.2014 16:31:59, Иновара 

Одесса, после ухода Крыма, - единственный стратегически важный город на Черном море. Думаю, что это стало основной причиной столь нечеловеческого запугивания жителей Одессы.
12.05.2014 20:36:43, Lady Z 

Согласна. 13.05.2014 09:46:52, Кабриолетта 
И тут с вами соглашусь. Однозначно причина в этом.12.05.2014 21:04:41, "Белка" 
а уж как Россия Днепропетровск не хочет12.05.2014 16:40:16, Кабриолетта 
а как же Южмаш?12.05.2014 18:07:52, Rinatik 
мы делаем ракетные двигатели для америки. что с этого? А вот что "ватников" хунту кто-то надоумил сбросить как баланс охотно верю. Теперь без проблемных регионов можно в Европу, при этом и Россию полили грязью. Молодцы.
Потому как нужно-то всего было второй русский сделать и не позориться с фашизмом.12.05.2014 19:42:23, Кабриолетта 
это украинцам было надо. А не их хозяевам
12.05.2014 19:55:15, AleXXX 

каким? джина фашистского они сами выпустили? Я конечно, блондинка во всех смыслах,но объясни мне, почему нельзя было русский сделать вторым государственным? Вместо этого, как хунта пришла к власти, сразу заявила нет всему русскому (вспомни больную фарионшу)12.05.2014 19:57:53, Кабриолетта 
потому что цель была одна - создать проблемы России. Устроить под боком России Сирию. Что и сделано. Украинцы теперь долго будут истреблять друг друга. У нас под боком.
12.05.2014 20:33:13, AleXXX 

+
13.05.2014 12:09:22, Yuli@ 

много +.

Надеюсь только, что уход Крыма несколько расстроил планы.
12.05.2014 20:38:06, Lady Z 

"На Украине действует около 400 фондов с международным статусом, более 350 международных организаций, работающих в гуманитарной сфере, 180 структурных подразделений иностранных «негосударственных» организаций. То есть, пользуясь эпохой безвременья, когда Ющенко было некогда заниматься системой нацбезопасности, а Янукович этого сделать просто не успел, Западу удалось создать самый настоящий плацдарм и форпост для борьбы за победу правого дела демократии…"

эти пишет азербайджанец - туда руки тоже запускали[ссылка]

12.05.2014 20:05:14, ALora 

Наверняка еще и униатство на ЗУ спонсировали, а это практически секта...
12.05.2014 20:56:23, Линза

и униатство само собой. но реакция на инфу об НКО в этой конфе интересная:) и :( в россии их тоже дофига
13.05.2014 00:49:03, ALora 

Украинцам, большинству, похоже вообще пофиг во что верить, они с чего то себе в голову вбили что все, и Россия и ЕС и сша, прямо кюшать не могут как хотят сделать Украину и украинцев счастливыми.
12.05.2014 17:43:55, ляля 

Ну почему укр. блоггеры в голову вбили - понимаю. Большинство, кто сейчас им пишет в блоги - жители России. Которые раньше о них и слыхом не слыхивали.
А ЕС и США ИМХО на Украину пофигу. Им не пофигу на российскую аннексию. Но это совсем другая история...
12.05.2014 18:01:04, Иновара 

им не пофигу не на российскую аннексию, а то что они считают таковой, т.е. их волнует возрастающее влияние России на мировую геополитику
12.05.2014 19:21:35, ALora 

да, именно это в подоплеке всего.
А вот чего вот этой мелочи страшно - большой вопрос))) [ссылка-1]
То ли обкурился чего...
Или вот так же с потрохами куплен?
12.05.2014 19:25:02, Rational 

выслуживается перед ЕС. сильно виляет хвостом до не могу. Болгария.. страна, про которую шутили сами же габровцы - когда бог раздавал земли, болгарин спал, поэтому ему досталась самая лучшая, хотя и мальенькая земля - палку воткни - зацветет. теперь Болгария закупает для внутренних нужд фрукты и некоторые овощи в Греции (инфа от знакомой в Греции, работающей в агропоставках)
12.05.2014 19:48:37, ALora 

ЕС строго регламентирует, что можно выращивать:(((
13.05.2014 01:04:07, Чернобурка 

именно.. дошла Болгария - перец болгарский закупает в греции
13.05.2014 01:36:57, ALora 

О ё ёй вот прямо о ё ёй, белые пушистые зайчики ес и сша за мир во всем мире, самой не смешно?
12.05.2014 19:16:49, ляля 

А почему они так испугались, что Россия вошла в историческую силу? Слабая Россия всех устраивала?12.05.2014 18:22:50, ЖенаПолковника 
Сложнее все, буквально ара слов.

Современная Европа существует как результат второй мировой.
Началась она с того, что Германия стала есть Европу по маленьким слабым кусочкам, к тому же с немецким населением. Тогда Англия-Франция сдали "малые страны Европы" - в первую очередь Чехословакию.
Поэтому был жесткий послевоенной Европы - "нерушимость границ"

До 91 года в Европе было понятное противостояние СССР (Варш. Договор) - НАТО. Было понятно что делать для этой самой нерушимости границ - ядерный паритет, жесткое полит. противостояние и др. . Однозначное объединение с США по всем полит вопросам (и многим экономическим) - иначе не защититься!

После 91 г - слабая Россия. В этой ситуации, кстати, дрейф к независимости Европы от США - зона евро и др.
"Единая Европа" хочет решать дела в Европе (кстати, именно так бомбили Югославию).

Россия в единую Европу (и жить по их правилам) не хочет (самодержавие в том числе) и/или не может. Приобрела силу. Построила жесткую вертикаль власти. Объявило, что воюет с "агрессивным блоком НАТО" (точнее, что это он на Россию нападает). Набрала силу. Начала территориальные аннексии (пока минимальные).
Европа воспринимает это как опасность. Пока потенциальную, небыструю (Путин ооочень аккуратен). Но серьезную. Европа будет медленно соображать что делать с этим. Медленно. Но будет.

И Украина тут будет "полем битвы". Но не военным (воевать за Украину никто не будет). Политическим и экономическим.

Санкции Европе невыгодны. Но страх сильнее. Европа будет медленно стремиться к независимости от России. Энергетической и др.

В общем, кратко, если государство устроено совсем по другим законам и может быть тебе врагом, то его сила тебя не устраивает, да. особенно при наличии столь трагического исторического прецедента.
12.05.2014 18:39:43, Иновара 

газом торговали и во время холодной войны...
12.05.2014 22:06:43, AleXXX 

Понятно, Европа как всегда преследует свои интересы. А России надо начать преследовать свои наверное.12.05.2014 21:56:00, ЖенаПолковника 
Признаю свою некомпетентность в этом вопросе (по крайней мере, пока).
тут надо очень много рыть, в том числе статистику, идеологию и др. По послевовенной Европе и особенно после 1991.
Я пока этим вообще не занималась и не бралась.
Напишу себе в план, у меня много таких тем, с которыми разбираться надо, а уж потом писать.

Пока я погрузилась в историю III рейха и второй мировой (в том числе ВОВ).

Вот тут от многих аналогий волосы на голове шевелятся. С обоих сторон, кстати. Но вот "с нами не считаются", это как раз Версальский синдром, который и привел Гитлера к власти во многом. На Украине другие вещи похоже (в первую очередь "Украина превыше всего"), но она миру не угрожает. Может стать failed state, но не "Третьим Римом" (или уже четвертым?)

Так что сначала разобраться бы с Второй Мировой, потом уж дальше...
13.05.2014 11:23:32, Иновара 

Теперь только осталось ответить на неоднократно задаваемый мною противникам присоединения Крыма вопрос: что же все-таки, по их мнению, надо было делать России когда у нее под брюхом устроили шумную и очень неприятную возню с Украиной?
12.05.2014 19:56:47, Lady Z 

"Начала территориальные аннексии (пока минимальные)" какие примеры? Крым можно не приводить в качестве примера, поскольку, судя по Вашим словам, Европа пугаться стала гораздо раньше.
12.05.2014 19:19:01, давно здесь

Нет, начала пугаться именно с Крымом.
До этого просто "держала в голове"

Были микрозвонок с Южной Осетией в 2008, но там:
- была безусловная моральная правота России
- Главное - быстро переведено в формат "общеевропейского решения" ("план Медведева-Саркози").
Если сейчас удастся договориться о совместном решении вопроса с Европой будет очень славно. Пока есть какая-то "дорожная карта ОБСЕ", но Россия сбоку [ссылка-1]

Но все же слишком мало разбираюсь в этом вопросе. Я не живу и не жила в Европе, и фиг чего понимаю.
12.05.2014 19:36:50, Иновара 

я не думаю, что Европа так уж "испугалась", как она пытается изобразить. вернее испугалась потери материальных благ, а нам пытается преподнести это как страх за судьбу демократии. и пытаться изобразить европейских политиков более человечными, чем российские, - это, как мне кажется, лукавство :) их политики просто больше опыта имеют делать "хорошую мину при плохой игре", как и их более западные коллеги :)
12.05.2014 20:59:41, давно здесь

Конкуренция наций была, есть и остается. Слабого подавляют и пожирают, с сильным садятся за стол переговоров. Мир таков, каков он есть. Пока ты слаб, ты прогибаешься, становишься сильным, можешь диктовать свои условия. В Грузии Россия впервые после долгого времени заявила, что опять набирает силу, если Европа проглотит Крым, то она вынуждена будет считаться с Россией как сильной равноправной страной, а возможно по силе и превосходящей. НО история пока только пишется, развитие событий никому не дано предугадать...12.05.2014 22:01:09, ЖенаПолковника 
"Объявило, что воюет с "агрессивным блоком НАТО" (точнее, что это он на Россию нападает)"

Тогда чем Вы объясняете тот факт, что НАТО действительно приблизилась к границам России? хотят теснее "дружить"? :))
12.05.2014 19:16:12, давно здесь

"Но страх сильнее." а страх перед чем? перед возможностью аннексии территорий Европы? этот страх имеет под собой основания? Крым - не Европа. И ВУ тоже. Россия вообще на печи лежала, кмк, все предыдущие годы в смысле попыток влияния на эти территории.
12.05.2014 18:47:19, ALora 

ВУ - Европа.
Все, что до Урала - Европа.

"Страх" - ну не совсем, скорее опасение.
Но факт непредсказуемости есть.
12.05.2014 19:16:06, Иновара 

тю... то географически, а политически Украину никогда европой не считал запад. вы еще скажите, что запад Москву европой считает:)

а факт непредсказуемости ... надо прежде всего на себя Западной Европе оборотиться. их Россия никогда не завоевывала, в отличие от наоборот
12.05.2014 19:23:34, ALora 

Быть может, не завоевывала (нужды не было, своих земель хватало), а вот по территории прохаживалась:))) Один только Берлин брали трижды ((1760, 1813 и 1945 гг). И в Париже бывали:) Правда, честно уходили оттуда, выполнив задачу.
12.05.2014 21:53:01, Чернобурка 

дык разговор-то был о чем... с неожиданности-обкаканности Россия - в отличие от буонопарте с прочими гитлерами - никогда по западным землям не хаживала - только строго по делу и на время:)
13.05.2014 01:39:54, ALora 

вот именно :)
12.05.2014 19:26:06, давно здесь

Почему, кстати, интересно? Он же самый прибыльный на Украине вроде бы?12.05.2014 16:44:19, Штуша-Кутуша 
Дело не в прибыльности. Зачем нам люди, которым свернули мозг против нас? 
Да и вообще, весь замысел завоевания Россией чужих территорий вымысел украинских креативщиков. С самого начала марта "Россия объявила войну" по всем центральным каналам. Надоели.12.05.2014 16:51:20, Кабриолетта 
В Чечне другой вариант. Ее не отдали, не потому что выгодна/не выгодна. Она к тому моменту была источником криминала и вооруженной агрессии на территории остальной России. А великую чеченскую стену, как предлагал Жириновский, нам строить не позволили))))
12.05.2014 16:35:39, Rational 

Вроде она так и осталась источником криминала :-(
Просто мы от него откупаемся.
И то не до конца :-(
12.05.2014 17:43:10, Иновара 

Ну земля и небо! Пока Кадыров нами хорошо оплачивается, жить можно))
Теперь в Дагестан бы еще "Кадырова" найти
12.05.2014 17:54:52, Rational 

Проблема в том, что пока что на эти деньги Кадыров создал себе собственную боеспособную армию, и, главное, и вырезал всех конкурентов и объединил Чечню под своим началом.
Если у нас кончатся деньги платить Чечне (или кто-то предложит больше) , будет невесело :-(
12.05.2014 18:03:55, Иновара 

Ну похоже, что в Чечне нельзя без единовластия. Какая там демократия получается мы уже видели.
12.05.2014 20:20:47, мама КИра 

А что лучше чтобы там война была всегда? Изменится политика, изменятся и настроения, но пока мир это всё же достижение.12.05.2014 18:24:25, ЖенаПолковника 
такие мысли у меня были))))
12.05.2014 18:18:50, Rational 

Не нужно искать темную кошку в темной комнате. А если деньги не кончатся))?? А если его боеспособная армия и нам очень даже пригодится??/ А если никто не предлоджит больше)).Кто-то мог предположить что проблема у нас будет не с Чечней вовсе а с вполне себе "братским народом"-нет,не мог. Поэтому заранее нагнетать истерию нет смысла. Сейчас с Чечней все прекрасно.
12.05.2014 18:09:50, Линдааa

+1.Небо и земля- при правлении Кадырова. Долгих ему лет жизни. 

12.05.2014 17:57:32, Линдааa

Не обольщайтесь.
12.05.2014 20:01:27, Lady Z 

я тоже думаю... мина замедленного действия. но Кадыров-таки - это нашлепка на мине неплохая.
13.05.2014 01:41:04, ALora 

"Бальзаминов. Погодите, маменька! Не нужно огня, в потемках лучше.
Бальзаминова. Ну что хорошего впотьмах сидеть?
Бальзаминов. Впотьмах, маменька, мечтать лучше. Оно можно и при огне, только надобно зажмуриться, а в потемках можно и так, с открытыми глазами. Я теперь могу себя представить как угодно. И в зале могу себя представить в отличной, и в карете, и в саду; а принесите вы свечку, я сейчас увижу, что я в самой бедной комнате, мебель скверная, ну и все пропало."(с)
))))) от чего не помечтать ? урак думкой богатеет))
12.05.2014 15:53:01, ляля 

похоже:))12.05.2014 17:02:57, nickoffova 
Ура, успела!
лиxорадочно читаю ваши посты, пока не удалили!
12.05.2014 15:12:17, xa-xa

Вашими молитвами удаляют?)12.05.2014 15:20:03, nickoffova 
нет. никак не моими.
12.05.2014 15:25:39, xa-xa

это не "они" подводят. Это объективная оценка перспектив, которые России ни к чему, по большому счету
12.05.2014 15:11:10, Rational 

Сказки всё это. слишком примитивно как-то. Если бы в экономике всё было так просто, то чему тогда люди годами в институтах и после учаться? Почему тогда кризисы то и дело? Уж такую простую арифметику многие в состоянии освоить - убери дотационный регион и будет тебе счастье :)
Вступление в ЕС и ожидание российских инвесторов просто без комментариев, скорее инопланетяне прилетят. 12.05.2014 15:08:09, мама КИра

Согласна, очень хорошая статья.
Что касается угля (ниже Алекс пишут) - его можно и у Польши купить - там тоже безработица в шахтах и др.
Нечастый случай, когда интеграция в ЕС будет экономически выгодной

Хотя здесь я не спец - надо на себестоимость добычи смотреть и др.
А Днепропетровск сейчас очень Проукраинский. Хотя из Москвцы все же трудно судить.12.05.2014 15:01:25, Иновара 
Он не проукраинский, он проаваковский, или проколомейский.
12.05.2014 15:14:43, слушайте Фурсова

+100. Странно, что украинцам ю-в противопоставляют любовь к Украине. Прям нельзя быть украинцем, разговаривать на русском, быть против хунты и любить Украину. По мне, это самый нормальный вариант.12.05.2014 15:45:35, Кабриолетта 
Я употребляю как маркер. Потому что флаг Украины используют только те, кто "за" текущую Киевскую власть.
То есть считают ее меньшим злом, чем присоединение к России или независимую ДНР.

Если люди срывают флаг Украины, то они, наверное, не проукраинские, да?
В России самые отмороженные оппозиционеры нигде не пытаются снимать российские флаги.
Более того, на любом "Болотном" марше они есть. На прошлом Марше Мира было даже не так мало.
12.05.2014 16:28:17, Иновара 

есть еще люди, которые не хотят никаких перемен, особенно области, которых это вообще не касается (тернопольская, житомирская и т.п.). Они с флагами и не собираются их срывать. Они просто с флагами своей страны, при этом власть не поддерживают.12.05.2014 16:30:31, Кабриолетта 
По-моему, если маркировать по флагам, сейчас есть три категории:
1) Пророссийская и/или за независимость. Маркер - георгиевская лента (раньше еще российский флаг вывешивали)
2) "Проукраинская" - это те, кто "за единую Украину" и "Украина превыше всего". Они, кстати отнюдь не за текущую власть (кстати, многие считают ее импотентной и нерешительной). Маркер - украинский флаг (точнее, желто-синие ленточки - флаг-то не будешь все время с собой носить ;-) )
3) "Те, кто не ходят никаких перемен" - о которых Вы пишете. Так они ж никаких флагов не носят! Потому что "флаг" - это, в текущей ситуации, маркер. Ну, грубо говоря, за флаг могут морду набить :-(

Вот, в Днепропетровске вроде есть активная вторая категория, а первой практически нет (большинство всегда нейтрально и хочет жить спокойно, но в таких ситуациях решает не большинство, а активное меньшинство).

А "проколомийских" нет. Они честно воспринимают Коломийского как денежный ресурс, не более того.
12.05.2014 17:58:48, Иновара 

+1000
12.05.2014 17:31:53, ивушка 

молчаливое согласие не равно поддержка?
12.05.2014 16:31:18, Rational 

в мирное время да, а когда на рынке за русский язык по морде дают (тут кто-то писал), не показатель.12.05.2014 16:41:35, Кабриолетта 
Тю так такое было еще три года назад, это я вам верно говорю, родители мужа к родне ездили, их просто про приезду в незалежную ограбили со словами "милиция тут меня охраняе, а не тебя москаля клятога"
12.05.2014 22:56:14, ляля 

тогда как и кто определил, что они не поддерживают? какой провидец это выдал?
12.05.2014 16:44:07, Rational 

сейчас никак. Иновара пишет "Я употребляю как маркер. Потому что флаг Украины используют только те, кто "за" текущую Киевскую власть."
Я с этим не согласна. Слишком много нюансов.12.05.2014 16:52:54, Кабриолетта 
Украина с яростным упорством, тем более странным в 21 веке, бьется за право быть мононациональным государством. Или ты чистокровный украинец и априори радетель своей страны или тварь дрожащая, предатель и быдло:(
12.05.2014 16:14:21, Чернобурка 

Вот и у меня впечатление не сахарное))) - развалили все, что могли, разворовали, а теперь балласт на Россию скинуть...
Буду надеяться, что еще договорятся о федерализации)))))))
12.05.2014 15:09:43, Rational 

Так референдум не про федерацию, а про независимую ДНР
12.05.2014 15:38:21, Иновара 

У меня складывается такое впечатление, что украинские власти все время опаздывают на пару шагов, причем, как будто специально, осуществляя действия, которые дают противоположный результат декларируемым намерениям. Вот не верю я в то, что это дурость.
12.05.2014 15:45:58, Lady Z 

т.е. им не нужен ЮВ на самом деле?
12.05.2014 16:30:01, petrochinina 

Я теряюсь в догадках... Ожидания новых украинских властей, что "война все спишет"? Провокация против России с целью втянуть ее в "разборки" похуже "кавказского узла"?

Но у меня всегда была уверенность, что на Украине все изначально было затеяно не ради ее красивых глаз, а совершенно с другой целью. Только не надо приводить аргументы про верхи не могли, низы не хотели. Без серьезной финансовой поддержки - это всего лишь красивая фраза.

Вот и Киссинджер уже частично со мной согласен )))[ссылка]

12.05.2014 17:18:40, Lady Z 

Согласна
12.05.2014 16:24:15, Иновара 

увы, да((( А так хотелось бы федерации...
12.05.2014 15:40:36, Rational 

Да, мне тоже кажется, что федерация была бы единственно верным решением. Я совершенно не могу понять, почему нынешняя верхушка не хочет на это пойти(((12.05.2014 15:57:13, Штуша-Кутуша 

Да пусть у них все будет хорошо, жалко что ли? Лишь бы людей не убивали. А у нас свои заботы. Что то прям не могут они спокойно без нас, все с оглядкой) Эх, как брошенная жена обиженная. 12.05.2014 14:37:10, Пусть:)

все хорошо кроме одного - на угле-металле из Донбасса строится экономика перерабатывающей украины - заводов типа Мотор-Сич и т.д.12.05.2014 14:13:55, AleXXX 
в составе Европы вполне можно найти, чего бы другого переработать, тем более, если на это еще и денежек отстегнут.
12.05.2014 14:29:41, Rational 

Такого дешевого металла быть не может. Вкратце - как работает экономика украины - получая дешевый газ, дают дотации на металл и уголь. Кончился дешевый газ - неоткуда дотировать металл-уголь, перерабатывающая промышленность не получит дешевого металла - станет неконкурентоспособной.
12.05.2014 14:40:02, AleXXX 

я периодически сталкиваюсь с запорожским металлом. ыыыыыыыыыыыыыыы ((((( (про качество)12.05.2014 14:46:32, Кабриолетта 
На самом деле Донбасс без Днепропетровска и Запорожья смысла не имеет. Если брать - то брать все. Комплектом. Но лучше вааще ничего не брать, а ждать, когда сами принесут. На блюдечке с голубой каемочкой.
12.05.2014 14:52:34, AleXXX 

блюдечко то очень уж сильно обломано, его и клеить смысла нет - проще выкинуть да новое купить
12.05.2014 14:55:36, Rational 

куда выкинуть?
12.05.2014 14:57:10, AleXXX 

в том виде, как сейчас, восточно-украинская промышленность никому не нужна - ни Европе, ни России. Ну так что беречь?
12.05.2014 15:04:25, Rational 

На ю-востоке вообще то еще и люди живут, не тольк промышленность.
12.05.2014 16:05:03, мамАнька 

Мало ли где много русских живет.. на все присоединять??? откуда вообще логика такая?
тут идет вообще разговор о другом - оценивают экономические интересы разных стран..12.05.2014 18:32:26, Lilurus 
ну конечно, бабло это вообще самое главное в жизни, другие аспекты принимать во внимание не стоит.
13.05.2014 10:39:49, мамАнька 

это точно... нищие... безработные...
12.05.2014 16:07:57, Rational 

по вашему их нужно уничтожать? или смотреть благосклонно на их уничтжение?
офигеть можно, нищие... ну а что, не жалко....
12.05.2014 16:25:29, мамАнька 

странные у вас выводы
12.05.2014 16:28:33, Rational 

Выводы исходя из того, что вы считаете, что России не выгодно присоединять ю-в с экономической точки зрения. Я сказала, что там еще есть люди. Нищие или нет, они являются русскими людьми, родственниками россиян, очень многие. Их убивают.
Нельзя измерять только деньгами выгоду от присоедения ю-в.
12.05.2014 16:45:46, мамАнька 

у меня родственники и в Бразилии были... И что?
12.05.2014 17:14:03, AleXXX 

(многозначительно) а у меня в Техасе)))
12.05.2014 23:48:03, ляля 

ну Алекс к тому, что вы ж не добиваетесь присоединения Техаса к России - аль добиваетесь?:)))
13.05.2014 01:42:15, ALora 

Ничего) я вроде про Бразилию ничего не писала)
12.05.2014 17:45:35, мамАнька 

да нет, вы с чего-то решили, что я выступаю за их уничтожение. Что за бред?
В общем, вести с вами диалог так же странно, как и ваши выводы
12.05.2014 16:49:46, Rational 

Я не пишу, что вы выступаете, я задала вам вопрос.
В моем посте выше нет ни одного вывода про вас, я пояснила почему нельзя не вмешиваться в уничтожение людей на ю-в по моему мнение.
12.05.2014 16:56:54, мамАнька 

вы ясно написали "по вашему их нужно уничтожать?"
Честно говоря, уже на этом можно было диалог с вами прекратить
12.05.2014 17:02:27, Rational 

Слово "по вашему" означет вопрос, который адресован вам лично.
Ну может резко немножко, по-моему в следующих постах, я исправилась и все подробно написала и крайне вежливо)
Прекратить можно любой диалог по любой причине, не обязательно так сильно оскорбляться.
12.05.2014 17:45:10, мамАнька 

И работные, и не нищие (и гордые)))) А вот с начала Майдана да, встало все((( Работы нет, денег нет...12.05.2014 16:23:15, Штуша-Кутуша 
условно-работные! А теперь кто-то из "победителей" должен им работу дать, причем не копеечную, чтобы семьи кормить. А чтобы эту работу дать, надо либо вбухать немеряно бабла для полной реконструкции убыточного производства (в случае России), либо пустить их на заработки в Европу (победа Киева)
12.05.2014 16:26:54, Rational 

В том-то и дело, что в Европу ЮВ не пустят. Это Запад к ней бдизко, как-то исторически сложилось, что едут туда. С востока все же чаще едут в Россию. А на самом деле всем им хочется работать у себя дома. Работать, а не воевать.12.05.2014 16:43:01, Штуша-Кутуша 
вчера Губарев сказал "бывшая Восточная Украина", вообще что будет, непонятно
12.05.2014 17:01:29, petrochinina 

Понятно как раз. Идут по пути Крыма. И ставят дядюшку Пу в пятую позицию...
12.05.2014 17:05:42, Rational 

Какие у вас занятные эротические фантазии, ну мечтайте-мечтайте
12.05.2014 17:12:04, ляля 

иначе и не назовешь... Самое чудовищное - взять на прокорм Донбасс.
12.05.2014 17:15:18, AleXXX 

но они же много раз говорили, мы понимаем, мы не Крым..
12.05.2014 17:10:42, petrochinina 

Помню, говорили, чем несказанно радовали)). Но все это было еще до начала полномасштабных военных действий Киева, еще до Одессы. И вопрос на референдум предполагался совсем иной - о федерализации. Ситуация изменилась.
Вряд ли кто (и они сами) видит их на карте мира как самостоятельное государство. Так что теперь нам бы с точки зрения экономической и политической выгоды только помолиться о том, чтобы они поладили с Киевом, пожали друг другу руки, забыли обиды и подписали федеративный договор.
Положа руку на сердце, вы верите в то, что это возможно? После такого количества трупов?
(((((
У них других вариантов не остается
12.05.2014 17:17:36, Rational 

А вот позитив, по-моему. Первые попытки вменяемых людей договориться.http://www.mukola.net/news.php?id=60921
13.05.2014 22:14:16, ключик 
Вот именно что.Могу конечно ошибаться-но это только начало войны. Какие территории она в итоге затронет и чем закончится,и сколько продлится -сказать сейчас невозможно,остается только ждать. 
12.05.2014 17:23:13, Линдааa

Какая вы кровожадная!)))) Да нет, кроме уже затронутых вряд ли кто-то еще в эту войну полезет. Скажу более - есть у меня такое подозрение, что если бы Донецку и Луганску "для затравки" сначала показали Одессу 2 мая, то может, война сейчас уже и кончилась бы. Человеческий обычный страх никто не отменял, и многие из местных жителей, поди, не вышли бы на баррикады. А теперь уж они понимают, что обратного пути нет. А вот Харьков к тому моменту так далеко не зашел, поэтому было пространство для реверса, что они и сделали. И воевать Харьков уже точно не начнет! Спорим?)))
12.05.2014 17:29:25, Rational 

Да,людей сожгли именно чтоб сильно напугать-чтоб народ в Одессе сидел не высовывая носа. Однако думаю эта локальная в общем акция аукнется Киеву глобальной войной в итоге на всей территории.Спорить не буду)).Но такое мое мнение- слишком не по-человечьи обошлись со своими собственными людьми. 
12.05.2014 17:37:34, Линдааa

А на Украине могут совсем по-другому думать об Одессе той же, я смотрела тут Шустера , так там сидели люди, известные, депутаты и час целый говорили, Россия виновата, во всем Россия виновата и отчасти местная милиция, такое несли, вообще
12.05.2014 18:31:08, petrochinina 

Поддерживаю вашу точку зрения. Если сейчас у ДНР что-то получится, то волна покатится дальше.12.05.2014 18:05:29, "Белка" 
думаю, что нет, Одесса и Мариуполь, нет после этого точно нет, ну посмотрим, вот сейчас официально объявят итоги референдума
12.05.2014 17:21:35, petrochinina 

кто бы спорил))) Но Киев уверенно взял курс на ассоциацию и с него не свернет, из штанов выпрыгнет, но ассоциируется, это цель изначальная всего мероприятия
12.05.2014 16:51:24, Rational 

и что такое ассоциация?
о чем это вообще? тем паче экономическую часть они уже отложили..12.05.2014 18:35:26, Lilurus 
я б вам рассказала, что это за ассоциация, напомнив анекдот, который с месяц назад был здесь в конфе, но очень уж он похабный))))
12.05.2014 18:39:10, Rational 

спасибо.. мне не нужно - я в курсе12.05.2014 18:44:59, Lilurus 
Киев-мать городов русских)))(-)
12.05.2014 17:07:03, Линдааa

Вам кажется нормальным, когда все мужики выезжают из своей страны в другую? Европейцы что-то не очень довольны работягами с украины и болгарии, у них самих безработица есть.12.05.2014 16:35:21, Кабриолетта 
мое мнение кому-то интересно?))))
А вообще я описываю сценарий, причем вполне опробованный уже много где
12.05.2014 16:37:43, Rational 

так у них есть работодатель. Ахметов хотя бы.12.05.2014 16:42:40, Кабриолетта 
Точнее, был, пока все было так, как было. При изменении условий он будет продолжать содержать убыточные предприятия? Не альтруист же он! Это в случае победы Киева и перспектив ассоциации с ЕС. Если побеждает Россия, то тут надо сильно посмотреть, какой бизнес этот иностранный гражданин на территории чужой страны сможет и захочет вести
12.05.2014 16:47:27, Rational 

у Ахметова убыточное предприятие??? Видать дотации ему лично платили за вредную работу с вредными людьми.12.05.2014 16:58:03, Кабриолетта 
В ЕС оно станет непременно таким. Вы сомневаетесь?))
12.05.2014 17:03:01, Rational 

я что-то сомневаюсь. еврейский молодой мужик - неа, он все просчитает.
13.05.2014 01:43:09, ALora 

в ес много чего станет таким12.05.2014 18:08:13, Кабриолетта 
на зу работные (ворчливо). Будут с работой - не будет таких цен в жкх и на рынке, чему так радуется Каштан. Все эти минимальные цены совсем не от коммунизма.12.05.2014 16:15:56, Кабриолетта 
эту умельцы и так уже в европах пашут, потому и не жужжат
12.05.2014 16:27:31, Rational 

в европе устроиться все сложнее и сложнее, да и не все там пашут. Это только так кажется. Миллионы выживают на гусьих яйцах и натуральном обмене. Именно из них и понабрали мальчиков на майдан, но многие даже туда за деньгу поленились ехать. Пить проще. 
В городах еще бол-менее, а вот в селах.....
12.05.2014 16:34:06, Кабриолетта 
Еще скажите убогие:((((((
12.05.2014 16:14:39, Чернобурка 

думаете, убогие?
12.05.2014 16:30:36, Rational 

Я - нет, а вот вы - не знаю.
12.05.2014 21:34:18, Чернобурка 

скатертью дорожка, ж---лизы! 12.05.2014 14:10:27, Ольсик

Вернуться в конференцию