А вот интересно, те видео, сканы протоколов и т.д.,которые в огромных количествах сейчас выкладывают в интернете - это не фальсификация?
Нет, я конечно далека от мысли, что у нас все честно, я все таки не идиотка :). Но от мысли, что работники на избирательных участках идиоты и так глупо попались, я тоже в общем-то далека. Количество заснятого компромата впечатляет. Ну я понимаю если в нескольких местах прокололись и их поймали с поличным и засняли, бывает. Но ТАКОЕ количество!!! Что-то сомнительно
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
про фальсификацию
05.12.2011 20:16:03, virus214 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
У меня родственница работает в госструктуре и участвует в выборах в одной из комиссий.
Каждый раз после она рассказывает о размере премии, которую получает по итогам работы в дни выборов. Потому как работа заключается в получении конкретных результатов. это ооочень хорошие деньги.
В этот раз ей сказали, что она получит должность, к которой шла последние пару лет, если выборы пройдут как надо. Т.е. если они своими руками сделают.
Поэтому верю в кол-во :(((
Тут ссылку давали по информации на избират. участки. Глядя на них у нас проголосовалогораздо больше того, что было в действительности. Про действительность на своем участке имею представление, т.к. сама голосовала ближе к закрытию, видела, как заполнены списки. Ну и просто интереса ради поболтала о кол-ве людей пришедших с работающими там, потом с милиционерами (знакомые потому что). Ну не как не сходится. Т.е. тоже дорисовали:( 06.12.2011 17:06:37, верю
Каждый раз после она рассказывает о размере премии, которую получает по итогам работы в дни выборов. Потому как работа заключается в получении конкретных результатов. это ооочень хорошие деньги.
В этот раз ей сказали, что она получит должность, к которой шла последние пару лет, если выборы пройдут как надо. Т.е. если они своими руками сделают.
Поэтому верю в кол-во :(((
Тут ссылку давали по информации на избират. участки. Глядя на них у нас проголосовалогораздо больше того, что было в действительности. Про действительность на своем участке имею представление, т.к. сама голосовала ближе к закрытию, видела, как заполнены списки. Ну и просто интереса ради поболтала о кол-ве людей пришедших с работающими там, потом с милиционерами (знакомые потому что). Ну не как не сходится. Т.е. тоже дорисовали:( 06.12.2011 17:06:37, верю
Зайдите ко мне в ЖЖ, я там описываю тонкие химические технологии на нашем участке
[ссылка-1] 06.12.2011 13:24:23, mijka
[ссылка-1] 06.12.2011 13:24:23, mijka
Я как зам.председателя избирательной комиссии в 2004 г. на/в Украине подтверждаю, что это именно так и делается. "Втупую" в протоколы пишутся совсем не те цифры, "вбросы", "карусели" и т.п.
06.12.2011 11:39:27, гражданка Украины
раз уж вы все равно анонимно, расскажите пожалуйста, зачем вы в этом участвовали?
06.12.2011 12:11:34, Вероятность
)) какой милый и показательный мессадж )) по типу "как вы можете сомневаться, что в стране коррупция, если я сам взятkи и даю, и беру" ))
06.12.2011 12:08:53, ландыш
Я Вас понимаю. Но это не доказательство. А выложенные видео - уже посерьезнее.
06.12.2011 10:28:36, virus
мне не сомнительно. мне стыдно, что я поленилась рано встать 4-го и не пошла в наблюдатели :-((((
06.12.2011 02:13:57, из читателей
аналогично..
Хотя, на тех участках, где "не вбрасывали" (ну или умеренно вбрасывали) результаты ЕР - 18-25%. Я эти результаты я вполне верю.
Обычно при этом за Яблоко - тоже 18-25%... 06.12.2011 17:44:58, СиреневаяЛеди
Хотя, на тех участках, где "не вбрасывали" (ну или умеренно вбрасывали) результаты ЕР - 18-25%. Я эти результаты я вполне верю.
Обычно при этом за Яблоко - тоже 18-25%... 06.12.2011 17:44:58, СиреневаяЛеди
Ну вот я не верю, что 50 процентов моих соседей отдали голоса за единороссов, не похожи они на идиотов, честное слово
05.12.2011 23:40:59, Полевка с чу
Еще раз напишу, что круг моей семьи со стороны мужа, т.е. его мама, бабушка, их друзья и знакомые дружно проголосовали за Едро. И не идиоты ничуть:)) Даже бывшие как-бы это... сочувствующие диссидентам:))
05.12.2011 23:50:13, вау
У меня муж одно время работал в организации, занимающейся политическими исследованиями. Большая часть сотрудников оттуда впоследствии вступила в ЕР. Продолжают политическую карьеру... Причем тогда им было около 30 и сейчас еще 40 нет... Молодые люди... Лично была знакома, но это выше моего понимания, ага...
А у родителей в доме все нестарые еще пенсионеры (лет 60-65) тоже голосовали за ЕР. Но это как раз люди, по которым сильно ударили 90-е, и они боятся возврата таких времен. 06.12.2011 11:27:01, VarNa
ну я лично как-то голосовала один раз, не помню почему. Но у меня фотки нет ((
06.12.2011 00:17:58, ландыш
:)) Вы не смотрели японский сериал "Игра лжецов":))
Там люди чего только не делают и как только не обманывают.
А вы правда верите, что вам говорят правду? За кого головали, например?
В моем описываемом случае, эти избиратели - обычные люди, западники, интеллигенты в н-дцатом поколени, москвичи в том же н-дцатом поколении... Все приличные люди:)) 06.12.2011 00:14:03, вау
30 % населения всегда голосуют за партию власти. Мне это в институте на политологии рассказывали. Тяга к стабильности перевешивает все остальное. Я не верю, что нравится действующая власть, но вполне допускаю, что они как раз из тех, кто попадает в 30 % желающих тлолько стабильности. И именно это (30%) реальная цифра по Едру по стране. Но никак не 50
06.12.2011 11:55:55, Полевка
из нынешних - никто. тот, за кого я готова была реально проголосовать, от партийной деятельности был оттерт.
06.12.2011 10:08:37, Полевка
я разве где-то писала, что верю в то, что выборы были честными?
Я совсем о другом. 06.12.2011 07:25:09, virus
Я совсем о другом. 06.12.2011 07:25:09, virus
:). И похоже, что у нас голоса еще не подсчитаны, данные только по 2 участкам показывают
06.12.2011 00:13:10, Полевка с чу
Всю жизнь мечтала посмотреть на тех, кто за них голосует, честное слово. Никогда лично не видела
06.12.2011 00:08:13, Полевка с чу
А у родителей в доме все нестарые еще пенсионеры (лет 60-65) тоже голосовали за ЕР. Но это как раз люди, по которым сильно ударили 90-е, и они боятся возврата таких времен. 06.12.2011 11:27:01, VarNa
у нас в подъезде живут единороссы местные, наверное, они голосуют за свою партию:) совсем не идиоты - очень приветливый и культурный бизнесмен и его жена (довольно неприятная молодая карьеристка)
06.12.2011 00:23:40, Чернобурка
Там люди чего только не делают и как только не обманывают.
А вы правда верите, что вам говорят правду? За кого головали, например?
В моем описываемом случае, эти избиратели - обычные люди, западники, интеллигенты в н-дцатом поколени, москвичи в том же н-дцатом поколении... Все приличные люди:)) 06.12.2011 00:14:03, вау
И им нравится наш президент? И премьер? И парламент нравится? Не верю
06.12.2011 00:28:41, Полевка с чу
Кого хотите вы? едросцев, понятно, не хотите, ну а кто вам мил?
06.12.2011 01:13:00, интересно
1) нет сомнения, что партия власти в том, что касается демократических свобод лажается по крупному.
2) нет сомнения, что двусмысленные или якобы фальсифицированные выборы - это всегда первый шар Вашингтона в направлении свержения неугодных ему правительств.
Вообще время выборов очень тонкое и рискованное в плане влияния на массы.
Для меня нет 100% уверенности в том, что подброшенные бюллетени не есть акция черного антипиара. Имеющая своей целью именно
- поставить под сомнение легитимность выборов
- демотивировать определенную и довольно большую группу колеблющихся типа меня и повернуть ее в сторону активного неприятия власти
- тем самым добиться к президентским выборам определенной дестабилизации
- в худшем варианте беспорядков и складывания образа страдающей оппозиции, которой надо придти на помощь со всеми танками и авианосцами.
- ну или просто доставить нам всем кучу политических и как следствие экономических неприятностей.
Это сценарий уже известен, многократно опробован на Украине, в этом году активные и успешные акции на Востоке.
Это при том, что я уверена, что наша власть лажается щедро и от души так же подбрасывая бюллетени и вылизывая за...дницы начальству. Т.е. система порождающая лизоблюдов и моральных уродов, сама же от их рук и рухнет. Но очень бы хотелось, чтобы все это оставалось нашим внутренним делом.
Будет счастье, если никто не воспользуетися такой обстановкой, как у нас сейчас. 05.12.2011 23:11:10, вау
<Но очень бы хотелось, чтобы все это оставалось нашим внутренним делом.>
Золотые слова. 06.12.2011 01:15:16, ага
Золотые слова. 06.12.2011 01:15:16, ага
Все пытаюсь вспомнить, который это я переживаю российский политический кризис по счету? И вспомнить не могу.
Но с 1989 года психологическая схема не меняется...:((
Да не плох царь-то, не плох! Плох в том лишь, что царь.
И люди грешны -ведь сами строятся и в штабеля укладываются, сами за орденами и медлями, сами... Не граждане, а подданные.:(( 06.12.2011 00:08:48, вау
Да, отличный царь, зашибись просто как нам с ним(и) повезло. Только шел бы он уже такой прекрасный... Оба!
06.12.2011 00:14:23, Оладушек с сахаром
А кого хотите то?
06.12.2011 01:16:36, ага
я видела этот протокол. Сама такой могу нарисовать минут за 20. Данные ЦИК написаны в комментах. Официальных я не нашла.
Еще раз - я допускаю, что протокол действительно существует. И не соответсвует официальным данным. Но в интернете можно выложить все что угодно 05.12.2011 23:07:23, virus
Еще раз - я допускаю, что протокол действительно существует. И не соответсвует официальным данным. Но в интернете можно выложить все что угодно 05.12.2011 23:07:23, virus
проактивность у народа просто появилась.У меня на работе ВСЕ, неучавствовавшие в выборах со времен "голосуй или проиграешь" пошли. И не посто пошли, а к 19.30,чтобы максимально нивелировать фальсификации. И как результат - за некоторых проголосовали, у кого то лишние прописавшиеся и т.д.
Вы почитайте знаметый надин блог, в одной школе 3 участка. Разница между ее, там,где она была наблюдателем и остальными двумя примерно в 2 раза (по всем партиям)по даным ЦИК. Данные ЦИКа по ее участву соответствуют копии ее протокола.
Так бывает, что жители соседних дворов голосуют с таким колоссальным отличием?
А перепосты с первыми результатами голосования по различным областям, когда сумма превышала 100%.
Это за гранью. И то,что происходит - за гранью. Поймите наконец то (( 05.12.2011 22:53:06, Kalinka
Вы почитайте знаметый надин блог, в одной школе 3 участка. Разница между ее, там,где она была наблюдателем и остальными двумя примерно в 2 раза (по всем партиям)по даным ЦИК. Данные ЦИКа по ее участву соответствуют копии ее протокола.
Так бывает, что жители соседних дворов голосуют с таким колоссальным отличием?
А перепосты с первыми результатами голосования по различным областям, когда сумма превышала 100%.
Это за гранью. И то,что происходит - за гранью. Поймите наконец то (( 05.12.2011 22:53:06, Kalinka
Статья 82
5. Центральная избирательная комиссия Российской Федерации признает результаты выборов депутатов Государственной Думы недействительными:
1) если допущенные при проведении голосования или установлении итогов голосования нарушения не позволяют с достоверностью определить результаты волеизъявления избирателей;
2) если итоги голосования признаны недействительными на части избирательных участков, списки избирателей на которых на момент окончания голосования в совокупности включали не менее 25 процентов от общего числа избирателей, включенных в списки избирателей на момент окончания голосования;
3) по решению суда.
Вот примерно так, видимо. 05.12.2011 23:19:25, вау
фальсификация - это фальшивые бюллетени (п.1).
А из-за них выборы недействительны.
Ну как-то нет фальсифицированных выборов, есть недействительные, в том числе и из-за фальсификации:))
Вообще странно, чтобы в законе о выборах говорилось, что "выборы, мол, признаются сфальсифицированными из-за..." какое-же государство само заранее декларирует о себе, что у него выборы могут быть сфальсифицированы?:)) "Какой кузнец? Нам никакого кузнеца не надо!" 05.12.2011 23:34:03, вау
да, и еще, не Вам лично, конечно, а вообще.
чем всем так нравятся несфальсифицированные выборы? )) кого там все так сильно мечтают выбрать, но никак не могут? )) 05.12.2011 23:39:33, ландыш
Т.е. ври в предвыборной гонке, ври будучи избранным, но бюллетени не подделывай, мил человек. "Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад"...
Если выборы проходят так, как сейчас, снижается доверие к власти, люди демотивированы и вааще... все плохо. В стране начинается бяка. 05.12.2011 23:53:45, вау
Вот это у меня мозг сработал! )) 06.12.2011 00:09:58, ландыш
Другая часть, их скорее всего меньшинство (но при этом это именно говорливая интеллигенция), не видит для себя никакой партии, из них некоторые на безрыбье и из принципа голосуют за Яблоко.
Силы, которая стала бы серьезной альтернативой первым трем партиям нет.
Чтобы создать ее требуется много денюжек и(или) много фанатизма.
Денюжки все уже экспроприировали.
Политический фанатизм в обществе, особенно интеллигентном, не приветствуется и все прирожденные фанатики уходят либо в химкинский лес, либо в поддержку правящей партии.
Поэтому в принципе провести честные выборы невозможно:)) Ибо бороться не за что. А самостоятельно вот встать и создать то, за что стоило бы бороться... ну пока никто не сподобился как-то, кроме Едра, как ни странно:))
А повонять - да, оно всегда в России можно:)) 06.12.2011 11:21:15, вау
У меня на участке была фальсификация (была наблюдателем от "Яблока")
Вбросили примерно 350-450 бюллетеней прямо комиссия перед подсчетом (урну развалили, все попадало на пол, можно было вкинуть сколько угодно)
Фальсификации удаются в основном, потому что избирательная комиссия и наблюдатели от "ЕдРа" действуют согласовано, наблюдатели от "Яблока" с совещательным голосом, их не более 2-х и их права ограничены.
Против 10-15 человек (еще и милиционеры часто приходят "вертикали" на помощь) трудно действовать
А остальные наблюдатели, увы, к подсчету уже обычно уходят, а Даже если нет, индифферентны - их не волнует результат :-( 05.12.2011 21:45:04, Иновара с чужого компа
Вбросили примерно 350-450 бюллетеней прямо комиссия перед подсчетом (урну развалили, все попадало на пол, можно было вкинуть сколько угодно)
Фальсификации удаются в основном, потому что избирательная комиссия и наблюдатели от "ЕдРа" действуют согласовано, наблюдатели от "Яблока" с совещательным голосом, их не более 2-х и их права ограничены.
Против 10-15 человек (еще и милиционеры часто приходят "вертикали" на помощь) трудно действовать
А остальные наблюдатели, увы, к подсчету уже обычно уходят, а Даже если нет, индифферентны - их не волнует результат :-( 05.12.2011 21:45:04, Иновара с чужого компа
А я конкретные цены знаю,но не скажу.
05.12.2011 21:00:14, Галя и
на бюллетени говорили, по 1000 дадут (в инете читала, у нас на работе такого не было:).
05.12.2011 21:37:28, Чернобурка
У меня тоже сомнения.
Я думаю, что если есть фальсификации, то они на уровне не меньше, чем областные комиссии
На участках подделывать- слишком много свидетелей. Да и не все на это дело пойдут. 05.12.2011 20:35:36, Альт
Фальсификации идут на всех уровнях: сверху донизу. С миру по нитке- голому (единой Рос.) - рубашка. Думаю, что реально они процентов 20 набрали, остальное фальсификация.
05.12.2011 22:23:15, Jane-Rom
Обратите внимание на результаты на тех участках, где было электронное голосование, там не смогли подделать. В Зеленограде, кажется.
05.12.2011 22:27:19, Jane-Rom
Я из ЮАО, реальный бред, откуда столько - 80%! но да, неэлектронные у нас были выборы. Сама лично никого не знаю, кто за ЕР!
06.12.2011 00:28:51, Sivka
ну вот в нашем районе два вида голосования:
1вариант: ЕДРО около 78 , Яблоко 1,5
2вариант: ЕДРО 43, Ябл. 10
Короче, "цирк уехал,а клоуны остались".
Посмотрите свой район. 06.12.2011 00:44:06, Рината
Девы, милые, киньте ссылочку, где результаты по участкам можно посмотреть! Очень хочется сравнить официальные данные и реальные (была наблюдателем, ЕдРо набрали у нас 26,7%).
05.12.2011 22:46:04, AuntHelen
А вот. Только номер УИК по адресу там найти не удается, но вы-то номер наверное и так знаете.
05.12.2011 22:52:32, пчела Майя
Проверила))). Все числа сходятся))). Вот только при результатах, готовых в 21.30, участковую комиссию продержали ("пока не привозите, мы перезвоним") до часа ночи. А так - участок 770, Северное Медведково, я лично наблюдала.
05.12.2011 23:20:45, AuntHelen
Депутат от "Справедливой России" откровенно хамит и оскорбляет людей,
находящихся при исполнении служебных обязанностей.
А вы уверены, что он не заплатил тому мальчику, который говорит в камеру? 05.12.2011 21:00:38, Oker
Там это сказано. В общем этот ролик очевидно реальный и не единственный. Факты вброса установлены разными способами. Не только съемками. Съемки просто посмотреть. Хотите задавать вопросы по содержанию именно этого ролика, задавайте, но если можно, не мне. Мне на бессмысленные вопросы жалко времени.
05.12.2011 21:08:38, пчела Майя
А вас не удивляет, что этот МЧ целенаправлено пошел в туалет :)?
И знал, где он там находится? 05.12.2011 20:56:06, Oker
да-да, положил прям сверху стопочку, и место почище выбрал)))
И почему-то момент, как они ЛЕЖАТ не показали... 05.12.2011 21:22:26, Oker
Нет, не удивляет. Если фигурант перед этим заходил в тот же туалет, то только слепой мог не понять, где "он там находится"
05.12.2011 20:57:45, пчела Майя
извините, перед этим МЧ в красной куртке бежал за другими людьми. Он одновременно был в двух местах?
05.12.2011 21:03:52, Oker
Мы слышим, что этих граждан специально вели от того места, где им выдали задание. И про задание слышали. Навряд ли отлов граждан и весь этот текст - постановочный.
05.12.2011 20:44:29, пчела Майя
Зачем делать постановочные, ели есть реальные. Они же сами по себе ничего не доказывают, а только показывают.
05.12.2011 20:45:21, пчела Майя
Не попалось-то куда больше идиотов, чем попалось. Вот цифры и изменились.
05.12.2011 20:53:21, пчела Майя
Можно подумать, эту программу обеспечивали Эйнштейны...Уж какие есть. Если бы они там хорошо соображали, может мы бы и относились к ним получше.
05.12.2011 20:58:49, пчела Майя
ок, те, кто описывает технологии вброса, могут объяснить, зачем покупать открепительные? Смысл этого действа?
05.12.2011 21:08:52, Oker
а почему никто не схватил их за руку?
и повторю вопрос - зачем им чужие открепительные? 05.12.2011 21:44:50, Oker
какая разница, сколько у них открепительных, если они не на их фамилию и их никто не забирает?
А "за руку" - разве не видно, 10 бюллетеней человек несет или 1? 05.12.2011 21:55:13, Oker
Я думаю, что если есть фальсификации, то они на уровне не меньше, чем областные комиссии
На участках подделывать- слишком много свидетелей. Да и не все на это дело пойдут. 05.12.2011 20:35:36, Альт
У нас УИК 80 за ЕДРО проголосовало 18%, коммунисты очень рьяно все отслеживали, они набрали 27%. А вот УИК 79 на соседней улице у ЕДРО 50%. Вот я и думаю, как это может быть...
05.12.2011 23:23:29, мама-аня
1вариант: ЕДРО около 78 , Яблоко 1,5
2вариант: ЕДРО 43, Ябл. 10
Короче, "цирк уехал,а клоуны остались".
Посмотрите свой район. 06.12.2011 00:44:06, Рината
Спасибо. Посмотрела свой район, два соседних участка, за ЕР на одном 24%, на другом 70%. Теперь председателя УИК с честным результатом поснимают со всех должностей, как уже пообещал Медведев губернаторам в некоторых регионах(
06.12.2011 11:46:19, olga19
находящихся при исполнении служебных обязанностей.
А вы уверены, что он не заплатил тому мальчику, который говорит в камеру? 05.12.2011 21:00:38, Oker
Ну, дак Гудкова узнать канешна тяжело. Особенно активистам и журналистам.
06.12.2011 01:58:22, Оладушек с сахаром
И знал, где он там находится? 05.12.2011 20:56:06, Oker
[пусто]
05.12.2011 21:20:32
И почему-то момент, как они ЛЕЖАТ не показали... 05.12.2011 21:22:26, Oker
Нет. Посмотрите еще раз. Он говорит, что вот, только что прошел человек (попал в кадр), который их нашел.
05.12.2011 21:14:18, Hel
конкретно этот конечно вряд ли постановочный. Но некоторые - вполне могут такими быть
05.12.2011 20:41:59, virus
Еще раз повторюсь - неужели люди такие идиоты чтобы так подставляться? Я конечно теоретик, но уверена, что существет тысяча способов сделать все так, чтобы никто не заметил.
То, что отдельные идиоты попадаются - это нормально как раз. Но в этот раз - их слишком много. 05.12.2011 20:51:30, virus
То, что отдельные идиоты попадаются - это нормально как раз. Но в этот раз - их слишком много. 05.12.2011 20:51:30, virus
ну вот я не понимаю, зачем подтасовывать результаты подсчетов и их публиковать? Понятно же, что те, кто считал, увидят и поднимут шум.
ИМХО гораздо проще кажлому по отдельно выдать тот результат, который они получилим, а всем вместе - тот который нужен. 05.12.2011 20:55:12, virus
ИМХО гораздо проще кажлому по отдельно выдать тот результат, который они получилим, а всем вместе - тот который нужен. 05.12.2011 20:55:12, virus
ну вот у моего начальника (он наблюдатель) как раз была на участке "карусель" - утром, рано (в воскресенье-то) приехали 60 человек, быстро проголосовали и ушли строем принимала их председатель, упрекнуть не в чем:( куда ушли - дальше голосовать, вероятно.
05.12.2011 21:39:46, Чернобурка
и повторю вопрос - зачем им чужие открепительные? 05.12.2011 21:44:50, Oker
а как схватишь? он - наблюдатель, проверять открепительные не имеет права. Люди типа неместные, пришли проголосовать, все чин чинарем. кстати, я совсем не уверена, что они - чужие. Может, им в их местной комиссии на каждого по 10 штук открепительных дали, и они с ними по 10 участкам Москвы "честно" пройдут?
05.12.2011 21:51:39, Чернобурка
А "за руку" - разве не видно, 10 бюллетеней человек несет или 1? 05.12.2011 21:55:13, Oker
Показано 135 комментариев из 214
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
