Главная > Конференции > Общество

Конференция "Общество""Общество"

Раздел: Государство, законы

В блог Подписаться на Дзен!

Правила участия в конференциях

кому интересно, бюллетень крымского референдума

как сказал мой коллега, с такими вопросами нельзя опрос проводить, не то что референдум
[ссылка-1]

08.03.2014 02:16:36, Ci Sara

88 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

«Чего ты хочешь: на дачу или чтобы тебе оторвали голову?» (с) 08.03.2014 12:02:38, NLU

:-)

Меня только удивляет, зачем так топорно делают? 08.03.2014 12:11:08, Иновара

Кстати, удивительно, почему нет варианта "стать независимым государством"?

ИМХО для Крыма это был бы самый выгодный вариант - получать деньги за аренду ЧФ и вообще доить двух мамок, у которых национальная гордость зашкаливает?

Проблема с входом в Россию, чо это билет в один конец :-( 08.03.2014 11:27:12, Иновара

ну в принципе второй пункт и есть статус государства, но в составе Украины. И это даст возможность доить двух мамок:) К слову сказать в свое время Украина похерила это право Крыма. Сейчас всего лишь восстанавливается справедливость. 08.03.2014 11:46:12, OTiger

Там не "статус государства в составе Украины" - там возвращение к конституции 1992. Там автономия, но не независимое государство. написано же "...как части Украины..." 08.03.2014 12:08:44, Иновара

Почитайте Конституцию 1992 года и сразу станет понятно, что было и что стало. Все горазды шуметь и махать кулаками, а самый простой документ никто прочитать не удосужился. 08.03.2014 15:26:06, Вахмурка и Гржмелик

Почитайте в конце концов Конституцию 92 года. Мне кажется самые большие проблемы у людей, в том числе на форумах, возникают от незнания. Никто не читал текст соглашения Украины с ЕС но все хотят в ЕС. И точно также никто не читал Конституцию 92 года.
[ссылка-1] 08.03.2014 12:25:58, OTiger

Вы конституцию почитайте. Входит в состав Украины но общение на основе взаимных договорных обязательств. Нет прямого подчинения Украине как сейчас. И к слову. Эта конституция была принята на референдуме в присутствии международных наблюдателей в 92 году. А Украинские власти тогда похерили этот референдум. И фактически захватили Крым. Это факт! 08.03.2014 12:18:28, OTiger

А мне другое интересно, ну вот проголосует Крым, за Россию, и ясен перец референдум объявят не законным, а вот если за Украину?

Можете кидаться тапками, я за Крым в составе Украины, но с особым статусом. Но.... бесит, что одним можно менять конституцию под себя и это законно, а другим нельзя.08.03.2014 10:40:53, М@Ш@ 
А я за самоопределение. Мне все равно, в составе России Крым будет или нет. Но я надеялся что, Крым будет выбирать между государственностью и Украиной. В нынешних реалиях это невозможно, Киев не даст. Думаю именно поэтому было решено поменять вопрос на вхождение в Россию. С Западной Украиной Крым не останется 100%, националюги достали всех уже.08.03.2014 10:53:54, OTiger 
Просветите, пожалуйста, а что изменится в Крыму, если они вернутся в конституции 1992 года? Им это как выгодно? И на сколько это выгодно, для России.
08.03.2014 11:12:51, М@Ш@ 

По Конституции 1992 года Крым это государство в государстве. То есть со своими законами но в составе Украины, при этом все отношения будут строится на договорной основе. Для России просто будет проще заключать договора о статусе базы Черноморского флота.
[ссылка-1]08.03.2014 11:28:59, OTiger 
Тогда какой смысл входить в состав России? Государство в государстве, с особым статусом, да еще и ЧФ, под боком? А сколько возможностей, для шантажа, это же главное оружие всех политиков. Для России, на мой взгляд это выгоднее, кормить не надо, а условия диктовать можно.
Почему все так верят, в референдум за вход в Россию. Путин стратег, сделает, так, чтоб получить максимальную выгоду, для себя.Сейчас с ЕС поторгуется и примет решение.
08.03.2014 12:08:37, М@Ш@ 

Именно поэтому референдум может хоть как-то улучшить положение крымчан. Мне, например, конечно же приятнее ездить в Севастополь, где цены смешнее некуда (почти самые высокие в Украине), но эту меркантильность приходится задвигать, потому как я своими глазами смотрю на людей там уже 6-7 лет по 4-6 раз в год (т.е. были года, когда 50/50 было проживание там и тут), насколько они русские, на сколько они сильные духом. И к их просьбам сейчас не прислушаться - преступление.08.03.2014 14:33:36, Кабриолетта 
Нет, обратного хода нет. Россия уже один раз предала русских в Прибалтике и они стали там не гражданами. Сейчас крымчан предать невозможно!08.03.2014 12:27:05, OTiger 
в Литве русские не являиутся негразданами. Все кто был прописан или работал на постояннои основе в Литве в ноябре 1989 г. имели право стать гражданами Литвы. Никто нетребовал у ниx знания литовского, никто не сдавал егзамены по Конституции
08.03.2014 14:34:52, iz Litvy

Да, но только по одной причине. Общее количество живущих там русских, гораздо меньше, чем в Латвии и Эстонии. Т.е оно не угрожает государственности, как любят заявлять местные политики.
[ссылка-1]
08.03.2014 15:32:43, М@Ш@ 

Смысл дать возможность людям самим решать. Или вы только за одно единственно правильное решение?08.03.2014 12:21:17, OTiger 
Нет, я вообще не знаю какое будет решение. Все мои посты попытки, прояснить что то для себя лично. И я абсолютно признаю право кого либо, на самоопределение.
08.03.2014 12:37:59, М@Ш@ 


 


 


 
Вот и у меня такое же мнение. Я стараюсь вообще не читать и не смотреть ни российские СМИ, да и нету меня(за границей живу) ни киевские. много вранья везде. А вот региональные украинские более менее, хотя бы есть различные мнения и видео.08.03.2014 12:46:44, OTiger 
Вот и я из бугра, у меня родственники на Украине, свекровь.Хотели к себе забрать, так не хочет. Она на Западной Украине, там у них спокойно, да и не думаю я что ей что то грозит, но все же от непоняток, что то страшно.
08.03.2014 13:34:41, М@Ш@ 

Да не будет ничего страшного. Самое страшное сейчас на Украине это вооруженный Правый Сектор. А про войну это киевские СМИ истерят и людей только нервируют. Какая война? Кто с кем воевать будет? Не волнуйтесь.
С праздником вас!:)08.03.2014 13:46:42, OTiger 
Согласна, но даже ПС, не тронет пенсионерку, тем более, что она украинка. Страшно ей, а мне страшно за нее, пожилой человек, после инфаркта.
А за поздравление спасибо.
08.03.2014 14:03:08, М@Ш@ 

именно.
про войну истерят киевские сми, а про ПС - российские. баш на баш. все ради ТВ картинки.08.03.2014 13:50:40, Ci Sara 
Я устал повторять что не смотрю российские сми, посмотрите видео, их много в интернете. Что делали ребята с автоматами в залах ВР? Что они делают в областных гос. учреждениях?
p.s. Мы говорим о разных вещах. о войне просто вещают, а Правый Сектор засветился на огромном количестве видеосъемок.08.03.2014 13:54:25, OTiger 
покажите мне ребят с автоматами в зале ВР
"Правый Сектор засветился на огромном количестве видеосъемок" - вот это и настораживает. потому что в реальной жизни с ним мало кто сталкивается.
все ради ТВ картинки08.03.2014 13:57:05, Ci Sara 
парадокс))))
1. видео войны в Крыму нет - но вы верите
2. видео бесчинств правого сектора есть - но вы не верите08.03.2014 15:32:32, OTiger 
ок. тем не менее: покажите мне ребят с автоматами в зале ВР08.03.2014 23:37:51, Ci Sara 
сорри, областная рада
[ссылка-1]
или это в порядке вещей?09.03.2014 13:58:40, OTiger 
нет, не в порядке.
но будьте добры в дальнейшем не употреблять в качестве аргумента - "автоматчики в ВР"09.03.2014 22:59:31, Ci Sara 

кому интересно, как умеют работать некоторые СМИ

Можно очень легко сделать любой вброс и вызвать "праведный" гнев масс. 08.03.2014 10:02:22, OTiger

"да" или "да" - выбирайте

ппц, какую кашу заварил наш великий кормчий, ещё лет на 60 :-(
ему-то что?
дедушка старый, ему все равно (с) 08.03.2014 09:38:17, jupel fharmacy ordinary

проблема не только в этом.
бюллютень, в отличие этих наших, это не документ с печатью, а обычная бумажка А4.
Списков избирателей нет.
Наблюдателей (независимых) нет и не планируется
На 2 млн крымчан напечатано 2 млн 400 т. бюллютеней.
.... 08.03.2014 09:04:53, Иновара

Разве бюллетени не всегда печатаются с запасом? А неиспользованные уничтожаются, и одна из задач налюдателей - проследить за их уничтожением? 09.03.2014 00:09:50, Tairy

а у вас с печатью обычно бюллетени? у нас это вроде всегда просто бумажка:)) 08.03.2014 18:18:47, Чернобурка

все правильно. чтобы по хорошей уже традиции набрать больше 100%.
в едином порыве. 08.03.2014 11:02:47, укр

Ага. Дурдом. Можно было же сделать нормально, блин!!! 08.03.2014 12:10:29, Иновара

Вопросы вполне отражают имеющийся выбор. Если бы ио президента был лицом закона, то и Крым принял бы произошедшее перемены. Имхо, опять всё упирается в конституцию. 08.03.2014 04:09:30, Frau2

за СССР не помните какие вопросы были?)
а кто у нас коллега? 08.03.2014 02:32:54, Schraibikus

не помню, помнит википедия. там было нормальное "да/нет" 08.03.2014 02:39:05, Ci Sara

здесь тоже самое,только не один вопрос,а два,т.ч. или да,или нет.Еще можно не голосовать.
И,кстати, в некоторых республиках была своя формулировка вопроса.Лень искать,но точно была в Казахстане.А в прибалтийских республиках участвовали только граждане титульной национальности,не русские:).Т.ч. очень даже демократичный в Крыму референдум по сравнению с Союзом. 08.03.2014 02:53:25, Schraibikus

Не совсем, участвовали только граждане, национальность не учитывается, даже графы такой нет. Вопрос у скольких НЕ титульных, есть гражданство. Но это касается только выборов в Riigikogu, ну типа Рады, а на выборах в местные самоуправления, ну типа мера, участвуют все с видами на жительство, не зависимо от гражданства. 08.03.2014 10:29:44, М@Ш@

если не голосовать, голос не учитывается. возможность сказать "нет" - нет 08.03.2014 02:56:30, Ci Sara

Да, если не голосовать, голос не учитывается, кворум не набирается. 08.03.2014 10:09:05, OTiger

выбирать то надо.И один из ответов это "нет". 08.03.2014 02:59:15, Schraibikus

там 2 вопроса. нужно выбрать, на какой вы хотите ответить "да" (там есть текст по русски, я не пойму, в чем сложность-то?). ответа "нет" не предусмотрено

опять же, формулировка "отметьте любым знаком в квадрате" означает, что даже если вы напишете "нет" в одном из квардратов, оно зачтется как "да". два раза "нет" - бюллетень недействителен 08.03.2014 03:02:40, Ci Sara

а что хотите вы? 08.03.2014 03:09:55, Schraibikus

вы так ко мне внимательны. я тронута.
я бы хотела, чтобы крымчане могли действительно самоопределиться.
чтобы их не унижали этой филькиной грамотой в кратчайшие сроки. 08.03.2014 03:12:00, Ci Sara

так я не о вас,собственно.Я о вопросах.Что хотите вы? 08.03.2014 03:17:12, Schraibikus

вы непонятно формулируете свои вопросы. вы хотите спросить, какие вопросы предложила бы я на референдум, если бы меня пригласили консультантом? 08.03.2014 03:20:44, Ci Sara

я правильно задала вопрос,но не выделила основное.
а ЧТО хотите вы?

На будущее,мне абсолютно без разницы кто здесь собеседник,у меня нет к нему предвзятости до тех пор,пока он не позволит себе перейти МОИ границы.Вы не переходили:).У меня нет и не было цели задеть вас лично.Поэтому вопрос это только вопрос. 08.03.2014 22:50:50, Schraibikus

вы меня не задели. я хочу, чтобы в Крыму нормально измерили _волеизъявление_народа_
с общественным обсуждением, без истерии и автоматчиков, с нормальными вопросами на референдуме 08.03.2014 23:39:46, Ci Sara

Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (Да/Нет)
Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как единого государства? (Да/Нет)
Считаете ли вы необходимым сохранение в СССР социалистического строя? (Да/Нет)
Считаете ли вы необходимым сохранение в обновлённом Союзе Советской власти? (Да/Нет)
Считаете ли вы необходимым гарантирование в обновлённом Союзе прав и свобод человека любой национальности? (Да/Нет)

08.03.2014 02:38:50, Чернобурка

а, вы про этот. я про наш, за независимость. он попроще, из 1 вопроса "вы поддреживаете акт провозглашения независимости? да/нет" 08.03.2014 02:41:06, Ci Sara

раз нельзя, так и не проголосует народ. коллега, наверное, не в Крыме проживает. ему виднее 08.03.2014 02:26:58, ALora

в смысле "не проголосует"?

закона про кворум (или как там называется необходимый % явки, чтобы референдум считался состоявшимся) нет. защищенных бланков нет. сколько таких бумажек можно накидать?
боюсь, что анекдот про 146% явки станет действительностью. 08.03.2014 02:29:34, Ci Sara

Давайте посмотрим правде в глаза, Вы где нибудь видели на территории Крыма демонстрации, где стройными рядами люди с Украинскими флагами бодро скандируют Турчинов, Турчинов? На Украине случился государственный переворот, а сейчас бардак и каждый регион пытается выйти из этого бардака как может. Киевская власть ничего кроме репрессий придумать не может. Народновыбранных представителей регионов хватают и сажают в тюрьму(Губарев). А вы хотите чтобы в Крыму пол года проводили подготовку к референдуму, заказывали бюллетени с водяными знаками... 08.03.2014 10:15:40, OTiger

вы удивитесь, наверное, но ни в Киеве, ни в Западной Украине вы не встретите демонстрации, где стройными рядами люди с Украинскими флагами бодро скандируют Турчинов, Турчинов 08.03.2014 12:25:25, Ci Sara

Не удивлюсь. Ну так там и не стоит такого вопроса. А в Крыму постоянно происходят митинги и шествия пророссийски настроенных жителей. Таких видеоматериалов полно в ютубе. Кто мешает высказывать свою позицию населению которые против "оккупантов" из России, как это представляют в киевских сми? 08.03.2014 12:35:11, OTiger

роликов полно в ютюбе - это конечно, довод.

про киевских фашистов тоже роликов полно в ютюбе, только сняты они в течение 2-3 часов двух-трех дней. а майдан стоит три месяца. но роликов полно, да. интересно, почему?

опять же, если киевские сми представляют, что население против оккупантов, так, наверное, у них тоже есть ролики ))

опять же, крым не равно севастополь. в симферополе проходят митинги в поддержку как той, так и другой стороны. татары активно высказываются против оккупантов.

крымчане в принципе не очень активный народ. от была надежда, что все смогут высказать свою позицию на реферндуме (а чего на митинг идти, если через неделю всеобщее голосование).

но власти крыма сделали все, чтобы к этому референдуму уже сейчас было море вопросов. интересно - умышленно или по глупости? 08.03.2014 12:49:12, Ci Sara

Ну если для вас довод лажа с 75%процентами крымчан против России на канале украинского ТВ, то о чем нам дальше говорить...
ок, вы сами пишите про митинги с той и другой стороны, приведите ссылки на видео. Я не нашел таких, может плохо искал? Куда не плюнь все сплошь пророссийское. А вру, видел одно видео где журналисты снимали постановочное видео желающих в ЕС крымчан. Собрали человек 20, а вокруг народ снимал эту муть на телефоны и потом выложили все в интернет. 08.03.2014 12:54:56, OTiger

если вы прочитали мой комент про "довод", то не могли не заметить, что я указываю, то это мнение крымских татар.
ролики сейчас искать не буду. если интересно, поищите видео османа пашаева, это крымский журналист 08.03.2014 13:10:01, Ci Sara

Я как раз очень много смотрю крымский канал АТР, собкором которого он является. Даже среди крымских татар не все однозначно по этому вопросу. Ну а что теперь делать подавляющему большинству крымчан? Пойти на поводу у небольшого количества противников россии? Вроде как Запад пропагандирует демократию, мнение большинства. 08.03.2014 13:16:46, OTiger

как его замерять, это мнение большинства?

была надежда, что все смогут высказать свою позицию на референдуме (а чего на митинг идти, если через неделю всеобщее голосование).
но власти крыма сделали все, чтобы к этому референдуму уже сейчас было море вопросов. интересно - умышленно или по глупости? 08.03.2014 13:22:54, Ci Sara

Вы себя сейчас пытаетесь уговаривать и оправдывать отсутствие митингов против России. А просто примерьте ситуацию на себя. Вы не хотите в Россию. Вы считаете что референдум будет не очень честным. Ваши действия? Я бы вышел на улицу, а не ждал бы как баран своей участи. Но что то не особо выходят противники России. Хотя крымских татар назвать пассивными я бы не решился. Значит договариваются с ними нынешний парламент Крыма и в этом они молодцы. В отличие от киевского правительства, которые вместо того чтобы договариваться бросают в тюрьмы людей выбранных народом на роль руководителя регионов. 08.03.2014 13:29:46, OTiger

нет, я печалюсь по поводу качества организации референдума 08.03.2014 13:31:36, Ci Sara

слушайте, о какой законности Вы вообще говорите? это же вы создали прецедент - любой закон можно нарушить во имя революционной необходимости. и три месяца со всех сми радостно доказывали стране, как это здорово и правильно! или только рэфолюционэрам можно в этой стране свое мнение выражать? 08.03.2014 08:07:49, Зим@

и три месяца со всех сми радостно доказывали стране - вы заблуждаетесь.

три месяца позитив о майдане говорили только на интернет-тв (про охват не говорим, так?), 5 канал (отнюдь не лидер) и из лидеров только 1+1 (который на востоке смотрят меньше, чем на западе)

с начала декабря по 20 февраля негативно о майдане отзывались все остальные ведущие каналы: новый, интер, стб, айситиви, первый, и все остальные мелкие - всевозможные бизнесы и иже с ними.

покажите мне хоть один положительный сюжет с ведущих каналов (кроме ТСН 1+1) до 20 февраля и я возьму свои слова обратно. 08.03.2014 12:31:54, Ci Sara

Ну, для опроса совершенно нормально. Правда, там нет варианта "остаться на нынешних условиях в составе Украины", как я понимаю, в довольно урезанных по сравнению с 1992 г правах. Но, быть может, этот вопрос вообще не вызывает сомнений? 
Для референдума, возможно, это несколько расплывчатые формулировки.
С другой стороны, референдум -  это коллективная воля активного большинства, того, кто хочет придти и высказать свое мнение. Заявление о намерении. А все тонкости юридические, каким образом, на каких условиях, уже решают в структурах власти.08.03.2014 02:24:43, Чернобурка 
даже для опроса это совершенно ненормально. два не связанных между собой вопроса, без возможности сказать "нет"...

это как ходила шутка про линус:
на вашем компьютере обнаружена ОS Windows. Удалить?
ОК
Yes
Yes, of course

:))08.03.2014 02:27:15, Ci Sara 
Да, вопросы составлены некорректно, но их некорректность не в том, что вы написали. Формулировки не задают отчетливую дихотомию, во втором вопросе вообще слеплены по сути 2 вопроса.
Если я правильно понимаю цели референдума, тут должны быть две пары вопросов:
1) за Крым в составе России / за Крым в составе Украины
2) за Крым в составе Украины на текущих условиях / на условиях конституции 1992 года
Ответ "нет" тут не нужен, так респондент должен сделать выбор из предложенных альтернатив.
08.03.2014 02:36:27, Tairy 

это если цель - провести корректный плебисцит )))08.03.2014 02:42:08, Ci Sara 
Мне не нравится, что люди, желающие Крым в составе Украины на нынешних условиях, не смогут высказать свою позицию. Это поставит результаты референдума под сомнение и создаст почву для дальнейших споров. Ну и просто как человека не чуждого социологии раздражают неточные формулировки ) Надеюсь, они еще исправят бюллетень, может, это всего лишь некомпетентность, а не злонамеренность.
08.03.2014 02:50:24, Tairy 

Уже напечатали. Бюллетени незащищены, можно наксерить в достаточном количестве. Их уже напечатали 2млн 200 тыс или 2млн 100 тыс (не помню) при 1млн 800 голосующих (100%).
08.03.2014 02:53:18, London_Mist 

Откуда информация, что наксерили?
08.03.2014 04:03:23, Frau2 

от властей Крыма. Гляньте на сайте вид бюллетеня.
08.03.2014 04:42:20, London_Mist 

Обычно показывают проект листа - бюллетеня - бланка
08.03.2014 10:21:56, Frau2 

Откуда такая информация?
Население Крыма вроде 1 млн. 967 тыс., и, естественно, бюллетени всегда печатаются с запасом, потом неиспользованные уничтожаются.
08.03.2014 03:00:24, Tairy 

население крыма 1,9 млн. с учетом младенцев. они не голосуют. так что запаса ого-го как хватит. я ж говорю, основной задачей счетной комиссии будет удержать явку в пределах 100%08.03.2014 03:04:05, Ci Sara 
Я, видимо, неточно выразилась, меня интересовало, откуда информация о количестве напечатанных бюллетеней. Выше на него дается довольно невразумительный ответ, ну или конкретно я его не поняла.
09.03.2014 00:08:07, Tairy 

уже? ну так я думаю, можно начинать считать голоса. чего тянуть-то?
иностранным наблюдателям покажем заполненные опросники.08.03.2014 02:58:10, Ci Sara 
негласно объявили, что 74% ЗА Россию.
Через неделю увидим, если они не решат его провести 11го к примеру. Не удивлюсь, если Дума согласится принять Крым в состав еще до результатов референдума.
А че тянуть? Бюллетени есть же уже. Что еще надо?
Не думаю, что они участки для голосования будут делать вне Крыма в Украине или за рубежом. Или пустят всех приехать и проголосовать в Крым. Наблюдателей тоже не будет. 22% "запасных" бюллетеней тоже не случайно же напечатали.
08.03.2014 03:03:30, London_Mist 

"Негласно объявили" :) Таким душком веет от формулировки. На Украине это основной способ информирования электората?
08.03.2014 04:14:46, Frau2 

Нет, в России,
судя по формату референдума, людям предлагается привыкать к таким формулировкам
08.03.2014 04:43:47, London_Mist 

ну да. не надо видеть злой умысел там, где все можно объяснить глупосьтю

но я все равно не думаю, что исправят.08.03.2014 02:52:21, Ci Sara 
Будет жалко, если не исправят (( Крым и крымчане прекрасны, они заслуживают большего, чем роли пешки в геополитической возне.
08.03.2014 02:56:07, Tairy 

проблема в том, что все понимают это так как вы, но таких двух пар вопросов уже не будет. Как и не будет демократического референдума.
08.03.2014 02:40:36, London_Mist 

Последняя фраза к чему? Крымчан заставят пойти на референдум? Референдум еще не прошел, а его уже назвали не демократическим. Удобно.
08.03.2014 10:11:32, не важно

Вернуться в конференцию