В блог Подписаться на Дзен!

Суббота

Раньше думала, что религиозные иудеи в субботу не работают и только. То, что коров нельзя доить в субботу - в книге читала. А внизу у Наны написано, что нельзя даже ничего из дома в дом носить в руках. У меня вопрос: что еще нельзя, а что можно? Готовить есть, мыть посуду, отрезать хлеб, наконец - нельзя? Ходить в гости, читать книгу, смотреть кино? Что вообще в этот день принято делать?

10.05.2001 14:16:16, Чернобурка

52 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Если интересны такие темы - сходи на www.sem40.ru Там наиболее провильно освещены эти вопросы 13.05.2001 00:40:50, гуся

"Не работают и только.." Но ведь должны быть принципы определяющие, что такое "работа", тем более, что это перевод с иврита (есть оттенки). Навскидку дам несколько принципов кроме простейшего понимания работы (времени мало - пятница :)). Не нарушать природный ход вещей - тут Суббота, как прообраз мира после прихода Мессии (по иудаизму он еще не приходил). Поэтому нельзя например ездить на машине или зажигать свет, огонь (как работу это сложно рассматривать все таки). Работы которые были связаны с постройкой Скинии Завета в пустыне (праообраз Храма). Поэтому например нельзя открывать зонтик (раскрытие покровов) или играть в футбол на земле (утаптывание земли). Есть еще. Кстати вот Вам ссылка на неплохой сайт: http://www.machanaim.org.il
Вообще это очень хорошо для трудоголиков и тех кто не умеет сосредотачиваться на семье (кроме религиозного смысла). 11.05.2001 11:16:25, Masha B.

Прочла все и мне очень понравились еврейские обычаи.Я немного жила в Израиле,примерялась к местным обычаям:)) Тогда - не "пошло",приехала в Россию обратно:)) А сейчас(может,я изменилась?) вижу,что все очень разумно, и не вызывает у меня чувства противоречия:)В общем,я бы смогла сменить религию и место проживания:))11.05.2001 10:41:59, BelKa 
Лен, самый хороший "еврейский обычай" другой - это высказывание о том, что "муж должен тратить на себя меньше чем он может себе позволить, на детей столько сколько может позволить, а на жену больше, чем может себе позволить" :))11.05.2001 16:46:06, Masha B. 
A esche obychaj - est" v godu 4 osnovnyh prazdnika, i vot na nih muzh dolzhen zhene darit" zoloto(bud" to ser"gi, braslet, kol"co:)) Eto mne nravitsja:)
13.05.2001 12:26:21, Nana 

Так, по моим наблюдениям, это выполняется!
11.05.2001 17:05:48, BelKa 

Na samom dele eto ochen" ne legko. Ja esche do Izrailja hodila v sinagogu na vstrechi, gde nam tam vse ob"jasnjali, ezdila v religioznye lagerya. Zhila i uchilas" 3 goda v religioznoi shkole. I vse ravno ja ne sobljudaju nichego. Ja privykla k moemu obrazu zhizni: TV posmotret" v vyhodnoi den", s"ezdit" na more, poiti v pub.. Ne tak uzh eto i legko tak vot vzjat" i izmenit"sja. Esli uzh da, to delat" eto nado postepenno:)))
11.05.2001 14:41:51, Nana 

Интересно, что у меня вызывает настолько сильное противоречие, что я даже не могу представить себя в Израиле. И никогда не могла. Для меня даже мальчики из чисто еврейских семей (по духу, а не по крови) всегда табу были.
11.05.2001 11:14:31, Ленка 

Ой..Мальчики из еврейских семей...:))) (Млею,закатывая глаза:)) Почему-то у меня все опыты общения с ними были удачными:)) Включая брак:))
11.05.2001 17:11:32, BelKa 

Лен, ты имеешь в виду именно настоящую еврейскую семью, выполняющую традиции, или просто запись в 5-й графе? Если первое, то как тебе удается ладить с настоящей еврейской свекровью?:))
11.05.2001 21:29:59, Ленка 

Конечно,у свекрови не строгая еврейская семья:)) Просто лицо такое,строгое:)) А ладить..Знаешь,я могу поладить с кем угодно уже:)) На работе навострилась:))
 А училась "ладить со всеми" я именно со свекровью.Говорила себе "Терпи ,Лена,на работе пригодится"..Имею ввиду умение смолчать и поладить:) Так и натренировалась!
14.05.2001 11:37:27, BelKa 

Мне кажется, по-настоящему религиозных еврейских семей в России найти практически невозможно. А по 5-му пункту у меня, например, все "чисто" -т.е. ни одного русского или другого кого ;). так моя мама  обожает жену брата (русскую, между прочим, которая всед за братом уехала в Израиль и  там  прошла гиюр), а уж на мужа моего не надышится ;)!11.05.2001 21:44:01, Женя Пайсон 
Мне тоже кажется,что по-настоящему религиозных - мало:)
14.05.2001 11:38:22, BelKa 

Да? А мне все-равно, лишь бы человек был хороший:-)))
11.05.2001 15:26:12, Natsi

По крайней мере один мужчина-еврей, с которым я встречалась до мужа, не только интересный, как человек, но и очень классный любовник, вот не буду про всех русских писать, но некоторые (и по отзывам подруг в т.ч.)уступают восточным национальностям по многим
позициям, а еврейские анекдоты - это вообще что-то...:-)

11.05.2001 11:34:14, Milena

По мне все-таки с мужем важнее общность интересов. Если мы видим жизнь по разному и существенно расходимся в мелочах, то никакой, даже самый уникальный любовник не сможет быть моим мужем достаточно долгое время.
11.05.2001 12:01:40, Ленка 

C этим я полностью согласна, поэтому и я не вышла за того замуж, а выбрала своего мужа, с которым я почувствовала именно духовное единение сперва, а уж потом только сексуальное. 
11.05.2001 12:13:27, Milena

А что для Вас чисто еврейский дух? И что вызывает особенные противоречия в нем?11.05.2001 11:19:37, Masha B. 
Я тут подумала-подумала и похоже мне не нравится, во-первых, вообще обрядовость как таковая. Причем, если быть честной, мне точно также не нравятся и русские обряды, в первую очередь религиозные. Мне чужды и посты, и крестный ход, и называние детей по святцам.
А вот во-вторых, в РОссии я спокойно могу существовать рядом с обрядами и они в мою жизнь особо не лезут, в Израиле, как я понимаю, мне это просто не удалось бы и пришлось к ним приноравливаться.
11.05.2001 11:59:30, Ленка 


 


 


 
Мне  кажется это правильнее назвать "несогласием с тем, что в Израиле религия не отделена от государства", а не "чисто еврейским духом".11.05.2001 16:51:38, Masha B. 
"Дух" вобще в другом месте предложения стоял, я просто пыталась пояснить слово "чисто еврейская". Возможно, неудачно:))
11.05.2001 21:31:05, Ленка 

Все зависит от места, где живешь. Если ты в России поселилась бы в окрестностях Оптиной Пустыни, думаю, обрядов и тут избежать не получилось бы. То же и в Израиле. Ну, в пятницу короткий день, и до вечера субботы ни банки, ни магазины не работают. Так и в любой другой стране то же самое, только в субботу и воскресенье (ага, в воскресенье в Денвере в 5 часов вечера пиво смогли купить только на вокзале;)). Если ты живешь в Хайфе или Нагарии - больше для тебя ограничений нет. транспорт ходит, машины ездят, жизнь кипит. А вот в каком-нибудь Бней-Браке -извините. Здесь основная масса наеления - ортодоксы. Вот тут пришлось бы соблюдать "по полной программе".
11.05.2001 15:33:44, Женя Пайсон 
Nu uzh prostite:)))) V Bnei Brake mnogo raznyh raionov:) Ja zhivu v Pardes Kece - Bnei Brak, no svetskij:) A do etogo zhila v Kir"jat Gercoge - religiznyj, no mashiny ezdjat:) Tak chto , kak govoritsja, ne nado obobschat":)
13.05.2001 12:30:09, Nana 

Но, Жень, мне же пришлось бы работать в воскресение:)) 
11.05.2001 21:31:44, Ленка 

a chem eto ploho?:)
13.05.2001 12:30:51, Nana 

Verno, no ja uzhe k etomu privykla:)
11.05.2001 14:46:01, Nana 

В общем и мне они (обряды:-) не мешают. Благодаря им я даже на Кипр съездила
11.05.2001 15:27:44, Natsi

A ja hotela imenno pod hupoi s ravom.. nu i nervov oni mne vytyanuli!!!!!(v beit din rabani)!!!! i eto-to na 5 mesjace ja byla.. Prosto vot kak to zaselo mne eto v golove - hochu evrejskuju svad"bu - i vse:))) NO DOVOL"NA KAK!!!:))))
13.05.2001 12:32:47, Nana 

Жениться, что ли?11.05.2001 15:34:42, Женя Пайсон 
А какая связь?:)
11.05.2001 15:31:36, Чернобурка 

Марин, если интересно, можем встретиться , поговорить. Я в молодости ;) много ездила в Сохнутовские студенческие лагеря. Религии как таковой там не было, но вот про традиции и культуру очень много всего узнала. Так что, может, зайдешь в гости? как-нибудь в субботу ;)а муж будет шабес-гой ;-) 10.05.2001 22:52:03, Женя Пайсон

А что такое шабес-гой?Гой - это христианин, как я понимаю. А шабес? 11.05.2001 09:02:32, Чернобурка

Гои - это вообще все неевреи,а не только христиане.
11.05.2001 09:53:06, Milena

Ага! А шабес - это шаббат (суббота). Шабес-гой - человек-нееврей, который в субботу выполнял всю домашнюю/дикую ;) работу, которую отложить на воскресенье было нельзя (скажем, корову подоить). 11.05.2001 10:56:42, Женя Пайсон

Utochnenie - shabes ne ivritsnoe slovo, na ivrite subbota budet shabbat, a "shabes" - na idishe:) 11.05.2001 14:48:51, Nana

Нуу, я и не говорила, что шабес-это на иврите ;) 11.05.2001 15:22:32, Женя Пайсон

Eto ja tak, k slovu:) 13.05.2001 12:33:15, Nana

Жень, а можно и мне со своей еврейской "четвертушкой" к вам примазаться? :))) Я всю неделю вообще никакой домашней работой не занимаюсь - некогда. Поэтому она и сваливается вся на субботу. Представляешь, как здорово - объявить мужу ,что он отныне - мой шабес-гой?!! :)))))))
Вся беда в том, что когда я прошу мужа мне помочь по дому, он обычно отвечает, что не жедлая обижать ни одну из крупнейших мировых религий, не может ничего делать ни в один "свяятой день" - ни в пятницу, ни в субботу ,ни в воскресенье :))) Боюсь, что скоро он выяснит, для каких верований священными днями являются понедельник, вторник, среда и четверг, - тогда он сможет с чистой совестью возлежать на диване всю неделю кряду :)))))))))))) 11.05.2001 12:56:07, O"Merry

Мой муж, кстати, тоже предпочитает отдать дань уважения всем религиям ;) 11.05.2001 15:21:23, Женя Пайсон

Здорово:) Надо еврейским девушкам выходить за гоев и в субботу все дела на них перекладывать:) 11.05.2001 11:48:16, Чернобурка

A esche v subbotu dnem vysypajutsja, ili sobirajutsja,opyat" zhe, vsej sem"ej i igrajut v nastol"nye igry, po krajnej mere u moie znakomoj:))) 10.05.2001 16:34:02, Nana

Я не религиозный человек,и субботу не соблюдаю.
Но один раз в 20 лет я провела субботу у своей подруги с Иерусалиме.
По моему это здорово...
Все замолкает,замирает.Люди одевают самые красивые одежды и идут молится все вместе ,вся семья.
Потом собираются за празднечной трапезой..
Это полный покой для них.После тяжелой недели они отдыхают телом и душой.
Я же быда постоянно в напряжение,что бы не сделать ошибки,и не испортить им отдых.И к тому же мне очень быстро стало скучно,и я углубилась в книги,которые мне милостиво предоставили.
Но это другой образ мышления,они как губка втягивают в себя эти минуты покоя ,что бы как-бы зарядится на будущую неделю. 10.05.2001 16:29:14, Фуфайка

А трапезу кто готовит? 10.05.2001 20:35:40, Elle

Mama, prosto gotovitsja vse srazu na vsju subbotu:) 11.05.2001 01:40:17, Nana

Prinjato otdyhat"! T.e. nel"zja: ezdit" , letat", gotovit", vkljuchat"-vykljuchat" svet, TV(est" takie, chto prosto vkljuchajut TV i tak on rabotaet do konca subboty,poka ne vykljuchat, no takih ochen" malo), slushat" muzyku, dotragivat"sja do zhivotnyh, xleb obychno pokupajut narezannyj, no halu shabbatnjuju mozhno rezat"(chto otnositel"no edy - otkryvat" butylki mozhno, pakety s chipsami,naprimer, holodil"nik mozhno otkryvat", no predvaritel"no lampochku otkrutit", chtob ne vkljuchalas":), ezdit" na lifte, vynosit" iz doma chto libo(molitvennik dazhe nel"zja! nado chto by uzhe v sinagoge on byl), kljuchi ot doma obychno na spesial"nuju pruzhinu k shtanam ili odezhde drugoi(esli zhenschina:), posudu myt" ,v principe, mozhno, no ultradoksy ne mojut, posle sebja v tualete smyvat" mozhno,t.k. skazano "uberi posle sebja":) znachit mozhno:)))) Zastavljat" drugih rabotat" vmesto sebja(nekotorye ponimajut eto tak, chto nel"zja zastavljat" EVREJA, tak chto nanimajut goev(russkih,arabov, taivancev - ne evreev koroche:). Chto by esche vspomnit". Rezat", rvat - nel"zja, bumagu tualetnuju special"no razryvajut pered subbotoi. Nu o kompe tut i rechi byt" ne mozhet!:)))

A, k den"gam pritragivat"sja nizja, govorit" o nih.

Vy esche sprashivajte, ja vam otvechu:))) Blago znaju:) Uchilas" v religioznoj shkole:) 10.05.2001 15:37:35, Nana

Сурово! Наверное часть пятницы проходит в подготовительных мероприятиях? :))
10.05.2001 16:00:29, OleLukoe

OOO!!!! uzhas!!! uborka, gotovka, moika(t.e. vseh pomyt" detej, a ih obychno v religioznoi sem"e mnogo:),chistaja odezhda,naryadnaja!xe-xe... ja rabotala kassirshej v mestnom supere, chto tam tvoritsja po chetvergam i pjatnicam!!!!! ZHUT"!:))) a na bazare chto!!!:) 10.05.2001 16:05:25, Nana

Спасибо зо ответ! Очень интересно. Кое-что понять не могу:) Вот я с утра встала - умываться, причесываться можно? Поесть - поела, а кошку накормить? А что потом делать? С подругой гулять? Читать? Весь день в синагоге не проведешь, наверное...А как быть с грудными детьми? Это работа или нет? Большой ли это грех - нарушить субботу? И еще, работают ли в субботу мед. службы? Если зуб заболел, что лучше - ждать до воскресенья или идти (а если идти, то куда?)? 10.05.2001 15:43:46, Чернобурка

Dlja chistki zubov est" special"naja zubnaja pasta(eto dazhe skoree na zhidkost" smahivaet - t.e. ne vydavlivat"(rabota), a ona sama vylivaetsja. Prichesyvat"sja mozhno, prichesku delat" - nel"zja, krasit"sja tozhe . Poela - net takogo:))) Est" TRAPEZA. Sobiraetsja obychno vsja sem"ja, inogda zovut druzej:) Trapeza mozhet dlit"sja ot chasa do 3:) Koshke - nasypat" korm, ili prigotovit" v miske zaranee. Guljat" mozhno, chitat" mozhno.
Grudnye deti - razgovor otden"nyj. Ix mozhno kormit" kogda im nado, im mozhno gotovit"(esli eto smes"), ix mozhno pereodevat" - nu pochti vse.

Narushit" subbotu da bol"shoi grex. No est" chto-to, chto esli narushish" - esche huzhe.No vot ne mogu vspomnit" chto(davno eto bylo,uchila t.e.:))))

Bol"nicy rabotajut. Poliklinniki net, magaziny,apteki(krome chastnyh - est" set" ona kotoraja dazhe v shabbaty rabotaet). Zub bolit - nado terpet" do voskresen"ja, ili v konce subboty k chastnomu vrachu(oni tut vse chastnye,voobsche-to:)))

Kogda ja v shkole byla, u moej podruzhki esche v pjatnicu vecherom(shabbat nachinaetsja vecherom predyduschego dnja,s zakatom solnca, kak i ljuboi drugoi den":))), v subbotu ee voobsche zagnulo. Terpeli,tyanuli, no v shabbat ee ne povezli nikuda. A byli vse priznaki appendiksa. Koroche, dotyanuli do isxoda subboty, i tol"lko togda otvezli ee!!!(Slava Bogu vse proshlo blagopoluchno :)

Tabletki - nado dostat" ih iz upakovki zaranee!!! (pri vozmozhnosti voobsche otkazat"sja ot priema v tot den":) 10.05.2001 16:00:44, Nana

Между прочим, в Торе написано "Человеческая жизнь важнее субботы". Т.е. субботу (и остальные традиции) соблюдаются, но если есть риск для жизни и здоровья - человек БЕЗУСЛОВНО на первом месте. В этом смысле иудаизм - очень гибкая религия.
Вот шестидневная война началась в субботу - и ни у кого не возникло мысли подождать с отражением нападения до исхода субботы. :) 11.05.2001 11:02:48, Женя Пайсон

Chto da, to da. No s poezdkoj v bol"nicu, na primer, oni inogda zagibajut. Im kazhetsja chto doterpet" do isxoda suboty mozhno, a eto inogda konchaetsja ochen" pechal"no. 11.05.2001 14:51:28, Nana

Моей подруге бойфренд-ортодокс по телефону разговаривать не разрешал. :(( 10.05.2001 15:08:05, Анка

Вернуться в конференцию