Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
Опять арабы и МК
Иногда и МК бывает интересен
07.02.2006 05:59:34, Яхонтовая
60 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Это, просто подливать масла в огонь, что называется. 07.02.2006 14:31:37, Йовин
А это специально для Фаи...
Скандал, связанный с публикацией карикатур на пророка Мухаммеда, продолжает разрастаться, вовлекая в конфликт все новые страны. В России практически все северокавказские республики объявили бойкот европейским и прежде всего датским товарам. Политики и религиозные лидеры призывают к сдержанности. А тем временем иранская газета Hamshahri объявила конкурс карикатур на тему холокоста.
07.02.2006 10:19:25, AleXXX
Есть всего несколько наций, и евреи определенно в их числе, которые умеют смеяться над собой... Так что тут арабы явно "промахнулись", если карикатуры будут действительно остроумными и смешными, то вряд ли это кого-то заденет... А если тупыми и злыми, то опять-таки мимо...
07.02.2006 22:23:41, SVETKA
а что какрикатурист еврей? Все же логика у арабов какая то..хм.. женская (да простят меня присутствующие дамы :-) )
07.02.2006 10:22:46, Сергуша
так рядовому европейцу на холокост плевать с высокой колокольни и громить посольства никто не пойдет.
А рядовому мусульманину, как выяснилось, на карикатуры совсем не плевать
так что с логикой - беда все равно 08.02.2006 12:00:32, Сергуша
Алекс - а какие книги опровергают построения Суворова? Можно по названиям?
08.02.2006 17:32:38, Сергуша
ну так я и говорю - карикатурой на холокост осуждения всеобщего не добьются арабы.
А что у нас было с Сахаровским музеем? 08.02.2006 12:14:35, Сергуша
Елки, карикатуры европейцев им не кажутся смешными, а арабские не кажутся смешными нам - ка-та-стро-фа
07.02.2006 11:37:09, Яхонтовая
Меня, честно говоря, тоже озадачил смысл этой карикатуры...... может, конкурс объявить на лучшее трактование? :-)
07.02.2006 16:18:25, Kokos
А Меркель как они хорошо нарисовали, но только портрет к сожалению, по всем немецким каналам показывали :-)
07.02.2006 12:37:24, Kokos
Вот, например.
http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=1072986
и см. ссылку 07.02.2006 13:10:23, Kokos
В любом случае исламисты на коне, а европа пробный шар выпустила и хвост поджала, ИМХО
07.02.2006 10:50:10, Яхонтовая
Ну тут вчера по немецким новостям выступа депутат от сдпг или от хдс и заявил, что не нужно больше немцам денег давать тем странам, которые немецкие флаги жгли. Правда, это просто депутат... вот когда Меркель то же самое заявит, будет хоть что-то....
07.02.2006 11:38:55, Kokos
И это есть правильное решение, но врядли прокатит, а если будет принято, арабы одумаются? Скорее всего нет. Мы нищие и гордые, примерно так
07.02.2006 11:42:50, Яхонтовая
Я тоже думаю, что не прокатит, так как это не министр или какое другое ответственное лицо, а просто депутат. Но явно выражал народное мнение :-)
07.02.2006 11:48:44, Kokos
Скандал, связанный с публикацией карикатур на пророка Мухаммеда, продолжает разрастаться, вовлекая в конфликт все новые страны. В России практически все северокавказские республики объявили бойкот европейским и прежде всего датским товарам. Политики и религиозные лидеры призывают к сдержанности. А тем временем иранская газета Hamshahri объявила конкурс карикатур на тему холокоста.
07.02.2006 10:19:25, AleXXX
Усе...я иду громить мечети :0)))
"В ответ на публикацию в газетах Дании и еще нескольких стран карикатур на пророка Мухаммеда Арабская европейская лига, исламская политическая организация, действующая в Голландии и Бельгии, разместила на своем сайте антиеврейские карикатуры, передает Ha'aretz.
На одной из опубликованных карикатур была изображена Анна Франк в постели с Адольфом Гитлером, на другой задавался вопрос о том, был ли Холокост на самом деле.
В пояснении, размещенном на сайте, указывалось, что карикатуры размещены не из-за их содержания, но в рамках положения о свободе слова. Точно таким же пояснением европейские газеты сопровождали публикацию карикатур на пророка Мухаммеда, появившихся изначально в одной из датских газет.
"В Европе тоже есть свои "священные коровы", - пояснил действия организации ее основатель Дьяб Абу Джаджан. - Даже если речь идет не о религии".
http://www.russianlink.com/article1.asp?ID=5338&text=news
Слабо... особенно после этих
http://www.adl.org/Anti_semitism/arab/cartoon_arab_press_080702.asp
http://www.adl.org/Anti_semitism/arab/cartoon_arab_press_061802.asp 07.02.2006 13:42:44, Фуфа
"В ответ на публикацию в газетах Дании и еще нескольких стран карикатур на пророка Мухаммеда Арабская европейская лига, исламская политическая организация, действующая в Голландии и Бельгии, разместила на своем сайте антиеврейские карикатуры, передает Ha'aretz.
На одной из опубликованных карикатур была изображена Анна Франк в постели с Адольфом Гитлером, на другой задавался вопрос о том, был ли Холокост на самом деле.
В пояснении, размещенном на сайте, указывалось, что карикатуры размещены не из-за их содержания, но в рамках положения о свободе слова. Точно таким же пояснением европейские газеты сопровождали публикацию карикатур на пророка Мухаммеда, появившихся изначально в одной из датских газет.
"В Европе тоже есть свои "священные коровы", - пояснил действия организации ее основатель Дьяб Абу Джаджан. - Даже если речь идет не о религии".
http://www.russianlink.com/article1.asp?ID=5338&text=news
Слабо... особенно после этих
http://www.adl.org/Anti_semitism/arab/cartoon_arab_press_080702.asp
http://www.adl.org/Anti_semitism/arab/cartoon_arab_press_061802.asp 07.02.2006 13:42:44, Фуфа
Ну может они все же наконец оповестят мир о реальном положении с Холокостом. Не мытьем, так катаньем...
07.02.2006 13:48:18, AleXXX
Но мое,но точное...
"Кто начинает с того, что каждому верит, кончает тем, что каждого считает плутом".
07.02.2006 14:54:20, Фуфа
"Кто начинает с того, что каждому верит, кончает тем, что каждого считает плутом".
07.02.2006 14:54:20, Фуфа
Логика тут скорее чисто арабская - они не могут оскорбить наших святых,они тоже частицы их веры - Израиль это Ибрагим,Моисей - Мусса...(да и у христиан их тоже почитают)
Ваших святых тоже опасно ,если уж им обьявят бойкот - фиг выживешь на моллитвах к Аллаху... как всегда есть готовый крайний.
Холокост -это действительно больное место для евреев,тольк есть маленькая проблемма ...мы обычно игнорирует неумных людей.
Это когда умные ,думаюшие люди,с непромытыми мозгами ишут в темной комнате ,черную кошку которой там нет ... тогда другое дело...
Дидро сказал :Чтобы быть философом надо ясно видеть, а чтобы быть правоверным, надо слепо верить. 07.02.2006 11:53:54, Фуфа
Ваших святых тоже опасно ,если уж им обьявят бойкот - фиг выживешь на моллитвах к Аллаху... как всегда есть готовый крайний.
Холокост -это действительно больное место для евреев,тольк есть маленькая проблемма ...мы обычно игнорирует неумных людей.
Это когда умные ,думаюшие люди,с непромытыми мозгами ишут в темной комнате ,черную кошку которой там нет ... тогда другое дело...
Дидро сказал :Чтобы быть философом надо ясно видеть, а чтобы быть правоверным, надо слепо верить. 07.02.2006 11:53:54, Фуфа
Нет. Просто в Европе Холокост - единственная вещь, над которой не то что смеяться, а даже высказывать хоть какие-то мысли, противоречащие общепринятой трактовке. За это людей сажают в тюрьму. Про Христа - скока угодно можно писать и карикатуры рисовать, а вот про евреев - никак. Иначе - срок. Европейцы усиленно пестуют в себе чувство вины перед всеми, кто ни попадется им под руку... Вот и допестовались...
07.02.2006 10:30:31, AleXXX
А рядовому мусульманину, как выяснилось, на карикатуры совсем не плевать
так что с логикой - беда все равно 08.02.2006 12:00:32, Сергуша
Не пойдет. Потому как всех, имеющих отношение к карикатуре на Холокост - посадят. Или, по крайней мере, осудят. Как у нас с Сахаровским музеем.
08.02.2006 12:12:32, AleXXX
Ах... как жалко что вы и тут ошибаетесь.Были уже каррикатуры на холокост,и они очень мило проходят если там еще показывается израильтянин в форме со свастикой... и Израиль выразил свое возмушение...и ...до одного места...
08.02.2006 13:07:21, Фуфа
ссылки в студию. Знаю, что некотррых ревизионистов Холокоста сажали реально, просто за сам факт написания соответствующих книг. Израильтянин со свастикой - не карикатура на тему Холокоста. Думаю, как Гилер смотрелся с с зведой Давида на рукаве, так и израильтянин со свастикой - вобщем-то безобидно. Вот Клинтона со свастикой только ленивый не рисовал, когда они бомбили Югославию...
Я не хочу развивать эту тему дальше, чтобы вас не оскорбить лишний раз невзначай, но не думаю, чтобы веселенькие картинки про Бабий Яр или Освенцим или Треблинку прошли бы в европейской прессе безнаказанно. 08.02.2006 13:27:24, AleXXX
Я не хочу развивать эту тему дальше, чтобы вас не оскорбить лишний раз невзначай, но не думаю, чтобы веселенькие картинки про Бабий Яр или Освенцим или Треблинку прошли бы в европейской прессе безнаказанно. 08.02.2006 13:27:24, AleXXX
Поверте мне,зная вашу пунктуальность я искала...но эту статью я видела в бумажном варианте - израильский солдат,палестинский ребенок - и подпись - Настоящий Холокост .
Веселенькие картинки о убитых людях в Европейской или русской газете - это просто был-бы признак умственной неполноценности,кроме евреев там погибли русские, поляки, итальянцы, чехи, украинцы, греки, сербы, литовцы, албанцы, латыши, белорусы .
Я понимаю и высоко ценю вашу упорность в отстаивание ваших взглядов,даже если я их считаю их ошибочными.Обижатся на вас было еще более ошибочно с моей стороны,ваш вклад как стимул углубления моих знаний о Холокосте неоценим.(Често говоря евреи удивительно очень ничтожно мало знают о ревизионизме,я лично об этом явление узнала только у вас).
В ревизионизме смешанно очень много - обыкновенный антисемитизм,недоверие к истории которая 1000 раз переписывалась, желание оправдать нацизм и ксенофобию, раздражение тем что мы не освешаем другие жертвы с тем же пристрастием как делаем со своими жертвами .Намного конструктивней в вашей стороны было бы помнить о том, что страдали там люди многих национальностей , евреи в болшинстве, но цель то была уничтожение России и порабощение славян.
Мне более понятны мотивы Юргена и его дружков,мне более странно наблюдать таких людей как вы...Снова эти грабли - До основания разрушим ... а потом благомолучно забудем построить...Проблемма в том что разрушая память о еврейском Холокосте вы разрушаете память о ваших жертвах и о унижаете подвиг русского солдата
который положил конец этому преступлению.
Мне ли на вас обижатся ...только помните и не злитесь когда найдутся подобные ,Юргену писаки которые сведут до мизера победу СССР на нацистами,аппелируя это тем что при научно техническом развитие и истребление военных кадров победит Германию было невозможно...и вся заслуга принадлежит сопротивоению Европы,англичанам,американцам (нужное подчекнуть) ,а русские еще и нагло захватили и ограбили часть Европы.Кстати Discavery уже показывали фильм о зверствах русских в Европе в последние годы войны... вам бы это "понравилось". 08.02.2006 16:15:46, Фуфа
Веселенькие картинки о убитых людях в Европейской или русской газете - это просто был-бы признак умственной неполноценности,кроме евреев там погибли русские, поляки, итальянцы, чехи, украинцы, греки, сербы, литовцы, албанцы, латыши, белорусы .
Я понимаю и высоко ценю вашу упорность в отстаивание ваших взглядов,даже если я их считаю их ошибочными.Обижатся на вас было еще более ошибочно с моей стороны,ваш вклад как стимул углубления моих знаний о Холокосте неоценим.(Често говоря евреи удивительно очень ничтожно мало знают о ревизионизме,я лично об этом явление узнала только у вас).
В ревизионизме смешанно очень много - обыкновенный антисемитизм,недоверие к истории которая 1000 раз переписывалась, желание оправдать нацизм и ксенофобию, раздражение тем что мы не освешаем другие жертвы с тем же пристрастием как делаем со своими жертвами .Намного конструктивней в вашей стороны было бы помнить о том, что страдали там люди многих национальностей , евреи в болшинстве, но цель то была уничтожение России и порабощение славян.
Мне более понятны мотивы Юргена и его дружков,мне более странно наблюдать таких людей как вы...Снова эти грабли - До основания разрушим ... а потом благомолучно забудем построить...Проблемма в том что разрушая память о еврейском Холокосте вы разрушаете память о ваших жертвах и о унижаете подвиг русского солдата
который положил конец этому преступлению.
Мне ли на вас обижатся ...только помните и не злитесь когда найдутся подобные ,Юргену писаки которые сведут до мизера победу СССР на нацистами,аппелируя это тем что при научно техническом развитие и истребление военных кадров победит Германию было невозможно...и вся заслуга принадлежит сопротивоению Европы,англичанам,американцам (нужное подчекнуть) ,а русские еще и нагло захватили и ограбили часть Европы.Кстати Discavery уже показывали фильм о зверствах русских в Европе в последние годы войны... вам бы это "понравилось". 08.02.2006 16:15:46, Фуфа
Ну... Мы уже обсуждали с Вами, что для меня ревизионизм - один из вариантов альтернативной истории. Скажем, был у нас такой перец, Виктор Суворов, у которого была своя точка зрения на начало войны и на ее развитие. С десяток книг написал. Оч.интересные - все с ног на голову. Это продолжалось лет пять,не меньше - дискуссии на военно-историческом форуме, статьи, до тех пор пока не вышло несколько книг, корректно опровергающих его построения. Кстати, в основном благодаря Суворову у меня появилось, наверное, с сотню книг на тему истории WWII. Было и самому интересно разбираться, и следить за ходом мысли других. Кароче говоря - интеллектуальное удовольствие, сильно меня обогатившее знаниями.
Но развернутых корректных ответов ревизионистам я так и не нашел. Ну нету их. То, что есть - по фактологии и по трактованию фактов значительно слабее. Так что для меня точка зрения ревизионистов на сегодняшний день является более исторически достоверной. В том числе и потому, что авторов-ревизионистов за их взгляды сажали.
Кстати, разбираясь в истории WWII, читая как мемуарную, так и аналитическую литературу, я во многом убедился, что роль западных союзников была все же более весомой, чем это было принято толковать у нас в СССР. Представьте, сколько мне пришлось прочитать (с моим отношением к действительности), чтобы в это поверить :)))
Просто мало кому интересны такие интеллектуальные упражнения. К сожалению.
Ну и, простите, разрушенное у меня в голове отношение к Холокосту никоим образом не умаляет жертв СССР и не унижает подвиг советского (не русского, отметьте!) солдата.
Ну а писаки - пусть пишут. Вот то, что им не отвечают профессионалы, вот что плохо... Это осложняет жизнь тем, кто реально хочит составить свое представление о происходившем. 08.02.2006 16:37:51, AleXXX
Но развернутых корректных ответов ревизионистам я так и не нашел. Ну нету их. То, что есть - по фактологии и по трактованию фактов значительно слабее. Так что для меня точка зрения ревизионистов на сегодняшний день является более исторически достоверной. В том числе и потому, что авторов-ревизионистов за их взгляды сажали.
Кстати, разбираясь в истории WWII, читая как мемуарную, так и аналитическую литературу, я во многом убедился, что роль западных союзников была все же более весомой, чем это было принято толковать у нас в СССР. Представьте, сколько мне пришлось прочитать (с моим отношением к действительности), чтобы в это поверить :)))
Просто мало кому интересны такие интеллектуальные упражнения. К сожалению.
Ну и, простите, разрушенное у меня в голове отношение к Холокосту никоим образом не умаляет жертв СССР и не унижает подвиг советского (не русского, отметьте!) солдата.
Ну а писаки - пусть пишут. Вот то, что им не отвечают профессионалы, вот что плохо... Это осложняет жизнь тем, кто реально хочит составить свое представление о происходившем. 08.02.2006 16:37:51, AleXXX
Лучшие - две книги Исаева (по ссылкам)
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt 08.02.2006 17:35:38, AleXXX
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt 08.02.2006 17:35:38, AleXXX
Cерьезные дебаты с ревизионистами была бы просто глупостью и нелепостью. Это означало-бы признаить что эта подтасовка и манипуляция фактов -имеет право на сушествование и имеет какую-то реальную подоплеку.
Представте себе что фокусники стали бы требовать что-бы серьезные ученые проверяли их фокусы и доказывли бы им что их фокусы не противоречат открытым законам. Убольте от них бы отмахнулись как от бесполезной траты времени...Кстати в начале века было очень принято звать ученых на сеансы спиритистов и вызывателей духов.Примечательно что слишком часто при лабораторных условиях ,спиритисты начисто теряли свои способности...Жалко только времени и знаний которые потратили и ученые и простаки которые верели в этих спиритистов
08.02.2006 17:12:13, Фуфа
Представте себе что фокусники стали бы требовать что-бы серьезные ученые проверяли их фокусы и доказывли бы им что их фокусы не противоречат открытым законам. Убольте от них бы отмахнулись как от бесполезной траты времени...Кстати в начале века было очень принято звать ученых на сеансы спиритистов и вызывателей духов.Примечательно что слишком часто при лабораторных условиях ,спиритисты начисто теряли свои способности...Жалко только времени и знаний которые потратили и ученые и простаки которые верели в этих спиритистов
08.02.2006 17:12:13, Фуфа
Это очевидно, поэтому это верно... А-атличный аргумент. Вот пока евреи так будут думать, и верить в Холокост, а не ЗНАТЬ про него, Цундель и Юрген Граф анд кампани будут привлекать все больше своих сторонников. Потому как у них все изложено четко, доходчиво, с сылками на документы и с большим присутствием здравого смысла.
Ну и по-прежнему будут утверждать, что часть дневников Анны Франк была написана Шариковой ручкой и приводить данные процесса, между ее отцом и писателем, который утверждал, что он приложил свою руку к этим дневникам. 08.02.2006 17:39:56, AleXXX
Ну и по-прежнему будут утверждать, что часть дневников Анны Франк была написана Шариковой ручкой и приводить данные процесса, между ее отцом и писателем, который утверждал, что он приложил свою руку к этим дневникам. 08.02.2006 17:39:56, AleXXX
Юрген и его подсобники будут существовать до тех пор пока у них будет интерес извратить историю .Есть достатосно людей которые до сих пор верят в Протоколы,вы сами назвали глупостью и мерзостью фальшивку на яковы письмо раввина о планах на уничтожение русских. Пока это кому-то выгодно -это будет сушествовать.Спрос рождает предложение,и по менее отдаления от реальных фактов,и по мере уменьшения свидетелей (как никак 60 лет прошло) будут рождатся новые ложные теории.Историю пишут победители.
Есть факты,есть свидетельства жертв,есть свидетельста самих нацистов и их пособников и есть самый веский для меня аргумент - огромная семья моей бабушки ,из которой остались 2-3 человека с номерами на руках,есть семья моего мужа,у которого дедушка был партизаном и после окончания войны занимался переправкой евреев уцелевших в концлагерях.Есть вторая бабушка и ее сестра ,тоже с номерами на руках.Им по 80 лет,но то что они прошли они никогда не забудут ...
ЗНАНИЕ Холокоста выжжено в нашем теле горьким и позорным клеймом и никуда не денется,как бы ни пыталсь этого добится интересанты подобные Юргену.Хотя иногда хочется что-бы он был хоть капельку прав,и номера на руках были-бы не свидетеотсвом мучаний и страдания а дань моде в те времена.Как вы я хотела не осрзновать что родись я 60 лет назад я могла бы перенестни тот
ужас на своей шкуре...и что самое страшное это домоклов меч - никогда не уйдет с горизонта.Все уже было - все еще будет.
Ни вы,ни Юрнер и его дружки не заинтересованны знать что там дейстительно было,для вас это инструмент для достижение определенных целей. Люди уничтожалсь всегда и всеми способами,до еврейского Холокоста,давайте отбросим это греческое слово, и назовем это тем что было уничтожений людей -геноцидом.
История человечества - это история геноцидов Римляне уничтожили жителей Карфагена,кресторосцы вырезали мусульман,инквизиция сжигала инакомысляших и оклеветанных,Восток ,Азия,Африка - куда ни ткни - везде были свои Холокосты - геноциды.Каждое преступление грандиознее и ужаснее прежнего. За 40 лет до последнего геноцида был Армянтский геноцид,1,5 миллионов были вырезанны ...до сих пор в любой точке этнического конфликта кото-то убивают только за его происхождение...И знате что интересно... Те кто организатвывали или поддерживают резню ВСЕГДА!!! отрицают факт геноцида.Свидетельсва обвигяются недостоверными , пытаются уничтожить братские могилы жертв и начинает ответную пропоганду, обвиняя в подтасовках или страшных преступлениях самих жертв геноцида. Все старо в этом мире,все уже было и будет.Везде есть свои ревезионисты и Юргены,они ничего нового не выдумали и неспособеы выдумать.
Мы древний.потрепанный и хорошо побитый народ,мы делаем все что-бы этот геноцид не был забыт,не потому что это еврейское засилие или наша карта в мировой игре. Нам элементарно страшно потому-что ,если высококультурный и образованный народ как немцы ,под промывков мозгов могли осушествлять такие дьявольские преступоение ( и у них тоже "все изложено четко, доходчиво, с сылками на документы и с большим присутствием здравого смысла"),то с прогрессом СМИ как промывателя мозгов и прогрес технологий уничтожение - страшно подумать что готовит человечеству будушее! 09.02.2006 09:34:10, Фуфа
Есть факты,есть свидетельства жертв,есть свидетельста самих нацистов и их пособников и есть самый веский для меня аргумент - огромная семья моей бабушки ,из которой остались 2-3 человека с номерами на руках,есть семья моего мужа,у которого дедушка был партизаном и после окончания войны занимался переправкой евреев уцелевших в концлагерях.Есть вторая бабушка и ее сестра ,тоже с номерами на руках.Им по 80 лет,но то что они прошли они никогда не забудут ...
ЗНАНИЕ Холокоста выжжено в нашем теле горьким и позорным клеймом и никуда не денется,как бы ни пыталсь этого добится интересанты подобные Юргену.Хотя иногда хочется что-бы он был хоть капельку прав,и номера на руках были-бы не свидетеотсвом мучаний и страдания а дань моде в те времена.Как вы я хотела не осрзновать что родись я 60 лет назад я могла бы перенестни тот
ужас на своей шкуре...и что самое страшное это домоклов меч - никогда не уйдет с горизонта.Все уже было - все еще будет.
Ни вы,ни Юрнер и его дружки не заинтересованны знать что там дейстительно было,для вас это инструмент для достижение определенных целей. Люди уничтожалсь всегда и всеми способами,до еврейского Холокоста,давайте отбросим это греческое слово, и назовем это тем что было уничтожений людей -геноцидом.
История человечества - это история геноцидов Римляне уничтожили жителей Карфагена,кресторосцы вырезали мусульман,инквизиция сжигала инакомысляших и оклеветанных,Восток ,Азия,Африка - куда ни ткни - везде были свои Холокосты - геноциды.Каждое преступление грандиознее и ужаснее прежнего. За 40 лет до последнего геноцида был Армянтский геноцид,1,5 миллионов были вырезанны ...до сих пор в любой точке этнического конфликта кото-то убивают только за его происхождение...И знате что интересно... Те кто организатвывали или поддерживают резню ВСЕГДА!!! отрицают факт геноцида.Свидетельсва обвигяются недостоверными , пытаются уничтожить братские могилы жертв и начинает ответную пропоганду, обвиняя в подтасовках или страшных преступлениях самих жертв геноцида. Все старо в этом мире,все уже было и будет.Везде есть свои ревезионисты и Юргены,они ничего нового не выдумали и неспособеы выдумать.
Мы древний.потрепанный и хорошо побитый народ,мы делаем все что-бы этот геноцид не был забыт,не потому что это еврейское засилие или наша карта в мировой игре. Нам элементарно страшно потому-что ,если высококультурный и образованный народ как немцы ,под промывков мозгов могли осушествлять такие дьявольские преступоение ( и у них тоже "все изложено четко, доходчиво, с сылками на документы и с большим присутствием здравого смысла"),то с прогрессом СМИ как промывателя мозгов и прогрес технологий уничтожение - страшно подумать что готовит человечеству будушее! 09.02.2006 09:34:10, Фуфа
Как всегда - голый пафос и общие слова.
Вот, кстати, последняя фенька - во Франции оправдали педофилов, признали, что из 17 человек 13 были совершенно невиновны. А люди уже пару лет отсидели в тюрьме с клеймом педофила. Думаю, даже в гуманных тюрьмах Франции им пришлось не слишком весело...
И это при либеральнейшем законодательстве, демократичном суде и т.д.
Как же можно тогда верить данным Нюрнберга?
Ну а выжившие - только подтверждение тому, что цели уничтожить евреев не было. Была бы - уничтожили. Испоььзовали как рабсилу - да, кто ж спорит. Отсюда и номера на руках - должен был быть учет... 09.02.2006 10:49:42, AleXXX
Вот, кстати, последняя фенька - во Франции оправдали педофилов, признали, что из 17 человек 13 были совершенно невиновны. А люди уже пару лет отсидели в тюрьме с клеймом педофила. Думаю, даже в гуманных тюрьмах Франции им пришлось не слишком весело...
И это при либеральнейшем законодательстве, демократичном суде и т.д.
Как же можно тогда верить данным Нюрнберга?
Ну а выжившие - только подтверждение тому, что цели уничтожить евреев не было. Была бы - уничтожили. Испоььзовали как рабсилу - да, кто ж спорит. Отсюда и номера на руках - должен был быть учет... 09.02.2006 10:49:42, AleXXX
Вы на привели на удивление прекрасеый пример - ,идиоту ясно суд ошибся - ну что давайте отменим все суды и все приговоры назовем подделкой и всех убиц и педофилов отпустим на свободу.
Почему прекрасный пример,потому-что сами в прошлом торике отвергали пободные доводы...
ваши слова "нудануда. Давайте найдем пример врачебной ошибки и призовем министра здравоохранения к отставке, его сына - в ассенизаторы при холерном бараке, а аткже призовем все общество бить врачей" Удивительно как вы меняете свое мнение в зависимости обстоятест- так-же легко вы верите в факты которые вы никогда не сможете ни проверить ,ни узнать насколько обективны были исследователи и какие цели они преследовали,главное что бы они поддерживали ваши убеждения .
Но видимо вам это не важно,важно ваше мнение ,и все доводы против - "голый пафос и общие слова".Чесно говоря - мне это напоминвет анектот в котовом врач показывает больному картинки - в пациет видит везде голых женщин.
Алекс,при всем уважение к вам вы ни черта не знате,вы только читатет то что пишут другие ,вы лично никогда ничто не можете проверить,вам могут наговорить любую ложь которую исскусно украсили осколками разбитой истинны и вы готовы это принять,только потому почва подготовленна.
Вы верите бумажкам людей которые хотят вами манипулировать ,мы верим прежде всего своим родственникам
выжившим и донесшим до нас правду о этом престепление.Не зря чем меньше становится свидетелей ,тем больше попыток оболгать это преступление.Это же настолько очевидно,как и очевиден факт что те кто поддерживают эти теории в основном старадают антисемитизмом или антисионисмом (как это прекрасно видно на примере нового иранского ревизиониста ,как ему важно был Хорокост или нет,товариш не перестает заботится о правдивой истории Европы) ...но никак не обьективные и беспистрасные историки.
В свое время вы ясно сказали( и не раз ) что вы антисемит,понятное дела что антисеминсикие писанины более легко найдкт отклик у вас ,в независимости о том какова в них доля правды ,и если она вообше есть.
Есть веши которые невозможно и глупо менять.Попытки обьяснить вам свою сторону ,были не более чем мое глупое эго и определенна симпания к человеку который по моему мнению возится в дерьмом.
Я считаю что у вас больше ума и эрудиции что бы отличить плевла от зерен,но видимо есть веши которые мешают вам это делать. Кроме этого,как у любого отвратительного являния ,есть положительные стороны.
Сами того не понимая вы ,как предствитель клеветников делаете великое благо прежде всего для евреев.Вклад людей подобным вам неоценим.Вы не только не снимаете эту трагедию с повестки дня.Прежде всего только с помошью подобным вам мы не теряем боевой готовности,не разнеживается и не теряем связь с самоей большой силой- знанием . Будь антисемиты просто тупыми идиотами - было бы бесполезно и унизительно вообше вести с ними какой либо разговор.То что в другой стороны есть сильный демагог - прежде всего наше огмромое благо,если не сказать везение.
Кроме этого это ясно показывает нам даже умные и культурные люди могут в конце концов докатыватся при определенных условиях к совершенно изврашенным доводам .
Это так бонсай,можно постепенно изуродовать любое дерево,если продолжительное время целеноправленно изкривлять его.
09.02.2006 14:05:56, Фуфа
Почему прекрасный пример,потому-что сами в прошлом торике отвергали пободные доводы...
ваши слова "нудануда. Давайте найдем пример врачебной ошибки и призовем министра здравоохранения к отставке, его сына - в ассенизаторы при холерном бараке, а аткже призовем все общество бить врачей" Удивительно как вы меняете свое мнение в зависимости обстоятест- так-же легко вы верите в факты которые вы никогда не сможете ни проверить ,ни узнать насколько обективны были исследователи и какие цели они преследовали,главное что бы они поддерживали ваши убеждения .
Но видимо вам это не важно,важно ваше мнение ,и все доводы против - "голый пафос и общие слова".Чесно говоря - мне это напоминвет анектот в котовом врач показывает больному картинки - в пациет видит везде голых женщин.
Алекс,при всем уважение к вам вы ни черта не знате,вы только читатет то что пишут другие ,вы лично никогда ничто не можете проверить,вам могут наговорить любую ложь которую исскусно украсили осколками разбитой истинны и вы готовы это принять,только потому почва подготовленна.
Вы верите бумажкам людей которые хотят вами манипулировать ,мы верим прежде всего своим родственникам
выжившим и донесшим до нас правду о этом престепление.Не зря чем меньше становится свидетелей ,тем больше попыток оболгать это преступление.Это же настолько очевидно,как и очевиден факт что те кто поддерживают эти теории в основном старадают антисемитизмом или антисионисмом (как это прекрасно видно на примере нового иранского ревизиониста ,как ему важно был Хорокост или нет,товариш не перестает заботится о правдивой истории Европы) ...но никак не обьективные и беспистрасные историки.
В свое время вы ясно сказали( и не раз ) что вы антисемит,понятное дела что антисеминсикие писанины более легко найдкт отклик у вас ,в независимости о том какова в них доля правды ,и если она вообше есть.
Есть веши которые невозможно и глупо менять.Попытки обьяснить вам свою сторону ,были не более чем мое глупое эго и определенна симпания к человеку который по моему мнению возится в дерьмом.
Я считаю что у вас больше ума и эрудиции что бы отличить плевла от зерен,но видимо есть веши которые мешают вам это делать. Кроме этого,как у любого отвратительного являния ,есть положительные стороны.
Сами того не понимая вы ,как предствитель клеветников делаете великое благо прежде всего для евреев.Вклад людей подобным вам неоценим.Вы не только не снимаете эту трагедию с повестки дня.Прежде всего только с помошью подобным вам мы не теряем боевой готовности,не разнеживается и не теряем связь с самоей большой силой- знанием . Будь антисемиты просто тупыми идиотами - было бы бесполезно и унизительно вообше вести с ними какой либо разговор.То что в другой стороны есть сильный демагог - прежде всего наше огмромое благо,если не сказать везение.
Кроме этого это ясно показывает нам даже умные и культурные люди могут в конце концов докатыватся при определенных условиях к совершенно изврашенным доводам .
Это так бонсай,можно постепенно изуродовать любое дерево,если продолжительное время целеноправленно изкривлять его.
09.02.2006 14:05:56, Фуфа
Не совсем понял смысла фразы про французский суд и про то, что это с какими-то моими словами не согласуется. Не вижу никаких противоречий.
Ну а про родственников... Нет ничего более сомнительного, чем показания свидетелей. И именно это и показал французский суд, когда только на показаниях свидетелей людей бросили в тюрьму. Никто из допрашиваемых узников на послевоенных судах не выдержал ни одного нормального перекрестного допроса, все путались и врали, сознательно или неосознанно. Никем не зафиксировано наличия в Освенциме газовых камер и т.д. Ну все это вы и в самом деле знаете.
Никто никогда не опроверг конкретно ревизионистов именно конкретно, а именно - он говорит, что было то-то и то-то. Не было. Поскольку то-то было иначе (документы) , а этого не было совсем (указаны законы физики, по которым этого быть не могло). Только так надо опровергать клевету, если считаете ее клеветой.
Все. Прекращаю. Я уже один раз извинялся перед вами, не хочу доводить ситуацию до того, что придется извиняться еще раз. 09.02.2006 18:06:17, AleXXX
Ну а про родственников... Нет ничего более сомнительного, чем показания свидетелей. И именно это и показал французский суд, когда только на показаниях свидетелей людей бросили в тюрьму. Никто из допрашиваемых узников на послевоенных судах не выдержал ни одного нормального перекрестного допроса, все путались и врали, сознательно или неосознанно. Никем не зафиксировано наличия в Освенциме газовых камер и т.д. Ну все это вы и в самом деле знаете.
Никто никогда не опроверг конкретно ревизионистов именно конкретно, а именно - он говорит, что было то-то и то-то. Не было. Поскольку то-то было иначе (документы) , а этого не было совсем (указаны законы физики, по которым этого быть не могло). Только так надо опровергать клевету, если считаете ее клеветой.
Все. Прекращаю. Я уже один раз извинялся перед вами, не хочу доводить ситуацию до того, что придется извиняться еще раз. 09.02.2006 18:06:17, AleXXX
А извиниться бы не помешало. Вы явно уступаете Фуфе и в логике и в знаниях.
11.02.2006 09:11:41, !!!
А что у нас было с Сахаровским музеем? 08.02.2006 12:14:35, Сергуша
И реакции Израиля... Расскажут, куда мы денемся, предлагаю Фае вместе поржать над этими карикатурами...
07.02.2006 10:37:04, AleXXX
Дык... подобные каррикатуры никогда не слезали с арабских газет...над чем можно смеятся это только над убогостью мысли,но и то трудно из-за приступов тошноты.Более чем на изображение евреев в виде окровавленных арабской кровью свиней поедаюших детей они не способны.Что-бы смеятся или рассмешить нужно иметь острый ,свободный ум...,Кто-то сказал Ум и религиозность - это две чаши весов, чем выше одна-тем ниже другая. Остается толко удивлятся как тупая религиозность уничтожила ту великую культуры и те умы ,которыми так славилист арабы в прошлых веках.
07.02.2006 11:34:27, Фуфа
07.02.2006 11:34:27, Фуфа
наверно, я бы не стала так однозначно высказываться по этой теме. тупая религиозность может уничтожить не только арабов или какую-либо другую нацию. иногда в дополнение к острому и свободному уму не хватает мудрости и терпения, чтобы понять, что не все так однозначно, и существуют люди, которым этот конфликт выгоден. на самом деле, мусульмане не все так радикально настроены, но все однозначно говорят, что это был удар ниже пояса. действительно, это святыня, над которой нельзя смеяться. великая арабская культура никуда не делась, взять хотя бы ОАЭ. судя по вашей реге, вы так высказываетесь, потому что наболело. но по-моему, во всех святых книгах призывается к терпимости. если каждый начнет с себя, вот хотя бы здесь, в этой конфе, то злости и ненависти станет меньше.
08.02.2006 13:28:16, мусульманка
Каррикатура на которой был изображен голый Шароны пожираюший арабского ребенка ,опубликованный в англ. газете и занявший первое меня в каком-то лондонском конкурсе им был даже очень мил.
07.02.2006 12:00:33, Фуфа
Конечно...но что именнр критикует Анна Франк спяшая с Гитером мне не понятно...
07.02.2006 14:56:34, Фуфа
07.02.2006 14:56:34, Фуфа
Не критикует. А пытается вызвать раздражение... Впрочем, как и карикатуры пророка - они же его не критикуют...
07.02.2006 15:54:24, AleXXX
Изображение Пророка с 70 гуриями критикует движение террористов самоубиц,и насилиме к которое проповедует исламисты ,а что же критикует Анна Франк в обтяних гитлера ? Хотя если все забито мыслями о сексе с гуриями,то что можно еше накалякать?
07.02.2006 16:16:00, Фуфа
07.02.2006 16:16:00, Фуфа
Ну в общем ясно, что критикует. Наверное, лживость всей истории Анны Франк... Ведь были же суды какие-то, на которых писатель, писавший эти дневники, судился с ее отцом из-за того, что не поделили гонорары...
07.02.2006 16:50:06, AleXXX
Не буду... Хотя сами евреи уже ставят мюзиклы на тему Анны Франк, куда уж тут арабам их переплюнуть:
(Занавес открывается.) Анна Франк спит между отцом и матерью. За сценой музыка. Раздается стук в дверь.
Анна (поёт): Тук-тук, в дверь стук. Кто бы это, кто бы это, кто бы это вдруг? Папа: Может быть, молочник? Мама: Может быть, лоточник? Папа: А может, это добрая волшебница, живущая внизу. Все вместе: Тук-тук. В дверь стук. Кто бы это, кто бы это, кто бы это вдруг? Анна: Возможно, это пекарь? Мама: Возможно, это лекарь? Папа: Возможно, это добрая волшебница, живущая внизу.
(Входит нацистский офицер.)
Нацист: И вовсе я не пекарь. И вовсе я не лекарь. Я даже не волшебница, живущая внизу. Давайте угадайте, кто же был доносчиком, что всех вас заложил. Все (поют, вместе с нацистом): Все сделала волшебница, живущая внизу!
07.02.2006 17:06:57, AleXXX
(Занавес открывается.) Анна Франк спит между отцом и матерью. За сценой музыка. Раздается стук в дверь.
Анна (поёт): Тук-тук, в дверь стук. Кто бы это, кто бы это, кто бы это вдруг? Папа: Может быть, молочник? Мама: Может быть, лоточник? Папа: А может, это добрая волшебница, живущая внизу. Все вместе: Тук-тук. В дверь стук. Кто бы это, кто бы это, кто бы это вдруг? Анна: Возможно, это пекарь? Мама: Возможно, это лекарь? Папа: Возможно, это добрая волшебница, живущая внизу.
(Входит нацистский офицер.)
Нацист: И вовсе я не пекарь. И вовсе я не лекарь. Я даже не волшебница, живущая внизу. Давайте угадайте, кто же был доносчиком, что всех вас заложил. Все (поют, вместе с нацистом): Все сделала волшебница, живущая внизу!
07.02.2006 17:06:57, AleXXX
http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=1072986
и см. ссылку 07.02.2006 13:10:23, Kokos
"Так легко и приятно критиковать другого, совершенно незнакомого тебе человека."
Харуки Мураками: "Мой любимый спутник"
07.02.2006 12:10:07, Фуфа
Харуки Мураками: "Мой любимый спутник"
07.02.2006 12:10:07, Фуфа
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
