Конференция "Общество"

Раздел: Государство, законы

А вот вопрос защитникам Грузии

А никогда не думали, что если бы в 1801 году Грузию не приняли бы в состав России по ее просьбе, замечу, то Грузия как государство и грузины как народ сейчас бы просто не существовали?
Кстати то же самое можно спросить и у прибалтов, хотя там немного посложнее ситуация.
Лениская фраза про то, что Россия - тюрьма народов, бредова изначально, так как именно благодаря национальной политике Российской Империи, а потом и СССР, входящие в нее народы зачастую имели больше прав чем коренное население, сохранили язык и культуру. Многие получили собственную письменность и т.д. и т.п.
Можно конечно вспомнить чеченцев, калмыков и крымских татар, но при этом их выселили, но не уничтожили, замечу.
ну и именно по поводу Грузии - ссылку добавлю, хорошая иллюстрация, на мой взгляд
09.10.2006 11:08:57, Сергуша

193 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Так что теперь, все эти народы должны быть по гроб жизни благодарны и потому покорно подчиняться Росиии? Помоему, это все равно что требовать от взрослых детей беспрекословного подчинения родителям и отказа от личной жизни. 10.10.2006 11:36:50, Фейерверк
а дети бывают разные.некоторые могут обобрать родителей и в дом престарелых отправить. Вы бы уж какое -нибудь другое сравнение подобрали.кстати,и к детским шалостям по-разному относятся,кто шлепает,кто в рот смотрит,а кто словом и делом воспитывает.какой путь лично для Вас более приемлемый?наверное,все-таки тот ,что выбрала Россия-последний.иначе впереди может замаячить дом престарелых. 13.10.2006 00:13:42, ммм
зачем подчиняться? можно элементарно уважать. 10.10.2006 18:19:11, Сластёник
Почему поклоняться то? С чего Вы такой дурацкий вывод сделали? 10.10.2006 14:12:10, Сергуша
А Вы за то, чтобы взрослые дети наплевали на своих родителей, не уважали их, пытались задеть или того хуже применить к ним силу. Разве хоть кто-то что-то сказал о подчинении, глупость какая то. 10.10.2006 11:53:47, Arishka
Вопрос: а как ЭТО воспринимать прикажете? 09.10.2006 17:16:13, Nanik
Если у Тенгиза все в порядке с регистрацией, то, скорее всего, он уже дома. Если нет - то отправят в Грузию, конечно.
А мужу боятся нечего, поговорят только. Если не хотят идти, могут и не ходить. Это не то предложение, от которого нельзя отказаться.
09.10.2006 17:43:23, dmitryvv
Сам факт меня удручает. На счет Тенгиза и его регистрации - не знаю. Не факт, что не вышлют и с регистрацией. 09.10.2006 17:52:03, Nanik
У меня такое впечатление, что лучше всего самим уехать пока, куда-нибудь на курорт в Турцию, например :-) Я уверена, что через пару недель, максимум месяц, страсти утихнут и все останется по-старому, тихо-спокойно. 09.10.2006 18:03:01, femina ciclica
Я уже писала, что другого моего знакомого "попросили" съездить в отпуск и пока деятельность фирмы прекратить :-( 09.10.2006 18:14:20, Nanik
С регистрацией не вышлют. 09.10.2006 17:58:07, dmitryvv
И это не единственное сообщение. Просто Акунин на виду, а остальным остается только в ЖЖ писать или в рельсу звонить. 09.10.2006 17:36:17, Eden
И если про Акунина можно сказать - показатеьное выступление, происки пропаганды, то люди, которых я знаю, придумывать специально точно не будут. 09.10.2006 17:38:11, Nanik
Я понимаю, что эмоции в данной ситуации сложно отбросить.
Но посмотрите - по ссылке нет никаких конкретных данных.
Мало того - явное несоотвествие наблюдается:
"Тенгиз - гражданин Грузии, так что вероятнее всего его готовят к депортации. Если вам говорят по телевизору, что идет борьба с нелегалами - это неправда. Мой муж гражданин России."
муж и Тенгиз одно лицо? Кого забрали в милицию мужа или Тенгиза?
Если упомянутый Тенгиз находится в России законно - т.е. въехал официально, есть разрешение на жительство и т.д. и т.п., а его депортируют - шаг не слишком умный. То же самое скажу про случай, если он - гражданин России. Но вот если он в России нелегально - то, простите конечно, сам и виноват.
Если у тебя есть семья и дети в России и нет гражданства - стоит озаботиться наличием необходимых документов.
09.10.2006 17:25:25, Сергуша
Нет, мужа зовут Бадри. Это мои знакомые, я реально знаю что Анин муж, Бадри, гражданин РФ с 90 года. 09.10.2006 17:30:18, Nanik
Тогда отстаивать свои права. Только это. 09.10.2006 17:37:12, Сергуша
Вы-то в это верите? Если будет "дана команда", никаких прав не накачаешь. 09.10.2006 17:42:03, Nanik
Не будет такой команды - выселять всех грузин независимо от регистрации. Это немыслимо. 09.10.2006 18:01:13, dmitryvv
Конечно. Но гайки им закрутить - по самое не балуйся. Легко. 09.10.2006 18:09:24, Nanik
а что в этом плохого, почему гайки всегда должны быть раболтаны, пришло время подкрутить:) 09.10.2006 18:20:40, Arishka
Еще раз повторю: закручивать - ворам, нелегалам, отмывателям, работающим "по-черному" - да. Всем. Хором. И русским в первую очередь. А не по фамилии. 09.10.2006 18:24:35, Nanik
Простите, но с какой стати - в первую очередь русским???? 09.10.2006 21:18:15, Сергуша
Да потому что их у нас в стране большинство как-никак. 10.10.2006 13:15:36, Nanik
Ну на мой взгляд - национальность не при чем 10.10.2006 14:12:55, Сергуша
так это и происходит, ну проверили у Акунина что-то, ничего же дальше не произошло, жив, здоров:)) Только не согласна, почему русских-то опять в первую очередь, сначала нужно по нероссиянам пройтись, ну а потом уж и коренное население:) 09.10.2006 18:30:31, Arishka
да никакой очереди быть не должно 13.10.2006 14:00:20, ОттО
А что такое "нероссияне"? Акунин - гражданин РФ. Многие, о ком я говорю, родились в Москве. Даже их родители родились в Москве. И что, если фамилия "-швили" и "-дзе" - именно их шерстить? 09.10.2006 18:34:45, Nanik
Я к стати по своей безграмотности и не знала, что Акунин грузин, и когда услышала, что его проверяют, даже и не подумала связать это с Грузией, ну проверили и проверили:) 09.10.2006 18:39:06, Arishka
а кто это такой что вокруг него столько шуму? 09.10.2006 19:28:01, male
Писатель Чхартишвили, детективы пишет под псевдонимом Акунин. Под своим именем написал серьезную книгу "Человек и самоубийство". 10.10.2006 13:17:09, Nanik
очень неплохой писатель на мой взгляд. Хотя этакое презрен6ие к дикой Московии у него присутствует 09.10.2006 22:20:20, Сергуша
Писатель детективов про сыщика Фандорина. Не слышал о таком? 09.10.2006 21:54:23, dmitryvv
А! понЯл. :)
[сыплет пепел на голоГу] Гугла не сплосил, сорри.
10.10.2006 01:32:32, male
Это как Акунин. А как Чхартишвили он - литературовед, бывший зам. главреда "Иностранной литературы", переводил Мисиму, Кобо Абэ, Бредбери... 09.10.2006 22:18:41, Eden
И написал собственное очень интересное исследование. 10.10.2006 13:17:47, Nanik
ну а почему нет, если фамилия на -ский шерстить можно, а остальных нет 09.10.2006 18:37:20, Arishka
Это настолько грустно, что даже не смешно. Кстати, на -ский - это еще и поляки. Они вообще тут никаким боком. 09.10.2006 18:39:11, Nanik
ну вы мне скажите чего переживать то, время все равно все на свои места расставит, кто прав кто виноват, а то что хоть кого-то у нас в стране шерстят пусть и иногда, радоваться надо, может не все потеряно 09.10.2006 18:41:19, Arishka
А если Вас лично и Вашу семью будут шерстить? Как вам это понравится? Про другие национальности вы очень вольно рассуждаете? А про себя? 10.10.2006 14:58:19, Долли_Лу
Ни у меня ни у моей семьи ничего нет (имею ввиду больших денег, имущество и тд) и никаких законов никто не нарушает, поэтому боюсь, что нами никто не заинтересуется, но как говорится не зарекайся, мы эти времена проходили уже, я думаю вряд ли найдется семья, не пострадавшая от репрессий одного грузина, так что все было, и как я написала время все расставило на свои места. Будет проблема, будем стараться ее решить. 10.10.2006 16:11:55, Arishka
Откуда такой экстремизм? Давайте тогда одного немца вспомним, и всех немцев депортируем, а потом шведов и т.д. Почему нельзя относиться к людям, оценивая их качества, а не национальные признаки? 11.10.2006 00:52:32, Долли_Лу
у что Вы глупости говорите какой экстремизм, я никого депортировать не призываю, а хотела лишь сказать, что переодически страдают разные нации в большей или меньше степени по различным причинам, это жизнь. Если Вы хотите видеть в проверках, задержаниях и т.д. национальный подтекст ваше право, я в этом вижу другое, а именно, что люди виноваты перед законом и их за это наказывают, и я не понимаю при чем тут национальность 12.10.2006 10:29:12, Arishka
Так если проверки и задержания проводятся только в отношении лиц определенной национальности, так именно национальный подтекст в этом и есть. 12.10.2006 10:49:13, Eden
вот я и пишу кто-то хочет что-то увидеть, тот и видит именно это. По-моему мнению очень много грузин в России, связаны с преступным миром, и наказывают их не за просто так, а есть за что, а нелегалы, почему они должны оставаться в стране и почему их не высылать, если они нелегалы. Почему именно сейчас, значит пришло время, у нас страна развивающаяся, и это один из этапов развития. А что лучше, если никого проверять и задерживать не будут? 12.10.2006 11:56:30, Arishka
Лучше. Потому что сейчас идет не борьба с криминалом, а борьба с грузинами. А криминал никуда не денется. 12.10.2006 12:46:40, Eden
и что много невинных грузин пострадало? 12.10.2006 14:40:00, Arishka
Я не знаю, что в вашем понимании "пострадало". Вот Наник пишет о том, что человека попросили временно прикрыть фирму и уехать - а вы отвечаете, что ничего страшного, и время всех рассудит. Нино Катамадзе, которой пришлось отменить концерт, т.к. ее группе отказали в визах - пострадала или нет? А ее слушатели? Грузинские сайты, которым некая ура-патриотическая фирма отказала в хостинге - пострадали или нет? Человек, которого по дороге на работу шесть раз остановили для проверки документов - пострадал или нет? И т.д.
Ну не убили вроде никого, тьфу-тьфу-тьфу...
12.10.2006 15:36:18, Eden
а вы совершенно точно знаете, чем именно занимался этот человек, что это была за фирма, я не знаю, может быть давным давно стило ее прикрыть. В визах отказывают много и часто и при этом в разных странах, моей знакомой отказали в визе в Италию, почему мы не виним их в предвзятом отношении, проверили документы несколько раз, слава богу, и хорошо, что проверяют, в метро не так страшно будет ездить. Еще раз повторюсь, каждый будет видеть то, что хочет он, Вы усматриваете нападки на грузин , я вижу другое. 12.10.2006 16:09:19, Arishka
Офигеть какая борьба с криминалом:
...прошу предоставить в ОВД Таганского р-на г. Москвы следующую информацию:
Ф.И.О., дата и место рождения и жительства детей грузинской национальности, в каком классе обучается;
Ф.И.О., дата и место рождения и жительства родителей, место работы и должность, состав семьи;
взаимоотношения детей грузинской национальности с другими учениками, случаи неприязненных отношений между детьми, так и по отношению к ним, факты неповиновения грузинских детей учителям, факты антиобщественных действий, противоправных деяний...
12.10.2006 13:07:57, Eden
да согласна перегибы есть, но, возможно, это один из способов найти родителей-нелегалов. 12.10.2006 15:03:09, Arishka
цель оправдывает средства :) поздравляю :) 12.10.2006 15:30:46, Eden
а разве не оправдывает? 13.10.2006 13:19:52, AleXXX
Самое сложное не убить дракона. Самое сложное самому при этом не стать драконом. (старая китайская поговорка) 13.10.2006 17:50:56, Леший
не все средства хороши, но пока ничего страшного не произошло, по большему счету просто шумиха по ТВ 12.10.2006 16:11:12, Arishka
Любопытно, а вот лично Вы где и как проводите грань, отделяюще хорошие средства от плохих? Искренне любопытно. 13.10.2006 17:51:36, Леший
Гайки уже закручены дальше некуда. 09.10.2006 18:18:22, dmitryvv
Еще найдется, чем нас удивить :-) 09.10.2006 18:25:16, Nanik
Угу... Грызлов говорил, что в запасе есть и другие санкции. 09.10.2006 18:34:05, dmitryvv
Верю. Достатончо быть настойчивым и последовательным. Геморрой тот еще, но отстоять свои права можно. 09.10.2006 17:57:49, Сергуша
Можно подумать что Россия присоеденила к себе другие государства только потому что ей чесалось кого-то спасать и кормить...без всякой выгоды для себя и своего народа Этокий благодетель - альтруист...Даже не смешно... 09.10.2006 15:02:28, Фуфа
чесалось то как раз не ей,надо полагать. 13.10.2006 00:16:35, ммм
Да я собственно и не ставил себе целью Вас смешить. Уж не знаю, почему Вы так решили 09.10.2006 15:17:03, Сергуша
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
09.10.2006 14:07:37, TESA
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
09.10.2006 15:41:37, +++
"Должны быть благодарны России" ... А Россия кому благодарна должна быть? Почему тогда не вспоминает, что грузины точто также отдавали свои жизни в ВОВ? А эти события не 200 лет были.
09.10.2006 14:00:16, за мир я во всём мире :)
так во время ВОВ грузины отдавали свои жизни за СССР, который был и их страной тоже. 09.10.2006 16:18:31, Arishka
В ВОВ много кто свои жизни отдавал. Только, конечно, если в масштабах страны взять потери среди грузин, картина невеселая. Но я не считаю, что вы корректный пример приводите. 09.10.2006 14:30:53, Nanik
Ну вот такой у меня пример. Когда общая беда была, все были вместе и о благодарностях не думали. И не в количестве погибших дело. Пройдёт время, политики утихнут, а вот люди с грузинской фамилией и внешностью долго не смогут спокойно по улицам ходить, даже если они тут родились и живут всю жизнь. Так как вот такой анонимчик подленько из-за угла сможет им сказать - езжайте и варитесь в своём вине и разбираться не будет коренной вы или нет. 09.10.2006 15:40:27, за мир я во всём мире :)
А это совсем другое дело, тут я не могу не согласиться. Россия истерией взращивает в сознании недоумков очередной "образ врага". А недоумков всегда больше, чем людей мыслящих. 09.10.2006 15:42:23, Nanik
Девушка, своими темами о прекрасной грузинской родне вы здесь взрастите больше антигрузинских настроений, чем все каналы ТВ вместе взятые :)) 10.10.2006 10:00:22, Наблюдатель на дубе
Темами о прекрасной Грузии? Ткните пальцем - где они? 10.10.2006 13:18:58, Nanik
Почитайте. Наник, расскажите нам, Вам там вам хорошо всё видно. У вас начались этнические чистки русских??? Видимо вице-премьер не в курсе, что происходит это в его стране, а не в Грузии.

«Если руководство Грузии атакует в военном отношении наших миротворцев, жителей России, если там начнутся этнические чистки и геноцид, то Россия безучастной к этому оставаться не будет», – сказал вице-премьер.

09.10.2006 15:50:16, за мир я во всём мире :)
Я понятия не имею, что происходит в зоне конфликта, на территории ГРВЗ, с нашими согражданами-военными, миротворцами. Могу только четко сказать: в Тбилиси НЕТ анти-российских настроений, которые бы отражались на простых людях. Никто не позволяет себе, например, в моем присутствии осуждать действия России в резкой форме (это было бы оскорблением), никто никак не ущемляет моих прав, все так же мило беседуют со мной по-русски, как я писала, как раз на прошлой неделе мне выдали вид на житеьство. Легко и непринужденно. 09.10.2006 15:55:56, Nanik
ну не знаю, тут передача Парашутинской была насчет грузинского вопроса, все в основном достаточно спокойно высказывались, кроме кстати простого грузина, который кричал, что нужно начинать войну с Россией, даже у Парашутинской глаза округлились, очень уж он рьяно за это высказывался:( 09.10.2006 16:15:20, Arishka
Я прошу прощения, она все же Прошутинская :) 09.10.2006 17:31:45, Eden
прошу прощения, очепятка:) 09.10.2006 18:18:23, Arishka
:-) У меня дежа вю. Точно теми же словами были описаны передачки времен 2004, когда с Украиной ссорились. 09.10.2006 17:12:06, *-
не знаю, что у Вас, а у нас уже точно дежа вю, надоело одно и тоже по второму кругу:( 09.10.2006 18:19:29, Arishka
Не, второй круг жестче проходит, украинцев, спасибо, не высылали грузовыми самолетами. 09.10.2006 18:37:34, *-
и не говорите, повезло им просто:) 09.10.2006 18:43:32, Arishka
Знаете, найти клоуна-идиота довольно несложно. Что касается журналистики, поверьте мне как журналистке: интервьюер выбирает тех интервьюируемых или оппонентов, которые ему выгодны. Меньше надо на масс-медиа ориентироваться. вы не знаете, потому что вы не в Грузии. А я в Грузии. 09.10.2006 16:19:36, Nanik
согласна, я простой обыватель, и не могу выезжать во все страны, где что-то происходит, чтобы составить свою абсолютно верную точку зрения:) 09.10.2006 16:22:12, Arishka
Неужели вы формируете свою ТЗ на основании высказываний какого-то отдельно вятого непойми кого по ТВ? 09.10.2006 16:28:33, Nanik
нет, но ТВ играет большую роль в формирования моей ТЗ, также влияют разговоры внутри моей семьи, работы и т.д., я думаю тоже самое происходит в Грузии, и на ТЗ грузин также влияет СМИ и все такое. Все мы люди как ни крути:)И что самое веселое, верхи наше мнение и ТЗ видали далеко, так что все эти обсуждения, к сожалению, бесполезны. 09.10.2006 18:17:16, Arishka
Я отношусь к тем счастливым людям, у которых нет времени сидеть перед ящиком. Если уж и берусь что-то смотреть и читать, приходится смотреть и читать хотя бы большую часть, чтоб зерна от плевел отфильтровать. Я, собственно, ТЗ верхов так же видала далеко, меня формирование собственного мнения больше волнует. 09.10.2006 18:22:45, Nanik
ну вот и я такая же счастливица и меня очень волнует формирование моего мнения, время абсолютно нет, по ТВ смотрю практически только один сериал :)))(новости все надоели) и иногда на Прошутинскую попадаю (редко редко), что делать с родственниками, может их попросить молчать в моем присутствии, вряд ли получится:( 09.10.2006 18:27:02, Arishka
Эх, знать бы еще, кто такая Прошутинская, мне это ничего не говорит :-) Пошла в Яндекс. 09.10.2006 18:28:26, Nanik
:))) ее передача просто поздно вечером идет, вот на нее и попадаю:)) 09.10.2006 18:31:00, Arishka
Этого грузина, видать, специально искали по всей Грузии. Или кого-то из руководства переодели :)
А вообще, дураков везде хватает. И очень жаль, что журналисты подогревают эту тему такими сюжетами.
09.10.2006 16:18:06, dmitryvv
наверно:))
мне на самом деле эта тема везде ужасно надоела слишком много шумихи и показухи, ну ввели санкции, ну еще что-то сделали, зачем постоянно об этом говорить, Единственная от этого польза, что может рынки немного потрясут и почистят, и то не уверена:(
09.10.2006 16:20:52, Arishka
Честно говоря, не верится мне, что будет какая-то польза. Ну пошерстят грузин-нелегалов, легалам тоже достанется немало. Денег кто-то поимеет за то, чтобы кого-то не проверять и не выселять... На том все и кончится. 09.10.2006 16:31:28, dmitryvv
спасибо! именно это и хотелось услышать. 09.10.2006 15:59:30, за мир я во всём мире :)
Веселой картины, думаю нет ни у кого 09.10.2006 15:11:10, Сергуша
А при чем тут ВОВ? Что - русские не воевали, а только грузин посылали? 09.10.2006 14:04:48, Сергуша
Вы читаете внимательно, что написано?
"что грузины точто также отдавали свои жизни",а простите задаёте вопрос ну совсем непонятный. Написано же ТАКЖЕ!!! И почему вы вспоминаете события 200 лет назад и говорите о благодарности,а события 60 лет назад не учитываете! Вы хотите благодарности? Так вот они нас уже отблагодарили, воевали, защищали, жили с нами в мире. Сколько ещё они должны нас благодарить? И в чём должна выражаться эта благодарность? В покорности? Ответьте, кому Россия благодарна?
09.10.2006 14:11:09, за мир я во всём мире :)
так и мы их за то время тоже отблагодарили дальше некуда, все им строили, защищали (скорее мы их чем они нас), оберегали, товары их покупали, наверно за то время мы друг перед другом абсолютно чисты:) 09.10.2006 18:35:55, Arishka
Лютеранский пастор, погибший в нацистском концлагере, (фамилию и имя завтра уточню)сказал: "Сначала они пришли за коммунистами. Я промолчал, ведь я не коммунист. Потом они пришли за евреями. Я смолчал, ведь я не еврей. Потом они пришли за членами профсоюзов. Я опять молчал - я не в профсоюзе. Потом - за католиками. Я молчал - я лютеранин. А когда пришли за мной, говорить было некому". Так вот. Сначала они пришли за чеченцами. Вы кричите "Ура, ату!". Теперь они пришли за грузинами. Вы говорите: "И пусть, правильно!". Они убили Анну. Тут говорят "шумиху поднимала". Боюсь, когда они придут за вами - некому будет кричать и "поднимать шумиху" :(
11.10.2006 19:54:02, Umklaidet
не надо все валить в одну кучу, невсегда события связаны между собой 12.10.2006 11:58:29, Arishka
Э.. меня только грузины защищали? 09.10.2006 14:25:46, Сергуша
Где Вы видите, что написано, что Вас защищали только грузины? Ни на один мой вопрос Вы не ответили. 09.10.2006 14:30:23, за мир я во всём мире :)
А Вы сформулируйте вопрос нормально и я отвечу 09.10.2006 15:09:41, Сергуша
Вы сначала вопрос задайте, чтобы было понятно - о чем спрашиваете :)
Пардон, что влез.
09.10.2006 14:43:31, dmitryvv
Типичное поведение школьников :))) Когда на вопрос нет ответа, начинаются придирки к вопросу :)))))))))
09.10.2006 15:33:07, +++
А в чем вопрос-то? Может, вы переведете, если вам он понятен :) 09.10.2006 15:34:13, dmitryvv
А Вы знаете, что такое знак вопроса? Это вот такой значок "?". Если Вам так интересно, то перечитайте, что написано автором и увидите! :) 09.10.2006 15:44:04, +++
Вы серьезно считаете, что если Вами поставлен знак вопроса - значит Вы задали его понятно? 09.10.2006 15:53:46, Сергуша
Понятно, когда ответить нечего начинается переход на личность :)) И главное что Вас двое и Вы уже сила :) удачи! 09.10.2006 15:57:23, +++
Перечитал вопрос еще раз. И таки не понял - при чем тут ВОВ?
Вы вместо того, чтобы пытаться ерничать пояснили бы, что именно хотите спросить. Попробуйте внятно сформулировать мысль - обычно получается, если сосредоточиться.
09.10.2006 16:06:24, Сергуша
Если мы "школьники", то ваши высказывания и обиды - просто детский сад :) 09.10.2006 16:01:16, dmitryvv
Правильно ли я понял, что вы тоже не понимаете о чем вопрос? 09.10.2006 15:51:25, dmitryvv
Ну раз уж вы именно на этого автора ссылаетесь, тоже процитирую:

...Теперь – о главном возражении. Оно звучало несколько раз, и коротко его можно сформулировать примерно так: «Да, конечно, есть «перегибы на местах», но в целом-то политика правильная – пора, наконец, и на рынках порядок навести, и грузинский криминал в игорном бизнесе зачистить». Да, пока одни грузины, но зато потом… Ого-го! «Это как с Ходорковским. Плохо что его одного, но это лучше чем никого».
Так вот, на мой взгляд – это хуже, чем никого. Посадить одного Ходорковского – это хуже, чем никого не посадить. «Зачистить» одних грузин – это хуже, чем никого не зачищать.
И вот почему. Потому что на самом деле при подобных действиях эффект получается противоположный. Потому что когда прессуют кого-то одного, а остальные, занимавшиеся тем же самым, спят спокойно – это не называется «с чего-то начинать». Это называется «чем-то (или кем-то) ограничиться, чтобы успокоить быдло».
Потому что при подобных действиях в головах у людей утверждается не правильная и полезная мысль «Вор должен сидеть в тюрьме, и он будет сидеть!». Власть утверждает совершенно противоположную мысль – «Делай, что хочешь, но не залупайся на нас». А это никакого отношения к справедливости не имеет.
09.10.2006 12:22:53, Eden
Остальные которые "тем же самым" - как раз перестают спать спокойно. И вдруг становятся тихими и вежливыми.
09.10.2006 12:35:06, male
Мне кажется, они скорее радуются перспективе занять освободившуюся нишу. 11.10.2006 20:13:00, Eden
То есть надеются сами за кем-то прийти :( 11.10.2006 20:30:40, Umklaidet
Ну не совсем так, речь же о криминале в данном случае. Надеются на "расширение бизнеса" скорее. Ведь если теснить исключительно грузинскую мафию, расползутся другие. Кто там в лидерах - чеченская, или еще какая, не знаю. 11.10.2006 21:57:16, Eden
Я ссылаюсь прежде всего на хронологию автором приведенную.
Приведенная Вами ссылка - прежде всего эмоции.
Хотя я согласен - российские граждане, независимо от фамилии и национальности страдать не должны.
09.10.2006 12:27:21, Сергуша
История, как известно, не терпит сослагательного наклонения...
Ну оказались бы скорее всего под турками... Думаю, были бы беженцы в Россию... Вряд ли бы их приняли с распростертыми объятиями, так что дети этих беженцев наверняка бы пошли в революцию... Россия имела бы еще один фронт с турками... тоже не известно, чем бы это кончилось...
А почему вы считаете, что в итоге ни нация бы не сохранилась, ни государства бы у грузин не было?
09.10.2006 12:09:51, VarNa
Потому что есть конкретные исторические примеры, когда гордые кавказские племена, не желающие жить под игом русского царя уходили в Турцию и полностью исчезли. А чеченцы живы и здоровы.
Что касается именно Грузии - ну я же привел ссылку - почему они просились в Российскую Империю? Потому что иначе просто не выжили бы. Ну примеры же приведены конкретные
09.10.2006 12:22:09, Сергуша
да я не спорю с примерами... то, что было бы, мы наверняка знать не можем, поэтому надо исходить из того, что есть...
а в контексте того, что есть, мне лично стыдно за ту истерию которая у нас сорганизовалась в ответ на эту провокацию... и перегибами чиновников это объяснять нельзя, т.к. наши чиновники это тоже МЫ... что, это прибавит нам уважения во все мире?
09.10.2006 13:03:34, VarNa
В контексте того что есть - я был рад, что наше государство адекватно отреагировало на недружественные действтия Грузии и заступилось за своих граждан. Я рад, что наше государство высылает незаконнных минггрантов, являющихся гражданами недружественного государства.
Но я не рад тому, что чиновники в запале верноподданости забывают про то, что гражданами России являются так же и грузины. Мне не нравится это рвение, тем более, что в истории с теми же казино - те же чиновники, которые эти казино закрывали, до этого преспокойно от них кормились и закрывали на все глаза.
И еще мне не нравится антироссийская истерия, которую сейчас пытаются устроить.
09.10.2006 13:29:31, Сергуша
Ну чего так все всполошились-то? Ну естественное желание маленьких старн присоединиться туда, где хорошо кормят. Что в этом странного? Тем более, "типа как туда зовут". А Россия пытается силовыми методами вернуть обратно. Естественно, не получится. Но, думаю, в результате Россия выиграет, а эти страны проиграют, так как кормить забесплатно их нигде ведь тоже не будут. Мне кажется, чем быстрее все эти бывшие "друзья" пойдут в сад, тем быстрее улучшится положение самой России.
Грузию по ее просьбе в состав России принимали, когда Россия сильная была. А теперь все хотят в состав Евросоюза, так как он богатый. А куда потом все будут хотеть - это вопрос. Может, в Китай? ;-)
09.10.2006 12:01:58, femina ciclica
Вы правы на 100% ...именно поэтому мне очень странно наблюдать эту заваруху со стороны.Когда меньше ртов кормить - живется намного лучше...
Но это как в анекдоте...
Однажды губернатор посещал государственную тюрьму и заговорил с
бродягой, который просил отпустить его на волю.
Что тебя здесь не устраивает? Тебе здесь более комфортно, чем
когда-либо.
Да, сэр, -- последовал ответ. -- Но все равно я хочу выйти.
Тебя здесь хорошо кормят?
Конечно, хорошо. Но дело не в этом.
Ну в чем тогда?
Понимаете, сэр, я протестую только против одного: репутации, которой
это место пользуется во всем штате.


09.10.2006 12:19:22, Фуфа
Я немного не об этом - я об элементарной благодарности. Ну и о знании истории людьми типа Саакашвили 09.10.2006 12:04:37, Сергуша
Какая благодарность в политике? Это новая шутка? :-) В политике бывают только интересы. При чем еще вопрос, кого.... Точнее, понятно, кого, но вот на сколько далеко в перспективу. То есть каждый правитель думает только о своих интересах, очевидно. Но или "после нас хоть потоп", или хочет еще пару сроков просидеть, или хочет себе имя политической сделать "вывел страну" и т.д. А уж прежними заслугами никто и никогда не жил, такого не бывает.
А вообще, благодарность=отношение между людьми. С грузинами вроде бы были хорошие отношения у русских, сейчас уж и не знаю, что будет, но процесс-то двухсторонний.
09.10.2006 13:42:23, femina ciclica
Я про человеческую писал, а не про политическую. 09.10.2006 13:47:52, Сергуша
Так человеческой даже на человеческую жизнь не хватает, а вы про 200 лет :-) Вы серьезно считаете, что сейчас грузины должны быть русским благодарны за то, что происходило 200 лет назад? Да уже и не помнит никто :-) Если уж про историю говорить - все без исключения империи распадались, рано или поздно. И те, кто отхватывал себе кусочки, первым делом, конечно, были озабочены тем, чтобы жители этих кусочков их поддреживали. Так как бороться и снаружи и внутри очень тяжело. По-этому, и идет такая пропаганда внутри стран, чтобы никто на вякал на тему "хотим обратно". А люди слушают то, что им сейчас говорят, а не то, что в книжках по истории написано было когда-то. Это не история, это психология толпы. 09.10.2006 13:53:06, femina ciclica
За то, как они жили последние 200 лет - скорее так :-)
До развала СССР - все у них было хорошо :-)
09.10.2006 14:03:49, Сергуша
Я Вас не понимаю, если честно. Мне, вообще говоря, слово "благодарность" сильно не нравится в принципе. Ни на личном уровне ни на государственном. Тем более, что на государственном никто ничто из благородных чувств не делает. Россия тоже свою пользу с этого имела, и не маленькую. Так что благодарить можно только за то, что два царя сумели договориться :-) 09.10.2006 14:21:15, femina ciclica
Ну насчет немаленькой - это с цифрами в руках имеет смысл говорить. 09.10.2006 14:28:43, Сергуша
Можно не только с цифрами, но и с картами, георгрфическими, например :-) Штатам, похоже, этого повода более чем хватает, чтобы кучу денег туда вкладывать.... 09.10.2006 14:38:20, femina ciclica
О знании истории, кстати. Историю Грузии переделывают, детей в грузинских школах учат, что русские - оккупанты, колонизировали Грузию. И скоро осуществится двухвековая мечта грузинского народа - последний русский солдат покинет ее территорию.
Полная аналогия с оранжевой Украиной :)
Бред...
09.10.2006 12:08:57, dmitryvv
Извините, а при чем тут Георгиевский трактат? Все эти "а если б он вез патроны"... Ну, не было бы грузин. Не было бы Беррии, Сталина и многих, многих, многих... Уверены, что история России и СССР вылядела так же? Демагогия - великая вещь. 09.10.2006 11:48:22, Nanik
трактат при том что грузии не впервой попрошайничать. 09.10.2006 12:09:51, male
В чем именно Вы видите демагогию? 09.10.2006 11:53:17, Сергуша
Нестеров - демагог, а вы ему вторите. Все эти рассуждения о том, что бы могло быть, если б все было не так, как было - извините, пустобрешество :-) И дело не в том, что речь о Грузии. Это в любом случае бессмыслица. 09.10.2006 11:57:06, Nanik
Причем здесь Нестеров?
Грузинский цапь Ираклий просился в Россию, мягко говоря, очень просился, т.к. оказался бы под турками.
09.10.2006 12:01:41, dmitryvv
И что из этого? Да, естественно, просился. И??? 09.10.2006 12:24:38, Nanik
А то, что теперь Россию обвиняют в колонизаторстве и порабощении Грузии - я тут приводил цитату о 200-летней мечте грузинского народа...
Все бы колонии так жили, как Грузия во времена Союза :)
09.10.2006 12:40:50, dmitryvv
Я с вами полностью согласна. Только не надо всех этих истерик "ели б не мы, грузин бы вообще не было". Уподобляться, мягко говоря, людям неумным, допускающим подобные бредовые высказывания, не стоит. Россия и россияне должны быть выше этого. 09.10.2006 12:52:49, Nanik
Почему истерики то? Я просто призываю задуматься 09.10.2006 12:56:08, Сергуша
Если пустобрёх - так и напишите - не было ни в одном из указанных гражданином годов указанных им, гражданином, событий.
Только желательно с указанием что всё же БЫЛО.
09.10.2006 12:00:50, male
А при чем тут эти события? Любой факт или набор фактов, как видите, можно использовать в нужных человеку целях. 09.10.2006 12:21:15, Nanik
Опровержения в студию плиз. 09.10.2006 12:32:30, male
нку правильно - человек приводит конкретные исторические примеры, после чего Вы обвиняете его в демагогии. Браво 09.10.2006 11:58:47, Сергуша
Вы, наверное, нечасто его читаете?
Человек намеренно выбрал те факты, которые подтверждают его мнение. я не отрицаю факта существования этих событий, я вообще не историк. Но притягивание за уши примеров двухсотлетней давности - ну несерьезно это.
09.10.2006 12:24:05, Nanik
Почему за уши? Есть другие факты - приводите 09.10.2006 12:28:27, Сергуша
Потому что история и "если бы да кабы" - разные вещи. Надо смотреть на сегодняшнюю реальность и данность, а не вглубь веков. 09.10.2006 12:29:34, Nanik
ну и что мы видим в сегодняшней реальности? Грузия - независимое государство, язык и письменность свои, сохраненные. Во внутренние дела Грузии Россия не вмешивается. Чем Грузия недовольна то? 09.10.2006 12:35:10, Сергуша
Грузия не может быть независим государством априори. Начните с этого, сразу многое станет на свои места. 09.10.2006 12:53:42, Nanik
Ну почему же формально на незаивисима с 91 кажется года 09.10.2006 12:56:37, Сергуша
Вот именно что формально. Страна, которая не имеет ресурсов, экономической базы и хотя бы минимальной стабильности, не может быть независимой. 09.10.2006 12:58:40, Nanik
А тогда простите за прямой вопрос - зачем выпендриваться то? Перед новыми хозяевами выслужиться или что? 09.10.2006 13:25:22, Сергуша
Это же прямой "передел собственности". То есть реально все эти мелкие пешки от политики - никто. Тут вопрос даже не в грузинском руководстве, ибо чьи они ставленники, песни тех и поют. 09.10.2006 14:28:46, Nanik
Не, деньги зарабатывает, для экономики... гранты там всякие, кредиты, пожертвования..... 09.10.2006 13:55:20, femina ciclica
А если виноделие таки поднять, туризм развивать? Благодатный же край и красивый 09.10.2006 14:05:39, Сергуша
Угу... и куда это вино продавать в таких количествах? В Европе и так уже чуть ли не запрет на американские вина, так как свои европейские девать некуда (ну налоги поднимают на ввоз, чтобы своих виноделов поддерживать). Кто вино потреблять будет? А туризм? Представляете, сколько нужно построить и опять же, кто будет ездить? Морских курортов нет, горнолыжных курортов нет (все нужно строить с нуля). И на кого расчитывать? Ну а просто так за впечатлениями - это очень небольшой процент всех туристов, на них экономику не сделаешь. 09.10.2006 15:20:40, femina ciclica
Ну, Бакуриани и Гудаури все-таки есть, Батуми в порядок относительный привели и отстроили. Но не с Турцией же конкурировать и Швейцарией! Смешно. 09.10.2006 15:36:25, Nanik
Я не говорю, что в Грузии некуда поехать :-) Но речь идет о целом бюджете страны! Вино и туризм, как Сергуша предлагает. Не думаю, что на туризме в Грузии можно СТОЛЬКО заработать.... 09.10.2006 16:41:34, femina ciclica
Нельзя - однозначно. 09.10.2006 17:02:33, Nanik
Почему бы не конкурировать? В Турции много чего нет, что есть в Грузии - то же вино, например. Кроме того, дружелюбное население немаловажный фактор.
Швейцария далеко не всем по карману. По сравнению с Бакуриани.
09.10.2006 15:38:39, dmitryvv
Конечно, но пока Грузия неконкурентоспособна. Поверьте, еще нет того, что могло бы поднять турим на должную высоту: сервиса, инфраструктуры, нормального обслуживания. То, что сделано - лишь крохи. И на "дешевых туристах" особо денег на развитие не сделаешь, тут надо брать массой, а массы-то и нет. Замкнутый круг. 09.10.2006 15:44:35, Nanik
Сервис, инфраструктура - наша общая беда, от советского ненавязчивого сервиса осталась. 09.10.2006 15:54:38, dmitryvv
Да, плюс ко всему, тут еще определенную роль менталитет играет. Сфера услуг не считается "престижной", в основном эта ниша была занята армянами и евреями. До сих пор по большому счету для интеллигентных грузин, положим, официант - это не профессия. 09.10.2006 16:01:51, Nanik
Армяне и евреи уехали? Почему ниша образовалась?
Если отрасль будет развиваться, то и ниша заполнится. Может, не грузинами, а кем-то еще - из России гастарбайтеры приедут, например :)
09.10.2006 16:06:45, dmitryvv
Это не вчера произошло. Уехали, конечно.

Чтобы отрасль развивалась, нужны вложения извне, ибо своих средств у страны нет и быть может. Залог нормального инвестицтонного климата - стабильность. И ее нет.
09.10.2006 16:23:02, Nanik
Да... Хотела наша компания не так давно в Грузии заводик прикупить. Небольшой, всего 30 млн долл. Но очень полезный. Приехали туда наши спецы, посмотрели и передумали покупать. Завод в разрухе, почти все разворовано и разорено, работать некому, т.к. большинство уехало на заработки, да и местная администрация косо смотрит...
Передумали.
09.10.2006 16:29:01, dmitryvv
Вот именно! Вот у меня сейчас друзья решили заводик открыть. Небольшой. Так их мурыжат сколько времени уже, вроде, почти дали лицензию, теперь, после всех событий, говорят: сидите, ребята, засуньте свои деньги подальше и ни на что не замахивайтесь. Вдруг завтра "опять власть меняется"(с) - останетесь без всего. В стране, где все как на пороховой бочке - какие инвестиции? 09.10.2006 16:38:06, Nanik
Вино - продавать в Россию. Рынок очень большой и традиционный. Только хорошее вино :)
Туризм - тоже можно организовать. В Грузии есть что посмотреть. Например, тот же винный туризм - поездка по Алазанской долине будет весьма интересна :)
Все остальное, конечно, надо строить с нуля. Но важно начать.
09.10.2006 15:31:29, dmitryvv
Едва ли после заявления грузинских официальных лиц о "фекальных массах" грузинское вино тут будет пользоваться спросом. Боюсь, что этот рынок гордые грузины про... э... профукали :)) 10.10.2006 10:08:19, Наблюдатель на дубе
В России грузинские вина всегда пользовались спросом. Если не будут опять химичить, то вино будут покупать. 10.10.2006 10:53:40, dmitryvv
Если вино продавать только в Россию - это значит, что бюджет будет целиком и полностью зависить от другой страны, которая сможет диктовать свои условия. Что и происходит. То есть, конечно, это не значить, что вообще не нужно продавать вино в Россию :-), но ставить весь бюджет страны в зависимость от другой? Зачем кому-то давать такие мощные козыри? 09.10.2006 16:39:11, femina ciclica
Выбор между нищетой и гордостью. Каждый выбирает сам. Хотя в такую. же ситуацию попала Куба, когда в СССР перестали покупать кубинский сахар. Насколько я знаю - несколько лет жили на жесткой экономии, потом наладилди отношения с Венесуэлой. 09.10.2006 17:29:17, Сергуша
Ну так выбирают-то не свободолюбивые горцы, а те, кто уже давно зарплату у своих американских друзей получают. Что такое гордость, они не знают, а что такое нищета - знать даже не хотят. 09.10.2006 17:59:49, femina ciclica
А куда его еще продавать? В Европе - сами говорите, пить некому, затоварено там все.
В Африку или в Китай? Дык это далеко не все вино туда дойдет. Специфика такая у грузинского вина - нежное очень, не любит оно транспортировку и переливы, прокисает быстро.
09.10.2006 16:44:54, dmitryvv
Ну так это Сергуша предлагает из него источник благосостояния грузинского народа делать. Не думаю, что это возможно... 09.10.2006 17:57:32, femina ciclica
А может, в Америку вино продавать? Бредовая идея? 09.10.2006 18:02:58, dmitryvv
Очевидно :-) Американских вин много очень и они дешевые, дешевле европейских. Так что там, даже если и пустят, никто покупать не будет и все. Я говорю, опять же, не про бутылку-другую для гурманов, а как массовое явление, обеспечивающее стабильный доход. 09.10.2006 18:05:42, femina ciclica
Тогда остается только Россия и другие страны СНГ :)
Здесь с удовольствием будут покупать настоящее грузинское вино - помним и любим его.
09.10.2006 18:09:05, dmitryvv
А я что-то с порошковым вариантом пару раз столкнулась и перестала покупать грузинское вино совсем. Это было давно, правда, лет 6 назад... но до сих пор обхожу стороной :-) 09.10.2006 18:29:57, femina ciclica
Есть такой вариант. Дело в том, что некоторые грузинские вина (Киндзмараули, Хванчкара и некоторые другие) плохо перевозят транспортировку и поэтому их изготавливают недалеко от места продажи, а везут сырье - виноматериалы. Что это такое не знаю. Но вино, сделанное из этого сырья, сильно отличается от натурального. 09.10.2006 18:40:36, dmitryvv
Начали еле-еле. Батуми уже поднимают. Гудаури обновляют. Но это черепашьи шажочки на американские деньги. 09.10.2006 15:37:20, Nanik
А американцы туда поедут? 09.10.2006 15:41:05, dmitryvv
Пока ездят, но сравнительно мало. Они в основном в Тбилиси тусуются. 09.10.2006 15:49:06, Nanik
Вино - естественно Россия и туризм - она же.
А вложения в курорты при стабильности политичсекой и отсуствии заявлений антироссийских будут
09.10.2006 15:25:37, Сергуша
Да нет, это лето, например, все побережье прожило за счет армян. Руских был минимум. И сейчас основные группы - итальянцы, немцы, британцы... Из Европы зимой, например, в Гудаури едут, потому что такого, как там, нигде не найти. Но нормальной инфраструктуры там все равно нет. И создать ее не на что, делается в час по чайной ложке. 09.10.2006 15:40:20, Nanik
Ага, ну вот я тут туризм развиваю. Только вы подумайте, много ли желающих ехать в страну с такой нестабильностью. Неухоженную. Находятся, да. Но не столько, чтобы это сущственно могло на бюджет влиять. А вложения изначальные для того, чтобы сделать страну привлекательной для оных туристов - где? 09.10.2006 14:26:12, Nanik
Хочется вспомнить про гнездо :-) На самом деле - Вы совершенно правы - основа для создания инвестиционного климата нормального стабильность. Стабильности нет. И не Россия в этом виновата, а внутригрузинские разборки постоянные 09.10.2006 14:30:22, Сергуша
Я бы сказала - все вместе. 09.10.2006 15:37:53, Nanik
а никогда не думали, что царская российская империя и ссср - это две большие разницы?
а у прибалтов ничего спрашивать не надо :) у нас все тихо и мирно, тьфу-тьфу..
09.10.2006 11:27:50, Lii
< что царская российская империя и ссср - это две большие разницы? >
В чём именно? в том что первая - была ориентирована на интересы царя и помещиков а вторая - на интересы трудящихся?

Только георгиния тут при чём?
09.10.2006 11:54:05, male
Вообще-то, в состав Империи Грузия вошла добровольно, в отличие от СССР. 09.10.2006 11:59:56, Nanik
C точки зрения нынешних властей и иже с ними.
А с точки зрения некоего, скажем, СергО (ныне покойного)- вполне добровольно и даже с радостью.
09.10.2006 12:06:44, male
В отношении национальной политики? Ну может быть - в СССР она была либеральнее 09.10.2006 11:43:29, Сергуша


Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

21.02.2017 10:31:15

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!