"О.РОЯН: Прошло 20 лет после падения Берлинской стены… Как Вы воспринимаете времена Советского Союза? Потому что для Запада это в основном какие-то «чёрные» годы. А в том, что касается российских граждан, очень часто такое ощущение, что они испытывают определённую ностальгию по Советскому Союзу, по более защищённой жизни, по другой жизни.
Д.МЕДВЕДЕВ: Ностальгия, строго говоря, в целом тоска по Родине. А если говорить о моих эмоциях, я родился в Советском Союзе, тогда так называлось наше государство. Но, понимаете, здесь нужно разделять эмоциональную и рациональную составляющие. Я родился и вырос в Советском Союзе, получил образование в тот период. Но то общество, которое у нас тогда существовало, его идеология, его принципы мне абсолютно не близки. И поэтому эмоционально многие воспоминания того периода мне близки и приятны, а если оценивать, скажем, общественные устои того периода, тем более экономику, то мне бы очень не хотелось даже в какой-то момент оказаться снова в таких условиях."
Прочитал интерьвью президента журналу Пари Матч. Получается: "если оценивать, скажем, ... экономику..." А не лучшей ли оценкой (пусть и несовершенной экономики Союза) является тот факт, что почти за 20 лет экономика России так и не достигла уровня экономического развития Союза 1992 года и пока не видно ничего путного на этом пути...
Вот честное слово - обидно стало... уж молчал бы об экономике...
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Образ жизни
Ностальгия
26.02.2010 20:32:50, ...Vit66...265 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
О том, что в СССР для большинства абсолютно недоступной, немыслимой была поездка в капстрану. Неужели никому из ностальгирующих по Союзу было неважно и неинтересно путешествовать?
Я только из-за этого не могу вспомнить СССР добрым словом, еще в школе мне было противно чувствовать зверьком в клетке. Читать книги об Италии и Франции - и понимать, что никогда не светит увидеть Флоренцию и Лувр. Учить английский, и понимать, что никогда не услышишь ни одной фразы от иностранца. 02.03.2010 22:13:03, Кобра Гадюковна
А вот интересно - сколько процентов из живущих в стране воспользовались этой свободой? :)
Зато слетать на Камчатку было значительно доступнее, чем сейчас. И значительно (скажем, мне) интереснее, чем турция :) 04.03.2010 13:14:00, AleXXX
Зато слетать на Камчатку было значительно доступнее, чем сейчас. И значительно (скажем, мне) интереснее, чем турция :) 04.03.2010 13:14:00, AleXXX
Кстати, билет Москва-Владивосток и владивосток-Петропавловск-Камчатский (туда-обр) стоят около 50000 р.
В СССР - 420 р (http://209.85.135.132/search?q=cache:http://www.forumavia.ru/forum/9/1/5607948664007123788931163597791_all.shtml)
За 420 р моему отцу-инженеру надо было работать 3 месяца. Сейчас его оклад 25000, с премиями до 35000 (это Подмосковье, НИИ). Съездить на Камчатку он сможет за 1,5 месяца работы.
Так что все эти разговоры о том, что раньше было дешево, а сейчас дорого - без цифр - пустое бла-бла-бла.
Из моих знакомых, живущих в Подмосковье и получающих скромные 15000-20000, не ездил только тот, кто вообще никуда не ездит. 04.03.2010 23:34:34, Кобра Гадюковна
а если взять не твоего отца, а рабочего из провинции? Который тогда получал 200, а сейчас 15000?
Если брать не Москву и окрестности - что получится? 05.03.2010 08:31:00, AleXXX
Если брать не Москву и окрестности - что получится? 05.03.2010 08:31:00, AleXXX
если люди сознательно шли обучаться в технический ВУЗ, чтобы потом получать меньше рабочего - значит были свои плюсы. Думаю, в каких-нить Штатах ассенизатор и сейчас получает больше школьного учителя :)- это тебя не удивляет? :)
05.03.2010 15:13:00, AleXXX
С конца 50-х получить паспорт не было проблем в колхозах. И народ оттуда побежал.
В 74 году просто закрепили законодательно существующее положение дел.
Ну если подходить к вопрсоу формально - Вы конечно правы. 05.03.2010 10:58:11, Сергуша
А насчет легкости получения - да, люди шли на разные ухищрения. В 64 году, в возрасте 13 лет, мою маму отправили из деревни к тетке за 400 км. Только для того, чтобы она могла получить паспорт. Другая их знакомая семья отправила детей в интернат, тоже с этой целью. Считаете, это нормальная ситуация?
Это не конец 50-х. 05.03.2010 11:16:15, Кобра Гадюковна
И все до 74 года перебрались в Москву, несмотря на то, чтопаспорта не выдавали.
А уехать было можно, используя массу вариантов - от взятkи председателю до службы в армии и поступления в ВУЗ.
Ситуация ненормальная формально, но тот, кто хотел, тот уезжал.
Опять же это к вопросу о неудобствах жизни в СССР. 05.03.2010 11:39:11, Сергуша
все, кто и захотел и смог, так вернее.
30.05.2008 09:56
Ефим Фиштейн: Большинство россиян свой летний отпуск проводят дома, пятая часть жителей страны может позволить себе отдохнуть в пределах России, и лишь 2-3% поедут отдыхать на зарубежные курорты. Таковы данные социологов Левада-центра, опубликованные накануне летнего отпускного сезона. Дачи и деревенские домики – традиционное место отдыха для большей части населения
05.03.2010 08:32:00, AleXXX
30.05.2008 09:56
Ефим Фиштейн: Большинство россиян свой летний отпуск проводят дома, пятая часть жителей страны может позволить себе отдохнуть в пределах России, и лишь 2-3% поедут отдыхать на зарубежные курорты. Таковы данные социологов Левада-центра, опубликованные накануне летнего отпускного сезона. Дачи и деревенские домики – традиционное место отдыха для большей части населения
05.03.2010 08:32:00, AleXXX
Я ездила в Судак в 88 году. Был свободный пляж и свободная набережная. Потому что мест у частников было в разы меньше, чем сейчас, а пансионатов там всего три.
В 2004 везде были толпы народа, по кипарисовой аллее как в метро в час пик.
В Крым я ездила в 2004 за 7000 р. (1500 билеты, 8 долларов в сутки жилье) Год назад моя подруга ездила с семьей за 25000 (8000 билеты плацкарт, 800 р комната на троих в сутки). 2000 р в месяц практически каждая семья может отложить. 05.03.2010 11:07:22, Кобра Гадюковна
Крым в два раза дороже Турции при сопоставимом уровне сервиса, Сочи - втрое.
05.03.2010 15:08:00, AleXXX
А по тогдашним меркам - большая удач. Маме удалось раз в 5 лет выбить путевку в Крым! Ура, товарищи!!! 05.03.2010 15:16:26, Кобра Гадюковна
Хорошие крымские санатории были вполне комфортны. И опять же - я не знаю, что было в Турции в 70-е :)
05.03.2010 19:28:00, AleXXX
гм... Кстати - сейчас тоже хрен купишь. Но по другой причине - цены кусаюцца :)
12.03.2010 10:28:00, AleXXX
не знаю, мои родители постоянно там отдыхали. Вместе - редко, как правило кто-то отдыхал в санатории, кто-то с нами (детьми) снимал нечто по-соседству. Если они могли - то значит и другие тоже. Просто надо было получить хорошее образование и хорошо работать на благо страны :)
06.03.2010 18:56:00, AleXXX
Да и при зарплате в 15000, отложить 25000 достатончо проблематично. 05.03.2010 11:14:45, Сергуша
Частный сектор в 88 - это сарай, продавленная железная койка, вонючий сортир-будка. Стоит 3 р в сутки.
Частный сектор в 2004 - уютный домик, хорошие кровати, всегда горячий душ и чистый туалет с нормальным унитазом, 8-12 долларов.
Считаем самые дешевые варианты тогда и сейчас:
88 - 30р билет плацкарт туда-обратно, 30 р частнику за 10 дней, 20 р еда в кафе и с очередями по полчаса. 80 р. 66 % от зарплаты от 120 р (учитель, инженер).
2008 г - 4000 билет, 3000 жилье, 3000 еда (нам хозяйка предлагала обеды по 100 р). 10000. 66 % от маленькой зарплаты в 15000.
По деньгам ничего не изменилось, а предложений больше, условия лучше. В том числе нет таких проблем с билетами, как раньше.
25000 - это расход на семью. Т.е. в семье 2 работающих с зарплатой 15000. Отложить с 30000 р. 2000 в месяц - вообще не проблема. 05.03.2010 11:49:04, Кобра Гадюковна
я последний раз всерьез в Крыму был летом 98-го :) Даже живя в палатке куда-то за 3 недели делись 7-8 килобаксов :)
05.03.2010 19:29:00, AleXXX
300 на человека - это 900 на троих. Извините, но мы дома семьей питаемся на 200-300 р в день, на отдыхе для меня тоже не проблема поджарить утром яичницу (я даже предпочту сделать это сама, и позавтракать в саду под вишней, а не переться за тем же самым в кафе), а вечером сварить картошки и нарезать салатик из помидоров. Обед, повторюсь, готовила хозяйка, в 2004 - по 100 р полный обед, сейчас, может и больше, но все равно не критично. 05.03.2010 14:34:30, Кобра Гадюковна
С человека 10 долларов в день, доплдата за душ - 12. Итого 22 доллара в деньт на человека. Плюс еда, плюс необорудованный пляж.
На троих - это уже 66 долларов в день.
Это дешевый отдых? 05.03.2010 14:41:04, Сергуша
Самый низ, две таблички.
Я в принципе посмотрел страничку - не дешево, учитывая качество жилья, и пр. 05.03.2010 14:57:47, Сергуша
А условия в разы лучше тех, в которых мы жили с родителями в детстве. 05.03.2010 15:02:33, Кобра Гадюковна
Моим доставались путевки на подмосковную турбазу и в приэльбрусье. Море увидела впервые в 14 лет. 05.03.2010 16:50:30, Кобра Гадюковна
По СССР ностальгируют именно те, кого этот режим поимел по полной программе. Вчера в эллектричке одна сумашедшая просто кричала на весь вагон, так хотела вернуть прошлое.
01.03.2010 03:48:54, NLU
Эко Вы хлёстко то: "РЕЖИМ"... "ПОИМЕЛ"... да к тому же ещё и "сумашедшая кричала"...
Задумайтесь - одни и те же слова могут иметь разное значение:
Едва ли Ваша реплика имеет отношение к Союзу... 01.03.2010 20:26:55, ...Vit66...
я не знаю, в какой стране я жила. Знаю только, что первый раз оказалась на море в 20 лет. Родители не могли себе позволить. Родители, выпускники Бауманки с отличием, очень хорошие специалисты, жили с двумя детьми в микроскопической двушке с плесневыми стенами на 5м этаже без лифта, и им еще повезло - друзья семьи, тоже с двумя детьми, жили в малогабаритной однушке. И другого жилья им не светило никогда. Потому что по норме надо 5 кв. м. на человека, а у них было 5,1. Я помню как ходила с дедушкой за его ветеранским пайком. Это было в конце 70х. И помню, как всей семьей горбатились на огороде и собирали в лесу ягоды, чтоб потом зимой было что кушать. Это тоже конец 70х...
Я не видела другой жизни и была абсолютно счастлива (если б не дача). Но сейчас такого я своим детям не пожелаю. И не надо мне про первого космонавта и ледокол Ленин. 01.03.2010 22:35:10, Nightmare
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
А еще маму и папу угнетали коммунисты все время :-)))))))))))))))))))))) 03.03.2010 13:12:16, Сергуша
не, не угнетали. Но денег реально не было. И квартиры реально не было. И ... да вообще ничего не было, если о быте говорить
03.03.2010 20:24:31, Nightmare
ученые тогда были гораздо в большем фаворе, чем инженеры:-) но это был выбор наших родителей
04.03.2010 13:36:36, Nightmare
Почему нет выбора? Вот сегодня читаю в "Огоньке": зовут ВАЗовских рабочих на новый вагонный завод в г. Тихвине. Не едут!!! В Нерезиновой всегда работа есть - не едут...
04.03.2010 14:04:19, Nightmare
Если верить тому же изданию - там целый квартал жилья параллельно с заводом строят. И предлагают совместную программу ипотки с АРИЖК, с зачетом квартир в Тольятти и с учетом разницы в рыночных ценах. И гарантируют работу в течение 5-10 лет.
Но даже если б и не было ничего этого - квартиру в Тольятти поменять на квартиру в Тихвине, наверное, не очень тривиально, но совсем не невозможно...
А что страшного в том, чтобы семье сняться и переехать? 06.03.2010 17:41:26, Nightmare
Страшного - ничего. Просто это прямо противоречит сложившемуся национальному менталитету. Это в США (как один из примеров) является нормой сменить работу не просто в пределах своего города, и даже не в пределах своего штата, а перебраться на другое побережье. В России же люди традиционно жили и стараются жить оседло. Потому мобильность, прежде всего психологическая, довольно низка. Безусловно, не все население поголовно. Перемены тихой сапой идут. Но пока они касаются довольно незначительной части населения. Бегут либо от туда, где ну совсем совсем паршиво (деревня), либо туда, где, по представлениям, все ну очень шоколадно (в столицах). Однако к молочным рекам в кисельных берегах едут сколько? Пол миллиона человек со всей России в год?
09.03.2010 17:16:08, Леший
ага, можно... вы пробовали? Технологией не поделитесь? А то она зимой опять наростала... также как и лед на окнах внутри квартиры... Потому как пластиковых окон тогда не делали. А средства для выведения грибка до сих пор, по-моему, не придумали.
03.03.2010 21:34:39, Nightmare
не знаю, почему у родителей плесень не выводилась. Но не выводилась.
А сейчас спасибо, но не актуально, ибо все, включая родителей, живут в нормальном жилье. 06.03.2010 17:43:14, Nightmare
Заклеивали, верите? Бумагой с ватой на клейстер, как все тогда. Но если дом сам по себе такой - клей-не клей, не поможет
05.03.2010 09:58:44, Nightmare
да никак. Одни госбюджетники не хотят отдавать престижное здание в центре другим госбюджетникам. Никакого касательства к теме не наблюдаю.
Если же говорить о перемещении ценностей, то меня гораздо больше заботит безоглядная передача музейных ценностей в РПЦ, а также незаконный снос объектов культурного значения и частной собственности. Но, опять же, к теме Back in the USSR это имеет самое опосредованное отношение 02.03.2010 21:55:58, Nightmare
только во-первых часто к ним теряется доступ населения (тот же Новодевичий монастырь, или Донской монастырь), во-вторых, их часто просто портят (настоятель делает ремонт в храме и закрашивает фрески, которые до передачи РПЦ были культурным наследием), в-третьих, часто церкви в принципе не предназначены для хранения предметов, возраст которых составляет многие сотни лет и для сохранения кторых требуются специальные условия.
11.03.2010 14:51:52, Nightmare
Дайте пенсионерам в Москве тысяч по 30 рублей и они все как один скажут, что им приятно вспоминать свою молодость, но в настоящем им вполне комфортно. А то им как-то неоткуда взглянуть на эту самую "поступь СССР", т.к. они собственно ею и являются.
02.03.2010 20:29:02, ...Vit66...
у вас не хуже))))) постом ниже вы так распреПАРИровали, что даже неудобно пищать что-то в этой теме))))
01.03.2010 22:52:59, Неправильные пчОлы!
Задумайтесь - одни и те же слова могут иметь разное значение:
Едва ли Ваша реплика имеет отношение к Союзу... 01.03.2010 20:26:55, ...Vit66...
Мы просто жили с вами в разных СССР! Я заметила, что СССР всегда ненавидели те, кто своё эго и материальный достаток ставил выше нравственных и человеческих законов жизни.
Смешно читать про ваше "поимел".
Вот замечательная статья о нас и о вас: 01.03.2010 16:05:24, Рита598
Смешно читать про ваше "поимел".
Вот замечательная статья о нас и о вас: 01.03.2010 16:05:24, Рита598
Я не видела другой жизни и была абсолютно счастлива (если б не дача). Но сейчас такого я своим детям не пожелаю. И не надо мне про первого космонавта и ледокол Ленин. 01.03.2010 22:35:10, Nightmare
А еще маму и папу угнетали коммунисты все время :-)))))))))))))))))))))) 03.03.2010 13:12:16, Сергуша
значит плохо работали... Моего отца когда переманивали из Новосибирска в Москву - сразу дали трехкомнатную квартиру. По другому он бы не поехал. В Новосибирске был коттедж (напополам с другой семьей). Было ему 35 лет в то время. Простой физик - кандидат наук. Соответственно я помню море почти каждый год ну и далее по списку... И в самом деле в разных странах жили.
04.03.2010 12:59:00, AleXXX
а сейчас большинство народу выбора лишены. Опять же - из тех самых градообразующих предприятий. Нет выбора. Раньше и то было больше :)
04.03.2010 13:57:00, AleXXX
А в Тихвине где они жить должны, ы? А семьи тоже должны с насиженных мест срываться и ехать в незнакомые места новый быт налаживать?
06.03.2010 00:06:13, ?????
Но даже если б и не было ничего этого - квартиру в Тольятти поменять на квартиру в Тихвине, наверное, не очень тривиально, но совсем не невозможно...
А что страшного в том, чтобы семье сняться и переехать? 06.03.2010 17:41:26, Nightmare
Но плесень-то со стен можно было и самим, ваще-та удалить. Хотя бы.
03.03.2010 21:00:12, :))
Да. Пробовали. И вывели медным купоросом за 2 приема (повтор через полгода). Медный купорос дефицитом никогда вроде не был.
А вот, что советуют делать сегодня:
•1. Удаляем обои.
•2. Шпателем или жесткой щеткой удаляем поражение плесенью, счищаем слой штукатурки в тех местах, где штукатурка стала рыхлая.
•3. Обрабатываем стены составом Бетонрез для удаления цементной плёнки и открытия пор.
•4. Разводим водой средство для удаления плесени сухой грунт Асептик. Кистью или валиком наносим полученный состав на стены до насыщения. Обрабатывать следует всю поверхность стены, а не только в местах поражения плесенью. Грунт «Асептик» уничтожает плесневые грибки, бактерии, водоросли, мхи и лишайники. Активен в отношении бактерий, включая туберкулез (палочка Коха), вирусов, грибов типа Кандида, дерматофитов, а также возбудителей особоопасных инфекций – сибирской язвы, чумы, холеры. Обладает длительным (многолетним) действием.
•5. Грунтуем стены антисептическим грунтом глубокого проникновения «Антисептик». Акрилатный грунт «Антисептик» - материал для антисептической обработки, восстанавливает в большинстве случаев цвет поверхности, упрочняет и обеспыливает поверхность оснований. Повышает адгезию цементных и гипсовых штукатурок, шпатлевок, плиточных клеев, водно-дисперсионных красок и увеличивает долговечность отделки. Сохраняет паро- и воздухопроницаемость оснований.
•6. Готовим гидроизоляционный состав из сухой гидроизоляционной смеси «АрмМикс - защита от грибка и сырости». Кистью или валиком наносим гидроизоляционный состав на стены.
•7. Грунтуем стены грунтом глубокого проникновения «Антисептик».
•8. Производим штукатурку и шпатлёвку стен.
•9. Повторно грунтуем стены грунтом глубокого проникновения «Антисептик».
•10. Клеим обои.
После проведенных мероприятий рекомендуется:
•1. Проветривать помещение для удаления излишней влажности.
•2. Мебель устанавливать с зазором от стены для циркуляции воздуха. 06.03.2010 00:20:00, Пробовали
А вот, что советуют делать сегодня:
•1. Удаляем обои.
•2. Шпателем или жесткой щеткой удаляем поражение плесенью, счищаем слой штукатурки в тех местах, где штукатурка стала рыхлая.
•3. Обрабатываем стены составом Бетонрез для удаления цементной плёнки и открытия пор.
•4. Разводим водой средство для удаления плесени сухой грунт Асептик. Кистью или валиком наносим полученный состав на стены до насыщения. Обрабатывать следует всю поверхность стены, а не только в местах поражения плесенью. Грунт «Асептик» уничтожает плесневые грибки, бактерии, водоросли, мхи и лишайники. Активен в отношении бактерий, включая туберкулез (палочка Коха), вирусов, грибов типа Кандида, дерматофитов, а также возбудителей особоопасных инфекций – сибирской язвы, чумы, холеры. Обладает длительным (многолетним) действием.
•5. Грунтуем стены антисептическим грунтом глубокого проникновения «Антисептик». Акрилатный грунт «Антисептик» - материал для антисептической обработки, восстанавливает в большинстве случаев цвет поверхности, упрочняет и обеспыливает поверхность оснований. Повышает адгезию цементных и гипсовых штукатурок, шпатлевок, плиточных клеев, водно-дисперсионных красок и увеличивает долговечность отделки. Сохраняет паро- и воздухопроницаемость оснований.
•6. Готовим гидроизоляционный состав из сухой гидроизоляционной смеси «АрмМикс - защита от грибка и сырости». Кистью или валиком наносим гидроизоляционный состав на стены.
•7. Грунтуем стены грунтом глубокого проникновения «Антисептик».
•8. Производим штукатурку и шпатлёвку стен.
•9. Повторно грунтуем стены грунтом глубокого проникновения «Антисептик».
•10. Клеим обои.
После проведенных мероприятий рекомендуется:
•1. Проветривать помещение для удаления излишней влажности.
•2. Мебель устанавливать с зазором от стены для циркуляции воздуха. 06.03.2010 00:20:00, Пробовали
А сейчас спасибо, но не актуально, ибо все, включая родителей, живут в нормальном жилье. 06.03.2010 17:43:14, Nightmare
Если же говорить о перемещении ценностей, то меня гораздо больше заботит безоглядная передача музейных ценностей в РПЦ, а также незаконный снос объектов культурного значения и частной собственности. Но, опять же, к теме Back in the USSR это имеет самое опосредованное отношение 02.03.2010 21:55:58, Nightmare
а что, РПЦ безоглдно передают кувшины династии Цинь?
Вроде бы предметы культа, которые раньше этой же церкви и принадлежали... 11.03.2010 13:41:37, Соломонида
Вроде бы предметы культа, которые раньше этой же церкви и принадлежали... 11.03.2010 13:41:37, Соломонида
Это всего лишь наивные юношеские радости, которые не зависят от страны и СССР тут ни при чём. В юности были счастливы и те и другие. Мы пожалуй и сейчас живём в разных странах, я вижу поступь СССР каждый день и на каждом углу, поэтому обхожусь без ностальгии.
01.03.2010 21:06:23, NLU
ничего мерзее не встречала, чем коллективы в "советских" компаниях.
и распределения гречки и ячменного кофе по талонам только для дедушки-ветерана не хочу.
и не хочу, чтоб из Конаково и других небольших городов люди ехали в Москву за колбасой, потому что в их городе в магазинах только банки с березовым соком и маринованными зелеными помидорами.
и одеваться хочу так как я хочу, а не так как считает правильным кто-то от меня далекий. Не, ну дресс-код - туда-сюда, но в свободное время хочу быть свободна
хочу слушать музыку, которую люблю, а не которую любит тот же далекий
хочу читать книжки, какие хочу. И не хочу я Солженицына, я хочу Хайнлайна.
Я просто слишком люблю свободу:-) 28.02.2010 21:15:06, Nightmare
"я не хочу СССР."
а я с теплом вспоминаю Союз.
***
"я люблю зависеть полностью только от себя."
Т.к. любой неограниченный производственными или иными рамками (например, служба в армии, заключение) человек зависит только от себя, то, судя по всему, подразумевается уровень своей стоимости на рынке труда. Тема щекотливая. Может статься так, что ввиду ограниченности денежного колличества в стране, кто-то один сильно переоценён, а рядом с десяток недооценённых (взять хотябы милиционеров, без которых с одной стороны - нельзя, а с другой платят копейки).
***
"я не хочу добиваться успехов путем интриг и облизывания правильных задниц."
Это зависит не от страны проживания и политического строя, а от конкретного человека.
***
"я не хочу участия в правильных мероприятиях."
Солидарен, никогда не любил собрания. Но как не странно, при нелюбви к участию в Первомайской демонстрации, вспоминаю с симпатией праздничную атмосферу, царившую на улицах, ну и конечно же обязательный атрибут - первомайские последемонстрационные шашлычки...
***
"я не хочу произносить правильных лозунгов."
Не припомню, чтобы этого от кого-либо требовали. Вот что действительно неприветствовалось, так это декларация НЕПРАВИЛЬНЫХ лозунгов. Задним числом могу сказать, что это была не такая уж большая плата за стабильность и сохранность государства и благополучие его подавляющей части жителей.
***
"я не хочу, чтобы мне ничего не светило выше "старшего научного сотрудника младшего возраста"."
Помимо "старшего научного сотрудника" существовали профессора и академики. Зато сейчас одни менеджеры, причём иные даже не знакомы с производственной областью, но зато готовы "грамотно" управлять чем угодно - лишь бы управлять (кстати в МТС в одно время пришли люди из Кока-Колы или чего-то подобного - забавно было слушать весёлые нелестные отзывы технарей об их навыках управления связью по Кока-Кольски).
***
"я не хочу квартиры в хрущебе через 20 лет стояния на очереди."
Не поверите, но в своё время переехать из подвала или комуналки в отдельную "хрущёвку" люди полагали за счастье. Союза нет уже около 20 лет - уверяю Вас для многих и сейчас это недостижимая мечта. Да и в развитых странах запада с приличным жильём всё обстоит не так радужно, как нам от сюда представляется. Понятно, что о таких странах как Эфиопия, Бразилия и т.п. не будем и задумываться.
***
"я ничего мерзее не встречала, чем коллективы в "советских" компаниях."
Интересно в чём это выражается. Работаю, пожалуй, в таком коллективе. Ничего мерзостного не заметил, хотя может глаз замылился или может сам такой...
***
"и распределения гречки и ячменного кофе по талонам только для дедушки-ветерана не хочу."
такие проблемы объективно были в 90х, бабуля получала разного рода еренду в немецких пайках. Правда я бы не связывал это с Союзом. Скорее с результатом Горбачёвской перестройки.
***
"я не хочу, чтоб из Конаково и других небольших городов люди ехали в Москву за колбасой, потому что в их городе в магазинах только банки с березовым соком и маринованными зелеными помидорами."
и это негативное явление также было. Сейчас, правда, многие из этих городов едут в Москву на заработки, т.к. в их магазинах вдоволь "колбасы", но нет работы - или последняя есть, но не соответствует московским ценам местных магазинов. Недавно был в Твери и Торжке - цены московские, про зарплаты не знаю. Отец же ездил на родину в Кольчугино Владимирской области - с работой у местных напряг. Был в Угличе - местные сказали, что производство стоит, многие пытаются уехать в Ярославль. Собираюсь на праздники в Смоленск.
***
"и одеваться хочу так как я хочу, а не так как считает правильным кто-то от меня далекий."
Да за ради бога... Ну не хватало у Союза денег на всё - НЕ ХВАТАЛО... Зато нашей экономикой был создан "БУРАН"... А сейчас импортных тряпок - завались, а "БУРАН" вот по оценкам специалистов уже не под силу... "Булава" никак не летает... "Петр Великий" сломался только потому, что рабочий неправильно прочитал маркировку шланга. Неговоря уже о том, что в советское время в среднем вводилось по 6-10 ГВт енергетических мощностей ежегодно, а у нас вот только недавно пальчиком стали грозить.
***
"хочу слушать музыку, которую люблю, а не которую любит тот же далекий."
И я хочу... И уже мечтаю о каком-нибудь "дяде", способном оградить мои уши от всей той бездарности и безвкусице, что лезет на ТВ и Радио.
***
"хочу читать книжки, какие хочу. И не хочу я Солженицына, я хочу Хайнлайна."
И я не хочу Солженицина, особенно в школе. В остальном признаю, нефатальных проблем в Союзе было много, в том числе и с книгами.
***
"Я просто слишком люблю свободу:-)"
Дык кто ж её не любит то... Однако по большому счёту большинство граждан Союза встречались - влюблялись - растили детей - в чём-то жили непросто - где-то даже нелегко, но уверен никакой несвободы не чувствовали... Что ещё могу сказать, окончил школу в 1983, а устроился на работу только в начале 1991 года... так что не так много и прожил-то в "сознательном" возрасте в Союзе. Вы похоже - ещё меньше. Не стану далее Вас ни в чём разубеждать относительно Союза, если это не для Вас - это не для Вас:
01.03.2010 20:25:58, ...Vit66...
вот хотелось добавить про книги - практически все книги, достойные чтения на тот момент - так или иначе доставались. Причем многим книгам (взять того же Солженицына, не к ночи будет помянут) сложности их доставания только придавали популярности. Совершенно незаслуженной иногда.
04.03.2010 13:22:00, AleXXX
ну а раньше на работе драйва меньше было :) Вернее, если он был, занимал много меньше времени :)
И главный вопрос - стала ли ты больше читать? :) И страна в целом - стала ли больше читать? :) 10.03.2010 08:41:00, AleXXX
И главный вопрос - стала ли ты больше читать? :) И страна в целом - стала ли больше читать? :) 10.03.2010 08:41:00, AleXXX
и что же ты стала читать "разнообразнее"? Что стОящего из написанного до 1985 года ты прочла и чего не было в СССР?
11.03.2010 18:35:00, AleXXX
Это факт из жизни родителей. Значит у них не было желания покупать книги. Или возможностей... Все тобой перечисленное за редким и плохим исключением было в СССР.
13.03.2010 09:26:00, AleXXX
конечно - без приключений половина книг, за которыми "гонялись" в 70-80-е была бы невостребована :) просто мода была в определенных кругах на определенные книги. Типичный пример - "Петербург" А.Белого. В продаже - нет, на полках в домах - есть, читать - никто не читал :)
Если уж разговор касался Хайнлайна, то практически вся достояная упоминания фантастика в советское время была переведена. 05.03.2010 15:16:00, AleXXX
Если уж разговор касался Хайнлайна, то практически вся достояная упоминания фантастика в советское время была переведена. 05.03.2010 15:16:00, AleXXX
Это любовь к своей молодости, в которой всё остальное носит достаточно второстепенный смысл.
Просто глупо спрашивать человека, что ему больше нравится студенческий стройотряд, или очередь на приём к эндокринологу? 02.03.2010 00:26:30, NLU
Просто глупо спрашивать человека, что ему больше нравится студенческий стройотряд, или очередь на приём к эндокринологу? 02.03.2010 00:26:30, NLU
И совершенно никакого удовольствия у нее не вызывали последние годы жизни, когда она была глубоко больна, почти слепа и не могла выходить из дома. 02.03.2010 10:03:07, Nightmare
2. Однако в среднем в частных компаниях эффективность человека и его профессионализм ценится выше, чем в государственных и окологосударственных.
3. Без собраний и прочей идеологической байды СССР не могло быть. это массовый гипноз в духе I love Herbalife. А шашлычки прекрасно идут и без лозунгов. И без предварительного закапывания картошки (потому как иначе осенью жрать нечего будет).
4. Все равно я не хочу бояться сказать что-то не то.
5. Будучи технарем, Вам трудно поверить в то, что от эффективного менеджмента не требуется доскональное знание технологии производства. Для этого технари и нужны. А задача менеджера - собрать технарей воедино, поставить им цель и контролировать ее достижение. Я не помню, кто из великих менеджеров (кажется, Якокка, но могу ошибаться) говорил "мои маркетологи считают, что машина должна стоить не дороже ... и обладать характеристиками.... Задача технарей - сделать такую машину. На то они и технари". А задача менеджера - организовать работу маркетологов, технарей, бухгалтеров и пр.пр.пр. Кстати, судя по тому, как развивается МТС, Кока-кольские технологии работают:-)
6. А кто их загнал в бараки?? В деревне у каждой семьи был дом. У каждого фабричного рабочего была квартира. Но когда народ из деревень стали загонять в города - конечно на всех не хвтит. А на тех же стройках века, новых, советских, прошу заметить, благоустроенное жильше не предусматривалось вовсе. Бараки, хорошо если общаги.
7. Сплетни, кумовство, нежелание работать.
8. Нет, это было в конце 70-х... я как раз тогда у бабушки росла - помню. А гуманитарную помощь уже в конце 80-х выдавали, когда совсем все рухнуло (Но ведь если б оно было живо и процветало - разве б оно развалилось за несчастные 3-5 лет???)
9. А в штатах человек, потеряв работу на Огайщине, грузит семью в свой трейлер и едет искть счастья в Вайоминг. И никто не считает, что это плохо. Наоборот хорошо - трудовая миграция. Которая в нашей стране отсутствует как класс. Иначе б не было проблемы моногородов, когда из человеколюбия поддерживаются никому не нужные и неэффективные производства. Набраться б смелости и ликвидировать тот же ВАЗ. Или превратить в современное производство, на котором в 10 раз меньше людей работает. Могу спорить, что нормальные специалисты там бы и остались, еще большая часть нашла б себя в малом бизнесе, а кто пропал - значит, туда им и дорога. Я не человеколюбива и не считаю нужным содержать трудоспособных взрослых чужих мне людей.
10. От Бурана кому счастье? Кроме изобретателя и прочих сотрудников КБ? Американцы вон и то программу шаттлов закрыли, будут на наших Прогрессах летать... Лучше б что-нибудь полезное построили. А много ли электростанций было построено после 1960 года?... Именно полносью построено, с момента закладки?
11. С какой стати Вы считаете себя в праве решать, что слушать другим? Хвала богам, радиостанций туча, настройте любимые и наслаждайтесь. Но не мешайте моему брату наслаждаться ненавистным Вам, допустим, рейвом. И я не хочу, чтобы меня, влюбленную в битлз, элвиса и т.п. таскали по инстанциям за "низкопоклонство"...
12. Невозможность читать то, что хочется - это страшная, фатальная проблема. Потому что литература очень сильно влияет на формирование морального облика человека. И вообще, с какой стати кто-то кроме меня будет решать, что вместо хайнлайна мне надо читать про спасение урожая яровых от пожара??? Захочу - почитаю сама.
Для меня свобода - это возможность самостоятельно устанавливать для себя ограничения, самостоятельно выбирать свой путь и самостоятельно распоряжаться всеми аспектами своей жизни. Очень многим людям такая свобода не нужна. Им нужен свод правил, по которым они будут жить. Желательно - данный сверху: церковью ли, государством ли. Им да, им "в стабильной стране" было бы хорошо. А мне - нет. 01.03.2010 22:19:42, Nightmare
****
"Будучи технарем, Вам трудно поверить в то, что от эффективного менеджмента не требуется доскональное знание технологии производства." - Ну-ну, неэффективные управленцы Союза создали единую энергетическую сеть страны, а супер эффективный менеджер Чубайс решил её расчленить. Время покажет, кто был прав. Что то никто не спешит вкладываться в строительство.
По поводу МТС: после ухода из компании Смирнова (технаря-управленца) её переодически лихорадит, т.к. назначаются проходные фигуры единственной целью которых является вывод денег из компании. Так что если Вы о выводе денег по Кока-Кольски - действительно, компания всё ещё существует...
****
"Но когда народ из деревень стали загонять в города - конечно на всех не хватит." - народ в города никто не загонял, после гражданской войны резко увеличилось городское население.
****
"А в штатах человек, потеряв работу на Огайщине, грузит семью в свой трейлер и едет искть счастья в Вайоминг" - но мы же не в Штатах.
"а кто пропал - значит, туда им и дорога." - это людоедство в чистом виде...
****
"С какой стати Вы считаете себя в праве решать, что слушать другим?" - да слушайте себе на здоровье, что хотите и смотрите "свой любимый Дом-2"... хотя будь моя воля я бы однозначно запретил, но пока воля Ваша Дом-2 - на коне...
****
"От Бурана кому счастье". - недавно по ТВ был документальный фильм о Буране, пересказывать не буду.
****
Энергетика:
Позволил себе выделить годы начала строительства нескольких станций. На Вашем месте не стал бы путать строительство таких серьёзных сооружений с кубиками Лего, когда через пару часов объект готов...
[ГЭС]
Саяно-Шушенская ГЭС - начало строительства 1968
Бурейская ГЭС - 1978
Богучанская ГЭС - 1980
[АЭС]
Смоленская АЭС - 1976
Балаковская АЭС - 1977
Волгодонская АЭС -1977
Калининская АЭС - 1978
Центральная АЭС - 1979
Башкирская АЭС - 1980
****************
Продовольствие:
Уже около 10 лет Россия экспортирует зерно, полностью обеспечивает себя птицей и яйцами, появляются передовые сельскохозяйственные технологии...Продукты питания на 99% производятся внутри страны.
"В конце прошлого года президент РФ Дмитрий Медведев высказал озабоченность по поводу того, что россияне мало кушают. Обеспеченность продуктами по отношению к рекомендуемым нормам их потребления в РФ по мясу и молоку ниже на 25 проц, рыбе - на 45 проц, по овощам - также на 25 проц, отметил тогда глава государства, выступая на заседании Совета безопасности, посвященном рассмотрению доктрины продовольственной безопасности.
Тогда же Д.Медведев предложил рассмотреть доктрину продовольственной безопасности, отметив, что "Россия до сих пор не вышла на рекомендуемый медиками уровень потребления гражданами основных пищевых продуктов, и даже нынешний уровень потребления - он лучше, чем был, скажем, в 90-е годы, но достигнут в значительной степени за счет импорта".
1 февраля президент России Дмитрий Медведев утвердил доктрину продовольственной безопасности. Самообеспеченность России собственным продовольствием должна достигнуть 80% к 2020 году." И заметьте до недавнего времени 80% потребляемого ГОРОЖАНАМИ продовольствия — это импорт.
Небольшая справка производство зерна в РСФСР и России:
1970 - 107 млн.т
1973 - 121.5
1976 - 119
1978 - 127.4
1990 - 116.7
1992 - 107
2002 - 86
2007 - 81.4
2008 - 108
****
"Для того, чтобы построить "стройки века" сталин уничтожил деревню. Чтобы поддерживать индустриализацию и гонку вооружений, были принесены в жертву все остальные аспекты экономики." - а писали, что мотивированно, на цифрах и фактах - обманули.
Так может подскажите всё же альтернативу коллективизации и индустриализации? Кстати городское население резко увеличилось после гражданской войны. Помещиков, в основном дававших товарное зерно - не было. Крестьяне - не справлялись, а кушать хотелось всем.
Кстати о совместном землепользовании задумывались ещё в 1880 году: А.Н.Энгельгардт: «Если бы крестьянские земли и обрабатывались, и удобрялись сообща, не нивками, а сплошь всеми хозяевами вместе, как обрабатываются помещичьи земли, с дележом уже самого продукта, то урожаи хлебов у крестьян были бы не ниже, чем у помещиков. С этим согласны и сами крестьяне. Узкие нивки, обрабатываемые каждым хозяином отдельно, препятствуют и хорошей обработке, и правильному распределению навоза. При обработке земли сообща эти недостатки уничтожились бы и урожаи были бы еще лучше».
****
"месторождения забрасывались, когда, грубо говоря, нефтяной фонтан прекращал бить и нефть надо было начинать качать" - да действительно существовала такая проблема. Новым собственники уже ПОСЛЕ ПРИВАТИЗАЦИИ нефтянки вели себя как временщики, на что неоднократно указывалось учёнами и практиками старой школы. 02.03.2010 19:40:58, ...Vit66...
2. Потому что энергетические объекты, дороги и другие крупномасштабные инфраструктурные проекты частный капитал не строит нигде в мире. За исключением редких исключений, конечно. Это всегда гос. программы, а свой скептицизм относительно эффективности современного государства я высказала в данной теме неоднократно. Но повторю: я считаю наше государство ЧУДОВИЩНО НЕЭФФЕКТИВНЫМ, и в этом оно недалеко ушло от СССР.
Но в СССР не было частного капитала.
3. "народ в города никто не загонял, после гражданской войны резко увеличилось городское население" - а откуда оно взялось в городах???? Народилось в пламени гражданской войны? Нет, оно пришло в города из деревень, спасаясь от продразверстки и коллективизации. Что и послужило основой для гибели деревни и превращения ее в то недоразумение, которое мы имеем сейчас.
4. Про "единственную цель - вывод денег из компании" кто сказал? Те, кого "ушли" вместе со Смирновым? А МТС однако же живет и побеждает...
5. "но мы же не в Штатах" - в Штатах много проблем, но вот трудовую миграцию и мобильность населения я бы оттуда позаимствовала... Можете сформулировать, чем это плохо и чем не вяжется с отечественной самобытностью?
А взрослых трудоспособных людей, которые вместо того чтобы искать свое место в жизни, работать и зарабатывать, стучат касками и требуют гос. поддержки, мне не жалко. Мне они омерзительны. А также омерзительны те, кто идет у них на поводу. Лучше бы на поддержку одиноких матерей деньги выделели, на поддержку инвалидов, на медицину, на образование... Да на те же дороги, в конце-концов! Мало ли вещей, которые без государственной помощи не сделать? Но нет, надо давать триллионы на заведомо неэффективный ВАЗ... ибо там работяга-алкаш страдает.
6. Есть статистика производства зерна в СССР без Казахстана и Украины? А то рискуем впасть в ту же ошибку, что и борцы с глобальным потеплением:-)
7. "смотрите свой любимый Дом-2" - Вит, хамство в этой конференции запрещено...
8. Предлагаю тему "была ли альтернатива индустриализации и коллективизации" развить отдельно. Мое мнение- задумка была правильная, осуществление - чудовищное 02.03.2010 21:01:23, Nightmare
В период 1976-1985 гг. в СССР собиралось в среднем по 193 млн. т зерна в год, а рекордные урожаи доходили до 215 млн. т.
Хамство мне почти не свойственно (не святой) и я далёк от мнения, что Вы лично смотрите подобные телепередачи:
Однако именно благодаря попустительству людей с мнением: "пусть будет всё" - такие вещи существуют.
В МТС работают родственники, которые и наблюдают эту чехарду воочию.
P.S. На счёт миграции из деревни в город уточню для себя. 02.03.2010 21:58:54, ...Vit66...
Не все учителя живут припеваючи. Но и не все экономисты живут припеваючи. И не все юристы живут припеваючи. И не все программисты живут припеваючи. Те, которые классные специалисты - у тех все хорошо. А те, кто ни то ни се - у тех все плохо. В любой профессии.
2. Хочу статистику без Казахстана и Украины. Иначе сравнивать некорректно.
3. Слава богам:-) Но я готова платить наличием Дома-2 и Димы Билана за возможность читать Хайнлайна и прочих интересных мне авторов и слушать Битлов. Потому как о существовании первых я только догадываюсь, но в жизненные пути наши никак не пересекаются. А почитать хорошую книжку и послушать хорошую музыку люблю,да. И кино люблю хорошее импортное посмотреть люблю - ну и путь при этом параллельно показывают какие-нибудь Яйца Судьбы (их-то я не смотрю). ЛУчше иметь выбор, чем не иметь его.
4. Цели работников никогда не совпадают с целями акционеров. 02.03.2010 22:31:36, Nightmare
С книгами - да - и дефицит был и не переводили, или очень выборочно переводили Хайнлайна того же. Правда он русофоб, но это уже другой совсем вопрос :-) 04.03.2010 09:45:35, Сергуша
вот об этой мелкой несвободе я и говорю 04.03.2010 09:53:15, Nightmare
да половине книг и музыки только шпионские страсти и создавали хоть какую-то аудиторию :)
04.03.2010 13:54:00, AleXXX
Но это частности конечно, насчет мелкой несвободы я согласен полностью. 04.03.2010 09:57:56, Сергуша
При условии наличия энного количества денежных средств. 04.03.2010 11:42:12, Сергуша
не думаю, что было бы сильно хуже чем сейчас, если бы строй сохранился. Еще раз - незачем сравнивать 80-е и 2010 годы. И в Штатах каких-нибудт в 80-е было сильно хуже в быту, чем сейчас :)
04.03.2010 13:55:00, AleXXX
Ну и справедливости ради - наверное сложно вспомнить время существования СССР, когда не было дефицита в той или иной форме 04.03.2010 17:27:59, Сергуша
А то, что все, что нужно было - кто спорит :-) 05.03.2010 09:03:22, Сергуша
"дополнительные усилия" - вполне эквивалентны по трудовым и временным затратам увеличению рабочего времени, мало кто сейчас 8 часов работает :)
05.03.2010 15:17:00, AleXXX
вы чувствуете уверенность в завтрашнем дне?
вы доверяете врачам и учителям ваших детей?
вы уверены в безопасности ваших детей?
ещё могу много вопросов про комфорт и простоту позадовать. 04.03.2010 13:25:28, Жоский крошк
вы доверяете врачам и учителям ваших детей?
вы уверены в безопасности ваших детей?
ещё могу много вопросов про комфорт и простоту позадовать. 04.03.2010 13:25:28, Жоский крошк
тогда напишите что для вас значить "комфортная жизнь" и "простая, лёгкая жизнь".
04.03.2010 22:04:20, Жоский крошк
вот это -
<А я ровно про это и писал, что в бытовом плане нынешняя жизнь комфортней чем в СССР и проще.
При условии наличия энного количества денежных средств.>
не стыкуется с этим -
<1. Нет
2. Не всем, как и раньше
И т.д. и т.п> 05.03.2010 11:23:50, Жоский крошк
<А я ровно про это и писал, что в бытовом плане нынешняя жизнь комфортней чем в СССР и проще.
При условии наличия энного количества денежных средств.>
не стыкуется с этим -
<1. Нет
2. Не всем, как и раньше
И т.д. и т.п> 05.03.2010 11:23:50, Жоский крошк
да я за плюрализм и высшую математику - не надо на меня так смотреть!
вы ведь не согласны с моим мнением, я с вашим в некоторых вопросах - поэтому и спорим. 05.03.2010 13:15:28, Жоский крошк
вы ведь не согласны с моим мнением, я с вашим в некоторых вопросах - поэтому и спорим. 05.03.2010 13:15:28, Жоский крошк
Будете смеяться, но уверен, что у Вас не получится :-))) 05.03.2010 13:47:19, Сергуша
Вы МЕНЯ хотите убедить в том что МНЕ сейчас должно быть лучше чем в СССР? :)
Вы забавны. 05.03.2010 13:54:25, Жоский крошк
Вы забавны. 05.03.2010 13:54:25, Жоский крошк
А Вы пытаетесь искать в ней противоречия для чего то :-) 05.03.2010 14:42:49, Сергуша
То есть все зависит только от тебя, свой бытовой уровень ты обеспечиваешь себе самостоятельно.
Об том и спич: поскольку государство не эффективно ни тогда, ни сейчас, то имеющаяся сейчас возможность строить свою жизнь в минимальной зависимость от государства - самая весомая причина не хотеть обратно. 04.03.2010 11:49:36, Nightmare
Но в принципе сейчас здоровый человек, не боящийся работы вполне способен себя обеспечить. 04.03.2010 12:06:11, Сергуша
интересно что вы подразумеваете под словом "работа"?
что это должна быть за "работа" где можно "подзаработать" на комфортную жизнь?
если быть справедливым разве ранее здоровый человек был не способен себя обеспечить? 04.03.2010 13:32:34, Жоский крошк
что это должна быть за "работа" где можно "подзаработать" на комфортную жизнь?
если быть справедливым разве ранее здоровый человек был не способен себя обеспечить? 04.03.2010 13:32:34, Жоский крошк
Раньше специалист и профессионал тоже без работы и материальных благ не оставался. Но так как его работа оценивалась деньгами не в первую очередь, сложнее было получить именно то, что хочется. Например - люди хотели квартиру на Ленинском проспекте, а им давали на Мичуринском. Сейчас в этом плане проще. 04.03.2010 17:37:50, Сергуша
<Сейчас в этом плане проще>
:), да вы тоже "Жоский" юморист. 04.03.2010 22:07:32, Жоский крошк
:), да вы тоже "Жоский" юморист. 04.03.2010 22:07:32, Жоский крошк
мне кажется что зависимость денег сильно возросло в нынешнее время.
05.03.2010 13:17:34, Жоский крошк
чиновник распределяющий блага никуда не делся, но ещё и деньги нужны.
05.03.2010 13:56:03, ж
всё таки мне кажется вы меня хотите в чём-то убедить :)
Говорите уж как есть, без этих там - "пожалуйста, здрастье, будьте добры". 05.03.2010 15:17:38, Жоский крошк
Говорите уж как есть, без этих там - "пожалуйста, здрастье, будьте добры". 05.03.2010 15:17:38, Жоский крошк
зачем? я не еврей.
05.03.2010 16:42:09, Жоский крошк
а мне нравится ваша наивность.
первый пункт пропущу;
что вам требовалось кроме денег чтоб купить хорошую одежду раньше?;
тот же вопрос по еде за исключением того что раньше вы бы купили именно хорошую еду;
с квартирами был вообще иной механизм, благодаря которому и вы том числе получили образование и была крыша над головой.
Так и не понял вы в противовес чему высказались? 05.03.2010 15:14:15, Жоский крошк
первый пункт пропущу;
что вам требовалось кроме денег чтоб купить хорошую одежду раньше?;
тот же вопрос по еде за исключением того что раньше вы бы купили именно хорошую еду;
с квартирами был вообще иной механизм, благодаря которому и вы том числе получили образование и была крыша над головой.
Так и не понял вы в противовес чему высказались? 05.03.2010 15:14:15, Жоский крошк
Это отдельная статья совершенно и к быту отношения не имеет :-) 05.03.2010 16:34:05, Сергуша
это жизнь мешает всё в одном котле а не я.
05.03.2010 16:44:00, Жоский крошк
для покупки продуктов надо было отстоять в очереди за гнилой картошкой.
квартиру я себе купила такую, какую захотела, а "иной механизм" предоставил родителям редкостную дрянь. 05.03.2010 15:18:55, Nightmare
Насчет очередей за гнилой картошкой - такого не помню :-)
да и за обычной не помню :-) 05.03.2010 16:23:36, Сергуша
понимаю, тогда вам по ссылке любезно предоставленной "Рита598" там доступно описывается ваша проблема:
ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ МИР 05.03.2010 15:29:27, Жоский крошк
ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ МИР 05.03.2010 15:29:27, Жоский крошк
В моей реальности "Трех мушкетеров" я читала в читальном зале. На дом такую редкость не выдавали :) 05.03.2010 16:53:24, Кобра Гадюковна
У нас тоже.
И это одни из самых теплых воспоминаний моего детства - тишина читального зала, запах книг...
Сейчас книги стали доступнее. Но стали ли люди (и особенно дети) больше читать? Боюсь, что наоборот... 06.03.2010 12:29:29, маугленок
И это одни из самых теплых воспоминаний моего детства - тишина читального зала, запах книг...
Сейчас книги стали доступнее. Но стали ли люди (и особенно дети) больше читать? Боюсь, что наоборот... 06.03.2010 12:29:29, маугленок
а в моей реальности на весь город один букварь был и до меня он добрался только в 14 лет на 2 дня и читать его можно было только ночью под одеялом а то филин глаза выклюет.
05.03.2010 17:14:47, Жоский крошк
да мне не сложно, я когда пишу то практикуюсь хоть немного, опять же раньше такого не мог себе позволить - СССР был, теперь вот умных людей встретил и они говорят со мной, это счастье!
05.03.2010 17:32:58, Жоский крошк
раньше уровень, на который можно было заработать, был другой просто 04.03.2010 13:38:18, Nightmare
не путайте теплое с круглым.
работник на конвейре ВАЗа, кассир в магазине, уборщик и многие другие - они профессионалы.
И потом, вам и мне выгодны массы потреблянцев всего и вся, и государству они тоже необходимы - но с другой стороны это государство делает всё чтобы этих потреблянцев было меньше. 04.03.2010 14:34:53, Жоский крошк
работник на конвейре ВАЗа, кассир в магазине, уборщик и многие другие - они профессионалы.
И потом, вам и мне выгодны массы потреблянцев всего и вся, и государству они тоже необходимы - но с другой стороны это государство делает всё чтобы этих потреблянцев было меньше. 04.03.2010 14:34:53, Жоский крошк
2. «Хочу статистику без Казахстана и Украины. Иначе сравнивать некорректно.» - дамочка, Вам привели статистику по РСФСР и России, предоставили данные по ВСЕМУ Союзу… не понимаю, чего уж Вы там решили сравнивать… во всех случаях Инет рулит!
3. «Лучше иметь выбор, чем не иметь его.» - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ! Всегда есть вопросы по которым выбор не к чему.
P.S. Поискал вот инфу об истоках коллективизации, производстве хлеба и населении, возможно будет познавательно:
После 1917-го очень резко сократилось городское население - и в силу гибели множества горожан, и в силу их массового "бегства" в деревню. Так, к 1920 году население Москвы уменьшилось по сравнению с дореволюционным в два раза, а Петрограда - даже почти в три раза. Но с 1923 года количество горожан стало неуклонно увеличиваться.
Как уже ранее отмечал, сама идея коллективизации не принадлежала большевикам. В ноябре 1927 года Сталин говорил о коллективизации: "К этому дело идет, но к этому дело еще не пришло и нескоро придет".
К 1928 году городское население страны превысило дореволюционное, продолжая увеличиваться на 1,5-2 млн. человек за год.
В декабре 1927 года в ходе создания необходимых запасов хлеба для населения городов, армии и т.д. выявились непредвиденные трудности с закупкой зерна (не "продразверстка") у крестьян. Получить эти НЕОБХОДИМЫЕ государственные запасы удалось лишь путем применения "чрезвычайных мер". Проблему списали на ошибки руководства страны, на недостаток продуктов промышленного производства необходимых сельскому жителю. И в феврале 1928 года Сталин продолжал считать, что коллективизация – дело будущего: "Разговоры о том, что мы будто бы отменяем нэп, вводим продразверстку, раскулачивание и т.д., являются контрреволюционной болтовней, против которой необходима решительная борьба"
Как вдруг в мае 1928-го, Сталин выступил с докладом "На хлебном фронте", основной посыл которого: коллективизация - неотложная, насущнейшая задача.
Такая эволюция взглядов произошла после его знакомства с исследованиями члена коллегии Центрального статистического управления В.С.Немчинова - известного представителя русской экономической школы конца XIX - начала XX века.
Согласно этим исследованиям было показано, что до 1917 года более 70 процентов товарного хлеба давали крупные хозяйства, использующие массу наемных работников (в 1913 году - 4,5 млн. человек). После революции обширные земли этих хозяйств были поделены и количество крестьян-"единоличников" выросло на 8-9 млн. К 1928 году крестьяне производили почти на 40 процентов больше хлеба, чем дореволюционное крестьянство, но, как и до 1917 года, почти целиком потребляли его сами: на продажу шло всего только 11,2 процента крестьянского хлеба (до 1917 года не крупные землевладельцы продавали 14,7 процента своего хлеба). Следовательно, если дефицит "промтоваров" и влиял в 1927-1928 годах на крестьянский "зажим" хлеба, то в весьма небольшой степени: "товарная" часть крестьянского хлеба уменьшилась в сравнении с дореволюционным временем всего только на 3,5 процента.
В урожайном 1926 году крестьяне, как показал В.С.Немчинов, произвели более 4 млрд. пудов, то есть 65,5 млн. тонн хлеба - почти на 25 млн. тонн больше, чем дореволюционное крестьянство - но продали всего лишь 466 млн. пудов, - то есть 7,4 млн. тонн. Между тем городское население росло так стремительно, что к концу 1928 года пришлось ввести в городах распределение хлеба по карточкам...
Таким образом, эти факты и предопределили начало глобального практического осуществления коллективизации в 1929 году.
КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ была вызвана самой жизнью! Понятно, что её реализация – отдельная, местами печальная и ужасная, тема. Однако стоит отметить, что проведение коллективизации вызвало слабое и локальное (в сравнении с периодом 1917-1921 годов) сопротивление.
Надеюсь, некоторое количество цифр не смутило любительницу Формальной логики. И вот интересно, не подскажет ли эта любительница: где классный специалист, может применить свои знания, если единственное предприятие его региона проживания стоит? У нас же не Штаты, с одинаковым уровнем жизни, что на восточном, что на западном побережье… Да и не ждут его в другом регионе, там и своих классных хватает… к тому же здесь хоть и хрущёвка – но своя…
И два слова об эффективности и конкурентоспособности: в нашей стране заниматься сельским хозяйством просто НЕВЫГОДНО, так что же теперь ничего не выращивать. 03.03.2010 22:17:06, ...Vit66...
Отсюда все и проблемы.
Коллективизация была нужна - я согласен, но нужна она была не потому, что другого выхода не было, а потому что другой выход не позволил бы проводить развитие промышленности теми темпами, которые требовались.
В стратегическом плане правильность решения о коллективизации можно обсуждать. Но сиюминутные задачи были решены.
Опять же - руководство страны все последующие годы особых усилия для поднятия сельского хозяйства не принимало. Метались от кукурузы к поднятию целины, вместо планомерной работы. 04.03.2010 12:13:16, Сергуша
В средине 90х была целая научная конференция посвящённая в том числе коллективизации, было проведено математическое моделирование развития объёмов рынка зерна... Без коллективизации обойтись было нельзя. При самых благоприятных условиях (а они уже с 1928 таковыми не являлись) даже прокормиться едва бы удалось, неговоря,как Вы правильно заметили, о развитии промышленности. 05.03.2010 09:34:56, ...Vit66...
2. Приведите пример, когда отсутствие выбора предпочтительнее, чем его наличие?
3. Из всего приведенного следует, что сам по себе строй был неэффективным: НЭПманы не могли обеспечить достаточные объемы производства пром. товаров за столь короткий период (потому что инвестиции в строительство и оборудование -это не один и не 2 года, опять же свободных денег тогда было не особо много). Крестьяне не имели нормальной возможности обменять хлеб на товары. Отдвавать хлеб просто так я б тоже на их месте не стала. Особенно после борьбы с кулаками и прочим средним классом на деревне. До революции никаких проблем ни с пром. товарами, ни с зерном не было. Не все там было идеально, но система хотя бы работала:-) 04.03.2010 11:00:29, Nightmare
Пример поведения традиционного общества (Столыпинская реформа):
В воспоминаниях земского начальника из Вологодской губ. В.Поливанова описан такой случай. В страду в деревню приехали землеустроители, созвали сход и объявили, что велено делиться на хутора. Сход посовещался и отказался. Начальник пообещал ссуду, потом угрожал арестовать бунтовщиков, потом пригрозил прислать на постой солдат. Крестьяне твердили: Как старики жили, так и мы будем жить, а на хутора не согласны. Тогда начальник пошел пить чай, а крестьянам велел сесть на землю и ждать. Вышел поздно вечером. Ну как, согласны?. Сход ответил: Все согласны. На хутора так на хутора, на осину так на осину, только чтобы всем, значит, вместе. Поливанов пишет, что ему удалось дойти до губернатора и отложить реформу деревни Лопатихи. Историк П.Зырянов, который приводит этот рассказ, отмечает, что это типичный случай с нетипичным эпилогом.
2. Было бы "предложение", а "спрос" найдётся... однако порнографию по ТВ не показывают (за детскую даже преследуют). Вот и передачи подобные "Дом-2" должна бы по идее постигать та же участь, но Вы предлагаете оставить "предложение".
3. "До революции никаких проблем ни с пром. товарами, ни с зерном не было". Какая же Вы неосведомлённая. Проблем не было пришла кучка злых больщевиков, которых поддержали какие то наивные инопланетяне.
А.Н.Энгельгардт, письмо девятое: Еще в октябрьской книжке Отеч. Записок за прошлый год помещена статья, автор которой, на основании статистических данных, доказывал, что мы продаем хлеб не от избытка, что мы продаем за границу наш насущный хлеб, необходимый для собственного нашего пропитания ... Многих поразил этот вывод, многие не хотели верить, заподозревали верность цифр, верность сведений об урожаях, собираемых волостными правлениями и земскими управами... Тому, кто знает деревню, кто знает положение и быт крестьян, тому не нужны статистические данные и вычисления, чтобы знать, что мы продаем хлеб за границу не от избытка... В человеке из интеллигентного класса такое сомнение понятно, потому что просто не верится, как это так люди живут, не евши. А между тем это действительно так. Не то, чтобы совсем не евши были, а недоедают , живут впроголодь, питаются всякой дрянью. Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не будут есть всякую дрянь... Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает .
Будущий главнокомандующий генерал В.Гурко привел данные с 1871 по 1901 г. и сообщил, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии. Генерал А.Д.Нечволодов в известной книге От разорения к достатку (1906) приводит данные из статьи академика Тарханова Нужды народного питания в Литературном медицинском журнале (март 1906), согласно которым русские крестьяне в среднем на душу населения потребляли продовольствия на 20,44 руб. в год, а английские на 101,25 руб.
3. "Крестьяне не имели нормальной возможности обменять хлеб на товары". Сталин (не подумайте, что я сталинист, просто хочется справедливости в отношении этого сложного человека) считал аналогично пока не познакомился с выводами В.С.Немчинова. В которых черным по белому было написано: КРЕСТЬЯНЕ ВЫРАЩИВАЛИ ХЛЕБ В РАЗМЕРАХ СВОИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ И ПОТРЕБНОСТЕЙ! Они думали ТОЛЬКО О СЕБЕ! ТОВАРНОЕ ЗЕРНО ПРОИЗВОДИЛИ ПОМЕЩИЧЬИ ХОЗЯЙСТВА!!! Не глыпым был человеком "отец народов".
P.S. Я Вас не утомил своими экскурсами? 04.03.2010 21:14:41, ...Vit66...
2. Критерия порнографии наши законодатели, кстати, так и не выработали.
3. Все правильно, мелкие хозяйства могут обеспечить только себя, а товарное зерно производят помещики и кулаки. После революции помещиков и кулаков ликвидировали, остались неудачники, которых стали сгонять в колхозы, при этом ни один из них понятья не имел, как производить в промышленных масштабах. Плюс "все вокруг колхозное - все вокруг мое" и полная незаинтересованность в результатах труда.
Сейчас благополучно вернулись к тому, что было до революции. Мелкие хозяйства с трудом прокармливают себя, а в промышленных масштабах сельскохозяйственную продукцию производят крупные частные хозяйства и фермеры (те ж помещики и кулаки). Было ради чего 75 лет мучиться.
Еще раз повторю: по моему мнению, идея коллективизации (т.е. создание крупных хозяйств, которым доступны, в силу масштаба, передовые технологии и оборудвание) - правильная. Вопрощение - чере уши.
То же и с индустриализацией, но у индустриализации хотя бы рзультаты реальные были. 05.03.2010 10:30:53, Nightmare
2. Похоже договорились?
3. Ну хотя бы Вы согласились с тезисом, что ДО революции дела с питанием в стране обстояли совсем не так блестяще, как Вам ранее это представлялось. Кстати, в 1911 г., в год исключительно тяжелого голода было вывезено 53,4% всего зерна.
Далее: "После революции помещиков и кулаков ликвидировали, остались неудачники, которых стали сгонять в колхозы..." - в очередной раз не могу с Вами согласиться.
Во-первых, отдельный вопрос, что собой представлял кулак, их ещё называли мироедами. Это были главным образом крестьяне, оторвавшиеся от земли и промышлявшие ростовщичеством и торговлей, их было не так много. А.Н.Энгельгардт пишет: "... только в деревне Б. есть настоящий кулак. Этот ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги. Этот не скажет, что ему совестно, когда он, ложась спать, не чувствует боли в руках и ногах, этот, напротив, говорит: «работа дураков любит»... Этот кичится своим толстым брюхом, кичится тем, что сам мало работает: «у меня должники все скосят, сожнут и в амбар положат». Этот кулак землей занимается так себе, между прочим... У этого все зиждется не на земле, не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир - деньги, о приумножении которых он только и думает... Он пускает этот капитал в рост, и это называется «ворочать мозгами». Ясно, что для развития его деятельности важно, чтобы крестьяне были бедны, нуждались, должны были обращаться к нему за ссудами».
Во-вторых, к процессу ликвидации ПОМЕЩИКОВ и КУЛАКОВ советская власть не имела ровным счётом никакого отношения - крестьяне их НЕНАВИДЕЛИ и с удовольствием "разбирались" самостоятельно.
В-третьих, на начальном этапе пока дело не дошло до "абсурда" никого особо и не приходилось "сгонять" в колхозы, т.к. крестьяне видели в колхозах естественное продолжение общины (Сталин, к слову, посетив один из них ещё до начала массовой коллективизации был впечатлён успехами). А переодические голодные ещё дореволюционные годы крепко засели в памяти народа (на 80% крестьяне): Жить нужно сообща... По этой же причине провалилась Столыпинская реформа.
В-четвёртых, не верна сама по себе постановка вопроса: "Было ради чего 75 лет мучиться."
С формальной (и не только) точки зрения большенство колхозов были с экономической точки зрения весьма эффективны: в СССР колхозник при оснащённости тракторами на 1000га в 10 раз меньше, чем европейский фермер, при коротком промежутке времени для работы в поле, при нелучших климатических условиях давал последнюю советскую пятилетку пшеницу с себестоимостью 92-95 руб. за тонну. Для сравнения: у финского фермера себестоимость 482 доллара за тонну (в Штатах, если не ошибаюсь, 220$ за тонну)...
Таким образом, правильнее было бы поставить следующий вопрос: "Стоило ли упиваясь незнакомым словом "фермер", разрушать давшиеся нам такой ценой колхозы, вместо того чтобы довести их финансирование и оснащение до западного уровня?"
P.S. Кстати, а вам известен тот факт, что СССР по качеству питания населения занимал 6-7 место в мире... или что в штатах миллионы человек не имеют медицинской страховки и в принципе не могут попасть к врачу. 05.03.2010 19:09:27, ...Vit66...
1. Чем Вы предлагаете заняться этим людям?
2. Это в Москве куда не плюнь - иномарка. В прошлый выходной был в Вязьме и Смоленске - не меньше половины - отечественный автопарк - не секрет, что в провинции живут небогато. Да и у меня предыдущее авто было ВАЗ 21099 - достаточно резвая машина. Вполне устраивала. Из незапланированных поломок: пару раз рвался тросик сцепления (что поделать - болезнь 9-ток) и полетел диодный мост генератора. За 7 лет считаю неплохо. И если б не жена со своим "в Москве неприлично ездить не на иномарке" купил бы 12ю и радовался бы жизни...
3. В чём провинность непосредственно рабочих? Существует технологический цикл, допуски, культура производства и внутри всего этого крутятся шестерёнки - простые работяги. Что либо менять - не их уровня задача - они гайки должны "винтить". 14.03.2010 13:38:39, ...Vit66...
2. Даже в небогатой провинции люди понимают, что подержанная иномарка лучше ВАЗа.
3. А Вы видели КАК они винтят гайки и соблюдают допуски????? 15.03.2010 11:53:47, Сергуша
2.3. Если утверждение, что новая иномарка лучше нового ВАЗа у меня не вызывает возражений, то сравнение нового ВАЗа с подержаной иномаркой небесспорно в пользу импортного авто. Не знаю как сейчас крутят, но я своим предыдущим (99я) авто был более чем доволен. Если сравнивать с Короллой на которой езжу последние 2.5 года, то улучшения не столь уж кардинальны. Да есть магнитола, усилитель руля, подушки безопасности (дай бог чтоб не понадобились), помощнее (что не особо то и нужно) - но и цена выше. 15.03.2010 20:22:36, ...Vit66...
не договорились. Я за то, чтобы КАЖДЫЙ ДЛЯ СЕБЯ определял, что ему приемлемо, что - нет. Если это не вредит жизни и здоровью - то ради бога.
что такое "качество питания населения"? И я всегда говорила, что у штатов тоже немало недостатков. С другой стороны - вот есть у меня право на ОМС. Так я им один раз в жизни попыталась воспользоваться, сильно огорчилась, и теперь у меня даже полиса нет, за ненадобностью.
А более успешных (тех же кулаков, ага) быдло и лентяи всегда ненавидят. Даже у меня, хоть я и не эталон преуспевания, далеко не эталон, есть в "семейной" и "недвижимости" очаровательный "доброжелатель":-) Хоть тут уж совсем виртуальщина и казалось бы где я и где они... Так что да - дали волю, пошли бить буржуев. Сами потому что не могут ничего, так надо, чтоб и у тех, кто может, ничего не было. 05.03.2010 22:17:27, Nightmare
Вот и Вы всё о себе да о себе: я вся такая "более успешная", а вокруг сплошь ленивое быдло. В моём лексиконе в принципе нет такого слова, пришлось даже определение в словаре посмотреть (хотя наверняка Вы вкладываете совсем другое значение)... Как бы там не было, но когда в разряд "быдло" попадает подавляющее количество населения страны, что-то мне подсказывает, что проблемы в мировозрении дающего такие трактовки, а не в самой реальности.
P.S.
- «Лучше иметь выбор, чем не иметь его.» - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ! Всегда есть вопросы по которым выбор не к чему.
- Приведите пример, когда отсутствие выбора предпочтительнее, чем его наличие?
- Было бы "предложение", а "спрос" найдётся... однако порнографию по ТВ не показывают.
- Я за то, чтобы КАЖДЫЙ ДЛЯ СЕБЯ определял, что ему приемлемо, что - нет. Если это не вредит жизни и здоровью - то ради бога.
"Не договорились." - А жаль... 08.03.2010 12:48:40, ...Vit66...
В разряд "быдло" у меня попадают люди, не желающие приложить усилий чтобы состояться в жизни. Таких, хвала богам, не большинство. Но много, увы.
Но я так и не поняла, 09.03.2010 17:57:20, Nightmare
P.S. Ещё немного о кулачестве - как черте характера крестьянства:
В том же письме Энгельгард ранее пишет: "Каждый мужик при случае кулак, эксплуататор, но пока он земельный мужик, пока он трудится, работает, занимается сам землей, это еще не настоящий кулак, он не думает все захватить себе, не думает, как бы хорошо было, чтобы все были бедны, нуждались, не действует в этом направлении. Конечно, он воспользуется нуждой другого, заставит его поработать на себя, но не зиждет свое благосостояние на нужде других, а зиждет его на своем труде. От такого земельного мужика вы услышите: «Я люблю землю, люблю работу, если я ложусь спать и не чувствую боли в руках и ногах от работы, то мне совестно, кажется, будто я чего-то не сделал, даром прожил день». У такого земельного мужика есть и любимый непродажный конь. Такой мужик радуется на свои постройки, на свой скот, свой конопляник, свой хлеб. И вовсе не потому только, что это доставит ему столько-то рублей. Он расширяет свое хозяйство не с целью наживы только, работает до устали, недосыпает, недоедает. У такого земельного мужика никогда не бывает большого брюха, как у настоящего кулака."
А Вы говорите о каком то там "быдле"... 09.03.2010 21:24:18, ...Vit66...
И не противоречите ли Вы сами себе, когда говорите с одной стороны о неэффективности мелких хозяйств (где собственник сам работает на земле), а с другой - вслед за Энгельгардом восхищаетесь этими хозяйствами?
"Доброжелатели" у меня появились, когда я свою новую квартиру купила, и имела глупость публично похвалить в конфе "Недвижимость" своего риэлтора:-) 10.03.2010 09:57:35, Nightmare
Никакого противоречия нет... Я не знаком с политическими взглядами товарища Энгельгарда и совсем не восхищаюсь крестьянством. Просто этот человек какое то время прожил в деревне того времени (в отличие от многих "объективных писателей", которые с позиции современности судят о прошлом, а сами картошку то видели только в магазине) и попытался описать как она есть крестьянскую жизнь, т.е. жизнь 80% населения страны. Привёл эти выдержки только с целью показать, что вкладывалось в понятие "кулак", какого было отношение крестьянства к помещикам и кулакам, и что их "кончина" не лежит на совести советской власти.
При этом понятно было бы глупо с моей стороны отрицать факты, что во времена массовой коллективизации пострадали многие крепкие крестьянские хозяйства, и сельская беднота, особенно не утруждающая себя упорным трудом, приложила к этому свои усилия (при том без всякого подталкивания сверху).
2. "но в те времена вообще мало задумывались о социальной справедливости"...
Историк В.В.Кондрашин: «Страх перед голодом был одной из причин консолидации российского крестьянства в рамках традиционной поземельной общины. В течение столетий в условиях налогового гнета государства, помещичьей кабалы община обеспечивала минимальное приложение сил трудовых своих членов, удерживала массу крестьянских хозяйств от разорения. В общине традиционно была взаимоподдержка крестьян в случае голода. Общественным мнением была освящена помощь в деле спасения от голода слабейших крестьянских семей… Надо сказать, что хроническое недоедание крестьян создавало в России социальную базу для большевизма и распространения уравнительных коммунистических идей». Другими словами, главные ценности буржуазного общества - индивидуализм и конкуренция - в среде крестьян не находили отклика.
Английский исследователь крестьянства Т.Шанин рассказывает такую историю: “В свое время я работал над общинным правом России. В 1860-е годы общинное право стало законом, применявшимся в волостных судах. Судили в них по традиции, поскольку общинное право - традиционное право. И когда пошли апелляции в Сенат, то оказалось, что в нем не знали, что делать с этими апелляциями, ибо не вполне представляли, каковы законы общинного права. На места были посланы сотни молодых правоведов, чтобы собрать эти традиционные нормы и затем кодифицировать их. Была собрана масса материалов, и вот вспоминается один интересный документ. Это протокол, который вел один из таких молодых правоведов в волостном суде, слушавшем дело о земельной тяжбе между двумя сторонами. Посоветовавшись, суд объявил: этот прав, этот неправ; этому - две трети спорного участка земли, этому - одну треть. Правовед, конечно, вскинулся: что это такое - если этот прав, то он должен получить всю землю, а другой вообще не имеет права на нее. На что волостные судьи ответили: “Земля - это только земля, а им придется жить в одном селе всю жизнь”.
3. "Доброжелатели"...
Возможно ошибаюсь, но вряд ли "доброжелатели" появились, когда Вы просто проконстатировали факт, что много работая, удалось купить себе квартиру... Наверняка в процессе дискуссии Вы, в свойственной Вам манере, безапеляционно заявили, что если не сидеть на печке в наше время "больших возможностей", то каждый способен решить свой квартирный вопрос - а это уже безусловно задевает людей, которых никак нельзя отнести ни к лодырям ни к "быдлу", но для которых отдельная квартира по прежнему остаётся несбыточной мечтой... 10.03.2010 21:18:41, ...Vit66...
прям зачитываюсь каждым вашим постом, точное понимание чего из чего следует и почему так надо.
04.03.2010 11:17:39, Жоский крошк
:)
04.03.2010 13:34:39, Жоский крошк
Мне думается именно в СССР человек был более свободным, чем сейчас. О какой теперешней свободе можно говорить, когда более половины народа не живет, а выживает (какая свобода при отсутствии средств к существованию?).
Что это за свобода, когда не соблюдаются элементарные конституционные права:
- право на жизнь - какая жизнь без жилища, без работы, без средств к существованию, без уверенности в завтрашнем дне ?
- право на труд - какой свободный труд в разрушенной экономике и обществе, где высшая ценность и цель труда - прибыль?
- право на жилище - какое жилище с такой зарплатой и стоимостью жилья
- право на свободу слова и мысли - какая свобода, если людям под надуманными предлогами запрещают народные сходы и критику властей?
- право на образование - какое образование, если за него могут заплатить лишь немногие? и т.п.
Может быть под свободой вы подразумеваете что-то другое? Знаете, в Англии существует движение "Свобода быть самим собой", так там члены движения вырожают свою свободу в том, что выходят на улицы Лондона совершенно голыми.
А почему вам Солженицын не нравится, ведь столько чернухи про советские времена написал? 01.03.2010 16:46:40, Рита598
Что это за свобода, когда не соблюдаются элементарные конституционные права:
- право на жизнь - какая жизнь без жилища, без работы, без средств к существованию, без уверенности в завтрашнем дне ?
- право на труд - какой свободный труд в разрушенной экономике и обществе, где высшая ценность и цель труда - прибыль?
- право на жилище - какое жилище с такой зарплатой и стоимостью жилья
- право на свободу слова и мысли - какая свобода, если людям под надуманными предлогами запрещают народные сходы и критику властей?
- право на образование - какое образование, если за него могут заплатить лишь немногие? и т.п.
Может быть под свободой вы подразумеваете что-то другое? Знаете, в Англии существует движение "Свобода быть самим собой", так там члены движения вырожают свою свободу в том, что выходят на улицы Лондона совершенно голыми.
А почему вам Солженицын не нравится, ведь столько чернухи про советские времена написал? 01.03.2010 16:46:40, Рита598
Право на жизнь: жилище, работу и уверенность в завтрашнем дне я создаю себе сама, вот этими руками, и не жду, что мне что-то дадут за непонятно какие заслуги через 20 лет
Право на труд: я работаю в том городе и в той компании, в которой я хочу, а не в той, куда меня распределили. Если я не могу найти такой работы, как мне хочется - это тоже мой и только мой выбор.
Право на жилище; я обеспечила жилье себе сама, своими руками. Я живу там, где всегда хотела жить. Мне никто не "дал" квартиру в хрущебе на краю географии, и мне не пришлось до совершеннолетия моих детей ютиться в двушке моих родителей. Я плачу за это бешеные деньги, но это мой и только мой выбор.
Право на свободу слова: я ни разу не сталкивалась с ограничениями свободы слова. Я читаю то, что я хочу и могу найти любую точку зрения на интересующее меня событие. Мой дядя, ответственный секретарь оппозиционной газеты, совсем не подвергается никаким гонениям, наоборот, он гораздо свободней, чем был в СССР.
Право на образование: я получила образование совершенно бесплатно, мне еще и стипендию платили на уровне средней зарплаты. Совершенно бесплатно учился мой брат, мой муж. Я не знаю ни одного человека, который приложил серьезные усилия, учился, работал и все-таки не смог получить бесплатного образования.
Право ходить по улице голым - это тоже свобода, которой не было в СССР. Даже с "неправильными" прическами ходить было нельзя. А снимая с моей подруги сережки, директор школы порвала ей ухо. Сейчас это немыслимо.
А Солженицына не люблю именно что за чернуху и претензию на высшее знание, другим недоступное. 01.03.2010 16:58:53, Nightmare
При этом имея совершенно другой взгляд на СССР чем Вы :-) 03.03.2010 13:32:16, Сергуша
Интересная у вас процентная раскладка....
2% людей думает
3% людей думает, что они думают
95% людей лучше умрут , чем будут думать.
(Бернард Шоу) 05.03.2010 18:32:37, шоу
2% людей думает
3% людей думает, что они думают
95% людей лучше умрут , чем будут думать.
(Бернард Шоу) 05.03.2010 18:32:37, шоу
3%? Это до поры до времени. Лужков пока решил портреты Сталина по Москве развесить. Многие приветствуют Кадырова, как кандидата в президенты. Большинство просто в восторге от жития с распределением. Система выборов не вноит сомнение в вашу свободу?
02.03.2010 00:17:40, NLU
Я очень надеюсь на то, что активных людей, сделавших себя самостоятельно, больше, чем любтелей распределения и сильной руки. И совсем закрутить гайки все-таки не решатся. 02.03.2010 10:08:30, Nightmare
Показано 193 комментария из 265
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
