По упомянутому ниже.
(честно говорю, что я политикой плотно интересуюсь аккурат с 1 декабря, и события, произошедшие ранее, знаю в пересказе. Если что, поправляйте - только с доказательствами!).
Краткие тезисы.
Штаты вмешивались во внутренние дела Вьетнама и Ирака. Последний инцидент был при Буше. После этого народ, как известно, избавился от Буша.
Когда недавно штаты обратились в ООН с предложением ввести миротворческие войска с Сирию, то Россия не дала им это сделать. И они этого не сделали.
Количество погибших в Сирии всем известно.
Оснований для ввода МИРОТВОРЧЕСКИХ войск в Крым к моменту ввода не было. Аксенов после того, как ему задали прямой вопрос, не смог назвать ни одного факта притеснения русских в Крыму.
Скажем так, никто не знает, что было бы дальше. Если бы Путин имел выдержку, то, возможно, эти факты бы подоспели. А может и нет. Теперь уже это выяснить невозможно ввиду того, что состоялись СТОЛЬ превентивные действия.
Мне лично эта более чем избыточная поспешность со стороны такого крупного политика не_кажется_случайностью.
Тем более для страны, которая была против введения миротворческих войск в страну, где реально много погибших.
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
Россия vs США
05.03.2014 13:28:59, ЮлияФ103 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Народ США не "избавлялся от Буша". Он был у власти до конца своего президентского срока. И остается "бывшим президентом" со всеми присущими этои позиции регалиями и определенным политическим весом.
В штатах один президентскии срок - не редкость.
Если бы введение миротворческих сил в Сирию могло помочь, то они бы давно там были. Их там нет, потому что никто не знает, как там реально решить проблему. Если бы были - на Западе хорошие юристы и замечательные политтеxнологи, которые нашли бы возможность ввести воиска. 05.03.2014 23:45:17, __nevazhno____
В штатах один президентскии срок - не редкость.
Если бы введение миротворческих сил в Сирию могло помочь, то они бы давно там были. Их там нет, потому что никто не знает, как там реально решить проблему. Если бы были - на Западе хорошие юристы и замечательные политтеxнологи, которые нашли бы возможность ввести воиска. 05.03.2014 23:45:17, __nevazhno____
"Если бы введение миротворческих сил в Сирию могло помочь" - кому?
Тем кто воюет против Башара Асада помогло бы. Но зачем им помогать-то? За наши деньги?
"никто не знает, как там реально решить проблему" - какую проблему? Как шиитам и суннитам жить дружно? Ха. 06.03.2014 03:32:53, masha__usa
Тем кто воюет против Башара Асада помогло бы. Но зачем им помогать-то? За наши деньги?
"никто не знает, как там реально решить проблему" - какую проблему? Как шиитам и суннитам жить дружно? Ха. 06.03.2014 03:32:53, masha__usa
Ответ крымского ополчения по поводу присутствия российских войск
[ссылка-1] 05.03.2014 22:37:21, OTiger
[ссылка-1] 05.03.2014 22:37:21, OTiger
Не поняла логики ...
Если Америка облажалась в Ираке и Афганистане, то Россия имеет законное право облажаться в Крыму?
Давайте, искренне, не повторять ошибок Америки. 05.03.2014 22:20:57, masha__usa
Если Америка облажалась в Ираке и Афганистане, то Россия имеет законное право облажаться в Крыму?
Давайте, искренне, не повторять ошибок Америки. 05.03.2014 22:20:57, masha__usa
Про Ливию И Югославию тоже не поняла.
Чем раздел Юголавии помог Америке? Чем? Клинтон показал всем, что у него есть яйца (обалдеть как круто!) ... а нормальному американцу эта война дала только доп расходы. Примерно, как Южная ОСетия для России (повоевали, победили, посчитали убытки, прослезились). 05.03.2014 22:26:51, masha__usa
Чем раздел Юголавии помог Америке? Чем? Клинтон показал всем, что у него есть яйца (обалдеть как круто!) ... а нормальному американцу эта война дала только доп расходы. Примерно, как Южная ОСетия для России (повоевали, победили, посчитали убытки, прослезились). 05.03.2014 22:26:51, masha__usa
Клинтон наличие яиц доказывал в другом процессе, мониколевинском. ну и кому война, а кому мать родна - военно-промышленникам например, которые имеют большое влияние на выдвижение президентов сша.
а Южная Осетия - не далекая страна за океаном для России, а сосед, который в недалеком прошлом входил вместе с РФ в одну страну и который обратился в России с просьбой о помощи и благодарит до сих пор. 06.03.2014 00:35:56, ALora
а Южная Осетия - не далекая страна за океаном для России, а сосед, который в недалеком прошлом входил вместе с РФ в одну страну и который обратился в России с просьбой о помощи и благодарит до сих пор. 06.03.2014 00:35:56, ALora
А толку-то?
Чем Южно-Осетинская компания помогла простому россияниму? Чем Югославия помогла американцам? Да ничем. Имперские амбиции (крутые яйца, скандал с Моникой, который надо было замять, личные разборки Путина И Саакашвили) опускаем. ВПК выигрывает везде и всегда, это понятно. 06.03.2014 03:30:25, masha__usa
Чем Южно-Осетинская компания помогла простому россияниму? Чем Югославия помогла американцам? Да ничем. Имперские амбиции (крутые яйца, скандал с Моникой, который надо было замять, личные разборки Путина И Саакашвили) опускаем. ВПК выигрывает везде и всегда, это понятно. 06.03.2014 03:30:25, masha__usa
<Чем Южно-Осетинская компания помогла простому россияниму?> А простому осетину не надо было помогать? пусть бы их там истребили всех?
А вот бомбардировки Югославии принесли горе и нищету жителям бывшей Югославии на долгие годы вперед. 06.03.2014 11:52:28, гундина
А вот бомбардировки Югославии принесли горе и нищету жителям бывшей Югославии на долгие годы вперед. 06.03.2014 11:52:28, гундина
А вы за мир во всем мире ....
НАчните с Сомали. Там еще хуже, чем в Украине. Введите войска, ага .... 07.03.2014 03:43:43, masha__usa
НАчните с Сомали. Там еще хуже, чем в Украине. Введите войска, ага .... 07.03.2014 03:43:43, masha__usa
нормальненько так, раз нет море кровищи, то и подождем.
Вы о чем пишите? подождать пока начнут отстреливать людей??
это люди, живые люди. Со своими чаяниями и надеждами. И они не виноваты, что их взгляды на жизнь отличаются от ваших. 05.03.2014 21:48:38, Таня -мама
Вы о чем пишите? подождать пока начнут отстреливать людей??
это люди, живые люди. Со своими чаяниями и надеждами. И они не виноваты, что их взгляды на жизнь отличаются от ваших. 05.03.2014 21:48:38, Таня -мама
Откуда вообще информация, что "начнут отстреливать" ? Кого еще нужно превентивно начать отстреливать, чтобы они не дай бог не начали это делать?
05.03.2014 21:59:37, ЮлияФ
а на майдане не стреляли? или вам этого мало?
06.03.2014 00:21:32, Таня -мама
на майдане стреляли не по признаку "украинец-не украинец", а по признаку "защищающий преступную власть - борющийся с преступной властью". Это совсем другой вектор.
А Россия собирается защищать именно россиян. 06.03.2014 01:44:32, ЮлияФ
А Россия собирается защищать именно россиян. 06.03.2014 01:44:32, ЮлияФ
Ага, а критерии "преступной власти" вы сами придумали и утвердили?
Беркут присягал народу Украины и защищал законно избранного президента от шайки уголовников и головорезов. За что получил пули в спины от снайперов, проходящих подготовку в странах Евросоюза :)
Кто преступник? Почему вектор развернули?
А Россия защищает россиян - правильно, кого же ей защищать еще, покуда бандиты к власти пришли, а россиян на Украине в отдельных регионах больше половины! 06.03.2014 10:40:02, Начинка
Беркут присягал народу Украины и защищал законно избранного президента от шайки уголовников и головорезов. За что получил пули в спины от снайперов, проходящих подготовку в странах Евросоюза :)
Кто преступник? Почему вектор развернули?
А Россия защищает россиян - правильно, кого же ей защищать еще, покуда бандиты к власти пришли, а россиян на Украине в отдельных регионах больше половины! 06.03.2014 10:40:02, Начинка
это только в одной картине мира к власти пришли бандиты.
В другой - бандитов от власти прогнали. 06.03.2014 14:20:53, ЮлияФ
В другой - бандитов от власти прогнали. 06.03.2014 14:20:53, ЮлияФ
миротворчество Джона Керри во Вьетнаме:
"Ночью 2 декабря 1968 года и ранним утром 3 декабря Керри был во главе экипажа маленького катера, действовавшего около северного полуострова бухты Камрань вместе с катером PCF-60. Согласно воспоминаниям его самого и двух членов экипажа, Патрика Раньона и Уильяма Заладониса, бывших рядом с ним этой ночью, они наткнулись на группу людей, разгружавших сампаны у переправы. Люди обратились в бегство и не подчинились приказу остановиться. Керри и его экипаж открыли огонь по сампанам и уничтожили их, затем быстро ушли по реке. Во время этой стычки Керри получил лёгкое ранение в левую руку над локтём. За это он получил своё первое Пурпурное сердце." 05.03.2014 17:40:56, Кабриолетта
"Ночью 2 декабря 1968 года и ранним утром 3 декабря Керри был во главе экипажа маленького катера, действовавшего около северного полуострова бухты Камрань вместе с катером PCF-60. Согласно воспоминаниям его самого и двух членов экипажа, Патрика Раньона и Уильяма Заладониса, бывших рядом с ним этой ночью, они наткнулись на группу людей, разгружавших сампаны у переправы. Люди обратились в бегство и не подчинились приказу остановиться. Керри и его экипаж открыли огонь по сампанам и уничтожили их, затем быстро ушли по реке. Во время этой стычки Керри получил лёгкое ранение в левую руку над локтём. За это он получил своё первое Пурпурное сердце." 05.03.2014 17:40:56, Кабриолетта
Согласна, Керри - редиска.
Как это относится к Украине? 05.03.2014 22:21:54, masha__usa
Как это относится к Украине? 05.03.2014 22:21:54, masha__usa
А как относятся тепленькая личная постелька и демократические бомбежки?
06.03.2014 00:30:43, Таня -мама
тепленькая личная постелька - это приятно. Особенно с мужем :)
"демократические бомбежки" - это по телевизору. Я не смотрю. 06.03.2014 03:35:12, masha__usa
"демократические бомбежки" - это по телевизору. Я не смотрю. 06.03.2014 03:35:12, masha__usa
Нормально будет Россия vs США.
А вот кто пострадает от своей политики, от испорченных отношений с Россией, так это сама Украина.
Украина с апреля платит за газ в 2 с лишним раза больше, не получает больше кредитов от России (Путин сказал, что все кредиты будут в рамках МВФ).
Надо же все-таки понимать, что выгодно для твоей страны (это я про новую власть). 05.03.2014 16:25:34, ========
А вот кто пострадает от своей политики, от испорченных отношений с Россией, так это сама Украина.
Украина с апреля платит за газ в 2 с лишним раза больше, не получает больше кредитов от России (Путин сказал, что все кредиты будут в рамках МВФ).
Надо же все-таки понимать, что выгодно для твоей страны (это я про новую власть). 05.03.2014 16:25:34, ========
Я за отношения с Россией на обоюдовыгодных условиях. И против того, чтобы политический выбор Украины зависел от цен на российский газ. Ок, подняли тарифы, Украина продолжит неумолимо сокращать потребление российского газа.
Украина должна платить европейские цены за газ и она будет их платить. Иначе Украина всегда будет сателитом России. И такую логику, вы не поверите, понимают люди и в деревнях. 05.03.2014 17:49:13, London_Mist
Украина должна платить европейские цены за газ и она будет их платить. Иначе Украина всегда будет сателитом России. И такую логику, вы не поверите, понимают люди и в деревнях. 05.03.2014 17:49:13, London_Mist
Сейчас все эти люди в деревнях даж не представляют сателитом кого они будут в итоге.Как впрочем и не в деревнях.Даже интеерсно-хотя б в Раде понимают или нет.То есть сейчас самый неприятный момент-полная неизвестность.
05.03.2014 19:17:23, Линдааa
сателитом - это как по русски-то? Придатком? Называйте уже вещи своими именами. "Украна - придаток России" .... понятно, что украинцам это не нравится.
06.03.2014 03:37:03, masha__usa
хотят стать сателлитом Америки?) да на здоровье.
06.03.2014 11:44:54, да-да
В моем русском сателлит это спутник.Что понимают под ним украинцы сидящие в деревнях и все понимающие-даж не скажу-возможно в их русском это и придаток.Автор высказывания не в украинской деревне сидит а немного в другой.Судя по нику)).
06.03.2014 10:34:18, Линдааa
Украина - спутник России? В смысле, вокруг нее крутится И никода не денется, во веки веков ?
07.03.2014 03:44:58, masha__usa
<Украина всегда будет сателлитом России>.Это даже не обсуждается.Нет обоюдовыгодных,чтоб на равных, и никогда не было.Примите,как данность.
05.03.2014 19:10:25, Schraibikus
У Украины вся экономика заточена на сотрудничество (взаимовыгодное) с Россией.. Без скидок на газ и пытаясь уйти в Европу не останется вообще ничего.. На модернизацию нужно 50-100 млрд долларов (если отказываться от России) - вы видите спонсоров такого проекта? Кому-то в европе нужны такие действия???
05.03.2014 18:48:44, Lilurus
В Договоре есть еще лимит, который Украина обязаны выбрать. Она этого не делает, выбирает меньше, из-за этого копятся еще и штрафы, предусмотренные по договору.
05.03.2014 18:18:35, не важно
Нужно взвешивать размер штрафов и сравнительную цену на газ. Вероятно выбирать по цене в 400 невыгодно даже при условии штрафов. А кто подписывал этот договор, мы все помним
05.03.2014 18:41:48, London_Mist
Судя по тому, какое соглашение об ассоциации с ЕС Украина собирается подписать, в стране вообще нет грамотных экономистов и политиков.
05.03.2014 21:55:58, М@Ш@
[пусто]
05.03.2014 18:16:58
Россия не поднимала цены. Она не продлила скидку за неуплату, это было предусмотрено договором. А в остальном, конечно, давайте.
05.03.2014 17:52:52, ========
+1 полностью согласна, сильные мира всего уже решили участь страны, а народ и не знает, он все воздух свободы нюхает, причем наш Пу в доле и с Меркель, и с Обамой, молодца
05.03.2014 16:28:55, Lubanya
Юля, ну нельзя же так... я про Сирию, ну какие миротворческие войска? ну откуда такие сведения? было все в точности наоборот - госсекретарь Джон Керри заявил, что сирийское правительство могло бы избежать карательных воздушных ударов (!) со стороны США за предполагаемую химическую атаку 21-го августа, если бы оно сдало весь свой арсенал химического оружия до конца недели. Наши на этом быстро сыграли: Лавров ухватился за идею, используя ее как способ избежать американской военной интервенции.
«Если установление международного контроля над химическим оружием в этой стране позволит избежать ударов, то мы немедленно включаемся в работу с Дамаском», – сказал Лавров. Ну и колесо закрутилось ... А вообще я удивляюсь, какая инфовойна идет на этом форуме, взбрасывается совершенно левая информация и на нее народ ведется. 05.03.2014 16:22:05, Lubanya
«Если установление международного контроля над химическим оружием в этой стране позволит избежать ударов, то мы немедленно включаемся в работу с Дамаском», – сказал Лавров. Ну и колесо закрутилось ... А вообще я удивляюсь, какая инфовойна идет на этом форуме, взбрасывается совершенно левая информация и на нее народ ведется. 05.03.2014 16:22:05, Lubanya
Ваше невежество столь глубоко, что смысла делать выводы на таких "знаниях" нет.. стоило просто задать вопрос "что я вообще знаю"
Вьетнам это столь давно и в столь давнюю эпоху, что и вспоминать не хочется..
но:
без санкций ООН и с подтасованными доказательствами наличия то ядерного, то еще какого оружия отбомбили Ирак и Югославию.. при этом применяли в том числе и бомбы, запрещенные всеми возможными конвенциями (касетные, например), которые ведут к огромным жертвам среди мирного населения...
Количество погибших в Сирии таково ровно по той причине, что в обход всех санкций США, арабы и турки активно спонсируют оружием оппозицию.. цель смещение действующего режима и передел нефтяного рынка.. не подумайте вдруг, что это про свободу человека.. из потенциальных жертв еще был Иран, но из-за Сирии с ним остановились.. (кстати, Израильтяне очень против примирения с Ираном, т.к. считают, что ядерная бомба у Ирана скоро будет и, возможно, они и правы.. )
где-то там еще по ходу есть Авганистан, в котором, к сожалению, увязали все.. но и мотивация захода туда была очень относительная.. Ах да.. еще и Ливия.. вполне себе при действующем президенте, т.к. это 2011 год.. отбомбили и свергли президента..
уверена, что я что-то пропустила..
ну и конечно оранжевые революции.. чтобы кто не говорил, но они финансируются, приезжают инструктора и т.п. 05.03.2014 16:21:59, Lilurus
Вьетнам это столь давно и в столь давнюю эпоху, что и вспоминать не хочется..
но:
без санкций ООН и с подтасованными доказательствами наличия то ядерного, то еще какого оружия отбомбили Ирак и Югославию.. при этом применяли в том числе и бомбы, запрещенные всеми возможными конвенциями (касетные, например), которые ведут к огромным жертвам среди мирного населения...
Количество погибших в Сирии таково ровно по той причине, что в обход всех санкций США, арабы и турки активно спонсируют оружием оппозицию.. цель смещение действующего режима и передел нефтяного рынка.. не подумайте вдруг, что это про свободу человека.. из потенциальных жертв еще был Иран, но из-за Сирии с ним остановились.. (кстати, Израильтяне очень против примирения с Ираном, т.к. считают, что ядерная бомба у Ирана скоро будет и, возможно, они и правы.. )
где-то там еще по ходу есть Авганистан, в котором, к сожалению, увязали все.. но и мотивация захода туда была очень относительная.. Ах да.. еще и Ливия.. вполне себе при действующем президенте, т.к. это 2011 год.. отбомбили и свергли президента..
уверена, что я что-то пропустила..
ну и конечно оранжевые революции.. чтобы кто не говорил, но они финансируются, приезжают инструктора и т.п. 05.03.2014 16:21:59, Lilurus
Аххахах, в Ливии тоже "переделили нефтяной рынок"? А в Ираке?
06.03.2014 03:39:06, nojam
Основания заключаются в том, что казалось, что Крым "плохо лежит". Весьма странные основания. Даже если получится прибрать Крым к рукам, то ценой огромных геополитических потерь.
Вот если бы в Сомали ввели войска, или еще куда с реальными проблемами, так нет, самое неудачное выбрали. 05.03.2014 16:12:35, Arseniy
Вот если бы в Сомали ввели войска, или еще куда с реальными проблемами, так нет, самое неудачное выбрали. 05.03.2014 16:12:35, Arseniy
Насколько я знаю из крымских СМИ, вопрос не стоит о присоединении Крыма к России. Объявлен референдум о независимости Крыма.
05.03.2014 16:19:00, OTiger
Ну вроде как изменение статуса автономный на государственный. При этом Крым ведет консультации с представителями Каталонии и Шотландии, которые тоже на пути к этому.
05.03.2014 16:29:30, OTiger
отнюдь. пока так
АРК обладает государственной самостоятельностью и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений («да» или «нет»)
и на что тут отвечать: на "обладает государственной самостоятельностью", на "входит в состав Украины" или на "основе договоров и соглашений"? опять же возникает вопрос - на основе каких договоров и соглашений? кто их подписывает и на каких условиях.
ни о чем. в общем, результаты референдума можно будет повернуть как угодно, смотря по политической конъюнкруте. профанация.
впрочем, обещают завтра формулировку поменять. 05.03.2014 16:48:22, Ci Sara
АРК обладает государственной самостоятельностью и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений («да» или «нет»)
и на что тут отвечать: на "обладает государственной самостоятельностью", на "входит в состав Украины" или на "основе договоров и соглашений"? опять же возникает вопрос - на основе каких договоров и соглашений? кто их подписывает и на каких условиях.
ни о чем. в общем, результаты референдума можно будет повернуть как угодно, смотря по политической конъюнкруте. профанация.
впрочем, обещают завтра формулировку поменять. 05.03.2014 16:48:22, Ci Sara
вы запутываете сами себя. статус автономия - это входит в состав Украины. Статус государство - априори подразумевает не вхождение в состав государства а независимость. Тут крути не крути, все однозначно.
05.03.2014 17:05:40, OTiger
Совет Крыма пока еще не утвердил. Они проводят консультации чтобы тема референдума была в правовом поле.
05.03.2014 17:17:28, OTiger
я не писал "присоединить".
Пока по факту имеет процесс захвата объектов Крыма подразделениями поразительно похожими на Российскую Армию. Даже умильную фотку тут показывали. 05.03.2014 16:29:20, Arseniy
Пока по факту имеет процесс захвата объектов Крыма подразделениями поразительно похожими на Российскую Армию. Даже умильную фотку тут показывали. 05.03.2014 16:29:20, Arseniy
Прошу прощения, вы наверное забыли еще упомянуть как разбомбили Кадаффи в Ливии и Югославию с разделением на множество государств, количество жертв тоже известно.
Что касается ввода войск, предоставьте пожалуйста, хоть одну ссылку с видео где в каком месте РФ войска пересекли границу Украины.
Теперь, согласно договору между Украиной и РФ на территории Крыма находятся 15тыс. военнослужащих РФ с возможностью увеличения этого контингента, в случае необходимости, до 25 тыс. Пока РФ не воспользовалась даже этим правом.
Я думаю, вам стоит помимо украинских СМИ почитать, посмотреть другие, европейские, американские. На CNN было показано интервью с американским профессором, который по полкам разложил всю ситуацию - он кстати заявил, что если бы в студию пригласили юристов занимающихся международным правом то им было бы сложно аргументировать легитимность нынешнего правительства Украины. 05.03.2014 15:16:34, iov
Что касается ввода войск, предоставьте пожалуйста, хоть одну ссылку с видео где в каком месте РФ войска пересекли границу Украины.
Теперь, согласно договору между Украиной и РФ на территории Крыма находятся 15тыс. военнослужащих РФ с возможностью увеличения этого контингента, в случае необходимости, до 25 тыс. Пока РФ не воспользовалась даже этим правом.
Я думаю, вам стоит помимо украинских СМИ почитать, посмотреть другие, европейские, американские. На CNN было показано интервью с американским профессором, который по полкам разложил всю ситуацию - он кстати заявил, что если бы в студию пригласили юристов занимающихся международным правом то им было бы сложно аргументировать легитимность нынешнего правительства Украины. 05.03.2014 15:16:34, iov
Соглашения о ЧФ четко запрещают нахождение российских военных вне своих баз. Януковича уже давно импичнула рада.
06.03.2014 03:42:33, nojam
Откуда вы взяли цифру 25 тыс? сможете прислать документ?
на Совете Безопасности ООН докладывалась цифра в 11 тыс контингента согласно договорам, а сейчас по данным Украины и НАТО, ЕС их 16 тыс.
При этом местные жители и журналисты пишут, что на территории Крыма находятся войска в том числе не ЧМ Флота России, а еще Ульяновск, Чечня и Краснодар. 05.03.2014 17:53:35, London_Mist
на Совете Безопасности ООН докладывалась цифра в 11 тыс контингента согласно договорам, а сейчас по данным Украины и НАТО, ЕС их 16 тыс.
При этом местные жители и журналисты пишут, что на территории Крыма находятся войска в том числе не ЧМ Флота России, а еще Ульяновск, Чечня и Краснодар. 05.03.2014 17:53:35, London_Mist
Очень интересно.
Я вам скажу, что 25 тыс предусмотрены договором 1997 года про раздел ЧМ Флота. Выполнение этого договора, а также харьковских соглашений пересматривалось, пересчитывалось каждый декабрь. В декабре контингент согласованный 11 тыс, на этот документ ссылается Украина и он же предьявлен странам, поддержавшим Украину. А это, напоминаю, все страны, включая Китай, Белоруссию и Казахстан 05.03.2014 19:17:54, London_Mist
Я вам скажу, что 25 тыс предусмотрены договором 1997 года про раздел ЧМ Флота. Выполнение этого договора, а также харьковских соглашений пересматривалось, пересчитывалось каждый декабрь. В декабре контингент согласованный 11 тыс, на этот документ ссылается Украина и он же предьявлен странам, поддержавшим Украину. А это, напоминаю, все страны, включая Китай, Белоруссию и Казахстан 05.03.2014 19:17:54, London_Mist
тем не менее на мой вопрос ниже об этом документе декабрьском вы мне не ответили. это все же речь о том Протоколе?
05.03.2014 19:24:14, ALora
"Постпред РФ при ООН Виталий Чуркин заявил, что Россия имеет право разместить в Крыму 25 тыс. военнослужащих в рамках соглашения о Черноморском флоте, сообщает РИА Новости."
речь о Соглашении между Российской Федерацией и Украиной по вопросам пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины, ратифицированном 27.04.2010 05.03.2014 18:26:34, ALora
речь о Соглашении между Российской Федерацией и Украиной по вопросам пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины, ратифицированном 27.04.2010 05.03.2014 18:26:34, ALora
Кроме документа на который вы сослались есть документ от декабря 2013. где контингент урегулирован на 2014 в 11 тыс. Подписан обеими сторонами, на него и сослался наш Сергеев
05.03.2014 18:43:15, London_Mist
вы о каком документе? я вот только это нашла:
"Согласно обнародованному на сайте президента Украины Протоколу 6-го заседания российско-украинской межгосударственной комиссии, прошедшего в Москве 17 декабря, стороны договорились "приступить к переговорам по подготовке двустороннего соглашения о замене вооружений и военной техники Черноморского флота Российской Федерации, базирующегося на территории Украины".
"Решено "внести на рассмотрение правительств до конца 1-го квартала 2014 года согласованные предложения об увеличении участия Российской Федерации в развитии социально-экономической сферы г.Севастополь и других населенных пунктов - мест дислокации воинских формирований Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины".
Читать полностью: [ссылка-1]
это только Протокол о будущих договоренностях по размещению ЧМ 05.03.2014 18:52:58, ALora
"Согласно обнародованному на сайте президента Украины Протоколу 6-го заседания российско-украинской межгосударственной комиссии, прошедшего в Москве 17 декабря, стороны договорились "приступить к переговорам по подготовке двустороннего соглашения о замене вооружений и военной техники Черноморского флота Российской Федерации, базирующегося на территории Украины".
"Решено "внести на рассмотрение правительств до конца 1-го квартала 2014 года согласованные предложения об увеличении участия Российской Федерации в развитии социально-экономической сферы г.Севастополь и других населенных пунктов - мест дислокации воинских формирований Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины".
Читать полностью: [ссылка-1]
это только Протокол о будущих договоренностях по размещению ЧМ 05.03.2014 18:52:58, ALora
В этой заметке идет речь о доурегулировании вопросов налогообложения, землепользования и пр. В нем ничего не сказано о согласовании о численности контингента, но в любом случае, ни этого протокола, что в статье, ни другого я не видела с подписями.
05.03.2014 20:44:20, London_Mist
так про какой документ, на который якобы ссылалась украинская сторона, вы говорите? вы не знали в каком документе речь о 25 тыс. вам назвали конкретно. вы говорите о некоем мифическом документе, в котором я якобы была согласована цифра 14 тыс. назовите этот документ
05.03.2014 22:31:36, ALora
вся чечня и ингушетия, а также дальний восток... интересно яблоку-то есть где упасть?
это называется у страха глаза велики 05.03.2014 21:32:00, Таня- мама
это называется у страха глаза велики 05.03.2014 21:32:00, Таня- мама
ссылку дайте на официальное заявление России о вводе войск в Крым.
05.03.2014 14:20:46, брик
а Россия всем рассказывает, что она этого не делала.
Только никто! не верит. Ни одна страна, даже Казахстан - верный союзник- не верит! 05.03.2014 18:05:41, London_Mist
Только никто! не верит. Ни одна страна, даже Казахстан - верный союзник- не верит! 05.03.2014 18:05:41, London_Mist
какая разница, это же не ромашка "верю-не верю". пока нет официального заявления и нарушения государственных границ, разговаривать не о чем.
05.03.2014 19:42:10, брик
где заявление о нарушение границ? где документальное подтверждение этого факта?
05.03.2014 21:18:30, брик
потому что были угрозы, а не притеснения. Там русских слишком много, чтобы притеснять.
05.03.2014 13:57:33, Кабриолетта
извиняюсь за невежество - а разве Российские войска введены в Крым?
05.03.2014 13:56:41, Kurmen1
Для меня, если войска "проводят учения" превентивно блокируя украинские базы, является вводом.
Просто ехать было ближе. 05.03.2014 15:58:17, ЮлияФ
Просто ехать было ближе. 05.03.2014 15:58:17, ЮлияФ
ну так а для кого-то не является, дальше что?
05.03.2014 17:04:40, брик
А кто эти "неопознанные вежливые люди" без знаков отличия?
Если кто-то выглядит как кошка, мяучит, как кошка и прыгает как кошка, то это кошка. Если кто-то вооружен и обмундирован как российские войска, (и, главное, одинаково! этого не бывает у самообороны!) , ездит на российской технике с российскими номерами, говорит как российские солдаты (без местного акцента, например) и не желается представляться (так что это на ВМС Украины, перешедшие на сторону ЧФ), то это российские войска.
Если они блокируют аэропорт Симферополя и базы украинских ВМС, то есть занимают активную позицию то это именно ввод войск в страну. 05.03.2014 14:02:11, Иновара
Если кто-то выглядит как кошка, мяучит, как кошка и прыгает как кошка, то это кошка. Если кто-то вооружен и обмундирован как российские войска, (и, главное, одинаково! этого не бывает у самообороны!) , ездит на российской технике с российскими номерами, говорит как российские солдаты (без местного акцента, например) и не желается представляться (так что это на ВМС Украины, перешедшие на сторону ЧФ), то это российские войска.
Если они блокируют аэропорт Симферополя и базы украинских ВМС, то есть занимают активную позицию то это именно ввод войск в страну. 05.03.2014 14:02:11, Иновара
Позволю себе лишь маленькую поправку, ввод войск в страну связан с пересечением границы этой страны войсками. Если бы такое произошло, то на территории Крыма велись бы боевые действия. У вас есть вести с полей, где линия фронта?
p.s. Я понимаю ваше беспокойство что на территории Крыма есть организованные военные с оружием, а вас не беспокоит что на территории Украины присутствуют вооруженные отряды "Правого Сектора". Положа руку на сердце - вы бы с кем рядом себя чувствовали безопаснее? Скажу сразу - они с оружием - в интернете полно видеоматериалов. Только вчера прочитал в Херсонских Новостях(не российских) что "Правый Сектор" захватил местный нефтеперерабатывающий завод. 05.03.2014 16:04:25, OTiger
p.s. Я понимаю ваше беспокойство что на территории Крыма есть организованные военные с оружием, а вас не беспокоит что на территории Украины присутствуют вооруженные отряды "Правого Сектора". Положа руку на сердце - вы бы с кем рядом себя чувствовали безопаснее? Скажу сразу - они с оружием - в интернете полно видеоматериалов. Только вчера прочитал в Херсонских Новостях(не российских) что "Правый Сектор" захватил местный нефтеперерабатывающий завод. 05.03.2014 16:04:25, OTiger
Вы передергиваете. Что бы ни происходило в Украине, даже если ваша информация верна (а я нигде! в укр новостях не видела ее), то это внутренние дела Украины. Россия - другое государство, поэтому это военная агрессия, вмешательство во внутренние дела, оказание давления на местные органы власти и население, провокации.
05.03.2014 17:56:17, London_Mist
Почитайте выше мой пост о законной составляющей вопроса. К тому же, руководство одного государства имеет право попросить военной помощи у другого. Янукович это сделал. Это сделало провозглашенное правительство Крыма. Это может вам, как обывателю, не нравится, но пока все происходит в рамках закона.
05.03.2014 18:45:20, OTiger
Нет, правительство Крыма не имеет права обращаться за такой помощью по закону. Правомочность этого правительства не обсуждаю.
Янукович не является признанным президентом нигде кроме как в России.
Складываем 2+2, все это игры исключительно российские, ну или путинские. Никто в мире это не признает и не поддерживает. Оценка СовБез ООН однозначна. 05.03.2014 18:57:15, London_Mist
Янукович не является признанным президентом нигде кроме как в России.
Складываем 2+2, все это игры исключительно российские, ну или путинские. Никто в мире это не признает и не поддерживает. Оценка СовБез ООН однозначна. 05.03.2014 18:57:15, London_Mist
Извините но вступать в полемику не буду, это ваше право так считать - считайте. Кроме популистских заявлений некоторых политиков европы и америки ничего нет. Слова "ЕС признает легитимность нового правительства Украины" - фуфло. Вы знаете такое государство - ЕС? Я не знаю. А больше я нигде не нашел признания легитимности нового правительства Украины, Германия, Франция...где информация. Впрочем именно поэтому Киеву до сих пор не дают денег!!! К слову сказать, многие регионы самой Украины не признали новую власть. ВОт и сложите 2+2.
05.03.2014 19:10:17, OTiger
да-да, расскажите про многие регионы и в лице кого они не признали, пожалуйста
05.03.2014 19:18:48, London_Mist
да-да, подскажите, какие региональные СМИ вы смотрите и какие многие регионы
05.03.2014 20:59:29, London_Mist
Если вы настолько слепы что не доверяете даже региональным новостям Украины, о чем с вами говорить? У вас своя Киевская Правда! Про конфликт с Абхазией Запад тоже истерил, писал полный бред и что имеем? Но сейчас даже Запад не однозначен в оценках.
05.03.2014 22:28:06, OTiger
У кого захватил? В смысле-у кого захватил Правый сектор завод? Завод государственный?
05.03.2014 16:07:45, Линдааa
ну подробностей я не знаю. Скорее всего частный. Я думаю вы без труда найдете информацию на новостных сайтах Херсона.
05.03.2014 16:17:09, OTiger
Нашла. Воспользовалась вашим советом. Это было 26го февраля. Завод принадлежал правой руке Яныка- Курченко. Там хранились незаконно ввезенные нефтепродукты. Правый сектор взял под охрану и передал правоохранительным органам. Повторяю, никто не пострадал, имущество не пострадало, правоохранительные органы его охраняют. было это более недели назад
05.03.2014 17:59:05, London_Mist
почему-то вспоминается: "он, конечно с"кин сын, но он наш с"кин сын".....
раз незаконно отжимают "награбленное", то это хорошо и нормально. 05.03.2014 21:35:25, Таня -мама
раз незаконно отжимают "награбленное", то это хорошо и нормально. 05.03.2014 21:35:25, Таня -мама
ну так ввели или нет? зафиксировано? подтверждено?
а то тут летающие тарелочки периодически видят и что? 05.03.2014 14:57:44, Kurmen1
а то тут летающие тарелочки периодически видят и что? 05.03.2014 14:57:44, Kurmen1
Спутники зафикисровали. Сейчас работает комиссия ОБСЕ. Им заняло 2 дня попасть в Крым. Российские войска занимались передислокациями всю ночь, отводя части не входящие в ЧМ Флот в места дислокации ЧМ Флота России.
Не нахожусь на месте, поэтому не могу взять в толк, что это поможет, если два корабля укр отрезаны от суши, погран вьезды заблокированы. Возле всех укр частей вооруженные войска. 05.03.2014 18:03:02, London_Mist
Не нахожусь на месте, поэтому не могу взять в толк, что это поможет, если два корабля укр отрезаны от суши, погран вьезды заблокированы. Возле всех укр частей вооруженные войска. 05.03.2014 18:03:02, London_Mist
вы можете думать, что хотите - официально войска не ввели. и больше нечего обсуждать.
05.03.2014 14:20:11, брик
Интересно, с точки зрения норм права хуже официальный незаконный ввод войск или неофициальный?
05.03.2014 15:59:38, ЮлияФ
они не пересекли границу, они находятся на своих базах. ещё есть вопросы?
05.03.2014 17:06:22, брик
Они пересекали границу в количестве 6 тыс.
Это зафиксировали турки, ЕС и американцы. Вы Совет Безопасности ООН видели? Ни у одной страны нет сомнений о вторжении России. 05.03.2014 18:00:28, London_Mist
Это зафиксировали турки, ЕС и американцы. Вы Совет Безопасности ООН видели? Ни у одной страны нет сомнений о вторжении России. 05.03.2014 18:00:28, London_Mist
как вы лихо за все страны тут вещаете. это прям ваш конёк, говорить за других)
05.03.2014 19:46:46, брик
вы не смотрели прямую трансляцию трех заседаний СовБеза ООН?
Страны сами за себя высказались, единогласно 05.03.2014 21:00:25, London_Mist
Страны сами за себя высказались, единогласно 05.03.2014 21:00:25, London_Mist
какие страны из пятёрки постоянных членов высказались единогласно?
05.03.2014 21:21:11, брик
А я так вообще политикой интересуюсь с того момента как сбежал Янукович)).До того-даж и не знала что в Украине митинги и кто там у них президентом.Но уже за этот период успела посмотреть весьма необычные высказывания Путина по поводу нашей торговли с Китаем-посредством юаней и рублей.Более того скажу-даж не зная что там с Сирией,могу сказать что это не Россия не дала что-то сделать ООН-не дали ввести войска наверняка несколько стран.Не исключаю тот же Китай+какие-нибудь еще европейские.Наверняка в ситуации с Украиной та же история.
Совершенно невозможно вот так со стороны сторонних тетенек рассуждать кто из стран и что там хотел и хочет.И что такое на самом деле переворот на Украине в том числе,кто там что хотел и хочет,можно только гадать. 05.03.2014 13:44:20, Линдааa
Совершенно невозможно вот так со стороны сторонних тетенек рассуждать кто из стран и что там хотел и хочет.И что такое на самом деле переворот на Украине в том числе,кто там что хотел и хочет,можно только гадать. 05.03.2014 13:44:20, Линдааa
ПО-русски говорится и пишется " на Украине ",давайте на российских форумах писать правильно,а то уши режет
05.03.2014 14:14:03, дурень думкою багатіє
Попросите обаму ввести войска к вам.
Как только сша отвяли от сирии -там стало все тихо. Никто не финансирует боевиков и война заглохла. Выводы?
Вы так топорно подтасовывает и лепите факты, как будто для совсем неумных.
Флаг в руки. Обама уже у вас. 05.03.2014 13:33:39, Атом
Как только сша отвяли от сирии -там стало все тихо. Никто не финансирует боевиков и война заглохла. Выводы?
Вы так топорно подтасовывает и лепите факты, как будто для совсем неумных.
Флаг в руки. Обама уже у вас. 05.03.2014 13:33:39, Атом
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?