Что вы об этом думаете?

...
01.02.2011 22:18:40, ...Vit66...
38 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
А что там? Мне трафик не позволяет смотреть.. 01.02.2011 23:10:45, колобоча
Ааа... Поняла. Так не делают обычно. 02.02.2011 09:46:30, колобоча
И что? Вопрос веры, а о вере воспитанные люди не спорят.01.02.2011 22:59:30, Леший 
Вера тут не при чём. Кроме родительских заморочек -ничего.
01.02.2011 23:26:10, NLU 

Надо думать вы изначально полагаете обязательным проявлять уважение к вашему мнению даже в случае несогласия с ним? Тогда почему вы отказываете в аналогичном другим людям?

Начнем с того, что для своего ребенка только родители должны устанавливать, что ему нужно или не нужно. Следовательно называть все, что лично вам не нравится - заморочками - мягко говоря, непоследовательно.

Теперь далее. На кадрах явно крещенское купание. Это один из важных христианских ритуалов. Надеюсь вы не думаете, что все эти люди просто так, из голой любви к моржеванию, пришли зимой в мороз к проруби? В таком случае кто вы есть, чтобы за других людей решать, что относится к их вере, а что нет?01.02.2011 23:42:25, Леший 
Ты меня как всегда умиляешь :) Категорической неграмотностью в сути вопроса.

1. В прорубь ныряют единицы верующих.
2. Среди тех кто сигает в прорубь единицы были перед этим на крещенской службе и доли процента как положено - исповедались и причастились :)
07.02.2011 11:34:28, AleXXX 

У меня тучи знакомых, которые из проруби не вылезают, они и детей своих приобщают к своим традициям. Так же и вегитарианцев не мало, заядлых скалолазов. Во всех случаях это выбор только родителей.
Не все верующие лезут в прорубь, так же среди участвующих в любых обрядах(особенно в венчании) не так уж много верующих.
Когда на светлый праздник Пасхи нынешнее политбюро стоит в ХХС всё в чёрном со свечками в общем хороводе вместе с патриархом, это отнють не христиане даже там тусутся перед камерами первого канала.
02.02.2011 02:12:05, NLU 

Вы, уже традиционно, о чем-то своем. :) Во всяком случае не о том ролике, который в исходном посте. Ну да бог вам судья.02.02.2011 10:36:32, Леший 
А считаете, что все верующие своих детей в прорубь кидают?
02.02.2011 12:01:37, NLU 

Уже одно то, как вы формулируете предложение, характерно. Весьма наглядное доказательство наличия изначально тенденциозного подхода. Вы уже вынесли приговор и он окончательный. :) Интересно, а по отношению к себе и своим взглядам вы согласны принимать точно такой же подход?

Еще раз повторяю, на каком основании вы беретесь судить, тем более осуждать, чужие взгляды на то, как нужно воспитывать СВОЕГО ребенка? На каком основании вы беретесь судить о том, что соответствует религиозным канонам, а что - нет? Вы, кто, Бог?

Вы хотите уважения к вашей вере? Так проявляйте его и к чужой.02.02.2011 12:08:06, Леший 
Вы меня улыбнули....

"на каком основании вы беретесь судить, тем более осуждать, чужие взгляды на то, как нужно воспитывать СВОЕГО ребенка?"
по факту наличия жестокого обращения с ребёнком в семье...

"На каком основании вы беретесь судить о том, что соответствует религиозным канонам, а что - нет?"

Патриарх:
"... когда будете входить в иорданские воды, помните, что это не развлечение, не народный обычай, не часть нашего фольклора, но участие в таинстве соприкосновения святыне"

диакон Андрей Кураев:
"Никакого православного церковного правила, зазывающего людей лезть в прорубь или побуждающего это делать, не существует! Так что не надо путать фольклорные традиции с традициями Православия....

Нет никакого церковного представления о том, что купание в проруби на Крещение как-то сказывается на греховности человека, очищает его от грехов. Это неправда! Человека очищает от грехов одно единственное крещение, когда в церкви священник его крестит во имя Отца и Сына и Святого Духа. А все эти моржевания к церковным догматам не имеют ни малейшего отношения."02.02.2011 20:57:12, ...Vit66... 
А кто дал вам право судить других людей, что есть жестокость, а что нет? С чего вы решили, что именно ваши взгляды на этот счет должны являться точкой отсчета? А вы согласны принять, например, мои взгляды на воспитание детей и воспитывать по ним ВАШЕГО ребенка? Или все правильно только когда ВЫ решаете, что есть добро и зло, а когда то же кто-то пытается навязать ВАМ, вы считаете себя в праве послать чужие взгляды лесом? Поясните, сделайте милость.

<"... когда будете входить в иорданские воды, помните, что это не развлечение, не народный обычай, не часть нашего фольклора, но участие в таинстве соприкосновения святыне">

И чего? Вы умеете читать мысли других людей? Вы умеете их читать даже по видеоролику? Иначе откуда вам знать, они считают происходящее святым таинством или пустым развлечением?02.02.2011 21:15:02, Леший 
Чудно как-то Вы рассуждаете...

1. Как Вы считаете: Могут ли подобные действия в отношении ребёнка отразиться на здоровье последнего?

2. "... откуда вам знать, они считают происходящее святым таинством или пустым развлечением?" - этот конкретный парень думал только и исключительно об одном: Мне страшно, мне холодно, когда же это всё закончится!!!!!!!!!!!!
На то о чём думали его родственники мне глубоко наплевать - садисты!02.02.2011 21:40:14, ...Vit66... 
Нет, не могут. Вообще у крещенских купаний довольно странная статистика. В том смысле, что количество народу, от всякого моржевания абсолютно далекого, в очень короткий период лезут на морозе в ледяную воду, а вот резкого повального скачка простудных заболеваний не наблюдается. Так что не стоит выдавать ваши личные фобии за объективную истину.

Что касается мыслей родителей, то это их права, потому что это не ваш, это их ребенок. Вы опять пытаетесь выдать собственные субъективные мысли, фобии, вкусы и пристрастия, за некую всеобщую объективную истину.

Потому я вам, как и НЛУ, уже в который раз повторяю один и тот же вопрос: а с каких это пирогов вы решили, что именно вам дано судить, "кому жить, а кому умирать", что хорошо, а что плохо, что допустимо, а что нет? Вы мните себя богом?02.02.2011 21:55:50, Леший 
"Нет, не могут."

"Традиционно процедуры ледяного омовения заканчиваются для ряда граждан неприятностями. Ежегодно в день Крещения количество людей, утонувших или погибших от переохлаждения, больше, чем в другие зимние дни.

...

Представление, что купание на Крещение безопасно для здоровья, обманчиво. Риски для здоровья от ледяного купания для неподготовленных, незакаленных людей, купающихся зимой в этот день единственный раз в году, велики. От переохлаждения возможны потеря сознания, последующие гипертонические кризы.

"С врачебной точки зрения людям неподготовленным купаться в проруби ни в коем случае нельзя. — сказал "Газете" кардиохирург Научного центра сердечно-сосудистой хирургии имени А.Н. Баку лева РАМН, эксперт Лиги здоровья нации, кандидат медицинских наук Иван Юрлов. Последствия могут быть самыми страшными, вплоть до смертельного исхода.

...

После купаний к врачам обращаются десятки людей, чаще всего по причине резко подскочившего артериального давления.
[ссылка-1]

P.S."Что касается мыслей родителей, то это их права" - их права кончаются там, где начинаются права ребёнка - хотя бы, на здоровье...02.02.2011 22:26:12, ...Vit66... 
Конечно больше. Обычно в зимние дни сколько человек в полыньи лезут? Хорошо если сотня на всю Москву? А в ночь на крещение? Не удивлюсь если за пол лимона зашкалит. Так что должно удивлять в том факте, что и число простывших и утонувших тоже увеличивается? Да, увеличивается. Только чтобы начинать бить в колокола и кидаться спасать народ, это число должно не просто увеличиваться, а увеличивать хотя бы пропорционально. Число народу выросло, допустим, в тысячу раз, и число пострадавших тоже должно вырости не менее чем во столько-же раз. Грубо говоря, если из ста оказавшихся в ледяной воде тяжело простыли или умерли, предположим, пятьдесят, то когда в крещенскую ночь в полынье оказались сто тысяч человек, так и пострадавших тоже должно быть хотя бы пятьдесят тысяч. А вот этого как раз и не наблюдается. Да, вместо пятидесяти, условно говоря, пятьсот. Больше? Конечно больше. Вот только должно то быть пятьдесят тысяч!

Потому эту вашу цитату, на которую вы сослались, можно спокойно выбросить в мусор. Не аргумент.

Как не аргумент ваше смешное заявление по поводу прав ребенка. Размер и состав прав, которые имеет ребенок, определяются исключительно точкой зрения его родителей. И делается так ровно до ребенкинового совершеннолетия, т.е. до того момента, когда ответственность за поступки ребенка начинает нести сам ребенок, а не его родители.

Я понимаю, ваша точка зрения отличается от моей. Ну так будь здрав, боярин! (С) Вы имеете полное право воспитывать СВОИХ детей так, как ВЫ считаете нужным. Но вы не имеете никакого навязывать эту вашу точку зрения на других, чужих вам детей. Иначе возникнет неизбежный вопрос.

А почему, собственно, вы воспитываете своих детей так, как вы считаете правильным, а не так, как, например, правильным считаю я? Если вы считаете нормальным навязывать вашу личную точку зрения другим людям, то почему другие люди, по-вашему, не имеют права навязывать свою точку зрения вам? Вы чем-то лучше окружающих?

Упс! Мы снова приходим к повтору одного и того же вопроса, от ответа на который вы почему-то так упорно увиливаете? Не потому ли, что ответ на него очевиден?02.02.2011 23:01:31, Леший 
Упс, я Вас не понимаю, о чём Вы?

1. В первом абзатце Вы рассуждаете о колличественных показателях... Прежде чем "общаться" с урной, ответьте пожалуйста: Какое это имеет отношение к конкретному случаю? И есть ли вероятность, что конкретно данный ребёнок может попасть в Вашу статистику?

2. "Как не аргумент ваше смешное заявление по поводу прав ребенка" - другими словами, Вы полагаете, что в семье позволительно истезать и насиловать детей - на всё воля родителей... - весьма смелое утверждение, хорошо, что большенство членов общества другого мнения...

3. "Я понимаю, ваша точка зрения..." - для определённости подтвердите пожалуйста: "Считаете ли Вы, что ребёнка допустимо вопреки его желанию окунать на морозе в прорубь?"

4. "А почему, собственно..." - для примера хотябы попытайтесь привести мои слова касающиеся моего взгляда на воспитание детей.

5. Вы упорно задаёте один и тот же вопрос не относящийся к теме дискуссии. Может он отпадёт сам собой, если Вы ответите на предыдущий пункт.

P.S. Не покидает ощущение, что Вы разговариваете сам с собой....03.02.2011 09:59:45, ...Vit66... 
Ну, если вы даже таких простых и предельно разжеванных вещей не понимаете, то тогда о чем нам говорить? О ваших личных страхах? Так это только ВАШИ страхи, а вовсе не объективная реальность. А значит рувоводствоваться ими можете только вы сами и только в отношении вашего собственного ребенка, но ни в коем случае не в отношении детей других родителей.

Потому что эти ваши "есть ли вероятность" - не более чем демагогия. Степень риска, реального риска, т.е. истинную величину этой самой вероятности, я вам уже приводил. Она мизерна, а потому ничтожна.

А уж на счет "права насиловать детей" - так это вообще без комментариев. Если следовать вашей логике, то нужно запретить и изъять из обращения все кухонные ножи, так как согласно статистике, именно кухонными ножами убито больше всего людей в мирное время. :)

В остальном, еще раз повторю. Права ребенка, до его совершеннолетия, определяются исключительно его родителями. Это, в том числе, включает и право (и даже обязанность) родителя заставить ребенка делать то, что она, ребенок, не хочет, если это считает необходимым его родитель. Точка.

Ребенок может не желать учиться в школе. Ребенок может не желать есть ничего кроме шоколадного мороженого. Ребенок может не желать чистить зубы или мыться в ванной. Ребенок может вообще много чего не желать. Но если родитель считает это его нежелание к делу не относящимся, то мнение ребенка может не учитываться.

Кстати, это очень хороший пример нашего с вами несовпадеия во взглядах на принципы воспитания детей. Принципиального несовпадения, прошу заметить. Вы убеждены, что правы вы. Я убежден, что прав я. Вы убеждены, что если вы правы, то тем самым имеете право и навязывать свою точку зрения всем другим родителям, чьи взгляды отличаются от ваших. Даже насильно. Я применяю ваш, подчеркиваю, именно ваш, принцип к вам. Я убежден в своей правоте. Как минимум для меня, мои аргументы убедительны. Я полагаю, что ваши принципы воспитания ошибочны. Мало того, они вредны для детей. Потому я требую от вас перейти на мои принципы воспитания в отношении ваших детей.

Вроде по вашей же логике вы должны бы с радостью согласиться отказаться от своих взглядов и принять мои. Но вместо этого вы почему-то сопротивляетесь. Почему? Не потому ли, что в отношении своего ребенка приоритетными вы рассматриваете именно свои взгляды, а не чьи-либо другие? Так почему вы в этом отказываете другим родителям? Почему вы в отношении их сразу прибегаете к откровенному шельмованию и поливанию грязью? Почему вы сразу сравниваете всех, кто с вами не согласен, с педофилами, а?

Знаете, подобное поведение в диспутах в психологии характеризуется весьма определенным образом.... :)03.02.2011 12:33:16, Леший 


Крещенские купания: вредно или полезно?

Несмотря на множество слов ответа на простой и конкретный вопрос "Считаете ли Вы, что ребёнка допустимо вопреки его желанию окунать на морозе в прорубь?" я так и не получил. Может снизойдёте и просто ответите на этот вопрос минуя пространные умозаключения ни на чём не основанные...

Да, и я заранее признаю, что являюсь скверным, невоспитанным шизофреником (чем угодно), но при этом хочу услышать простого "Да" или "Нет"...03.02.2011 20:27:33, ...Vit66... 

 


 


 
какая картинка, особенно порадовало как все одеты кроме ребенка, тетя в шапке такой теплой, и чего она сама в трусах там не бегает.
04.02.2011 00:55:14, Шуреночек 

Вы верите в показное, постараюсь уважать и это. Мне ближе взгляды Майи Кучерской. Не осуждаю даже вегетарианцев. Осуждаю создание родтелями угрозы жизни детей и не более того. Вы любите всё наизнанку вывернуть.
02.02.2011 13:06:23, NLU 

Угроза? Угроза - слишком обширное понятие, чтобы им можно было так легко пользоваться. Вот я увлекаюсь страйкболом. Уже несколько лет. Потому по собственному опыту знаю, что может натворить обычный шестимиллиметровый пластиковый шарик весом 0,2 грамма. Он может напрочь выбить зуб. Может насквозь пробить щеку. Может расколоть на части армейские противоосколочные очки. Синяки после игры - почти норма. А еще, учитывая где и как мы играем, изредка случаются переломы конечностей. Даже укусы змей.

Угроза? Да. И в то же время нет. Потому что все перечисленное, кроме синяков, редкость. Один - два случая в сезон. На много тысяч играющих. Выходит, угроза - это в значительной степени не объективный факт, а прежде всего личное восприятие. Для человека, от экстрима далекого, даже просто мысль, что во время игры ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно выбить зуб, уже более чем достаточное основание заявить, что все страйкболисты - сумасшедшие. Но это не более чем субъективное личное мнение.

Так и в данном случае. Тот факт, что лично вашему, очень ранимому восприятию, увиденное кажется неприемлимым, еще вовсе не означает, что оно таковым является вообще само по себе. Тот факт, что вы, лично вы, чего-то не понимаете, означает, что этого не понимаете только вы.

Тем более, когда речь идет о вопросах ВЕРЫ, штуки напрочь субъективной. Так что... не вам, и не мне, судить, что есть показное, а что истинное.

ИМХО02.02.2011 13:47:24, Леший 
Ну вот опять ответ неверный. Я одобраю и закаливание, и моржевание, и сама КМС по спортивной гимнастике. Мне не нравится демонстрация перед камерами костюмированных спектаклей под личиной чего-то очень важного, как вы говорите, о чём воспитанные люди даже не говорят.
02.02.2011 13:56:57, NLU 

Я уже в третий раз задаю вам один и тот же вопрос: а кто вы есть, чтобы решать, что есть пустой костюмированный спектакль, а что есть вера? Вы можете быть хоть чемпионом олимпийских игр, какое это имеет отношение к делу? То, что вы видели, к моржеванию никакого отношения не имеет. Вы не в состоянии понять эту простую вещь? Тогда как же вы беретесь осуждать то, что не в состоянии понять?

Вам не нравится, что это "перед камерой", так добро пожаловать в реальный мир. Нас камеры окружают уже давно. В мобильных телефонах и камеры слежения, репортерские профессиональные и любительские.

Я, между прочим, тоже атеист. Однако я уважаю чужую веру хотя бы потому, что требую с уважением относиться к моей. Ровно до тех пор, пока сторонники другой веры не пытаются навязать ее мне. Разве люди в том ролике в чем-либо пытаются заставить вас делать то, что вы не понимаете и в чем не видите положительного смысла? Вроде нет. Вы сами полезли смотреть этот ролик. Сами, понимаете?

Тогда кто вы есть, чтобы их осуждать или чтобы их судить?02.02.2011 14:16:26, Леший 
Вам нравится всё переворачивать. У нас диалог напоминает песенку Высоцкого про беседу за выезд в Израиль с Мишкой Шихманом.
 Я не осуждаю, одобряю, если это не дань моде(парень-то визжал, словно его режут), ну не нахожу тут признаков ВЕРЫ.
 Я православная, но без отшибания лба, фанатизма и целования вороватых пальцев служителей РПЦ/КГБ
02.02.2011 17:00:27, NLU 

Чем Вам КГБ не угодил?02.02.2011 21:27:11, ...Vit66... 
Как бы они не старались мне угодить, это не повод им руки целовать.
02.02.2011 23:31:11, NLU 

А с чего Вы так точно уверены, что они стараются угодить именно Вам?03.02.2011 20:32:48, ...Vit66... 
<Я православная, но без отшибания лба, фанатизма и целования вороватых пальцев служителей РПЦ/КГБ>

Ну какая же вы православная? Вы самая обыкновенная сектантка. Потому что вы с чего-то решили, что имеете право по собственному усмотрению пересматривать Святое Писание. Ничего личного, однако вообще-то Православие ниразу не допускает подобного валюнтаризма. В нем, как и в любой вере, все просто, как грабли. Если определенный набор базовых канонов. Эти каноны принимаются на веру без обсуждения. Вне зависимости от вашего личного мнения. С канонами связано некоторое количество определенных ритуалов. Ну, например, способ крещения, религиозные праздники, прочие социальные ритуалы, такие как, допустим, венчание. Купель на Крещение это тоже один из таких ритуалов.

Так что... вы, называя себя православной, абсолютно ничем не отличаетесь от тех людей, которых столь уничижительно именуете.

Ничего личного. Просто... не судите, да не судимы будете. :)02.02.2011 17:59:30, Леший 
Не вам, атеисту, учить меня правилам православия. Найду, если надо, у кого спросить. И не понятно, почему мои ощущения вым видятся осуждением? Лучше приведите пример из слов моих.
02.02.2011 23:29:38, NLU 

Отлично! Пять баллов! Т.е. вы себя считаете в праве судить, и даже осуждать других людей, но оказываетесь очень недовольны, когда кто-то вам посторонний берется судить вас. Вы считаете себя в праве самой оценивать, что есть истинная вера, а что есть богохульство, но вы категорически против, когда по тем же самым правилам кто-то берется оценивать вашу веру.

Просто чудненько. Вот именно об этом я вам и говорю! Неуважение к окружающим - это очень обоюдоострое оружие, которым не только окружающих резать легко, но и самому о которое очень просто порезаться. Как только отказываешь в уважении другим, надо быть морально готовым, что и на твое мнение, твои взгляды, другим тоже может стать глубоко наплевать. А аргументы... понимаете, мы все живем в совершенно искусственном мире. Практически все окружающие нас понятия, нормы, правила, весьма относительны. Только взаимное уважение, даже когда ты не согласен с взглядами оппонента, позволяет нам нормально и комфортно сосуществовать. Потому что только тогда общепринятыми правилами и нормами (любыми, социальными, моральными, этическими, коммуникационными и т.п.) становятся лишь те нормы и правила, которые на самом деле принимаются абсолютным большинством общества. Добровольно принимаются, прошу заметить. А если взаимного уважения нет, то правым оказывается лишь тот, кто в данный момент просто тупо сильнее.

Надеюсь, вы это поймете.

Прошу простить, если где-то в дебатах я оказался излишне резок. Увы, это было необходимо.02.02.2011 23:46:33, Леший 
Я знала, что все горы ваших текстов не для чего, и за этими горами не видать ваших примеров моего осуждения чего-либо, кроме создания смертельной опасности.
02.02.2011 23:54:55, NLU 

Значит вы, к моему большому сожалению, так ничего и не поняли. Что же... ваша жизнь... вам ее и жить.

А примеры... так вся эта ветка моих постов начинается с прямого цитирования ваших слов. Если вам мало даже таких примеров, то ничем больше я вам помочь не смогу.

Знаете, меня только одно удивляет. Если вы считаете свой подход правильным, почему тогда вы так откровенно обижаетесь, когда в соответствии с этими подходами и взглядами начинают разбирать вас? Если ваши правила "объективны", то и вы сама по ним должны выглядеть позитивно. Вы же не считаете себя плохим, недостойным, человеком, верно? А если вы по ним тоже оказываетесь явно "не айс", то почему тогда вы так упрямо считаете эти правила "правильными"? Мне искренне интересно.03.02.2011 00:13:07, Леший 
Вы плохо слышите других.
03.02.2011 02:06:16, NLU 

Ууууу.... как все запущено.....
Сочувствую....03.02.2011 02:17:27, Леший 
Я тоже. Посмотрите в реге музей льда в Сокольниках, всё лучше, чем ледяной садизм за веру воспринимать.
03.02.2011 02:40:03, NLU 
Что родители идиоты. 01.02.2011 22:24:08, Begliynka
+100 и церковь во всей красе.Мне кажется ребенок был явно против, после такого заикой можно стать. 01.02.2011 23:02:15, Шуреночек
Вернуться в конференцию