Вопрос по поводу пояса Богородицы.
Как вы думаете, чем вызвано такое массовое, невиданное доселе по численности паломничество к храму Христа Спасителя для поклонения поясу богородицы? Сам я там не был, но судя по кадрам телевидения, там буквально психоз какой-то. Ведь о каком священном благоговении (на мой лично взгляд) может идти речь, если к храму надо отстоять в очереди двое суток зимой на набережной, на холоде-на ветру, толкаясь в очереди, а потом, что на мой взгляд самое странное, просто на секунду оказаться под аркой, на которой прикреплен ковчег со святыней? Люди падают в обморок, «прихватывает» сердце, по приезде домой падают с бронхитами-пневмониями-давлениями-радикулитами (как моя тёща, отстоявшая там 19 часов). Но ведь идут и встают в эту очередь! Кто что думает по этому поводу?
*** Тема перенесена из конференции "Усыновление"
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Религия
Вопрос по поводу пояса Богородицы.
27.11.2011 22:27:38, LPA2007200793 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Думаю, что это наш ответ Курбан-Байраму (шутка). Боимся идентичность потерять.
А если серьезно - посмотрите на очередь: одни почти женщины. Хреново, видать, живется, вот и просят кто чего - чуда. Я их понимаю, хотя сама некрещеная и к церкви так себе отношусь. На что еще надеяться, если муж пьет, или сын на наркоте, или ребенок болен, или бесплодие, ну мало ли чего еще, где надежды на помощь со стороны мало. Даже при наличии доброй воли - эти проблемы плохо решаются :( 28.11.2011 21:01:38, Малина
А если серьезно - посмотрите на очередь: одни почти женщины. Хреново, видать, живется, вот и просят кто чего - чуда. Я их понимаю, хотя сама некрещеная и к церкви так себе отношусь. На что еще надеяться, если муж пьет, или сын на наркоте, или ребенок болен, или бесплодие, ну мало ли чего еще, где надежды на помощь со стороны мало. Даже при наличии доброй воли - эти проблемы плохо решаются :( 28.11.2011 21:01:38, Малина
ИМХО Это подтверждение потери всякой надежды на реальную поддержку со стороны любой гос.структуры. Медицина, образование, средства массовой информации, УВД, оборона, армия обесценились до предела.
28.11.2011 20:34:23, NLU
Кроме паломников к поясу, люди массово стоят в очереди в ГМИИ на Пикассо, Дали, и вот, Караваджо... Хочется чего-то... светлого, духовного... Интересно, типа как в америках будут сутками в магазины за распродажной плазменной панелькой ломиться? А забавно, на одной стороне земли к поясу сутками, на другой - за распродажей сутками...
28.11.2011 18:29:06, Иллика.
А ещё забавно, что на обеих сторонах земли живут с выдуманными непонятно кем стереотипами об антиподах. Они считают, что у нас водку из самоваров пьют и медведи на улицах, мы - что они кроме денег и покупок амеры ничего не жедают... Грустно. При этом на нашей стороне ещё и животный антиамериканизм. Им, по большому счёту, кроме своей жизни никто не интересен.
29.11.2011 08:00:26, Волжский Олег
люди везде одинаковые. Честно говоря, мне кажется, что американцам гораздо хуже живется, по крайней мере, у нас еще народ на улицы с протестами не вышел. Не знаю как там на вашей стороне:), но к американскому народу у меня нет претензий:)
29.11.2011 11:14:21, Иллика.
правильная рекламная кампания сработала. а уж если постоять там несколько часов, не говоря о сутках, поневоле впадешь в экстаз или еще что. ну надо людям, пусть впадают.
28.11.2011 15:25:36, ALora
"...значит - это кому-нибудь нужно? Значит - это необходимо..." 28.11.2011 13:24:11, Oker
вы еще похороны сталина вспомните. не спровоцировали бы сверху, не было бы тех жертв
28.11.2011 15:48:42, ALora
Рядом, что прикольно, хранится точно такой же фрагмент точно того же текстильного изделия ;) Причём много десятилетий, если не столетий. И никакой ажиотации не наблюдается. Пиар - великая вещь ;) Храм вознесения св. Ильи - в 300 метрах от Храма Христа Спасителя. Он аккурат между двумя здоровенными очередями к поясу Богородицы - общей, которая тянется от Воробьёвых гор, и льготной - для инвалидов и паломников с детьми, что начинается с середины Остоженки. Москва, ст. метро "Кропоткинская", ул. Остоженка, первый или второй поворот налево, 2-й Обыденский пер., д.6.
28.11.2011 08:21:24, Волжский Олег
Ну вот Вам и ответ в Вашей же статье. Храниться он в общем ковчеге с частичками мощей других святых и никто о нем не знает, потому что даже на официальных сайтах РПЦ про это ничего нет.
28.11.2011 14:19:14, otrif
+1 нигде этой информации не встречала. но поймет стоящих в очереди только тот кто сам отстоял. стояла. видела как обращались пару чел в скорую там же в очередеи практически. и по моему оба вернулись в очередь. стояла не 8 часов - благодать неземная. про бронхиты/пневмонии - или человек не подготовлился к этому мероприятию (легко оделся) или НЕ верит в то за чем пришел. так же как и при купании в крещенскую ночь.
28.11.2011 21:44:22, Ирина musik
Давайте прекратим провоцировать друг друга, ибо уже давно очевидно, что взгляды на религию и веру у конфянок очень разные, что как бы естественно.
По самому вопросу тут вот немного, поищите по ссылкам более серьезные статьи. 28.11.2011 02:21:09, ПятиМамка
Прежде всего, я человек верующий, хотя и не ревностный христианин. В храм хожу крайне редко, не испытывая желания ходить чаще (по крайне мере, пока). Однако жизни иду с Богом в душе. Люди называют это совестью.
Но вопрос я задавал вовсе не о том, почему люди идут к поясу. Как раз в этом не вижу ничего странного. Идут поклониться святыне, что-то попросить или поблагодарить. Это хорошо.
А вопрос был о том, что ничего благоговейного, священного не было в самой обстановке поклонения святыне. Там была моя тёща со своей знакомой, так вот охранники действительно подталкивают людей, чтобы те не задерживались ни единой секунды около пояса, в очереди ругаются «вас тут не стояло!», люди от истощения и усталости в обморок падают, 150 автобусов и несколько полевых кухонь греют и кормят народ, в соседних магазинчиках чашка кофе стоит 65 руб. Есть отдельная «короткая» очередь для людей с детьми – 5-7 часов стоять надо, так там вообще караул. Я ведь ничего не придумываю. Так есть.
Я не могу понять того , как в такой обстановке вообще можно настроиться на молитвенное настроение, на общение с Богом. Ведь неужели для этого непременно надо торчать в жуткой очереди на холоде? Неужели человек от молитвы дома или просто в любом храме получит благодати меньше, чем «пробегая» под аркой со святыней? 28.11.2011 00:52:54, LPA20072007
[-]
28.11.2011 19:37:29, Я тоже там была
Перечитала свое предыдущее сообщение, последний абзац получился резковат. Извините. Просто надоело уже на всех конференциях объясняться, оправдываться и защищаться!
28.11.2011 20:18:20, Я тоже там была 2
А "«пробегая» под аркой со святыней" и не недо настраиваться на молитвенное настроение. Надо поклониться и прикоснуться. Для этого много времени и не надо. А помолиться можно и в нижнем храме рядом со святыней, который круглосуточно открыт и совершенно свободен.
Кстати, была там в субботу со своими малышами. Никакой очереди для людей с детьми на 5-7 часов не увидела. Видела только ОЧЕНЬ доброжелательно настроенных и совершенно спокойных людей, пришедших поклониться святыне, помогающих и пропускающих. Очень доброжелательно настроенных стражей порядка, которые моментально приходили на помощь если было необходимо и великолепную организацию очереди с туалетами, полевыми кухнями и автобусами для обогрева. Чего раньше никогда не было.
Есть такое у Жванецкого "давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел..." 28.11.2011 14:49:21, otrif
Кстати, была там в субботу со своими малышами. Никакой очереди для людей с детьми на 5-7 часов не увидела. Видела только ОЧЕНЬ доброжелательно настроенных и совершенно спокойных людей, пришедших поклониться святыне, помогающих и пропускающих. Очень доброжелательно настроенных стражей порядка, которые моментально приходили на помощь если было необходимо и великолепную организацию очереди с туалетами, полевыми кухнями и автобусами для обогрева. Чего раньше никогда не было.
Есть такое у Жванецкого "давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел..." 28.11.2011 14:49:21, otrif
Вы не правду пишите
Была в ХРАМЕ 3 раза
Сперва одна, ночью ,начало очереди было от Воробьевых гор
все было отлично организовано , ни кто не ругался и в обмороки не падал
прошла за 5 часов
Потом была со своей Ленкой тоже пошли в общую очередь
хотя Ленка очень маленького роста и все нас посылали в детскую очередь
Но ребенок решил пройти как все без льгот
Стояли 4 часа, тоже все было отлично организовано
А третий раз повезла свою сестру она инвалид 1 гр, по зрению
Тоже стояли в общей очереди ночью около 5 часов ни какой ругани
ни кто ни кого не толкал .
Организовано все было отлично 28.11.2011 03:11:23, Любовь (Tosya)
Была в ХРАМЕ 3 раза
Сперва одна, ночью ,начало очереди было от Воробьевых гор
все было отлично организовано , ни кто не ругался и в обмороки не падал
прошла за 5 часов
Потом была со своей Ленкой тоже пошли в общую очередь
хотя Ленка очень маленького роста и все нас посылали в детскую очередь
Но ребенок решил пройти как все без льгот
Стояли 4 часа, тоже все было отлично организовано
А третий раз повезла свою сестру она инвалид 1 гр, по зрению
Тоже стояли в общей очереди ночью около 5 часов ни какой ругани
ни кто ни кого не толкал .
Организовано все было отлично 28.11.2011 03:11:23, Любовь (Tosya)
Первый раз пошла сама ночью , ребенка сами понимаете не взяла, ребенок спал уже.
Потом на другой день в 17-00 пошла с ребенком ребенок сам захотел
, тоже стояли в общую очередь
А потом старшая сестра , сказала что тоже мечтает попасть туда
но она слепая и ей тяжело одной туда попасть
Вот ночью вместе с сестрой туда поехала
Да и получила три чуда:) 29.11.2011 17:13:59, Tosya
Потом на другой день в 17-00 пошла с ребенком ребенок сам захотел
, тоже стояли в общую очередь
А потом старшая сестра , сказала что тоже мечтает попасть туда
но она слепая и ей тяжело одной туда попасть
Вот ночью вместе с сестрой туда поехала
Да и получила три чуда:) 29.11.2011 17:13:59, Tosya
Я человек верующий, но тоже вот этого не понимаю... толпы, массовости, демонстративности.
28.11.2011 02:14:37, Tulsa
А толпы у входа на выход новой книги, на премьеру кино?
С палатками-стульями на газонах и прочим?
По-моему, это просто вопрос приоритетов, кто-то за компанию с друзьями пошел, кто-то верит вот именно так, в такой форме, для кого-то это развлечение, для кого-то малая жертва, кто-то должен поставить галочку - не важно уже по какой причине, но чтобы можно было сказать "и я там был...".
А кто-то и на школьный бал не пойдет, потому что там толпа и "ярмарка нарядов", и это его право. 28.11.2011 07:31:42, ПятиМамка
НО, я как очевидец, подтверждаю, что более приятной "толпы" как тут нас назвала Пятимамка я еще не встречала. Одно из приятных потрясений для меня в моем стоянии к Храму было именно удивиться людям, стоящим к Храму. Первый раз я стояла 7 часов, ночью - были потрясающе терпеливые, спокойные люди. Мы стояли на одном месте в течение 3-х часов плотно сжатые плечами друг друга и не было НИ ОДНОГО недовольного или возмущенного.
Во второй раз я стояла с детьми - более доброжелательной и спокойной публики и представить себе трудно. Причем и полиция была предельно корректна и помогала как могла. Всё было более, чем замечательно.
Зачем я пошла к святыне? Я не знаю, было внутреннее чувство, что там надо быть, что там есть помощь, помощь моим детям. Это было что-то внутри меня. 28.11.2011 15:49:05, елена волк
Ну не можете - не Ваше это. Зачем в душу лезть? Я видела лица тех, кто в очереди стоит и тех, кто к ним присоединялся. Я не была, мимо проезжала. Но они счастливы. Это видно и чувствуется. Дай Бог каждому побольше ТАКИХ радостей. И Вам - понять и почувствовать подобное.
28.11.2011 00:55:15, ДраКошка
Один увидел смерть и страх,
Огонь, страдание и горе,
Привычного нам мира крах.
Другой увидел там весну,
Цветущие сады и небо голубое,
Прекрасную зеленую листву -
В одно окно смотрели двое.
Выбор только за Вами ;-) 28.11.2011 01:47:45, Харибда
Пару лет назад в этот же храм привозили икону Богородицы. Я стояла 8 часов, тоже на холоде, дожде и ветре. И никаких автобусов, еды и туалетов не было. А сейчас всё прекрасно организовано. И в очереди люди не толкались. Верующие люди обычно используют это время для молитвы и пения молебнов. Стараясь не допускать праздных разговоров и хамского толкания окружающих. А благодать чувствуется даже на расстоянии, вокруг храма, но никак ни сидя на диване перед телевизором. Я думаю, верующих таких вопросов не возникает. А если возникает, то делайте вывод...
28.11.2011 00:21:51, оили
А я прям слышу, как они молчат... Молчим всем небольшим, но дружным коллективом.
28.11.2011 00:43:20, atusik31
Людям надеяться больше не на что, сложное положение. Но при этом они неверующие. Верующие-то знают, что частица этого пояса и у нас есть - и Благодать та же, и помощь - не от количества "святого материала" она зависит.
27.11.2011 23:04:54, Somnevayushayasya
Я это вижу так: есть сила - великая - общей, колективной молитвы. Это у Храма очень чувствовалось. Святынь много, а Богородица позвала всех в этот Храм.
28.11.2011 00:55:06, Пангея
Знаешь, я два раза была в Дивеево - несмотря на то, что из деревни постепенно делают бизнес-проект, в воздухе БЛАГОДАТЬ, ее чувствуют даже те, кто не настроен, ее ощущаешь не только душой, но и всей кожей. И неважно, что говорят скептики - это ЕСТЬ.
28.11.2011 00:59:57, ДраКошка
Если прямо и коротно ответить на ваш вопрос, то все-это действо С предвыборной компанией связано. Четко и хорошо продуманная акция. Хотя такого наплыва желающих и сами ЕРосы не ожидали судя по всему. Но все-таки и часть искренне верущих тоже попала туда. И слава богу. Там внизу тема есть Пангеи про это. Почитайте.
27.11.2011 22:53:24, К+4
Все свои бонусы и пиар поимели.
"В Русской церкви отстаивают право государств ограничивать деятельность одних религиозных общин и поддерживать других"
[ссылка-1]
"Прекрасно, что сегодня предвыборные процессы идут без крайнего ожесточения, без крайностей политической и личной конкуренции. Мы помним 90-е годы, когда люди буквально доходили до исступления, споря друг с другом во время предвыборных дебатов", - заявил глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин в эфире авторской передачи "Комментарий недели" на телеканале "Союз"."
[ссылка-2]
Путин надеется, что пояс Богородицы поможет решить демографическую проблему России
[ссылка-3]
Лидер КПРФ Геннадий Зюганов 25 ноября посетил Храм Христа Спасителя и приложился к так называемому поясу Богородицы - православной святыне, которая на время привезена в Москву с Афона. Отчет об этом опубликован на официальном сайте компартии. "По милости Божией и при упорной работе коммунистов по возрождению России соборно со всем народом нашей страны можно будет отодвинуть сползание нашей Родины в пучину кризиса и беззаконий, - говорится в заметке. - Получив благодать от этой православной реликвии, Геннадий Зюганов как лидер крупнейшей оппозиционной партии страны... готов с верой и решительно завершить предвыборную компанию КПРФ и выполнить предвыборные обещания партии".
[ссылка-4] 28.11.2011 03:52:14, Марина (.)
А что у нас кто - то из священников баллотируется? Пир чем здесь кампания - то? Чушь не порите!
27.11.2011 23:07:18, Gloria
"В Русской церкви отстаивают право государств ограничивать деятельность одних религиозных общин и поддерживать других"
[ссылка-1]
"Прекрасно, что сегодня предвыборные процессы идут без крайнего ожесточения, без крайностей политической и личной конкуренции. Мы помним 90-е годы, когда люди буквально доходили до исступления, споря друг с другом во время предвыборных дебатов", - заявил глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин в эфире авторской передачи "Комментарий недели" на телеканале "Союз"."
[ссылка-2]
Путин надеется, что пояс Богородицы поможет решить демографическую проблему России
[ссылка-3]
Лидер КПРФ Геннадий Зюганов 25 ноября посетил Храм Христа Спасителя и приложился к так называемому поясу Богородицы - православной святыне, которая на время привезена в Москву с Афона. Отчет об этом опубликован на официальном сайте компартии. "По милости Божией и при упорной работе коммунистов по возрождению России соборно со всем народом нашей страны можно будет отодвинуть сползание нашей Родины в пучину кризиса и беззаконий, - говорится в заметке. - Получив благодать от этой православной реликвии, Геннадий Зюганов как лидер крупнейшей оппозиционной партии страны... готов с верой и решительно завершить предвыборную компанию КПРФ и выполнить предвыборные обещания партии".
[ссылка-4] 28.11.2011 03:52:14, Марина (.)
А рада за вас. В вашем возрасте быть такой наивной. Или вы у нас засланный казачок?:))
27.11.2011 23:09:22, К+4
А может это Вы казачок? Да, меня Единая Россия заслала. Объясните по теме. При чем здесь кампания.
27.11.2011 23:13:17, Gloria
Вы знаете я человек нетерпеливый, обьяснять не умею. Кому надо поймет, а кому не надо, зачем настроение портить. Тем более это не по теме конференции:))
27.11.2011 23:27:31, К+4
"Ведь о каком священном благоговении..."- согласна на все 100%. Общение с Богом не терпит суеты, ИМХО, и общаться надо не набегу, когда охрана в спину подпихивает, а в особом расположении духа и в соответствующей обстановке. А пронестись галопом и считать, что приобщился к таинству, да соседкам рассказать, это... Я вообще считаю, что Бог - в душЕ, да и любому святому можно в душЕ помолиться, не выходя из дома, настроившись на определенный лад, открыв душу, мысленно пообщаться.
27.11.2011 22:41:22, Добра!
все это так, но! однажды в Казани зашла в храм, где хранится икона Казанской Богоматери, никого тогда там не было (т.е. на коллективную молитву не свалишь), но от иконы шла такая мощная энергия! хотя я зашла туда как турист, ни на что не настраиваясь.. так что есть такие предметы, которые сами по-себе являются источниками благодати (наверное, так правильнее назвать)..
29.11.2011 08:43:18, Елена Д.
<которые сами по-себе являются источниками благодати>
это ты сама источник ВОСПРИЯТИЯ БЛАГОДАТИ В ДАННЫЙ МОМЕНТ... 29.11.2011 10:12:59, ГрандПапчик
А моя дочь вчера эмоциональный монолог выдала. О том, что не видит смысла между посредником и Богом. О том, что у них в школе поп за своими мега-дорого одетыми поповскими детьми на лексусе приезжал, и веры им ВСЕМ никакой, потому как в храме призывают к скромности и умеренности, а вне храма караул. О том, что Богородица стопудово нотариально не заверяла, что это именно её тот самый пояс. О том, что знакомая девушка в этой очереди отморозила себе лицевой нерв. И ещё много о чём, не буду шокировать публику. Я сама охренела от такого открытого и агрессивного неприятия.
27.11.2011 23:05:26, Голубушка
\\...не видит смысла между посредником и Богом\\
Я тоже. Мы, наверное, с ней протестантки:) 27.11.2011 23:21:41, Corgik
только либо она коряво выразилась, либо ее неверно процитировали, ибо суть из фразы как раз исчезла ;)
28.11.2011 13:37:35, Oker
Да не с верой, а с попами. С плохими священниками, которые дискредитируют себя и церковь.
27.11.2011 23:22:27, Corgik
это ты сама источник ВОСПРИЯТИЯ БЛАГОДАТИ В ДАННЫЙ МОМЕНТ... 29.11.2011 10:12:59, ГрандПапчик
Один батюшка говорил, что всему должно быть свое место: кушаете в столовой или на кухне, спите в спальне, а молиться надо в храме. Там для этого более подходящее место. Я с этим согласна.
27.11.2011 22:54:42, просто-я
Ну,в детстве и в юности бывает часто, что эмоции заменяют знания и логику:)
29.11.2011 01:51:10, Чернобурка
Я бы решила, что вот оно, моё педагогическое фиаско (((.
28.11.2011 13:18:13, В. с работы
А у нас родственница привела в гости "батюшку", так он без зазрения совести рассказывал как они зарабатывают: по тарифу крещение стоит 250 рублей, они берут 1000, венчание 5-6 тысяч, берут 30... А потом напился и стал материться.
До сих пор как вспомню, так подташнивает(((( 28.11.2011 12:12:18, Тетя Фея
До сих пор как вспомню, так подташнивает(((( 28.11.2011 12:12:18, Тетя Фея
Уга, у них это называется "рекомендуемый размер пожертвования" :/
28.11.2011 23:25:04, Тетя Фея
Я тоже. Мы, наверное, с ней протестантки:) 27.11.2011 23:21:41, Corgik
Умная девочка. Я вот, взрослая тётка - растеклась мыслью по древу, а она самую суть выхватила!
27.11.2011 23:41:06, Добра!
Жаль, что наши дети так далеки от Бога и все что связано с верой вызывает такое неприятие.
27.11.2011 23:07:14, просто-я
А в какой профессии нет плохих работников? Взяточников? Бессовестных? В каком социальном слое их нет? Назовите, пожалуйста, хочется кругозор расширить.
28.11.2011 13:19:28, В. с работы
дело не в этом. священник - не просто работник, а посредник между верующим и богом. я думаю без посредников уж в деле веры можно обойтись, чай не торговля, в которой посредники уже заняли главенствующее место.
28.11.2011 15:46:18, ALora
почитала, оказывается посредник это Иисус Христос, а священник - "это тот, кто добровольно взвалил на себя обязанность заботиться о спасении окружающих"
29.11.2011 19:07:05, ALora
Читайте также
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
Как поддерживать высокую работоспособность мозга
Что делать, чтобы мозг был активен?
