накала эмоций, а то уже тошно от бесконечной ругани и обвинений.
Очень и очень грустно от происходящего между нашими народами, которые я воспринимаю как единый народ (у меня, и у мужа смешанные русско/украинские семьи).
Не могу уже слышать про войну и уничтожение друг друга. Хочется просто спокойной жизни, растить детей, путешествовать... Еще полгода назад все ведь так и было!
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: -- посиделки
А давайте снизим градус
25.03.2014 13:55:54, Ivanochka117 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Так ведь нацисты. Спокойствие придётся возвращать своими руками гражанскому обществу, то есть нам с вами.
25.03.2014 18:16:19, Trotter
Никто не отрицает наличие такой проблемы, тем более предпосылки этому были. Но это не поддерживается руководством страны, в России нет законов, ущемляющих права каких-либо национальностей.
На Украине все с точностью до наоборот. 26.03.2014 12:58:01, "Белка"
На Украине есть стремление к этому и пропаганда национализма. Утвержденных законов пока что нет, слава богу. И надеюсь, что не докатится до этого все же. Но одно то, что они вносились на рассмотрение уже о чем-то говорит.
26.03.2014 15:36:34, "Белка"
Не буду любезна, уж простите великодушно. Не имею потребности доказывать очевидные вещи.
27.03.2014 02:12:43, "Белка"
вы уверены, что на украине заводились дела по этому поводу? если настроения подогревались всеми сми, школой и правительство отмалчивалось.
26.03.2014 09:32:29, Кабриолетта
Вы Лично поедете и будете возвращать спокойствие своими руками? Интересно как?
25.03.2014 23:29:34, Rinatik
Риторика России о необходимости защиты етнических русских в условиях катастрофического роста ультра-националистических настроений на Украине подтолкнула меня к поиску статистики преступлений, совершенных на национальной почве в России и на Украине.
Первое, что нашла. Статистика за 2012 год.
Россия. Источник: [ссылка-1]
"Ультраправые на улицах: с плакатом за демократию или с ножом в кармане. Ксенофобия и радикальный национализм и противодействие им в 2012 году в России".
"В 2012 году от расистского и неонацистски мотивированного насилия погибло 19 и было ранено 187 человек, 2 человека получили серьезные угрозы убийством. Напомним, что мы приводим данные без учета пострадавших в республиках Северного Кавказа и жертв массовых драк. Эти данные фактически аналогичны данным за 2011 год: мы знаем о 25 погибших и 195 раненых, 10 получивших угрозы убийством[2] за 2011 год. А если учесть ежегодное уточнение данных[3], о снижении уровня расистского насилия в этом году говорить уже не приходится; скорее всего, уровень такого насилия даже вырос. По уровню насилия по-прежнему лидируют Москва (4 убитых, 65 раненых), Московская область (3 убитых, 25 раненых), Санкт-Петербург (1 убитый, 21 раненый)."
Украина. Источник: [ссылка-2]
"ПРЕСТУПЛЕНИЯ НА ПОЧВЕ НЕНАВИСТИ: ОБЩАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА"
"В течение 2012 года в результате расистского насилия пострадали 19 человек. И, слава Богу, в 2012 году ни один из случаев, которые я определяю как расистские, не закончился для жертвы летальным исходом (правда, одна жертва жестокого избиения боле года находится в коме). По результатам 2012 года можно констатировать, что расистских нападений, стало значительно меньше, чем в 2011 году."
Как видим, за 2012 год только б Москве от рук ультра-националистов пострадало в 3,5 раза больше людей, чем в Украине вцелом. Вцелом же, в 2012 году в России преступлений на национальной почве было совершено в 10 раз больше, чем на Украине. Для справки: население России в 2012 году составляло 144 млн, Украины - 45 млн (Украина в 3 раза меньше).
Так где разгул национализма? И кого от кого необходимо защитить? 26.03.2014 00:16:34, читатель-наблюдатель
Первое, что нашла. Статистика за 2012 год.
Россия. Источник: [ссылка-1]
"Ультраправые на улицах: с плакатом за демократию или с ножом в кармане. Ксенофобия и радикальный национализм и противодействие им в 2012 году в России".
"В 2012 году от расистского и неонацистски мотивированного насилия погибло 19 и было ранено 187 человек, 2 человека получили серьезные угрозы убийством. Напомним, что мы приводим данные без учета пострадавших в республиках Северного Кавказа и жертв массовых драк. Эти данные фактически аналогичны данным за 2011 год: мы знаем о 25 погибших и 195 раненых, 10 получивших угрозы убийством[2] за 2011 год. А если учесть ежегодное уточнение данных[3], о снижении уровня расистского насилия в этом году говорить уже не приходится; скорее всего, уровень такого насилия даже вырос. По уровню насилия по-прежнему лидируют Москва (4 убитых, 65 раненых), Московская область (3 убитых, 25 раненых), Санкт-Петербург (1 убитый, 21 раненый)."
Украина. Источник: [ссылка-2]
"ПРЕСТУПЛЕНИЯ НА ПОЧВЕ НЕНАВИСТИ: ОБЩАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА"
"В течение 2012 года в результате расистского насилия пострадали 19 человек. И, слава Богу, в 2012 году ни один из случаев, которые я определяю как расистские, не закончился для жертвы летальным исходом (правда, одна жертва жестокого избиения боле года находится в коме). По результатам 2012 года можно констатировать, что расистских нападений, стало значительно меньше, чем в 2011 году."
Как видим, за 2012 год только б Москве от рук ультра-националистов пострадало в 3,5 раза больше людей, чем в Украине вцелом. Вцелом же, в 2012 году в России преступлений на национальной почве было совершено в 10 раз больше, чем на Украине. Для справки: население России в 2012 году составляло 144 млн, Украины - 45 млн (Украина в 3 раза меньше).
Так где разгул национализма? И кого от кого необходимо защитить? 26.03.2014 00:16:34, читатель-наблюдатель
Фашистам всех мастей гореть в аду..
Но объяснение такое-в москву устремились много представителей национальностей азии и кавказа.Коим на украине нечего делать особо.
Эти отморозки больше всего открывают охоту на них.
На украине пробивается сквозь человеческие понятия фашизм иного свойства. 26.03.2014 15:57:22, птичка певчая...
Но объяснение такое-в москву устремились много представителей национальностей азии и кавказа.Коим на украине нечего делать особо.
Эти отморозки больше всего открывают охоту на них.
На украине пробивается сквозь человеческие понятия фашизм иного свойства. 26.03.2014 15:57:22, птичка певчая...
"От рук рассистов и неонацистов в России в 2013 году погиб 21 человек, было ранено 178 человек, 9 человек получили угрозы убийством. В 2013 году было зафиксировано 136 нападений на этнической почве. Более того, в начале 2014 года в результате ксенофобского насилия пострадало 14 человек в 6 регионах, 6 человек погибли".
26.03.2014 03:00:12, читатель-наблюдатель
На Украине все с точностью до наоборот. 26.03.2014 12:58:01, "Белка"
В Украине НЕТ ни законов ни законодательных актов, ущемляющих права каких-либо национальностей. Если у Вас есть даные о существовании таких законов - будьте любезны, разместите ссылку на официальный источник.
26.03.2014 13:40:42, читатель-наблюдатель
будьте любезны, разместите ссылку на источник
26.03.2014 21:18:06, читатель-наблюдатель
"Щодо питання забезпечення мовно-культурних прав етнічних росіян в Україні". Аналітична записка
Источник: Национальный Институт Стратегических Исследований при Президенте Украины
[ссылка-1]
Законодавче забезпечення мовно-культурних прав росіян
Законодавство української держави імплементувало норми міжнародно‑правових актів щодо прав національних меншин. В цьому напрямі створена достатня законодавча база. Зокрема, Рамкова Конвенція про захист національних меншин (ратифікована Верховною Радою в 1997 році), Європейська хартія регіональних мов або мов меншин (ратифікована в 2003 році).
Забезпечення прав етнічних росіян в Україні, так само як й інших національних меншин, передбачено Конституцією та чинними законами, відображено в цивільному і кримінальному судочинстві.
Відповідно до ст. 10 Конституції України, державною мовою в Україні є українська мова. Цією ж статтею гарантується вільний розвиток, використання і захист російської та інших мов національних меншин.
Мовні права етнічних меншин в Україні, в тому числі і російської, регулюються статтями 6 і 8 Закону України Про національні меншини в Україні». У статті 8 цього Закону визначається можливість застосування мов етнічних меншин в усіх сферах суспільного життя, роботі державних органів, «у місцях, де більшість населення становить певна національна меншина»[5].
Механізми забезпечення мовно-культурних прав етнічних росіян
Етнічні росіяни мають в Україні широкі можливості для задоволення власних потреб рідною мовою у сфері культури та інформації. Цьому сприяють вільний обмін інформацією у ЗМІ, на каналах радіо, телебачення, у мережі Інтернет тощо. В Україні щороку виходить російською мовою достатня кількість книжкової продукції (Див. Табл. 2). Окрім того в Україні без обмежень транслюються програми Громадського російського телебачення, зокрема ОРТ, НТВ, ТВЦ, РТР та інших російських телеканалів.
В Україні функціонує розгалужена державна мережа загальноосвітніх навчальних закладів з російською мовою навчання. На тлі загального скорочення кількості навчальних закладів[6], причиною чого є переважно демографічні зміни, кількість ЗНЗ російською мовою зросла з 1199 у 2008‑2009 н.р. до 1256 у 2012–2013 н.р. У цих закладах навчалися 694331 учень. Кількість учнів, які вивчали російську мову як предмет, становила 1183739 осіб та 163817 вивчали її факультативно або в гуртках. У 2012–2013 н.р. також збільшилась кількість загальноосвітніх державних і комунальних навчальних закладів з навчанням російською мовою (на 40) та становила 6,2 % загальної кількості (у 2011–2012 н.р. – 5,9 %).
Підготовка фахівців з російської мови та літератури здійснюється у низці вищих навчальних закладів України, зокрема: у Київському національному університеті імені Тараса Шевченка, Ужгородському національному університеті, Таврійському національному університеті імені Володимира Вернадського, Кіровоградському педагогічному університеті, Рівненському інституті слов'янознавства та інших ВНЗ.
Нині у місцях проживання національних меншин при вступі до ВНЗ має місце диспропорція бюджетної підтримки саме російських філологів. Прикладом може бути ситуація, що склалась у Закарпатському регіоні, де на 4 російськомовні школи Міністерство освіти України виділило 7 бюджетних місць за спеціальністю «російська філологія». Водночас на понад 40 угорських шкіл держзамовлення становить усього 10 угорських філологів, а на майже 700 шкіл області, де вивчають українську мову – 44. Такі факти свідчать, що у процентному співвідношенні шкіл та держзамовлення російська філологія у десятки разів краще підтримується державою, ніж українська та угорська.Статтею 53 Конституції України встановлено, що громадянам, які належать до національних меншин, відповідно до закону гарантується право на навчання рідною мовою чи на вивчення рідної мови у державних і комунальних навчальних закладах або через національні культурні товариства. 26.03.2014 15:03:18, читатель-наблюдатель
Источник: Национальный Институт Стратегических Исследований при Президенте Украины
[ссылка-1]
Законодавче забезпечення мовно-культурних прав росіян
Законодавство української держави імплементувало норми міжнародно‑правових актів щодо прав національних меншин. В цьому напрямі створена достатня законодавча база. Зокрема, Рамкова Конвенція про захист національних меншин (ратифікована Верховною Радою в 1997 році), Європейська хартія регіональних мов або мов меншин (ратифікована в 2003 році).
Забезпечення прав етнічних росіян в Україні, так само як й інших національних меншин, передбачено Конституцією та чинними законами, відображено в цивільному і кримінальному судочинстві.
Відповідно до ст. 10 Конституції України, державною мовою в Україні є українська мова. Цією ж статтею гарантується вільний розвиток, використання і захист російської та інших мов національних меншин.
Мовні права етнічних меншин в Україні, в тому числі і російської, регулюються статтями 6 і 8 Закону України Про національні меншини в Україні». У статті 8 цього Закону визначається можливість застосування мов етнічних меншин в усіх сферах суспільного життя, роботі державних органів, «у місцях, де більшість населення становить певна національна меншина»[5].
Механізми забезпечення мовно-культурних прав етнічних росіян
Етнічні росіяни мають в Україні широкі можливості для задоволення власних потреб рідною мовою у сфері культури та інформації. Цьому сприяють вільний обмін інформацією у ЗМІ, на каналах радіо, телебачення, у мережі Інтернет тощо. В Україні щороку виходить російською мовою достатня кількість книжкової продукції (Див. Табл. 2). Окрім того в Україні без обмежень транслюються програми Громадського російського телебачення, зокрема ОРТ, НТВ, ТВЦ, РТР та інших російських телеканалів.
В Україні функціонує розгалужена державна мережа загальноосвітніх навчальних закладів з російською мовою навчання. На тлі загального скорочення кількості навчальних закладів[6], причиною чого є переважно демографічні зміни, кількість ЗНЗ російською мовою зросла з 1199 у 2008‑2009 н.р. до 1256 у 2012–2013 н.р. У цих закладах навчалися 694331 учень. Кількість учнів, які вивчали російську мову як предмет, становила 1183739 осіб та 163817 вивчали її факультативно або в гуртках. У 2012–2013 н.р. також збільшилась кількість загальноосвітніх державних і комунальних навчальних закладів з навчанням російською мовою (на 40) та становила 6,2 % загальної кількості (у 2011–2012 н.р. – 5,9 %).
Підготовка фахівців з російської мови та літератури здійснюється у низці вищих навчальних закладів України, зокрема: у Київському національному університеті імені Тараса Шевченка, Ужгородському національному університеті, Таврійському національному університеті імені Володимира Вернадського, Кіровоградському педагогічному університеті, Рівненському інституті слов'янознавства та інших ВНЗ.
Нині у місцях проживання національних меншин при вступі до ВНЗ має місце диспропорція бюджетної підтримки саме російських філологів. Прикладом може бути ситуація, що склалась у Закарпатському регіоні, де на 4 російськомовні школи Міністерство освіти України виділило 7 бюджетних місць за спеціальністю «російська філологія». Водночас на понад 40 угорських шкіл держзамовлення становить усього 10 угорських філологів, а на майже 700 шкіл області, де вивчають українську мову – 44. Такі факти свідчать, що у процентному співвідношенні шкіл та держзамовлення російська філологія у десятки разів краще підтримується державою, ніж українська та угорська.Статтею 53 Конституції України встановлено, що громадянам, які належать до національних меншин, відповідно до закону гарантується право на навчання рідною мовою чи на вивчення рідної мови у державних і комунальних навчальних закладах або через національні культурні товариства. 26.03.2014 15:03:18, читатель-наблюдатель
Да, прям страшно становится, что совсем не давно все было абсолютно нормально! Ну был Янукович у власти, ну вор. Просто вор - не фашист же. Ну жили мы не прекрасно, но жили же! А теперь? До сих пор не могу смириться с мыслью, что Крым моим детям этим летом не светит. В Турцию не могу по состоянию здоровья младшего ребенка, в Болгарию не хочу(шило на мыло), а все остальное - дорого. Спасибо нашей новой власти! Да и жить каждый день ожидая непонятно чего - так надоело!
25.03.2014 16:10:42, из одессы
они свободно ходят по улицам? Им за это ничего не предусмотрено законом? Я за 17 лет в Москве видела 1 (прописью "одного") бритоголового со свастикой. Не повезло, наверное.
Ну и 1 марш по тв, который тут же разогнали. 26.03.2014 09:43:03, Кабриолетта
Как активно и настойчиво вы пытаетесь здесь что-то доказать. Чего вы добиваетесь? Вы этим пытаетесь себя убедить в собственной правоте и приуменьшить существующую в своей стране проблему?
26.03.2014 15:43:43, "Белка"
Вы знаете, эта проблема много где существует. Я вот живу в Болгарии и тут тоже есть такая проблема - здесь терпеть не могут цыган и проблема их притеснения тоже присутствует. В каждой стране нужно уделять этой проблеме внимание и в любом случае преступления недопустимы. Разве кто спорит? В России, как и в вашей стране (а что за страна кстати? любопытно ознакомиться с вашими довольно жесткими законами, если это не блеф, конечно) тоже действуют законы против национализма, можете так не переживать.
Но на Украине сейчас нестабильная ситуация, вооруженный переворот, тысячи незаконно вооруженных людей и витающие националистические идеи - гремучая смесь, отсюда и такое пристальное внимание. При чем здесь двойные стандарты и вопросы национализма различных других стран мне не понятно.
К тому же данная тема называется "А давайте снизим градус", призыв немного успокоиться и не накручивать друг друга еще больше. В связи с этим у меня и возникает вопрос к чему вот эти ваши провокации? 27.03.2014 02:11:39, "Белка"
Тема миротворческая :) а вы ветку заполонили именно провокационными текстами, т.к. это острая тема и может вызвать споры, от которых автор темы предлагает отдохнуть.
27.03.2014 03:42:50, "Белка"
Там ниже обычный треп, а вы строчите как из пулемета какие-то статьи, сводки, справки... Чего ради? Вы этим не привлекаете внимание к сути проблемы, а имеете обратный эффект.
27.03.2014 12:43:17, "Белка"
у меня тоже так. А Украина - Киев, Львов, Полтава, Ивано-Франковск и Черновцы.
25.03.2014 23:17:27, Кабриолетта
Поезжайте в Россию - там спокойно, фашистов нет от слова "совсем" (см. ссылки выше). :)
26.03.2014 03:07:28, читатель-наблюдатель
Ну и 1 марш по тв, который тут же разогнали. 26.03.2014 09:43:03, Кабриолетта
Вообще то не надо отнекиваться -у нас тоже ксть эта мразь
И чем раньше это уяснить, тем раньше возможно начать лечение.
И спасибо тем, кто ( может быть, с другими целями) нам это тыкает в нос. Правда, спасибо..Людям нужно быть бдительными , если касается такой серъезной темы. 26.03.2014 16:00:34, птичка певчая...
И чем раньше это уяснить, тем раньше возможно начать лечение.
И спасибо тем, кто ( может быть, с другими целями) нам это тыкает в нос. Правда, спасибо..Людям нужно быть бдительными , если касается такой серъезной темы. 26.03.2014 16:00:34, птичка певчая...
Таки да, свободно ходят по улицам. И не только ходят, к сожалению.
По ссылке - состояние дел за 2013 год. Не пожалейте времени - почитайте. [ссылка-1]
"Праворадикал расправил плечи. Ксенофобия и радикальный национализм и противодействие им в 2013 году в России".
Итоги 2013 года [1] крайне неутешительны для российского общества в целом и могут внушать оптимизм лишь националистам.
Продолжавшийся с 2009 по 2012 годы спад уличного расистского насилия явно прервался. Год ознаменовался заметным всплеском этнического насилия, очевидным даже незаинтересованным наблюдателям. Была устроена настоящая травля уроженцев Центральной Азии и Кавказа. Люди страдали как от организованных атак, так и от бытового ксенофобного насилия, в том числе с применением оружия. В 2013 году от расистского и неонацистски мотивированного насилия, по нашим данным, погиб 21 человек и было ранено 178 человек, 9 человек получили серьезные угрозы убийством. Данные приводятся без учета пострадавших в республиках Северного Кавказа и жертв массовых драк. По уточненным на 20 января 2014 года данным, в 2012 году 19 человек погибло, 191 было ранено, 2 получили угрозы убийством. По уровню насилия по-прежнему лидируют Москва (8 убитых, 53 раненых), Санкт-Петербург (3 убитых, 32 раненых). Много людей пострадало в Липецкой (4 убитых, 15 раненых)[3] Московской и Челябинской областях (по 8 раненых), Краснодарском крае (7 раненых), традиционно являющемся одним из центров этнической напряженности ввиду пестрого состава населения, Воронежской[4] и Свердловской областях (по 6 раненых). Таким образом, говорить о снижении расистского насилия уже не приходится: количество убийств по мотиву ненависти уже превысило прошлогоднее, количество раненых пока чуть меньше, но если учесть ежегодное уточнение статических данных[2], уровень такого насилия даже вырос.
В 2013 году умножились локальные конфликты, которые ультраправые с большим или меньшим успехом разжигали. Самими значительными такими конфликтами стали беспорядки в Пугачеве, Арзамасе и московском районе Бирюлево. Еще весной началась масштабная антимигрантская кампания властей, активизировавшаяся летом после событий в Пугачеве и в связи с избирательной кампанией. В результате до невиданного ранее уровня выросли показатели этнической интолерантности и поддержки националистических лозунгов в широких массах граждан. Все это создало крайне благоприятный контекст для националистов. Изменения в практике властей вдохновили ультраправых на более открытые и агрессивные действия против тех же мигрантов. Практика рейдов по поиску «нелегальных иммигрантов», порой переходящих в погромы, беспрецедентно разрослась, превратившись в один из основных инструментов националистического движения. Осенью власти дали понять, что подобного разгула не допустят, – были заведены уголовные дела на нескольких известных ультраправых активистов, что заставило остальных вести себя тише. Впрочем, с другой стороны, полиция и УФМС стали как никогда часто сотрудничать с ультраправыми, привлекая их для своих рейдов и проверок в рамках борьбы с «нелегальной миграцией». 26.03.2014 13:05:33, читатель-наблюдатель
По ссылке - состояние дел за 2013 год. Не пожалейте времени - почитайте. [ссылка-1]
"Праворадикал расправил плечи. Ксенофобия и радикальный национализм и противодействие им в 2013 году в России".
Итоги 2013 года [1] крайне неутешительны для российского общества в целом и могут внушать оптимизм лишь националистам.
Продолжавшийся с 2009 по 2012 годы спад уличного расистского насилия явно прервался. Год ознаменовался заметным всплеском этнического насилия, очевидным даже незаинтересованным наблюдателям. Была устроена настоящая травля уроженцев Центральной Азии и Кавказа. Люди страдали как от организованных атак, так и от бытового ксенофобного насилия, в том числе с применением оружия. В 2013 году от расистского и неонацистски мотивированного насилия, по нашим данным, погиб 21 человек и было ранено 178 человек, 9 человек получили серьезные угрозы убийством. Данные приводятся без учета пострадавших в республиках Северного Кавказа и жертв массовых драк. По уточненным на 20 января 2014 года данным, в 2012 году 19 человек погибло, 191 было ранено, 2 получили угрозы убийством. По уровню насилия по-прежнему лидируют Москва (8 убитых, 53 раненых), Санкт-Петербург (3 убитых, 32 раненых). Много людей пострадало в Липецкой (4 убитых, 15 раненых)[3] Московской и Челябинской областях (по 8 раненых), Краснодарском крае (7 раненых), традиционно являющемся одним из центров этнической напряженности ввиду пестрого состава населения, Воронежской[4] и Свердловской областях (по 6 раненых). Таким образом, говорить о снижении расистского насилия уже не приходится: количество убийств по мотиву ненависти уже превысило прошлогоднее, количество раненых пока чуть меньше, но если учесть ежегодное уточнение статических данных[2], уровень такого насилия даже вырос.
В 2013 году умножились локальные конфликты, которые ультраправые с большим или меньшим успехом разжигали. Самими значительными такими конфликтами стали беспорядки в Пугачеве, Арзамасе и московском районе Бирюлево. Еще весной началась масштабная антимигрантская кампания властей, активизировавшаяся летом после событий в Пугачеве и в связи с избирательной кампанией. В результате до невиданного ранее уровня выросли показатели этнической интолерантности и поддержки националистических лозунгов в широких массах граждан. Все это создало крайне благоприятный контекст для националистов. Изменения в практике властей вдохновили ультраправых на более открытые и агрессивные действия против тех же мигрантов. Практика рейдов по поиску «нелегальных иммигрантов», порой переходящих в погромы, беспрецедентно разрослась, превратившись в один из основных инструментов националистического движения. Осенью власти дали понять, что подобного разгула не допустят, – были заведены уголовные дела на нескольких известных ультраправых активистов, что заставило остальных вести себя тише. Впрочем, с другой стороны, полиция и УФМС стали как никогда часто сотрудничать с ультраправыми, привлекая их для своих рейдов и проверок в рамках борьбы с «нелегальной миграцией». 26.03.2014 13:05:33, читатель-наблюдатель
Публичная активность ультраправых
Можно отметить, что автономные неонаци, составляющие боевую основу движения радикальных русских националистов в целом, стали куда активнее выходить на улицы для участия в митингах, шествиях, пикетах или рейдах. В свою очередь, крупные националистические организации начали дрейфовать в сторону большей радикальности, отходя от попыток создания имиджа «националистов с человеческим лицом», предпринимавшихся в последние годы. Первым таким более или менее громким инцидентом стал «День русского гнева» 13 апреля, который прошел не менее чем в 10 городах страны. «День русского гнева» показал, что националисты на местах способны к самоорганизации.
Следующий значимый инцидент случился в городе Удомля Тверской области, где 1 июня произошла драка местных жителей с выходцами с Кавказа. 8 июня в Удомле прошел народный сход, также именовавшийся в интернете «Днем русского гнева», – одним из его организаторов стал лидер «Русской партии» Николай Бондарик. Мероприятие широко анонсировалось на ультраправых сайтах и блогах, в город также приехали националисты из других регионов. По оценкам полиции, присутствовало около 300–400 человек, причем, как видно на видеозаписи схода, наиболее активны были молодые люди, выкрикивавшие ксенофобные лозунги.
Через месяц произошел действительно громкий инцидент – конфликт в городе Пугачев, где, напомним, 6 июля в драке с 16-летнем выходцем из Чечни был убит местный житель, 20-летний десантник Руслан Маржанов. Главным отличием этого инцидента от Удомли и подобных являлось то, что ультраправым не понадобилось «раскачивать» ситуацию до выступлений местных жителей под ксенофобными лозунгами - местные жители начали выступления без их помощи, но оставаться безучастными ультраправые, естественно, не захотели. 9, 10 и 11 июля националисты стали пытаться прорываться в город.
После Пугачева националисты стали регулярно проводить акции «против этнической преступности», лишь формально приурочивая их к выхваченным из криминальной хроники более или менее подходящим инцидентам. Подобные акции прошли 6 июля в Саранске (организаторы – движение «Славянское возрождение»), 8 июля – в Екатеринбурге (организатор – Максим Вахромов, лидер движения «Русский марш – Урал»), 15 и 16 июля – в Санкт-Петербурге (организатор – НДП; приняли участие Дмитрий Бобров (НСИ), Дмитрий «Бешеный» Евтушенко («Славянская сила – Северо-Запад»), Максим Калиниченко («Русская пробежка»)), 28 июля – в Туле (организатор – «Национальный союз России»), 9 августа – снова в Санкт-Петербурге (организатор – Н. Бондарик), 18 августа – в Ростове-на-Дону (организатор – движение «За честь и достоинство»), 4 августа – в Воронеже (организаторы – «Народный собор», казачьи группы, «Великая Россия» и «Русское имперское движение»), 3 сентября – в Перми (организатор – «Русская Пермь»), 1 и 21 сентября – опять в Санкт-Петербурге (организатор – Н. Бондарик, участие приняли «Национальные демократы» Семена Пихтелева) и 15 сентября – в Саратове (организаторы – группа «Правые», «Белый Саратов», «Русские пробежки», Объединение «Русские» – Саратов).
Главное, пожалуй, событие 2013 года для ультраправых произошло в октябре, когда в московском Бирюлево-Западное начались беспорядки под ксенофобными лозунгами, быстро переросшие в откровенные погромы[19]. Уже 15 октября московские националисты взялись поднимать очередную волну протеста, организовав сход «Наш ответ Курбан-Байраму» в районе станции метро «Пражская». Сбор всех участников акции был назначен на 19 часов, однако активисты на площади начал собираться значительно раньше. СМИ отмечали, что подавляющее большинство составляли несовершеннолетние. Когда собравшиеся попытались выстроиться в колонну и двинуться в сторону Бирюлево, на их пути встал ОМОН. Те, кого не успели задержать, скрылись во дворах, по дороге разбив стекла автомобилей и перевернув мусорные контейнеры. Было задержано 276 человек. 26.03.2014 13:21:47, читатель-наблюдатель
Можно отметить, что автономные неонаци, составляющие боевую основу движения радикальных русских националистов в целом, стали куда активнее выходить на улицы для участия в митингах, шествиях, пикетах или рейдах. В свою очередь, крупные националистические организации начали дрейфовать в сторону большей радикальности, отходя от попыток создания имиджа «националистов с человеческим лицом», предпринимавшихся в последние годы. Первым таким более или менее громким инцидентом стал «День русского гнева» 13 апреля, который прошел не менее чем в 10 городах страны. «День русского гнева» показал, что националисты на местах способны к самоорганизации.
Следующий значимый инцидент случился в городе Удомля Тверской области, где 1 июня произошла драка местных жителей с выходцами с Кавказа. 8 июня в Удомле прошел народный сход, также именовавшийся в интернете «Днем русского гнева», – одним из его организаторов стал лидер «Русской партии» Николай Бондарик. Мероприятие широко анонсировалось на ультраправых сайтах и блогах, в город также приехали националисты из других регионов. По оценкам полиции, присутствовало около 300–400 человек, причем, как видно на видеозаписи схода, наиболее активны были молодые люди, выкрикивавшие ксенофобные лозунги.
Через месяц произошел действительно громкий инцидент – конфликт в городе Пугачев, где, напомним, 6 июля в драке с 16-летнем выходцем из Чечни был убит местный житель, 20-летний десантник Руслан Маржанов. Главным отличием этого инцидента от Удомли и подобных являлось то, что ультраправым не понадобилось «раскачивать» ситуацию до выступлений местных жителей под ксенофобными лозунгами - местные жители начали выступления без их помощи, но оставаться безучастными ультраправые, естественно, не захотели. 9, 10 и 11 июля националисты стали пытаться прорываться в город.
После Пугачева националисты стали регулярно проводить акции «против этнической преступности», лишь формально приурочивая их к выхваченным из криминальной хроники более или менее подходящим инцидентам. Подобные акции прошли 6 июля в Саранске (организаторы – движение «Славянское возрождение»), 8 июля – в Екатеринбурге (организатор – Максим Вахромов, лидер движения «Русский марш – Урал»), 15 и 16 июля – в Санкт-Петербурге (организатор – НДП; приняли участие Дмитрий Бобров (НСИ), Дмитрий «Бешеный» Евтушенко («Славянская сила – Северо-Запад»), Максим Калиниченко («Русская пробежка»)), 28 июля – в Туле (организатор – «Национальный союз России»), 9 августа – снова в Санкт-Петербурге (организатор – Н. Бондарик), 18 августа – в Ростове-на-Дону (организатор – движение «За честь и достоинство»), 4 августа – в Воронеже (организаторы – «Народный собор», казачьи группы, «Великая Россия» и «Русское имперское движение»), 3 сентября – в Перми (организатор – «Русская Пермь»), 1 и 21 сентября – опять в Санкт-Петербурге (организатор – Н. Бондарик, участие приняли «Национальные демократы» Семена Пихтелева) и 15 сентября – в Саратове (организаторы – группа «Правые», «Белый Саратов», «Русские пробежки», Объединение «Русские» – Саратов).
Главное, пожалуй, событие 2013 года для ультраправых произошло в октябре, когда в московском Бирюлево-Западное начались беспорядки под ксенофобными лозунгами, быстро переросшие в откровенные погромы[19]. Уже 15 октября московские националисты взялись поднимать очередную волну протеста, организовав сход «Наш ответ Курбан-Байраму» в районе станции метро «Пражская». Сбор всех участников акции был назначен на 19 часов, однако активисты на площади начал собираться значительно раньше. СМИ отмечали, что подавляющее большинство составляли несовершеннолетние. Когда собравшиеся попытались выстроиться в колонну и двинуться в сторону Бирюлево, на их пути встал ОМОН. Те, кого не успели задержать, скрылись во дворах, по дороге разбив стекла автомобилей и перевернув мусорные контейнеры. Было задержано 276 человек. 26.03.2014 13:21:47, читатель-наблюдатель
Еще более активно и агрессивно взялись националисты за дело в Санкт-Петербурге. После митинга на Марсовом поле, где националисты потребовали отставки губернатора Санкт-Петербурга и начальника ГУ МВД России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области, около 100 человек попытались пройти от Садовой улицы до Невского проспекта, выкрикивая расистские лозунги. Толпа прошла до Гостиного двора, откуда двинулась к рынку «Апраксин двор». Ворвавшись на территорию Апраксина двора, националисты начали закидывать витрины камнями и дымовыми шашками, избивать продавцов. В ответ работники также стали бить националистов битами и железными палками.
Как бы то ни было, столь громкие инциденты имели целый список последствий:
Во-первых, вырос общий уровень этнической ксенофобии[23], антимигрантский дискурс распространился шире, чем когда-либо до этого, социальные сети были переполнены сообщениями о бытовых проявлениях ксенофобии и ненависти к мигрантам.
Во-вторых, идея введения виз со странами Средней Азии и Закавказья стала обсуждаться представителями всех политических течений и рядом СМИ еще активнее. С этим обсуждением растет и известность самих националистов, инициировавших эту кампанию еще зимой (см. выше).
В-третьих, беспорядки показали эффективность погрома как меры борьбы с любыми неудобными явлениями местной жизни. Обстоятельства, вызывавшие недовольство местных жителей, постарались устранить с максимальной скоростью: пообещали закрыть овощебазу, возбудили уголовное дело об организации нелегальной иммиграции против руководителя овощебазы, быстро нашли убийцу Егора Щербакова (смерть которого и послужила поводом к началу событий) и доставили его зачем-то лично к министру внутренних дел и т.д. Эти действия продемонстрировали, что погром – самый верный способ быстро решить те проблемы, которые власти игнорируют годами. Мысль, что без погрома крайне трудно добиться от властей решения местных проблем, а зачастую – и простого выполнения их повседневных обязанностей, тоже стала обсуждаться очень активно.
Отчет, на который я ссылаюсь выше, весьма обстоятелен. Не буду перегружать эфир цитированием - кому эта тема небезразлична, могут сужественно обогатить свои познания о деятельности ультра-правых националистов в России сегодня.
[ссылка-1] 26.03.2014 13:34:50, читатель-наблюдатель
Как бы то ни было, столь громкие инциденты имели целый список последствий:
Во-первых, вырос общий уровень этнической ксенофобии[23], антимигрантский дискурс распространился шире, чем когда-либо до этого, социальные сети были переполнены сообщениями о бытовых проявлениях ксенофобии и ненависти к мигрантам.
Во-вторых, идея введения виз со странами Средней Азии и Закавказья стала обсуждаться представителями всех политических течений и рядом СМИ еще активнее. С этим обсуждением растет и известность самих националистов, инициировавших эту кампанию еще зимой (см. выше).
В-третьих, беспорядки показали эффективность погрома как меры борьбы с любыми неудобными явлениями местной жизни. Обстоятельства, вызывавшие недовольство местных жителей, постарались устранить с максимальной скоростью: пообещали закрыть овощебазу, возбудили уголовное дело об организации нелегальной иммиграции против руководителя овощебазы, быстро нашли убийцу Егора Щербакова (смерть которого и послужила поводом к началу событий) и доставили его зачем-то лично к министру внутренних дел и т.д. Эти действия продемонстрировали, что погром – самый верный способ быстро решить те проблемы, которые власти игнорируют годами. Мысль, что без погрома крайне трудно добиться от властей решения местных проблем, а зачастую – и простого выполнения их повседневных обязанностей, тоже стала обсуждаться очень активно.
Отчет, на который я ссылаюсь выше, весьма обстоятелен. Не буду перегружать эфир цитированием - кому эта тема небезразлична, могут сужественно обогатить свои познания о деятельности ультра-правых националистов в России сегодня.
[ссылка-1] 26.03.2014 13:34:50, читатель-наблюдатель
Я вообще человек активный и настойчивый :) Живу не в Украине и не в России. В моей стране действуют довольно жесткие законы в отношении любых проявлений рассизма и ультра-национализма. "Активно и настойчививо" я пытаюсь доказать не "что-то", а наличие в России серьезных проблем с растущим уровнем ультра-националистических настроений. Как показывает статистике - проблемы эти серьезнее в России, чем в Украине. Особенно тревожна поддержка обывателями агрессии против "понаехавших". Не люблю двойных стандартов. Уж если вас беспокоит проблема национализма, озадачьтесь решением ее не только в сопредельном вам независимом государстве, но и в вашей собственной стране.
26.03.2014 21:38:29, читатель-наблюдатель
Но на Украине сейчас нестабильная ситуация, вооруженный переворот, тысячи незаконно вооруженных людей и витающие националистические идеи - гремучая смесь, отсюда и такое пристальное внимание. При чем здесь двойные стандарты и вопросы национализма различных других стран мне не понятно.
К тому же данная тема называется "А давайте снизим градус", призыв немного успокоиться и не накручивать друг друга еще больше. В связи с этим у меня и возникает вопрос к чему вот эти ваши провокации? 27.03.2014 02:11:39, "Белка"
Я живу в Канаде. С канадской законодательной базой в отношении рассизма и других "преступлений ненависти" можна ознакомиться здесь: Legislation to Combat Hate in Canada [ссылка-1]
Коротко для тех, кому легче читать по-русски:
- за распространение рассистских высказываний в адресс частного лица (в том числе по телефону, через интернет, и т.д.) - штраф $10 000, плюс компенсация морального ущерба потерпевшему.
- за пропаганду геноцида, публичные дискриминирующие частное лицо или этническую/рассовую общность высказывания - тюремное заключение сроком на 1 год плюс штраф $5 000.
- угрозы и запугивания на почве рассовой или этнической ненависти - тюремное заключение сроком на 5 лет
- повторное совершение преступления на нацинальной почве - тюремное заключение на неопределнный срок (не знаю как точно передать смысл offenders may be imprisoned for an indeterminate period of time). 27.03.2014 03:56:33, читатель-наблюдатель
Коротко для тех, кому легче читать по-русски:
- за распространение рассистских высказываний в адресс частного лица (в том числе по телефону, через интернет, и т.д.) - штраф $10 000, плюс компенсация морального ущерба потерпевшему.
- за пропаганду геноцида, публичные дискриминирующие частное лицо или этническую/рассовую общность высказывания - тюремное заключение сроком на 1 год плюс штраф $5 000.
- угрозы и запугивания на почве рассовой или этнической ненависти - тюремное заключение сроком на 5 лет
- повторное совершение преступления на нацинальной почве - тюремное заключение на неопределнный срок (не знаю как точно передать смысл offenders may be imprisoned for an indeterminate period of time). 27.03.2014 03:56:33, читатель-наблюдатель
А где Вы увидели провокацию в размещении на РУССКОМ рессурсе даных о состоянии дел в РОССИИ, процитированых дословно из открытого авторитетного РУССКОГО источника? Или любая информация, не вписывающаяся в Вашу картину мира считается провокацией априори?
27.03.2014 03:27:48, читатель-наблюдатель
То-есть те, кто ниже обсуждает "элитных украинцев", "ненависть местных славян", "украинский национализм", "западноукраинских нацистов" (опираясь на иформационные источники "баба бабе сказала") - оказывается, культурно отдыхают. А я провоцирую этих замечательных людей, стимулируя их обратить внимание на тревожную официальную статистику по национализму в их собственной стране. Ну-Ну.
27.03.2014 08:44:34, читатель-наблюдатель
причина роста националистических настроений в россии известна. главное - это перекосы в миграционной политике, точнее даже, отсутствие более-менее внятной политики в этой сфере, как итог - массовый наплыв мигрантов, в основном нелегальных, рост связанных с этим проблем. интересно, что на украине-то вызвало резкий (или нерезкий?), во всяком случае несомненный и заметный рост и распространение национализма самого радикального толка? русские массово ринулись вдруг на украину? вдруг небывало размножились на месте, стали теснить украинцев? что произошло?
26.03.2014 14:11:09, вопрос
друзья, если отбросить политику, вот
я чисто географически Украину не могу
воспринимать без южного берега Крыма.
Пережитки советского детства :(
Сколько фоток с подписью Ялта, Алушта... 25.03.2014 19:08:49, MelNizza
я чисто географически Украину не могу
воспринимать без южного берега Крыма.
Пережитки советского детства :(
Сколько фоток с подписью Ялта, Алушта... 25.03.2014 19:08:49, MelNizza
Интересно, но я почти до развала ссср не знала, что это украина.
Думала, россия). 26.03.2014 16:02:18, птичка певчая...
Думала, россия). 26.03.2014 16:02:18, птичка певчая...
да, да... ещё и Крымская область была в составе УССР!
Это нормально, что взгляды россиян и украинцев разные,
особенно по части географии, истории :) 26.03.2014 22:42:54, MelNizza
Это нормально, что взгляды россиян и украинцев разные,
особенно по части географии, истории :) 26.03.2014 22:42:54, MelNizza
карта УССР, Атлас туриста Крыма 85 г.
открытки, автобусный маршрут Киев-Ялта...
Эти вещи для меня никогда не станут "заграничными брендами",
как и горный университет в Москве,
который закрывают под видом реорганизации :( 26.03.2014 02:05:05, MelNizza
открытки, автобусный маршрут Киев-Ялта...
Эти вещи для меня никогда не станут "заграничными брендами",
как и горный университет в Москве,
который закрывают под видом реорганизации :( 26.03.2014 02:05:05, MelNizza
В советском детстве Крым воспринимался не как Украина, а просто как Крым - Ялта, Алушта, Гурзуф:))
25.03.2014 20:11:38, Чернобурка
и всё? Ладно, Чёрное море и Ялта - спорный вопрос,
а Азовское море, чем вам не Украина?
От Мелитополя до Мариуполя... 26.03.2014 00:32:04, MelNizza
а Азовское море, чем вам не Украина?
От Мелитополя до Мариуполя... 26.03.2014 00:32:04, MelNizza
правильно, и что бы здесь не говорили общими фразами
"про народы" - у каждого своя Украина и
свой Крым по ощущениям. Население Крымского
полуострова ведь не из рабства восстало,
избавившись от исторической несправедливости. 26.03.2014 02:52:43, MelNizza
"про народы" - у каждого своя Украина и
свой Крым по ощущениям. Население Крымского
полуострова ведь не из рабства восстало,
избавившись от исторической несправедливости. 26.03.2014 02:52:43, MelNizza
неа - картофелем московским в прозрачных хрустящих пакетиках. эх, какую вещь угробили чипсами
25.03.2014 22:53:29, ALora
он сейчас уже другой, не такой как раньше - тогда пахло чуть-чуть шпалами, дегтем. а сейчас железнодорожный запах забивается запахом людей. но иногда по выходным в отпускные периоды малолюдья на глубоких станциях старых веток еще можно ощутить тот же запах
26.03.2014 00:19:26, ALora
Гы.Вы хоть в Одессе. А куда теперь сухопутным украинцам ехать? Поедут отдыхать к Вам -в Одессу)).В Крым ии запрещено,на заграницу наверняка денег нет. Ждите наплыва отдыхающих.
25.03.2014 16:21:35, Линдааa
на Азов еще можно. хотя, думаю, в ближайшее время украинцам не до моря будет
25.03.2014 19:43:04, Зим@
это тоже не радует(меня лично). Я не в туристическом бизнесе, работа с этим не связана совсем ни у меня, ни у мужа. Для меня это означает только забитые битком пляжи, пробки. В общем - ничего хорошего.
25.03.2014 16:43:49, из одессы
Конечно, накал страстей спадёт. Но о хороших отношениях между нашими странами можно забыть лет на 70. Это мне так эксперт сказал, чтобы не надеялась каждый день на потепление) Я только за дружбу, но вы же видите, что Украину уже подмяли под себя:(
25.03.2014 15:34:53, Frau2
То, что Ельцин забыл, никто не считает нормальным. Он много чего наделал, не его обсуждаем. Про отношения вы можете что-то другое сказать? Что на Украине отделение Крыма восприняли с ликованием или хотя бы с пониманием? Нет, для них это аннексия. И они не забудут.
25.03.2014 22:34:28, фа
Вы меня расстраиваете, хотя я и сама утром думала, что не меньше чем на 40 лет - как у Моисея...(((
25.03.2014 15:48:37, Ivanochka
Вот я читаю-читаю, слушаю и понять не могу... Почему ситуация, когда Украине Хрущев ПОДАРИЛ Крым с жителями, как коробку конфет, а потом при разделе территорий при развале Союза Кравчук готов был отдать Крым, но Ельцин не вспомнил, - это норма? При этом крымчан более 20 лет нормально было гнобить по полной... (Можете представить себе, как в Киеве каждый Новый год нет электричества, а летом в вечерний "час пик" постоянно отключают воду? Нет? Почему тогда для Киева это ужас-ужас, а для Крыма - обычные будни?) Назовите еще страны, где язык многомиллионого населения игнорируется страной, как русский на Украине...
Почему же при этом Украина считает Крым исконно своей территорией?
Но вот Крым встал с колен, испугавшись очередных разборок со стороны киевских политиков, вернулся в Россию... Почему это называется: "...о хороших отношениях между нашими странами можно забыть лет на 70... Украину уже подмяли под себя"?
Так что насчет 70 лет... это очередной вымысел 25.03.2014 16:06:29, Конек
Почему же при этом Украина считает Крым исконно своей территорией?
Но вот Крым встал с колен, испугавшись очередных разборок со стороны киевских политиков, вернулся в Россию... Почему это называется: "...о хороших отношениях между нашими странами можно забыть лет на 70... Украину уже подмяли под себя"?
Так что насчет 70 лет... это очередной вымысел 25.03.2014 16:06:29, Конек
Вот и не понимаю, почему отношение, как к аннексии. Это значит, что люди АБСОЛЮТНО не знают историю или намеренно игнорируют.
26.03.2014 04:35:16, Конек
Так и есть зачастую. Историю учат по учебнику, а украинские в этом отношении довольно одиозны. Разбираться самим - хлопотно да и зачем?:((
26.03.2014 11:23:25, Чернобурка
на Украине неодинаково встретили. на юго-востоке немало было тех, кто радовался за крымчан.
26.03.2014 01:33:17, ALora
А как же с Германией после войны? наладили отношения и достаточно быстро. Главное - должно быть желание. Вот с этим могут быть проблемы, признаю.
25.03.2014 15:54:14, Чернобурка
Знаете, Германия - это страна, давшая миру и Кёльнский Собор, и Дрезденскую галерею, Баха Бетховена, того же Вагнера, с развитой промышленностью. У них были моменты в истории, за которые и мир им был благодарен и которые объединяли и возвышали страну в сознании самих немцев. Им было что вспоминать, ради чего возрождаться. После войны состоялся Нюрнбергский процесс, мир увидел документы, осудил нацизм, фашизм. Германия выстояла тогда, чувствуя свою ответственность перед всем человечеством. Извините, что получается так высокопарно. Что происходит с Украиной? Они не верят, что к власти нынешние ио пришли на плечах фашистов, не верят, что жители Крыма 23 года жили в чужом государстве. Единственной идеей , способной сплотить людей (кого за, кого против), оказался Бандера. Теперь ещё отторжение всего русского. Но эти идеи не объединяют, а разъединяют народ:(
Как хозяйственник, не могу понять, чем плохи были 15 млрд, которые готова была вложить РФ, почему за одно это предложение ещё в ноябре стали ненавидеть РФ и русских? Что ЛУЧШЕ предлагают сейчас штаты и япония? И не могу понять, как допустили гибель и инвалидность ТАКОГО числа граждан - для чего, зачем, кто в ответе?
И пока не уйдёт поколение нынешних 20-летних, не стоит, кмк, ждать улучшения 25.03.2014 20:19:27, Frau2
Как хозяйственник, не могу понять, чем плохи были 15 млрд, которые готова была вложить РФ, почему за одно это предложение ещё в ноябре стали ненавидеть РФ и русских? Что ЛУЧШЕ предлагают сейчас штаты и япония? И не могу понять, как допустили гибель и инвалидность ТАКОГО числа граждан - для чего, зачем, кто в ответе?
И пока не уйдёт поколение нынешних 20-летних, не стоит, кмк, ждать улучшения 25.03.2014 20:19:27, Frau2
Экономические - да.
Но при этом Германия - член НАТО и в страшном сне не планирует оттуда выходить. 25.03.2014 15:59:01, Иновара
Но при этом Германия - член НАТО и в страшном сне не планирует оттуда выходить. 25.03.2014 15:59:01, Иновара
И что? Это мешает россиянам ездить в Германию, некоторым выходить замуж или жениться на немцах и оставаться там жить, иметь нормальные деловые отношения с немцами...
Когда люди едут отдыхать в Турцию, кто-то думает о том, что Турция в НАТО? 25.03.2014 16:13:04, Конек
Когда люди едут отдыхать в Турцию, кто-то думает о том, что Турция в НАТО? 25.03.2014 16:13:04, Конек
Просто, как я понимаю, распространена позиция, что если мы "отдадим" Украину, то там будет НАТО.
Вот если считать, что НАТО нам враг, то и Германия враг.
Если НАТО не враг, то в чем проблема с Украиной?
Кстати приведенный пример с Турцией показывает, что "НАТО не только вредно , но и полезно" ;-) 25.03.2014 18:16:39, Иновара
Вот если считать, что НАТО нам враг, то и Германия враг.
Если НАТО не враг, то в чем проблема с Украиной?
Кстати приведенный пример с Турцией показывает, что "НАТО не только вредно , но и полезно" ;-) 25.03.2014 18:16:39, Иновара
Не надо путать (тем более СОЗНАТЕЛЬНО) 2 момента: бытовые (экономические, туристические) отношения с людьми стран, входящих в НАТО и расстояние от границ нашей страны до баз НАТО.
И не надо передергивать, кто враг: да, НАТО - потенциальный военный враг, но это не значит, что со странами, входящими в НАТО нельзя иметь конструктивные отношения.
Да, база военных кораблей НАТО в Севастополе (вместо нашей) была бы трагедией для обороноспособности России, а базы НАТО со станциями слежения вблизи российских границ на территории нынешней Украины тоже. Неужели не понятно? Или "чем хуже, тем лучше"? 26.03.2014 04:57:52, Конек
И не надо передергивать, кто враг: да, НАТО - потенциальный военный враг, но это не значит, что со странами, входящими в НАТО нельзя иметь конструктивные отношения.
Да, база военных кораблей НАТО в Севастополе (вместо нашей) была бы трагедией для обороноспособности России, а базы НАТО со станциями слежения вблизи российских границ на территории нынешней Украины тоже. Неужели не понятно? Или "чем хуже, тем лучше"? 26.03.2014 04:57:52, Конек
Вот кстати "глава" крымских татар ездил в Турцию.Он считает что с за Крым нужно воевать. На что Турция ответила что никак не может-она в НАТО состоит. Если НАТО решит воевать-тогда пожалуйста,за компанию так сказать.А отдельно-нет.И даже какой-то там пролив блокировать не может,там соглашение действует в мирное время-только в случае войны может не пропустить наши корабли.
25.03.2014 16:18:44, Линдааa
Наверно, россии целесообразно дружить до того момена пока национальные интересы россии соблюдаются и уважаются партнёром по дружбе.
Вот у америки чуть ли не самое популярное словосочетание *национальные интересы и безопасность страны*.И россии хорошо бы поучиться у америки чтить интересы СВОЕЙ страны.
А так да...давайте жить дружно.Почему бы и нет. 25.03.2014 14:43:38, птичка певчая...
Вот у америки чуть ли не самое популярное словосочетание *национальные интересы и безопасность страны*.И россии хорошо бы поучиться у америки чтить интересы СВОЕЙ страны.
А так да...давайте жить дружно.Почему бы и нет. 25.03.2014 14:43:38, птичка певчая...
У России только два друга - армия и флот))
25.03.2014 16:00:40, интересно очень
А че бдыщ))?? ишь ты какие смелые)) осудили)) вот если бы они просто, без всяких яких признали Крым вот то дело а так... Так что в друзьях у нас на веки - армия и флот, все остальные - партнеры))
26.03.2014 09:58:42, интересно очень
Ну это верные друзья, да..
А вот ещё индия.прямо радостно было ,как меня на работе поздравили с крымом.А я думала и не знают ничего про нас.
Любят ,похоже, русских). 25.03.2014 16:06:13, птичка певчая...
А вот ещё индия.прямо радостно было ,как меня на работе поздравили с крымом.А я думала и не знают ничего про нас.
Любят ,похоже, русских). 25.03.2014 16:06:13, птичка певчая...
Мне кажется, что это новые идеи - партнерство. Для меня, как человека воспитанного пионерией и комсомолом, дружить - так дружить )))
25.03.2014 14:47:34, Lady Z
Я умею дружить и дружу с несколькими людьми с ранней юности.
Но..я что то не готова пожертвовать своим домом, семьёй и спокойствием свих родных ради дружбы.
Это разные вещи.
Я тоже воспитана пионерией и комсомолией.
Даже комсоргом в институте была ). 25.03.2014 15:11:53, птичка певчая...
Но..я что то не готова пожертвовать своим домом, семьёй и спокойствием свих родных ради дружбы.
Это разные вещи.
Я тоже воспитана пионерией и комсомолией.
Даже комсоргом в институте была ). 25.03.2014 15:11:53, птичка певчая...
хорошо бы с сегодняшнего дня начать разделение мирных и революционно настроенных граждан
25.03.2014 14:14:00, MelNizza
автор говорит о единстве мирно настроенного народа Общественной,
если я правильно поняла. Выражаю свою поддержку.
Национальность не берём во внимание, только гражданство :) 25.03.2014 15:16:40, MelNizza
если я правильно поняла. Выражаю свою поддержку.
Национальность не берём во внимание, только гражданство :) 25.03.2014 15:16:40, MelNizza
Видимо, посредством самоопределения ))) Как сейчас русские и украинцы свою национальность определяют )))
25.03.2014 14:44:16, Lady Z
Кстати я не отношусь по происхождению
ни к русским, ни к украинцам и самоопределяться не планирую.
Хочется здесь говорить "на одном языке", без передёргиваний :) 25.03.2014 15:28:15, MelNizza
ни к русским, ни к украинцам и самоопределяться не планирую.
Хочется здесь говорить "на одном языке", без передёргиваний :) 25.03.2014 15:28:15, MelNizza
Главная беда в том, что большинство Украины НЕ воспринимает нас с ними как единый народ.
Отсюда много непонимания... 25.03.2014 14:06:35, Иновара
Вот что мне написал кум, крестный младшего сына из Донецка: что лично мы ему не враги (и на этом спасибо), но что он мечтает, чтобы у Украины появились ядерные боеголовки, направленные на Россию, и чтобы их правительство нажало на кнопку, а также, что он ненавидит русских солдат и готов утопить их в крови, уже и патроны купил, ну а Путин - это Гитлер (это у них рефрен теперь у многих).
Вот что это, 25-й кадр? 25.03.2014 16:31:49, Ivanochka
Ну у нас знакомый из Донецка говорит, что люди тамне хотят "рыпаться" все как амебы, против власти и Россия нравится, но просто ооочень пассивные
25.03.2014 18:35:59, Актея
Надо посмотреть!
Согласна про телик и про рекламу, детей гоняю всегда, стараюсь смотреть его как можно меньше, но у меня муж и мама без него не могут обойтись, а жаль. 25.03.2014 17:20:54, Ivanochka
Нет, в том-то и дело, обычный человек, бизнесом занимается, никогда раньше за ним не замечала никакой неприязни к России или к русским. И вот сейчас такое полезло ((
Оружие сейчас у них бесконтрольно там ходит, насколько я понимаю (родственники говорили, что ПС раздавал, когда мобилизацию объявили), а может у него разрешение оформлено, не в курсе. 25.03.2014 17:03:47, Ivanochka
магглами, конечно :)(см.Гарри Поттер)
25.03.2014 17:36:53, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
+1, и я хочу просто ездить в гости к родным и туристом в Карпаты, как всегда...
25.03.2014 15:49:39, Ivanochka
А меня заставили различать. Мы с родителями много лет подряд отдыхали в одном пансионате, по соседству был дом отдыха львовского политехнического института, пляж общий. хорошо помню, как плевались и матерились соседи, услышав, что мы, дети, говорим по-русски. А мама шепотом умоляла никому не говорить, что мы из Москвы. Дело было начиная с 1977 года и позже....”
25.03.2014 16:42:04, КИТ
Мне в детстве сказали,я уже писала, что русский язык поганы и это было в Кировоградской области, там я гостила у родственников. Но я и тогда думать не думала, как и сейчас злиться на украинцев, потому что у меня столько кровей намешано руско-хохлятских как с маминой стороны так и со стороны отца, а жила я вообще в Казахстане)) И ко всем одинаково хорошо относилась.
25.03.2014 15:25:50, Актея
согласна, а откуда это идет - ведь это в основном молодежь, старшее поколение как раз наоборот (сужу по кругу общения моему и моей мамы)
25.03.2014 14:11:02, Ivanochka
Отсюда много непонимания... 25.03.2014 14:06:35, Иновара
Я вам больше скажу, большинство Росии НЕ воспринимает вашу Болотную как часть народа ....И отсюда много непонимания
25.03.2014 19:29:40, Begliynka
Думаю вы ошибаетесь. Где по вашему это большинство? На Майдане? Вы разве не понимаете, что и майдан и новая власть - это всего лишь горстка(не буду уточнять чего). А остальные? Обычные люди? Ну не будем говорить про западенцев. Но их там тоже немного! Откуда им взяться в большом количестве? А остальные - центр, восток, юг - там у людей у многих родственники в России, друзья. 20 лет - это оч мало для самостийности государства. Люди еще советский союз не забыли. Даже союза никто не хотел отделяться. Просто у нас людей не слушают. Демократия блин. Даже вот сейчас провести референдум по федерализации Украины- ведь подтасуют за едыну Украину. А это ж не правда. Сколько людей сейчас думают - вот Крыму повезло:) Все революции, все перевороты всегда делались меньшинством. Большевиков ведь тоже немного было. В том-то и беда революций. Что мнения большинства - не учитывается. От того-то революции и бывают кровавыми. От того и жертвы. Что несогласных много, но они не обладают властью и их всячески уничтожают и запугивают. Выживает тот, кто молчит. Вот это сейчас у нас и происходит. Так что на счет большинства вы погорячились.
25.03.2014 16:26:42, из одессы
Вот что это, 25-й кадр? 25.03.2014 16:31:49, Ivanochka
Либо ваш кум на улицу не выходит и общение у него только с телевизором, либо он не из Донецка :)
25.03.2014 21:02:19, грубиянка
На Румату уставились испуганные, ввалившиеся глаза.
- Прощения прошу, благородный дон, и еще прошу прощения. Не скажет ли
благородный дон, что в городе? Я кузнец Кикус, по прозвищу Хромач, мне в
кузню идти, а я боюсь...
- Не ходи, - посоветовал Румата. - Монахи не шутят. Короля больше
нет. Правит дон Рэба, епископ Святого Ордена. Так что сиди тихо.
После каждого слова кузнец торопливо кивал, глаза его наливались
тоской и отчаянием.
- Орден, значит... - пробормотал он. - Ах, холера... Прошу прощения,
благородный дон. Орден, стало быть... Это что же, серые или как?
- Да нет, - сказал Румата, с любопытством его разглядывая. - Серых,
пожалуй, перебили. Это монахи.
- Ух ты! - сказал кузнец. - И серых, значит, тоже... Ну и Орден!
Серых перебили - это, само собой, хорошо. Но вот насчет нас, благородный
дон, как вы полагаете? Приспособимся, а? Под Орденом-то, а?
- Отчего же? - сказал Румата. - Ордену тоже пить-есть надо.
Приспособитесь.
Кузнец оживился.
- И я так полагаю, что приспособимся. Я полагаю, главное - никого не
трогай, и тебя не тронут, а?
Румата покачал головой.
- Ну нет, - сказал он. - Кто не трогает, тех больше всего и режут. 25.03.2014 18:53:11, Стругацкие
- Прощения прошу, благородный дон, и еще прошу прощения. Не скажет ли
благородный дон, что в городе? Я кузнец Кикус, по прозвищу Хромач, мне в
кузню идти, а я боюсь...
- Не ходи, - посоветовал Румата. - Монахи не шутят. Короля больше
нет. Правит дон Рэба, епископ Святого Ордена. Так что сиди тихо.
После каждого слова кузнец торопливо кивал, глаза его наливались
тоской и отчаянием.
- Орден, значит... - пробормотал он. - Ах, холера... Прошу прощения,
благородный дон. Орден, стало быть... Это что же, серые или как?
- Да нет, - сказал Румата, с любопытством его разглядывая. - Серых,
пожалуй, перебили. Это монахи.
- Ух ты! - сказал кузнец. - И серых, значит, тоже... Ну и Орден!
Серых перебили - это, само собой, хорошо. Но вот насчет нас, благородный
дон, как вы полагаете? Приспособимся, а? Под Орденом-то, а?
- Отчего же? - сказал Румата. - Ордену тоже пить-есть надо.
Приспособитесь.
Кузнец оживился.
- И я так полагаю, что приспособимся. Я полагаю, главное - никого не
трогай, и тебя не тронут, а?
Румата покачал головой.
- Ну нет, - сказал он. - Кто не трогает, тех больше всего и режут. 25.03.2014 18:53:11, Стругацкие
Думаю да. Когда-то давно еще в институте я готовила доклад о телевидении. Прочитала массу интересных вещей. Вы не представляете как зомбирует этот ящик. Возможно именно потому что я много знаю на эту тему я не поддаюсь зомбированию+редко смотрю телевизор. Детям не разрешаю смотреть телевизор вообще. Вы видели как дети смотрят рекламу? При чем дети любого возраста - даже младенцы. Он как зомби возле этого ящика. Жаль, что у вас так с кумом. Но это пройдет.
А вы не видели наш одесский флешмоб? Когда разбивали телевизоры? Со словами все СМИ лгут народ разбил свои телевизоры на площади:) 25.03.2014 17:09:04, из одессы
А вы не видели наш одесский флешмоб? Когда разбивали телевизоры? Со словами все СМИ лгут народ разбил свои телевизоры на площади:) 25.03.2014 17:09:04, из одессы
Согласна про телик и про рекламу, детей гоняю всегда, стараюсь смотреть его как можно меньше, но у меня муж и мама без него не могут обойтись, а жаль. 25.03.2014 17:20:54, Ivanochka
Ого)).И оружие у него есть? Кум военный что ли?
25.03.2014 16:43:39, Линдааa
Оружие сейчас у них бесконтрольно там ходит, насколько я понимаю (родственники говорили, что ПС раздавал, когда мобилизацию объявили), а может у него разрешение оформлено, не в курсе. 25.03.2014 17:03:47, Ivanochka
Нет. бесконтрольного ношения оружия у нас нет. На него нужно разрешение. И его не так просто получить. Из всех моих знакомых - я никого не знаю у кого было бы оружие. Ну может быть есть один знакомый охотник. У него есть, но и разрешение тоже.
25.03.2014 17:10:56, из одессы
Вчера меня просветили откуда ноги растут такого новшества. Оказывается "элитные украинцы", подкованные своей "доктриной" , считают русских сбродом кровей низкосортных наций. А вот они истинные европейцы с германской кровью. Я поперхнулась и поняла, что былое, что "мы едины" -теперь фигня немодная.
А я навязываться не умею в дружбу-то, что в обычную, что в дружбу народов-то(((( 25.03.2014 14:16:22, Атом
А я навязываться не умею в дружбу-то, что в обычную, что в дружбу народов-то(((( 25.03.2014 14:16:22, Атом
Это с тех пор, как на территории Австро-Венгрии в 19м веке государство вкладывало средства в воспитание ненависти местных славян к русским (в том числе, украинцев Галичины)?
25.03.2014 20:46:34, Конек
Разлагают народ. Точно так же разложили прибалтов, тем тоже вбивают про элитарность.
Одна гардеробщица(!) в киевском ресторанчике, пока мы снимали верхнюю одежду, на полном серьезе нам вещала о том, что "русские пошли от украинцев". Вот так между делом - мы ей одежду отдаем, а она нам "историческую справку"))).
Давно уже им в уши льют, и целеноправленно. Так что вариантов к дальнейшей дружбе все меньше. 25.03.2014 16:39:56, гундина
Одна гардеробщица(!) в киевском ресторанчике, пока мы снимали верхнюю одежду, на полном серьезе нам вещала о том, что "русские пошли от украинцев". Вот так между делом - мы ей одежду отдаем, а она нам "историческую справку"))).
Давно уже им в уши льют, и целеноправленно. Так что вариантов к дальнейшей дружбе все меньше. 25.03.2014 16:39:56, гундина
Видимо, это была современная интерпретация истории Киевской Руси. Я уже последнее время вообще ничему не удивляюсь (((
25.03.2014 20:37:21, Lady Z
Это пришло с запада Украины. Всегда там такое было, к сожалению. Очень жаль, что в течении многих лет вся эта философия насаждалась. И пока сам народ Украины это не изменит лучше не будет.
25.03.2014 16:31:40, @@
Ну положим элитным украинцам придется перебить 35 миллионов не элитных.
25.03.2014 16:28:21, из одессы
Вот он, национализм во всей красе. Истинные европейцы - ну разумеется :)
25.03.2014 16:13:44, ДраКошка
А кем они считают людей, которые наполовину русские, а наполовину украинцы?
Что нам, горемычным, делать??? 25.03.2014 14:54:24, Kapitolina
Что нам, горемычным, делать??? 25.03.2014 14:54:24, Kapitolina
Смотря чего хотите:))) украинское общество пока не так закрыто для тех, кто принимает их культуру и мировоззрение. Выучите язык- и будете своя:))
25.03.2014 15:05:03, Чернобурка
Ничего подобного. Откроют министерство нац свидомости - и всех кто наполовину русский - расстрел. В лучшем случае выселят из страны в 24 часа с конфискацией имущества.
25.03.2014 16:29:58, из одессы
Моя мама родилась под Харьковом, уехала по распределению в Россию после университета
Всегда мкчтала вернуться на родину. В конце 80-х даже препринимала шаги для обмена квартиры на Харьков, не помню уж почему у нее там это не вышло.
Так вот она уже не в первый раз вспоминает это со словами - бог отвел.
А как будут определять наполовину или полностью украинец? 25.03.2014 17:23:01, Kapitolina
Всегда мкчтала вернуться на родину. В конце 80-х даже препринимала шаги для обмена квартиры на Харьков, не помню уж почему у нее там это не вышло.
Так вот она уже не в первый раз вспоминает это со словами - бог отвел.
А как будут определять наполовину или полностью украинец? 25.03.2014 17:23:01, Kapitolina
Хочу просто ездить в гости к родственникам в Одессу и в Харьков, как раньше...
Там всегда прекрасно понимали русский язык.
Хотя в детстве, когда я возвращалась от бабушки из деревни под Харьковом, еще неделю разговаривала на мове))) 25.03.2014 15:24:13, Kapitolina
Там всегда прекрасно понимали русский язык.
Хотя в детстве, когда я возвращалась от бабушки из деревни под Харьковом, еще неделю разговаривала на мове))) 25.03.2014 15:24:13, Kapitolina
Там и сейчас понимают и говорят. Только поехать пока не удастся, я думаю:(
25.03.2014 15:29:21, Чернобурка
А мне кажется это и при Союзе было.Западные области Украины отличались не очень-то сильным дружелюбием.Ну и по сей момент все так и осталось.Но раз они хотят сохранить именно территориальную целостность-им придется как-то приспосабливаться к русским-украинцам.В конце концов-в рамках Союза жили ж совместно,при всей своей исключительной крови им приходилось быть едиными.
25.03.2014 14:26:02, Линдааa
Мы в это не верили? Или не хотели верить? Не ожидали, что это настолько серьезно? Я уже писала, что у меня муж на 1/2 украинец, когда 20 с лишним лет назад замуж за него собралась у меня даже легкого дуновения мысли не было, что это практически межнациональный брак )))
25.03.2014 14:40:17, Lady Z
Ну,я всегда знала про западных.Не знаю только откуда)).То есть всегда в детстве различала просто украинца и западного украинца.Государство было просто сильное,вот все и не высовывались особо всякие .Сейчас Украина конечно все это сдержать не может.Поэтому восточные украинцы в этой стране "быдло",а западные украинцы- нацисты.А в центре-украинцы))).То есть смешаные.
25.03.2014 14:58:55, Линдааa
Я не различала. Может просто не видела никогда ))) Я на Украине была только туристом и отдыхающим в Крыму. А мужнины предки, по его словам, в гробах переворачиваются, глядя на все это (((
25.03.2014 15:03:22, Lady Z
Гы)) Я тож не видела.Видимо родители донесли свою точку зрения.Меня тож в западную не возили.
25.03.2014 15:07:32, Линдааa
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.] 25.03.2014 14:24:42, Guard
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.] 25.03.2014 14:24:42, Guard
Не только украинские. В Канаде, например, очень сильная украинская диаспора с сильным западным уклоном. Даже на официальных источниках искажают историю России и Украины до удивления.
25.03.2014 16:37:56, @@
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
