Раздел: Государство, законы

В блог Подписаться на Дзен!

ЮЮ и бюджетные организации

Тезисы:

1. Никто реально на самом деле не знает, что такое ЮЮ. Потому что, как мне кажется, на те десятки (ладно, тысячи) случаев, которые кликуши разносят по интернету приходится некоторое, как мне кажется, значительно большее количество случаев, когда данная система реально спасает детей от издевательств ублюдков-родителей. НО, естественно - какой интерес рассказывать о том, как ребенка проститутки, которая запирает его на ночь в кладовке, без еды и воды, чтобы спокойно работать, а днем скотчем приматывает к батарее и бьет ногами, забрали у "мамашки" (ну не выдумал сходу другого ужастика - но жизнь частенько подкидывает интересные сюжетцы) - так вот, с этого примера какой интерес журналюгам? Порядочные люди делают свою строго регламентированную полезную работу за небольшие деньги, тратя нервы и помогая людям - сукотищща. Разве об этом можно продать статью? А вот если идет косяк очевидный (невменяемость сотрудниц службы, проплаченные варианты и т.д.) - вот тогда "акулы пера" начинают активным образом генерировать фекальные массы во все стороны. Наиболее ранимые тетки - ведуцца и их хавают. Массы. Думая, что это мороженое. И создают панику.

2. Аналогично и с бюджетными изменениями. Ну не обнаружил я нигде в официальных текстах про то, что образование будет платным. И опять же находятся кликуши, распространяющие слухи, "эксперты", к чьему мнению журналюги заставляют прислушаться. И возникает ситуация, когда "пипл хавает". Много у нас пуганных теток, обладающих активной интернетной писучестью... Вот и собирают подписи (сами не знаю, против чего, главное - чтобы против, это главное). Похоже, что это становится у некоторых профессией... ну или главным хобби, которое ближе к наркозависимости - услышать какую-нибудь каку - и начать возмущацца прилюдно во всех местах, про которые им известно.

3. Поэтому единственное разумное решение - ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ и стараться заранее прикидывать наиболее вероятные варианты развития событий, собирать информацию, когда она начинает реализовываться в действиях. И принимать соответствующие продуманные, личные, индивидуальные решения. И еще раз думать СВОЕЙ головой.

Особенно поразила меня мамашка (тут где-то читал) - отдало чадо в школу и только ПОТОМ выяснила, что там есть ритмика, шахматы и прочее - обязательно, но за деньги. Ну прям оторопь берет. И на основании своего идиотического опыта делаются выводы о том, что ВСЕ образование ЗАВТРА будет платным и не по карману большинству рассеян.
10.05.2010 19:48:45,

157 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Василиса из сказки
Как тебе такая ссылка? 13.05.2010 15:28:06, Василиса из сказки
классическое "одна бабка сказала". Слухи про перевод через 2 годв - каково? :))) 14.05.2010 11:01:00, AleXXX
Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
о! для частных садиков это будет большое подспорье, ибо там за те же деньги можно получить горадо более широкий спектр образовательных услуг и индивидуальных подход к ребенку. Но о будущем думать пока что-то не хочется :(. 14.05.2010 00:19:08, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
Василиса из сказки
Это будет подспорьем и для тех, у кого есть деньги на хозрасчетные сады. А остальным придется детей забрать. Вот места для товарищей с деньгами и освободятся. Богатые становятся богаче, бедные - беднее, потому что с ребенком мелким на руках мало кто может заработать. 14.05.2010 00:22:33, Василиса из сказки
Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
ох, тут конечно я не подумала :(. 15.05.2010 10:46:30, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
1. Вроде бы у нас сейчас есть система, которая может и должна защищать таких незащищенных детей. Вопрос, почему ЮЮ будет работать лучше? Меня в ЮЮ смущает то, что за союержание отобранного ребенка должны будут платить родители, что автоматически определяет более-менее обеспеченных родителей в группу риска, когда их детей отберут в первую очередь, чтобы был источник дохода. А бедное население, где чаще встречается и бытовое насилие и неохваченные заботой дети, опять окажется вне ведома нащих "защитников" 12.05.2010 21:59:25, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
а откуда такая информация? 12.05.2010 23:06:03, AleXXX
Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
ну во всех странах, где юю уже есть, именно так финансирование и происходит. Думаете, почему у нас так на эту систему облизываются? 14.05.2010 00:03:52, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
А эта информация откуда? :) Или считается, что это общеизвестно? :))) 14.05.2010 11:01:31, AleXXX
Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
ну хотя бы самый популярный источник - телефизор: когда много говорили про нашу актрису, разведенную с мужем французом, у которой ребенка во франции забрали, все законы французские о ЮЮ подробно обсудили. И не только французские. 15.05.2010 10:46:12, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
интересный источник достоверной информации :)))))) 15.05.2010 11:41:56, AleXXX
Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
я прекрасно понимаю, что не вся информация с "ящика" достоверная, но в этом случае думаю, скорее да, чем нет.
Но если хотите, специально для вас могу поискать более достоверные источники :)
16.05.2010 16:23:53, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
буду признателен 16.05.2010 17:41:06, AleXXX
Лучше ты объясни, почему вдруг ЮЮ должна работать лучше, чем опека. А то уже хватит одни и те же вопросы задавать. Мы тоже умеем.
Почему вдруг в государстве, где не работает один институт, вдруг начнет работать аналогичный? Туда что, другие тетки придут работать?
12.05.2010 23:10:58, Малина
я задаю вопросы, чтобы понять, откуда берутся все эти страшилки. Пока я не вижу ни одного конкретного ответа, лишь слухи, которыми встревоженные тетки пугают друг друга.

А то, что структуры меняются - в этом нет ничего необычного. Была раньше налоговая полиция, сейчас ОБЭП - им, наверху, виднее, как структуру назвать и какими функциями снабдить. А мы, как законопослушные граждане в демократической стране можем воздействовать исключительно одним способом - ходить на выборы и голосовать. Разве не так?
13.05.2010 12:05:15, AleXXX
голосуй, не голосуй - все равно получишь хрен 15.05.2010 00:08:08, Малина
тогда расслабься и получай удовольствие :) Главное чтобы хрен был приятный :) 15.05.2010 11:42:46, AleXXX
[пусто] 13.05.2010 12:16:37
нет, конечно. Мой кумир -Владимир Вольфович. Вот его нам не хватает... а ты? 13.05.2010 13:44:45, AleXXX
[пусто] 13.05.2010 14:20:10
Я ходила на выборы всегда, до одного случая, больше не хожу. В день выборов, под вечер, наш глава управы обратился по кабельному местному ТВ с отчаянным призывом срочно всем проявить сознательность и прийти проголосовать, а то придется делать перевыборы из-за неявки. Призыву вняли, пришли на участок - пусто, кроме нас с мужем, еще два-три человека. Комиссия смотрит на нас, как на идиотов. В журнале расписываюсь - в нашем доме сплошь пустые строчки, проголосовали, дай бог, десяток квартир. До закрытия- полчаса. Ну все думаю, придется еще раз голосовать идти. Каково было мое удивление, когда выборы по нашему участку были признаны состоявшимися! Наверное, в последние 20 минут все прибежали, успели. 13.05.2010 14:48:29, ключик
1) ЮЮ не нужна для спасения детей от издевательств ублюдков-родителей - это позволяет сделать и актуальное законодательство.

2) Образовательный минимум (можно приравнять к федеральной компоненте) несомненно будет бесплатной, ручаться за всё остальное сейчас невозможно.
12.05.2010 21:55:11, Нуга
Ясень
По поводу образования хотя бы не пишут обезумевшие боты... 12.05.2010 01:11:45, Ясень
Любопытно послушать запись на сайте РСН про закон о бюджетных организациях. Статья напечатана в журнале Русский репортер(?)- за название журнала не ручаюсь. 13.05.2010 15:22:53, ключик
Яхонтовая
Не жду я ничего хорошего от гос-ва, приучили ждать везде подвоха. Вот примитивный такой пример - монетизация льгот. Походили бабки с кастрюлями по стране,пошумели, вроде как вернули все назад. Ан нет, тихой сапой долго и уверенно таки к этой системе шли. И наконец в этом году в нашем регионе мы стали платить за коммуналку 100%, а льготникам разницу компенсируют денюжкой. Но вот ведь парадокс, раньше я платила за коммуналку 50%, как и за электроэнергию, а сейчас при оплате за эти услуги в 7000 р, льготу мне платят всего 1300. И почему у меня такое чувство, что это кидалово? Так же будет и с ЮЮ, даже не сумлевайтесь. Не о детях там пекутся, детям в приютах и дд реально хуже , чем в семье с подзатыльнкиками 11.05.2010 06:31:37, Яхонтовая
Я не знаю в нашем государстве ни одной законной и честной госструктуры. И эти первым делом с оттопыренными карманами начнут рыскать. 12.05.2010 22:56:12, NLU
1)А зачем для этого создавать новую структуру с особыми правами? Все это должны и могут делать в рамках нынешних законов милиция и органы опеки. И я тоже могу рассказать пару историй, в которых были задействованы именно эти структуры - и они вполне смогли защитить детей безо всякой ЮЮ.
Для меня наиболее очевидный вред ЮЮ в том, что это еще одна армия чиновников-нахлебников. Ведь органы опеки тоже не распустят, так и будут они сосуществовать за бюджетные деньги...
С тем, что журналистам выгодно писать о чернухе, спорить никто не станет, это, к сожалению, очевидно.
3)Ну, думать своей головой всегда полезно. Вот только где бы еще уверенности взять, что она, своя голова, правильно думает?
11.05.2010 00:18:48, маугленок
+1. Для защиты от придуманных AleXXX ужастиков вполне достаточно и существующих законов, и существующих организаций. А от ЮЮ пострадают прежде всего, нормальныне граждане, которым придется отбиваться от очередного монстра, и каждый рискует попасть в те самые "те десятки (ладно, тысячи) случаев", т.е. у родителя напрочь исчезает чувство защищенности. 11.05.2010 04:28:39, Конек
ты уверена что достаточно? И при любом процессе страдают люди. Это же не повод запрещать данный процесс. При пожаре гибнут пожарники. Давай закроем пожарную службу... 11.05.2010 13:57:07, AleXXX
Да, абсолютно уверена. Как уверена и в том, что нельзя делать всех родителей заложниками новой системы.
12.05.2010 06:28:35, Конек
у нас можно посадить каждого человека. Это же не повод упразднять милицию? 12.05.2010 07:47:55, AleXXX
Законодательно - достаточно.
А если не хватает фактически людей и сил, то надо повышать им зарплату, обеспечивать им поддержку властей, а не создавать новые дублирующие их структуры.
А если ЮЮ тоже окажется недостаточным, то создадим еще одну структуру, дублирующую опеку и ЮЮ? А потом - еще одну... и т.д. Не лучше ли одной, уже существующей системе помочь полноценно работать?
И аналогия с пожарными совершенно не работает. Тут гибнуть будут не "пожарные", не те, кто пошел туда работать - наоборот, они будут губить...
11.05.2010 21:10:49, маугленок
да пофик эта армия нахлебников. Не плати государству, и не требуй от него ничего - так по крайней мере честно.

А будут проблемы - откупимся, не впервой :)

А если нет уверенности что своя голова думает правильно - уйди а монастырь или армию, там будут думать за тебя. Ну или убейся ап стену.
11.05.2010 01:06:29, AleXXX
прячешь голову в песок, ИМХО. 11.05.2010 22:41:45, Малина
привык решать проблемы по мере поступления :) 11.05.2010 23:39:02, AleXXX
ну, в принципе, конечно, это лучше - находиться там же, где остальные, но думать при этом, что самый умный :) и чем-то отличаешься. 12.05.2010 00:00:17, Малина
конечно - я не заморачиваюсь несуществующими и скорее всего не будущими существовать проблемами. И всегда помню, что "строгость российских законов компенсируется необязательностью их выполнения" 12.05.2010 00:46:33, AleXXX
Че-то необязательность исполнения последнее время касается только тех, кто с настоящими синими ведрами на крыше или их денежным эквивалентом. А остальным дороговата необязательность стала. "Овсы дорожают". 12.05.2010 10:26:21, Малина
Я не хочу не платить государству, это незаконно и непорядочно. Да и не могу, поскольку госудаство меня не спрашивает - я бюджетница.
А полная уверенность в своей правоте по вопросам, в которых не являешься специалистом - отнюдь не признак нормальности :)
11.05.2010 01:09:21, маугленок
Это признак нормальности и ответственности. Кто как не ты? Кто лучше тебя знает положение твоей семьи? 11.05.2010 01:10:52, AleXXX
Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
не в этой стране, имхо :( 14.05.2010 00:20:35, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
Может, это ты меня читал про обязательно за деньги? Если да, то я с самого начала знала, что это все будет, но не ожидала, что окажется ТАКОЙ халтурой жуткой. Как итог - забрала со всего этого и отдала в класснейшую театральную студию, где все то же самое, и тоже за деньги, но с душой, а не для зашибания бабла школой.
А вообще - все своими ручками и своей головой. Это правильно.
По поводу ужасов ЮЮ - не верят наши граждане в добрые намерения государства. И правильно делают. Потому что даже если у "правящей четы" эти намерения были (избавить истязаемых детей от ужаса в котором они живут), то в исполнении мелких чиновников это и правда может обернуться небольшой хиросимой в отдельно взятой семье.
10.05.2010 23:11:20, Малина
А голова где была? А спросить, а подумать?

Все равно мне кажется, что ЮЮ - полезная вещь, и я за свои методы воспитания сам расплачусь с ублюдками-чиновниками, если они и в самом деле будут ублюдками (в чем я не уверен). И, в любом случае реально истязаемых детей спасут больше, чем поглумятся над раздаваемыми подзатыльниками.
11.05.2010 01:09:24, AleXXX
Хочется жить с развернутыми плечам, имея права не впускать никого в свой дом, а не стыдливо откупаться...
Реально истязаемых детей - меньшинство. Если с проблемой не справляются органы опеки, надо выгонять неспособных и набирать эффективных + зарплату повысить (все равно это будет дешевле ЮЮ). А заставлять всех нормальных родителей на манер вас самолично откупаться ото всех чиновников со свеже прорезавшимися правами - у бюджетников денег не хватит, у других (в общем-то хороших родителей - юридической грамотности). Вообще дивно желание сажать себе на голову (ладно бы себе, но и всем остальным) еще одного нахлебника.
Мне одна случайная знакомая говорила (еще в Советском Союзе), что хотела нескольких детей. Как столкнулась с детских садом и утренними слезами при побудках, так одним и ограничилась. Введут ЮЮ - получат еще один провал рождаемости, оно надо?
12.05.2010 06:42:27, Конек
[пусто] 12.05.2010 08:36:44
Ясень
Ну Вы-то живой человек, не робот, хоть Вы мне ответьте!!! Ну пожалуйста!!! КОМУ НАДО????? Кто злоумышленник???? 12.05.2010 10:44:57, Ясень
Для человека, приверженного теориям всемирного заговора это совершенно не важно :) Обезличенное зло, например. Дюявол. Путин. Арабы, евреи, кто угодно :) 12.05.2010 11:05:44, AleXXX
Ясень (капризно топая ногой)
Нет, пусть мне ответят! Я всех спрашиваю, а мне никто не отвечает! У меня разовьется паранойя, я начинаю думать, что это заговор против меня лично - все знают, а мне не говорят!!!! 12.05.2010 12:01:46, Ясень (капризно топая ногой)
да никому не надо, просто жызнь так устроена :) 12.05.2010 12:47:03, AleXXX
Вот ВПК в вопросе деторождения народ меньше всего волнует, кажется :) 12.05.2010 10:28:47, Малина
[пусто] 12.05.2010 10:30:50
Ну, если рассматривать Булаву и Искандер как архаичный символ плодородия, то конечно. ВСЕМ ДУМАТЬ О БОЕГОЛОВКАХ!!! Вот, кстати, что надо в прайм-тайм показывать, тогда, глядишь, и рождаемость повысится 12.05.2010 10:45:24, Малина
Это в твоем круге меньшинство. И твой круг - меньшинство. 12.05.2010 07:48:30, AleXXX
И в моем круге тоже меньшинство, что интересно. Хотя в моем круге - отнюдь не верхи общества, там есть и санитарки, и шоферы.
А в твоем кругу большинство истязает детей? Как интересно!
12.05.2010 20:08:11, маугленок
странный вывод 14.05.2010 11:11:42, AleXXX
Что спросить? "У вас халтурное доп.образование?".
В чем-то согласна, но я давать взятkи не умею, например.
11.05.2010 22:38:01, Малина
да с мамашками и няньками хотя бы поговорить которые детей перед школой встречают. 12.05.2010 07:51:43, AleXXX
Да там все кипятком писали от восторга. Надо сказать, дело все-таки того стоило, потому что учительница первая действительно оказалась просто суперская. И класс замечательный. А от навязанных допуслуг легко отказались. 12.05.2010 10:27:29, Малина
Василиса из сказки
Не все расплачиваться-то умеют. То есть, ты сам пишешь, что это к росту коррупции приведет. Так к чему плодить еще один способ отъема денег у населения? Существующие законы вполне позволяют детей из неблагополучных семей забирать. Меня вообще пугает твой подход к решению предполагаемой проблемы. Он противозаконен, в общем-то. И не дай Бог тебе напороться на "идейного" чиновника. 11.05.2010 07:02:44, Василиса из сказки
Какой мой подход? Думать своей головой? Ну если это противозаконно, то я пас :) 11.05.2010 13:57:36, AleXXX
Василиса из сказки
и я за свои методы воспитания сам расплачусь с ублюдками-чиновниками (с).
Ты не деньги имел в виду?
11.05.2010 14:08:54, Василиса из сказки
какая разница? Так или иначе решу проблему. Но уверяю, что таких проблем и не возникнет, ибо я не верю в большую возможность применения к своей семье методов ЮЮ.

Еще раз. Все страшилки - исключения, раскрученные падкими на все грязное и зловонное журналюгами и внимающими им экзальтированными (истеричными) тетками.
11.05.2010 14:36:17, AleXXX
Скорее - исключения истории про несчастных деток, которых надо спасать помещением в детдом. Сколько в вашем окружении (не выдуманном, а реальном) таких, кого срочно спасать надо. Каков % тот всех детей? Вы реальное положение детских домой знаете? Может нашей стране лучше начать с наведения порядка в детских домах и интернатах для инвалидов? 12.05.2010 06:46:31, Конек
[пусто] 12.05.2010 08:45:34
хватит врать-то :) Моя позиция (ну или белая нить, правда почему белая? :))) следующая - не будем бояться и переживать из-за того, что еще не произошло и скорее всего не произойдет :)

Мне глубоко безразлична ЮЮ, ибо я уверен, что она меня не коснется, а все, кто говорит, что ЮЮ создается заради того, чтобы забирать у хороших родителей детей в ДД - паникеры и трусы. Таких в военное время перед строем расстреливали :))

Также я уверен в том, что ничего радикально плохого со средним образованием не произойдет - ибо это слишком нелепо. И уж по крайней мере подозревать в том, что это сознательно делается правительством - опять же проявления трусости и паникерства. А также приверженности теории всемирного заговора.

Хотя те реалии, которые происходят и при нынешнем положении вещей в школе - это напрягает. Представить себе худшую ситуацию сложно. Куда же? :)
12.05.2010 09:47:09, AleXXX
Вменяемые учителя говорят, что хуже быть - может :( 12.05.2010 10:30:44, Малина
мнеения учителей в студию. И желательно, их обоснования своих мнений. Иначе, простите, пустопорожняя болтовня.

Я точно также могу сказать, что вменяемые учителя - в восторге от грядущих перемен.
12.05.2010 11:10:11, AleXXX
Извините, дяденька, я их не записала 12.05.2010 16:13:19, Малина
И не запомнила? То есть бла-бла-бла? :) 12.05.2010 23:04:06, AleXXX
Да, ссылку забыла. Тетка мужа, учитель информатики в одной из школ г. Зеленоград. 12.05.2010 23:14:35, Малина
а аргументацию ее привести? 13.05.2010 12:05:50, AleXXX
Хуже - относительно. Учителям даже мож и лучше - в маргинальных школах последние классы учителя вешаются. НО: в случае отсечения мешающих детей от образования, будем ли мы рады? Какая будет обстановка на твоей улице, если все маргинальные подростки будут выкинуты из школы? Ведь все ставки дворников заняты таджиками, согласными работать за 1000 р./участок и отдавать 3/4 зарплаты начальству. Куда они пойдут? 12.05.2010 23:13:58, Малина
в армию пойдут. 13.05.2010 13:46:28, AleXXX
А после армии?
Армия не придаст им ни ума, ни культуры, ни воспитанности - а только жестокости и физической подготовки.
13.05.2010 18:04:11, маугленок
правда? Скажем, в тех же штатах, столь любимых многими (по крайней мере в качестве примера) отслужив в армии человек получает право бесплатной учебы - для многих это единственный способ получить образование. 14.05.2010 17:41:12, AleXXX
Чтобы учиться в институте, мало быть туда зачисленным. Надо иметь что-то в голове - т.е. как минимум нормально отучиться в школе.
В штатах (при всей моей нелюбви к ним) в армию идут люди, нормально отучившиеся в нормальной школе. А не почти безграмотные.
14.05.2010 21:15:16, маугленок
есть 2 вида школ - нормальные (дорогие) и государственные. Ты считаешь, что такой путь интересен для семьи, где родители могут дать школьное платное образование? 15.05.2010 11:44:06, AleXXX
в милицию работать пойдут после армии 14.05.2010 13:06:32, Жемчужина*
А в милиции найдется для всех вакансий? Сколько солдат демобилизуются ежегодно - из милиции точно столько же увольняется? 14.05.2010 21:15:58, маугленок
значит, в ЮЮ пойдут 15.05.2010 11:47:17, Жемчужина*
Да, учителя злорадствуют, (сама слышала) типа отольются деткам и их, плохо воспитывавшим их родителям, учительские слезки! Пусть платят! Но если бы учителя эти как следует подумали, что потом слезки отливаться им обратно будут, и не только учителям, но и остальным членам обчества. 13.05.2010 12:06:11, ключик
[пусто] 12.05.2010 10:30:04
Ясень
ИМХО, не надо никакого "Комитета 300", все, происходящее в нашей стране, описано у Шварца в "Драконе" :)) 12.05.2010 10:59:44, Ясень
[пусто] 12.05.2010 13:22:43
Ясень
Остроумно. Ха-ха. 12.05.2010 15:50:38, Ясень
Мы вообще сами себя замордуем. Никаких америкосов и фашистов не надо 12.05.2010 11:05:40, Малина
не надо говорить за всех. Надо говорить так "Я сама себя замордую" :) 12.05.2010 11:12:17, AleXXX
Ну-ну. "И тут выхожу я, весь в белом" 12.05.2010 11:13:59, Малина
я не собираюсь себя мордовать по крайней мере :) 12.05.2010 11:15:53, AleXXX
К сожалению, жизнь порогом квартиры не ограничивается :( Дома у меня тоже все зашибись. А начиная с подъезда - хоть убейся, а система непробиваема. 12.05.2010 11:18:23, Малина
ну и не бейся - только синяков наставишь. Не борись за всемирное щастье - ты не Кира, у тебя не выходит. Или ты тоже готова ради общего дела содействовать убийству людей? 12.05.2010 16:01:35, AleXXX
Я бы попросила! 12.05.2010 16:11:05, Малина
попроси :) 14.05.2010 11:11:57, AleXXX
ППКСище
Вообще, мы по продажам детей за рубеж (это ж доходный бизнес - международное усыновление) то
ли вторые, то ли третьи в мире. Даже Китай уже, кажется, поотстал, а там народу-то поболе будет.
И где тут своей страной гордиться? Разве что красотами природы?
12.05.2010 10:43:15, Малина
да ты хоть чуточку в курсе про эти усыновления? Традиционно разувая один негативный случай из тысячи лишают тысячи детей возможности получить семьи. 12.05.2010 11:08:03, AleXXX
[пусто] 12.05.2010 13:33:34
почему слово "семьи" - именно в кавычках? Получить семью - это самоценно само по себе и не является предметом интриг кремля и белого дома :) 12.05.2010 15:55:20, AleXXX
Ясень
Так скажите же, наконец, что Вы лично думаете по этому поводу, а то глубокомысленно намекать у Вас получается слишком однообразно. 12.05.2010 15:49:31, Ясень
[пусто] 12.05.2010 16:22:31
Ясень
Не понятна. Вы стесняетесь ее озвучить напрямую? 12.05.2010 16:40:32, Ясень
[пусто] 12.05.2010 16:48:41
Ясень
Черт. Еще один сорвался. 12.05.2010 17:06:54, Ясень
Согласна. Я ниже уточнила Ясеню, что имела в виду. В ДАННОЙ ситуации я только ЗА международное усыновление. А вообще - это неправильно. 12.05.2010 11:11:20, Малина
Ясень
А можно узнать, что Вас конкретно беспокоит в международном усыновлении? Оно помешало Вам усыновить детей? 12.05.2010 11:01:06, Ясень
Представьте себе, что во всяком случае одно личное наблюдение у меня есть. Знаю семью, что активно боролась за усыновление своей приемной дочки, которую хотели продать за границу. К счастью, им удалось отстоять свое право на усыновление, потому что девочка была подкидыш и какое-то время, до дома ребенка, они ее держали у себя. 13.05.2010 12:21:08, ключик
Ясень
Спасибо. Я верю в единичные случаи. Кроме того, у Ваших знакомых были причины бороться именно за этого ребенка, в то время как детей вообще в наших детдомах хватит с избытком на всех :(( 13.05.2010 13:32:07, Ясень
Да, но приоритет при усыновлении отдают, (конечно, не афишируя,)иностранца­м. Неужели вы думаете, что, имея возможность получить 25тыс долларов, чиновник эту возможность упустит, отдав ребенка гражданину России? Мне попадались сообщения, что усыновление больных часто бывает липой. Просто подделывают диагнозы, чтоб легче было отдать ребенка за границу. 13.05.2010 14:24:41, ключик
Ясень
Я всегда всеми лапами за то, чтобы заставить ответственные за дело структуры исполнять свои прямые обязанности. И, увы, факт, что у нас тут все работает через одно место :(( Только как ни отдавай больных ли, здоровых ли иностранным усыновителям, больных и здоровых никому не нужных здесь все равно навалом :(( И можно было бы, конечно, все это временно прикрыть и сначала поправить дела в структурах, а потом возобновить это иностранное усыновление, но это будет долго все, а дети содержатся в детдомах, становятся все старше, а чем старше, тем меньше у них шансов на усыновление, а потом они оттуда выходят, совершенно не приспособленные к жизни, с особенностями психики, мешающими им строить нормальную взрослую жизнь :((

Я бы с удовольствием возмущалась этим усыновлением здоровых под видом больных, если бы только была гарантия, что эти дети будут переданы в семьи, если останутся здесь. Гарантий таких нет.
13.05.2010 15:23:14, Ясень
Да вот то-то и оно. Вроде жалко детей отдавать, но с другой стороны, как подумаешь, какие у них здесь шансы... Ведь почему иностранцы не боятся усыновлять? Пособия такие, что нет риска впасть в нищету. Пропасть с голоду не дадут. А у нас рождение всего лишь второго ребенка резко переводит семью из разряда бедных в нищие - это официальные данные. Где уж тут усыновлять, когда многие просто выживают и без лишних ртов. У Макарова в передаче Справедливость видели, как у многодетной непьющей семьи с 8-ю детьми 6 детей отняли только потому, что квартира в старом доме, не ремонтировавшаяся 30 лет, находится в ужасном состоянии - нет тепла, газа, вода еле-еле течет. Видели бы этих теток из опеки, обвиняющих мать за то, что нарожала столько детей, и Арбатова туда же, о социальной ответственности родителей... Так вот, отличный адвокат Макаров всех теток поставил на место одной фразой - а где ответственность государства? Почему 30 лет не было капремонта? И еще нюанс такой - забрав детей в детдом, государство будет тратить на них большие деньги, а если бы на каждого ребенка эта женщина получала всего по 5 тыс, то и ремонт бы смогла сделать и жить не богато, но достойно по крайней мере. Тетки кричали ей - почему не работаешь? А как работать, если на руках годовасик? Кричат- в детский сад отдай! Детсада в деревне нет, а ближайший за 40км. Кричат - ты специально рожаешь, чтоб не работать, тунеядка. Это она-то, мать 8-рых!Детки все такие славные, младшая во время съемок ходила себе по студии, все рассматривала, не капризничала. Тетки еще пеняли матери, что 10тыс рублей(!!!)которые государство на ремонт выделило, она на долги раздала. Муж не работает, потому что куда бы не устроился - приходят приставы и сообщают, что он осужденный за то, что не платит алименты за своих детей, которые в детдоме. ДУРДОМ, иначе не скажешь. Ну как тут не подумать, что детки, здоровенькие, очень подошли бы под иностранное усыновление. Бабушка там еще была, у которой внука чуть не отправили за границу, уж и документы были готовы Отбили, благодаря шуму, поднятому общественностью. 13.05.2010 16:26:00, ключик
Ясень
Так я и говорю - стране дети не нужны на самом деле! Не знает эта страна, что с ними делать. И для меня загадка, куда рожают по 6 и 8 и 12 детей родители, не имеющие взможности этих детей хоть сколько-нибудь прилично содержать. И кого такие родители в итоге воспитают :(( Но вообще говоря, связи с международным усыновлением не вижу, потому что такая ситуация - не можешь содержать детей, они попадут в опеку и приют, во всех цивилизованных странах. Хорошо это или плохо, но ничего, доказывающего, что это только у нас происходит и именн ради продажи детей за рубеж я в этом не вижу... 13.05.2010 16:51:41, Ясень
ключик
Там творится, судя по многочисленным сообщениям в СМИ, какое-то необъяснимое безумие. Я до сих пор не могу понять, зачем нужно отнимать за малейшую накладку в непростой семейной жизни детей у родных родителей и отдавать приемным? 14.05.2010 23:18:51, ключик
Ясень
У меня к сообщениям в СМИ отношение неоднозначное, любую ситуацию можно так подать, что будет выглядеть маразмом. Судя, например, по французскому фильму "Класс", снятому не то чтобы документально, но близко к реальности, с реальными ребятами, не так чтобы там опека при первых признаках неблагополучия отбирала детей у родителей. Опять же в нашей "Заграничной" конференции как-то не жалуются на безумие. Зато наблюдая иностранные семьи в их природной среде обитания я вижу, что вполне можно погасить жутчайшую истерику ребенка без крика и рукоприкладства. Отлично справляются родители. 15.05.2010 01:43:05, Ясень
ключик
А я в Заграничной читала упоминание о возможности иметь неприятности с опекой из-за детского крика. Девушка из Израиля написала, если не ошибаюсь. Вообще странно, мы тут копья ломаем, а пойти на Заграничную и спросить, так никто и не собрался (или я что-то пропустила?), хотя в прошлые обсуждения этой темы кто-то хотел узнать, как там и что на самом деле. А справляться с детской истерикой тихо и без шума иностранные граждане наловчились, наверное, из-за боязни иметь неприятности с ювеналкой. Вот и мы научимся.:) 16.05.2010 21:06:13, ключик
Ясень
Ага :)) Я в Заграничной не спрашиваю, потому что у меня достаточно знакомых в разных заграницах и мы много ездим. Да, есть такое, пришлось насобачиться воспитывать ребенка аккуратно, без шума и пыли :)) Но на ужас-ужас-ужас никто не жалуется. 17.05.2010 12:32:26, Ясень
[пусто] 13.05.2010 20:43:14
Ясень
Тем не менее чаще всего все эти пляски с изъятием детей у многодетных начинаются после того как многодетная семья обращается с просьбой к государству о помощи, квартирой ли, средствами ли на ремонт и т.д. Так что правила игры просты - рожаешь для себя, сам и справляйся. Хочешь что-то получать от государства для своих детей - имей в виду, что оно будет считать себя в праве лезть в твою семью. 13.05.2010 21:40:10, Ясень
Вот за конкретных детей и родителей я только рада. Меня не радует, что в стране только красивые словеса и делание красивой мины, а реальное отношение не только правительства, но и граждан к детям и старикам - такое, что гордиться нам нечем.
При таких условиях, конечно, лучше детям за рубежом.
Я не к тому, что международное усыновление плохо, а к тому, что у страны, которой не нужны свои дети - нет будущего.
Конкретно мне мешало усыновить совсем другое. Вполне себе личное. Не надо переходить на личности. Я думала об этом, да. И серьезно.
12.05.2010 11:10:06, Малина
Ясень
Ну и я считаю, что в нынешних условиях международное усыновление - спасение для множества детей, и зачем это называть "продажей детей" и как-то негативно об этом отзываться, совершенно непонятно. Страна на данном этапе развития не может позволить себе столько детей, значит надо отдавать в хорошие руки. И я согласна, что это позорище, что мы этих детей сами разобрать не можем. Но это мы не можем, не хотим. Мы, а не мировое правительство :(( 12.05.2010 12:07:32, Ясень
[пусто] 12.05.2010 13:36:41
А зачем тогда рождаемость призывать увеличивать и пытаться "стимулировать" выплатой материнского капитала? 13.05.2010 12:23:53, ключик
[пусто] 13.05.2010 12:48:12
Дык я о том же, иронию не уловили... и "стимулирование" в кавычках. 13.05.2010 12:54:23, ключик
[пусто] 13.05.2010 13:05:51
Ох, не берите пример с Алекса. У нас здесь вроде немного не тот раздел конференций... чтоб о толстом и твердом... пусть даже и консенсусе... 13.05.2010 14:31:15, ключик
Ясень
А Вы не согласны? Не надо отдавать? Нехай пожрет хомяк? 12.05.2010 14:08:45, Ясень
[пусто] 12.05.2010 14:12:54
когда не знаешь что ответить - лучше помолчать, разве нет? :) 12.05.2010 16:02:32, AleXXX
Ясень
Я живу в ДД? 12.05.2010 15:47:32, Ясень
[пусто] 12.05.2010 16:18:32
Ясень
Нет уж, что Вам нужно, Вам придется определить самостоятельно :)) 12.05.2010 16:42:19, Ясень
[пусто] 12.05.2010 16:52:01
Ясень
Буду учиться на Ваших ошибках, спасибо. 12.05.2010 17:07:31, Ясень
[пусто] 12.05.2010 17:18:51
Ясень
Сколько же вы нагородить готовы, лишь бы не отвечать на простой, казалось бы, вопрос :)) 12.05.2010 21:27:03, Ясень
"у страны, которой не нужны свои дети - нет будущего." - просто прелесть :)

"под знаменем коммунизма - к победе"
12.05.2010 11:13:19, AleXXX
А что, ты видишь у нас радужные перспективы? 12.05.2010 11:16:13, Малина
У нас с тобой? :) Вряд ли иу меня есть радужные перспективы с человеком, говорящим лозунгами :) 12.05.2010 12:46:04, AleXXX
Ой, чур меня. Хотя, конечно, ты душа-человек, когда не хамишь и книжки читаешь детям ежедневно. Но законная жена стоит на моем пути. (ушла плакать) 12.05.2010 16:05:48, Малина
а у тебя "радужные перспективы" только в пане "посношацца"? Фу, как низко... 12.05.2010 23:05:25, AleXXX
Боже, где про это? Я о высоком! 12.05.2010 23:15:38, Малина
а как тебе при этом может помешать моя жена? :) 13.05.2010 12:06:26, AleXXX
Яхонтовая
ммм, 100 тыс по стране в год, попадающих в систему приютов и детских домов не достаточно? На сегодняшний день законодательная база вполне позволяет забирать детей из неблагополучных семей, зачем еще что-то? 11.05.2010 06:20:51, Яхонтовая
Лучше скажем так: раз существующая система работает хреново и забирает не всех, кого реально надо, может, лучше сделать так, чтобы ОНА работала, а не создавать на деньги налогоплательщиков новую махину? 11.05.2010 22:40:35, Малина
То есть, скажем, тот факт, что в Штатах существуют одновременно полиция, ФБР, служба маршаллов, шерифская служба и еще куча всего - это исключительно от тупости? :) Они все борются с преступниками. 12.05.2010 00:48:27, AleXXX
У них результаты немногим лучше, чем у нас. И гораздо хуже, чем в Европе. 12.05.2010 10:31:21, Малина
почему хуже? В тюрьмах у них чуть не 10% страны сидит. ГУЛАГ отдыхает. Значит, работает система, значит, эффективна. 12.05.2010 11:11:00, AleXXX
Так сидят, а то. Но они же уже совершили свои преступления. А при эффективной системе - предупреждение преступности должно быть. 12.05.2010 11:15:16, Малина
а еще лучше, чтобы все люди вдруг стали ангелами :) 12.05.2010 13:19:59, AleXXX
[пусто] 12.05.2010 11:08:46
потому что пендосия тоже охрененно коррумпирована. Это раз. А еще - расслоение очень большое в обществе. И приток населения извне. И порядочный бардак. Страна великовата, равно как и наша. 12.05.2010 11:12:53, Малина
так может не в системе дело? А в размерах страны? :) 12.05.2010 11:15:14, AleXXX
По-моему, это взаимосвязанные вещи. Имперские амбиции, размеры страны, коррупция и бардак. 12.05.2010 11:17:02, Малина
И очень преуспели? "У семи нянек дитя без глаза", а в Америке довольно-таки высокая преступность. 12.05.2010 06:48:05, Конек
именно потому что у негров детей во-время не отнимают (75% преступников - черные) 12.05.2010 07:49:30, AleXXX
Василиса из сказки
Так думаем, думаем.
Я в бюджетной организации давно работаю, всяких изменений насмотрелась. Если они и бывают "к лучшему", то с таким опозданием, что обесцениться уже к моменту вступления в силу успевают. Я не верю просто, понимаешь )))?
10.05.2010 23:59:43, Василиса из сказки
я ты верь :) 11.05.2010 01:09:38, AleXXX
А как же тогда "думать"? :))) 11.05.2010 22:38:50, Малина


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!