Почему не любят русских

Ссылка:

http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml

16.05.2005 20:51:46, В тему к недавним обсуждениям

166 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

ууууууууееееееее,не любят всех,терпят,любить можно весьма ограниченный круг людей,иначе Вы станете полуфабрикатом для психушки.Уважение-да,но любовь...;)) 24.05.2005 21:40:53, ммм

... и еврев? :-) 18.05.2005 20:19:20, Sandy

Да, как же про них забыли? :) 19.05.2005 13:30:02, AleXXX

Простите я немного в другую тему хочу уйти, но не хочется новую тему создавать (если модератор сочтет нужным прошу не просто удалить, а не полениться вынести в новую теме, пжл)
А на фоне всеобщей не любви к русским, почему москвичей прямо таки ненавидят?18.05.2005 09:55:47, caban 
Давайте еще одну ценную тему откроем:
А на фоне всеобщей нелюбви к русским и москвичам, почему особенно ненавидят проживающих на ул. Тверской, Рублевском шоссе и т.п.?18.05.2005 12:33:26, Лида Удоева 
Вы должны были застать еще время, когда в Москву со всей страны ехали - за вещами, за продуктами... Считалось, что в Москве есть все... Я думаю, что такое негативное отношение растет именно из тех времен...
18.05.2005 10:32:36, kozyavochka 

а оно и не считалость, а реально так и было :) Я не говорю, что прям все, но было то, что у нас купить было просто невозможно ни за какие деньги. Даже были у нас такие "туры выходного дня" в Москву, откуда люди везли вареную колбасу, книжки детям, одежду им же.. Я и москвичей понимаю, не очень приятно, когда и так очереди в магазинах, а за счет приезжих их еще больше, но и своих соплеменников понять можно, жить то всем хотелось и одевать чего-то на детей надо было..23.05.2005 09:04:22, Елена Д. 
И сейчас  средняя арплата по Москве выше раз в пять-семь, чем по стране...
18.05.2005 10:42:17, AleXXX 

но и расходы тоже, хотя об этом обычно не думают.....

Просто меня поражает такая ситуация- на работе часто приходится сталкиваться и с питерцами и с украинцами, которые работают в Москве и которые то со слезной мелонхолией, то с озлобленным остервенением хают город, который дал им возможность заработать столько, сколько им хотелось. Называют его грязным ( хотя я вижу, что эти же люди швыряют мусор по улицам).18.05.2005 10:50:52, caban 
Провинция, которая тратит 70% дохода и более на еду, рассуждает так - еда стоит одинаково (а это практически так), зарплаты у низ в десять раз больше, зажрались... То, что воздушный шарик, который стоит в городе Мышкине 120 рублей в Москве стоит уже 200 рублей, никого не интересует.
18.05.2005 12:14:18, AleXXX 

Ничего подобного. У меня друг по нескольку раз в месяц ездит по работе в Москву и, уверяю Вас, каждый раз возвращается оттуда навьюченным заказами. В его багаже всё - от телефона до  игрушек.
Централизация как была при советах, так и осталась до сих пор. Да, недостатка в товарах сейчас нет, но цены всё равно в Москве ниже, иначе бы не было этих заказов.
21.05.2005 09:26:05, о_пель

Вот именно.
То что медицинские услуги в 5 раз дороже, то что элементарная стижка  дороже в три раза итд на это никто не смотрит. Мои знакомые в провинции вообще не знают что акое платная медицина, они лечатся бесплатно.
18.05.2005 17:30:07, Вика Серг.

как часто Вы стижетесь? Наверное, не каждый день :) А вот по товарам первой необходимости цены у нас одинаковые абсолютно, но в Москве выбор больше, это точно :) Если не ходить в кабаки, не одеваться в бутиках, не покупать квартир, то в Москве жизнь, безусловно, не сильно дороже жизни в других крупных городах, а зарплаты, к сожалению, разнятся сильно (по одним и тем же позициям).. Но я догадываюсь чем платят за это москвичи и совсем не завидую :) Единственно, что мне не хватает это возможности ездить куда-то не через Москву :))  23.05.2005 09:10:30, Елена Д. 
Ваши слова лишний раз подтверждают бедственное положение провинции. У нас нет денег даже на лечение.

21.05.2005 09:28:42, о_пель

Вот и я про что.
Хотя бесплатная медицина тоже на словах, на самом деле все покупать-оплачивать надо... Еще неизвестно, что хуже.
18.05.2005 20:36:17, Eden 

Москва входит в тройку самых дорогих городов мира18.05.2005 13:09:41, caban 
При европейском уровне потребления - да.
18.05.2005 13:28:41, AleXXX 

Одинаково стоит только та еда, которую так же импортируют туда как и в Москву, а продукция местного производства(хлеб и т.п., в основном первой необходимости) дешевле18.05.2005 12:59:52, caban 
На 5-10 процентов. Несущественно... Иначе везли бы в Москву :)
18.05.2005 13:18:20, AleXXX 


 


 


 
пока довезешь подорожает (доп.расходы)
зачем? Москва может платить больше
18.05.2005 13:31:05, caban 
Мне кажется, и это не совсем так. Дороже стоят услуги. А книжки/шмотки/стиральные машинки вряд ли стоят по-разному?
18.05.2005 12:40:30, Eden 

Вот как раз книжки-шмотки-стиральные машинки в Москве стоят намного меньше.. 18.05.2005 21:51:57, ChiChi 
Ессно, все одинаково. Но просто люди, которые тратят 70% на продукты, особенно услугами не пользуются... А коммуналка и транспорт - практически одинаковые что в Москве, что в провинции.
18.05.2005 13:26:38, AleXXX 

В очень глубокой провинции, городок Нытва Пермской области, 2хкомнаятная квартира обходится в 1800 руб в месяц, при зарплатах не выше 4-5 тыр... Этак.. к примеру.. Сейчас, чем меньше город, тем выше коммуналка.18.05.2005 21:50:55, ChiChi 
Ну какие услуги. Элементарные вещи - типа парикмахера. 
А про транспорт я не знала, я сужу по разнице Киев-провинция, отличие значительное.
18.05.2005 13:34:58, Eden 

Как часто люди стригутся? :)
18.05.2005 13:59:53, AleXXX 

Ну, это кто как :) Некоторые вообще волосы красят, и фигурно укладывают :)
18.05.2005 14:13:31, Eden 

Люди с зарплатой 3000 рублей - маловероятно...
18.05.2005 15:17:18, AleXXX 

Это почему это?? Нет, я по нашим меркам сужу, конечно, но вполне такая зарплата позволяет посещать парикмахерскую или стричься-краситься на дому (это совсем дешево). А вот на стиральную машину с такой зарплаты будешь откладывать долго-долго. Тогда как житель столицы может ее купить с одной зарплаты и еще останется. Т.е. базовый минимум москвичу (или киевлянину, неважно) достается проще, чем провинциалу. А транспортные расходы, услуги, детсады в столицах дороже. По моим наблюдениям :)
18.05.2005 15:37:36, Eden 

Не совсем так. :-) Совсем недавно трамвай-тролейбус стоил почти во всех областях 40 коп., а в Киеве - 30 коп. И цена на маршрутки - разная. Я не помню разницу - муж говорил. 
18.05.2005 17:42:54, Дончанка

У нас троллейбус только недавно подорожал до 40 копеек. В трамваях киевских не езжу, а стоимость проезда на маршрутке значительная. Ну не говоря о том, что киевлянам зачастую приходится с пересадками ездить.
18.05.2005 20:17:30, Eden 

Вот. А у нас уже года 3-4 40 коп. А цена на маршрутки не маленькая - это какая? И с пересадками нам тоже приходится немало ездить  - Донецк город немаленький, думаю не принципиально меньше Киева, на одном транспорте не доберешься
18.05.2005 21:07:32, Дончанка

Так я и не конкретно Киев или Москву имею в виду, а крупные города вообще - в сравнении с провинцией. 

Ой, я хотела написать - разница в цене проезда значительная :) Ну, когда у нас было 50 копеек, в Киеве было 70 коп.-гривна, т.е. в 1,5-2 раза. Правда, сейчас уже и у нас 70, а в Киеве, вроде бы, не меняли пока :)
18.05.2005 21:21:00, Eden 

Маршрутки в Киеве стоят 1-1,5 гривны, в зависимости от маршрута.
19.05.2005 11:50:20, Киевлянка 

Ну вот. А у нас 70 коп. (так я еще много куда могу и пешком дойти), а подружка моя киевская едет на работу маршрутка+метро, т.е. ее транспортные расходы в 3 раза выше моих.
19.05.2005 13:10:56, Eden 

А можно нескромный вопрос, из какого Вы города. У нас на некоторых направлениях  75 коп. было, а на остальных 1 грн., 1,5 грн. Сейчас (после декабрьских событий) везде так.  И 1 грн уже давненько
19.05.2005 16:51:42, Дончанка

Можно и не на маршрутке, а на троллейбусе. В часы пик и то, и другое опасно для жизни, как и метро. Реально давка такая, что могут особо хлипким рёбра переломать. Мне, если на общественном транспорте на работу ехать, то получается: трамвай 50 коп, метро 50 ком, троллейбус 50 коп., или маршрутка 1грн, метро 50 коп., маршрутка 1грн. Т.о. стоимость дороги в один конец минимум 1,5 грн, максимум 2,5грн. и полтора часа времени!
19.05.2005 14:55:42, Киевлянка 

Это точно. Киевский мер из кожи вон лезет, чтоб хорошим быть :-)))
18.05.2005 18:00:37, Киевлянка 

это только кажется что проще
да в Москве проще найти работу если она нужна, но и работать тут надо совсем не так как в том же Киеве
18.05.2005 15:59:22, caban 
Почему кажется? Вот попробуйте распланировать доходы 100 долларов в месяц так, чтобы хватило на коммунальные платежи, еду, проезд, бытовую химию-колготки, "детские" траты и осталось на пресловутую стиралку.
18.05.2005 16:10:32, Eden 

вообще я про проще про другое писала- про заработать
но- легко, для этого существуют кредиты и долги и рынок предметов б/у18.05.2005 16:44:42, caban 
Причём тут долги-кредиты-сэконхэнды? Во-первых, расплачиваться-то нужно, учитывая низкие доходы,а, во-вторых, почему это мы должны донашивать вещи после жителей обеспеченных? Именно это и бесит провинцию - страна вроде одна, так почему же в столице живут в достатке, а на всей другой территории хуже.
21.05.2005 09:39:07, о_пель

Вот именно: долги и кредиты. Из-за предмета практически первой необходимости. А еще людям нужны холодильники, телевизоры и новые штаны иногда.
18.05.2005 16:53:58, Eden 

штаны можно сшить
холодильники и телевизоры обычно требуются в одиничном размере :о))) поэтому этот вопрос решается тем же способом
вы упустили третью, на мой взгляд, самую простую возможность- рынок подержанных вещей18.05.2005 16:59:41, caban 
Это унизительно, когда столица предлагает  тому же Мухосранску, которого доит по всем статьям, ходить в обносках.
21.05.2005 09:42:10, о_пель

Да-да, в единичном. Через два года после покупки стиралки, т.к. кредит обычно надо выплачивать. И подержанные вещи тоже никто даром не раздает, и даже эта сумма больно бьет по маленькому бюджету. Я уж молчу про тот простой факт, что провинциалы, как ни странно, тоже хотят покупать новые и красивые вещи :) 
18.05.2005 17:14:23, Eden 

90% провинции пользуются купленными при советской власти холодильниками, ТВ, стиралками, мебелью и т.д.
19.05.2005 13:35:29, AleXXX 

По-моему наблюдению, процент другой, но это не суть важно. Пользуются старым, потому что нет возможности купить новое, так ведь.
19.05.2005 14:05:17, Eden 

и москвичи снобы? главное чтобы машинка стирала, если живу на 100 долларов то и машинку буду покупать в этом пределе, а не так чтобы 2 года выплачивать долги. Хочешь покупать новый и красивые вещи- значит надо больше зарабатывать, как ни крути.18.05.2005 17:27:46, caban 
Проясню про кредит на 2 года. Кредит дают с таким расчетом, чтобы сумма ежемесячных выплат не превышала половину зарплаты. То есть, не более 50 долларов в месяц.  Собственно, при зарплате в 100 вы просто не сможете отдавать 50 долларов на кредит, значит, будете искать вариант, где выплаты ниже, долларов 15. Предположим, машинка стоит 250. Делим на 15 - получаем 16 месяцев.
18.05.2005 20:26:32, Eden 

Извините, но вы ведете спор ради спора. То, что московские зарплаты выше - это просто очевидный факт, не вижу смысла его опровергать или доказывать. Слово снобизм я вообще не употребляла ни разу, и вообще, замечу, вся эта ветка не о неприязни к москвичам, а о разнице в тратах. При зарплате в 100 долларов именно и можно рассчитывать на самую дешевую машинку. Которую москвич купит с одной зарплаты просто. Т.е. обеспечить себе необходимый для жизни минимум ему проще (ощущение, что в пятый раз пишу...)
18.05.2005 17:39:06, Eden 

я не спорю, что в Москве з/пл не выше, с чего вы взяли????
Я пишу, что во-первых расходы в Москве другие, а во-вторых при з/п в 100 долл я куплю стиральную машинку за 100 долл, а при з/пл в 1000- значительно дороже, и продукты не на огороде выращивать буду, а на рынке(причем дорогом) покупать и в магазине.19.05.2005 09:57:54, caban 
"другие" расходы - в основном надуманные...
19.05.2005 13:36:27, AleXXX 

хорошо, бьемся об одно и то же
если скажу так: с ростом доходов у человека меняется и структура расходов, с этим вы согласитесь?19.05.2005 13:53:29, caban 
Конечно... И что?
19.05.2005 14:31:20, AleXXX 

Именно! о других расходах! я и говорю :) Замечая по ходу дела, что даже если вы найдете машинку за 100 долларов, с такой зарплатой вы ее все равно будете покупать в долг или в кредит. Но цена на эту машинку не меняется от города к городу, и купить ее при высокой зарплате будет проще. А меняются, и существенно, цены на услуги, о чем обычно забывают, обсуждая дохожды жителей больших городов.

Какие продукты вы предлагаете выращивать на огороде, не поняла. Кроме картошки-морковки люди обычно включают в рацион чай, сахар, рыбу, мясо, сыр, сметану и т.д. И шоколадку хотят к чаю.
19.05.2005 13:08:54, Eden 

Ну точно, вы вообще говорите о другом.
Нет времени разжевывать, где конкретно чем бы я закупалась, что бы из этого выращивала, и как бы добывала остальное, понадеялась на вашу фантазию.
Я тут в Москве такая неземная вся сижу, не представляю чем там люди обычные питаются, а сама я вообще не ем.
А если у меня есть старая стиральная машина, я буду сидеть на ней куркулем и отдам только за те деньги, что мне лично кажется она стоит. А то что в Москве за нее больше заплатят, потому что деньги есть, а в провинции заплатят столько сколько смогут?19.05.2005 13:43:42, caban 
Так это у вас фантазия, а я живу в провинции и все вполне реально представляю :) 
Вопрос, что делать, если у вас НЕТ стиральной машинки, задавать? :) Поломалась насмерть?
19.05.2005 13:59:50, Eden 

Надо разделять нелюбовь к Москве и нелюбовь к москвичам. 
Подозреваю, что сейчас в меня полетят тапки, помидоры и тухлые яйца, но все равно выскажусь.
А не любят москвичей из-за их снобизма. Причем, заметила на собственном опыте, московский снобизм проявляется как раз не у коренных москвичей, а у тех, кто когда-то сюда приехал из какой-то глубинки и остался жить. Вот те и начинают орать на каждом перекрестке:"Понаприезжали тут! Совсем город испоганили!" А вы сами-то откуда??? Или же есть такие бабульки, у которых проблемы с психикой. Те тоже постоянно возмущаются. А поскольку этих товарищей можно встретить везде, то у немосквича складывается,мягко говоря, не очень приятное впечатление о москвичах.
18.05.2005 11:24:07, Ossa 
Не совсем так. Во главу угла провинция ставит именно проблему доходов.
21.05.2005 09:48:57, о_пель

ППКС18.05.2005 16:48:38, eka 
Может и так, но своими орами они город портят сильно... И потом, что греха таить, Москва уже не такая, как была, многие уехали в перестройку, а на их места приехали из других городов... 
18.05.2005 16:41:20, Tushik 

да не орет уже никто, лет 10 как... А не любят - по-прежнему... Кстати, раньше, во времена всеобщего дефицита , орали потому, что любую очередь (а вспомните КАКИЕ это были очереди) процентов на 90 составляли приезжие.
18.05.2005 12:55:37, kozyavochka 

Еще как орут. И в метро, и на рынке, и в магазине. Начальница моего мужа - орет, хотя сами приехала из Ярославля лет 15 назад. Только теперь не из-за того,что приезжие в очереди стоят, а потому что грязно в Москве стало.18.05.2005 14:12:52, Ossa 
мне, наверное, везет. Я уже давно не слышала:-))
18.05.2005 15:41:13, kozyavochka 

Так получается что москвичей нелюбят за то, что вытворяют немосквичи....
а бабулек с психикой везде хватает.18.05.2005 11:32:40, caban 
Выходит, что так. Лично знаю таких "москвичей" где-то с десяток. Причем у их детей, которые здесь родились и выросли снобизма нет абсолютно. Совсем наоборот. Зато у их родителей... 
Насчет бабулек я согласна, их везде хватает. Но трудно представить бабульку где-нибудь в Жмеринке, Урюпинске или в любом другом городе, которая будет возмущаться, что столько народу понаприезжало в ее город.18.05.2005 11:43:43, Ossa 
Легко представить... Причем именно в Урюпинске, вернее, в соседнем райцентре - в Камышине. Приезжих очень не любят и бухтят... Много народу едет из Средней Азии.
18.05.2005 12:15:36, AleXXX 

Насколько я знаю, Среднюю Азию везде не любят, кроме Средней Азии.18.05.2005 14:13:44, Ossa 
Я люблю :) В кулинарном смысле :)
18.05.2005 15:17:41, AleXXX 

А я вообще всех люблю: и русских, и украинцев, и чукчей, и Среднюю Азию...18.05.2005 16:40:31, Ossa 

За что я "люблю" ГАЗЕТУ.РУ, что когда их читаешь, то возникает странное чувство их личной отстраненности от проблем, которые они описывают. Прямо чувствуешь, насколько эти призванные "клеймить и обличать", выше и чище, чем все остальные, а главное, не имеют ничего общего с этими "ненавистными русскими".

Я убеждена, что большое видется издалека. Изнутри, варясь в текущей политике и "демократических дрязгах", за деревьями часто не виден лес.

Я не встречала "нелюбви" к русским как к нации со стороны европейцев, даже со стороны наших близких соседей типа украинцев или белоруссов в личном общении. Большинству людей хватает ума разделять нацию и государство, на чьей территории она проживает. Более того, я регулярно встречаю ТУТ людей, которые выучили русский и приобщились к русской культуре только оказавшись зарубежом. Почему? Потому что в смешанном славянском сообществе общим языком для разговора оказывается либо английский либо русский, с сильным перевесом в сторону последнего.

Да, людям не хватает самоуважения, так его не хватает не только у нас, но и у "обличителей". Как правило в других раздражает именно то, что знаешь за самим собой. ; ))))))))))))))))))))17.05.2005 16:16:58, SVETKA 
Согласна.
Если кто-то считает, что его не любят, то возможно дело тут в самом человеке, а не в его национальности.
Специальной "нелюбви к русским" не видела. Наоборот, видела интерес к русской культуре и т.п.17.05.2005 20:03:45, Лида Удоева 
И всё-таки, думаю, автор статьи прав в том, что в России нехорошие качества к людям липнут намного сильнее, чем где либо ещё.
Где не пьют? Но поглядите-ка как бухАют в Росси! Где нет коррупции? Но порой даже представители стран третьего мира не устают удивляться масштабам этого явления. А лизоблюдство, сплетни, чинопочитание?
В россии никому нельзя верить! От любого можно получить пинка или подзатыльник, а обернувшись лицезреть невинную физиономию.
И такое везде: в политике, на работе, в быту...
Типичнейший случай, который пришлось наблюдать в майские праздники. Трое парней напились в День Победы. ну, собственно, ничего такого - праздник-то народный! Вдоволь наматерившись и поприставав к прохожим на остановке, влезли в автобус и с пьяной бранью проехав несколько остановок, двое из них выбросили на обочину третьего, явно не подающего признаков разумной жизни. Мол, ещё не вечер, лишний рот нам ни к чему. Интересно, как они объяснялись со своим товарищем при следующей встрече?
А в автобусе, кроме благопристойных пасссажиров, в это время ехали: сначала гаишник, затем двое военных, и, наконец, пара спортсменов. Кто-то из них упорно всю дорогу упорно выглядывал что-то на улице, кто-то просто прикалывался над пьяными шутками, а кто-то просто не обращал внимания на происходящее...
Этот случай, повторю, типичный для России. 
Мы трусы. Но это ещё полбеды. Мы ссыкуны с имперскими замашками и псевдопатриотическим визгом, которыми оправдываем при любом удобном случае свою трусость.
17.05.2005 17:45:51, о_пель

Извините, пожалуйста, я, к сожалению, не смогла сориентироваться, какого Вы пола, хотя существительное "опель" - мужского рода, и тогда возникает вопрос:а какова была Ваша личная реакция на описываемые Вами события, кроме гневно-обличительной тирады в конференции? Т.е., там, в автобусе, как реагировали Вы?20.05.2005 03:22:33, Иоанна 
ВОТ ЗА ТАКИЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ И НЕ ЛЮБЯТ. КАК МОЖНО ЛЮБИТЬ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ САМ СЕБЯ НЕ ЛЮБИТ И НЕ УВАЖАЕТ????
18.05.2005 09:48:06, ossa

вы  считаете, что такои ситуации не было? и о_пель это просто придумал?ведь это происходит сплошь и рядом . Самокритика способствует развитию человека, и если бы все люди у нас были самокритичны ,а не кричали постоянно о своем интеллектуальном и духовном превосходстве над другими нациями, глядишь, и ситуации таких было бы поменьше и относились бы к нам по другому18.05.2005 17:31:39, y_leo 
ППКС18.05.2005 06:08:21, y_leo 
Применительно к вам эти характеристики, наверное, и в самом деле имеют место :) Я же считаю, что большинство лдей у нас несколько другие.
17.05.2005 23:29:03, AleXXX 

Самоуничижение - это оборотная сторона высокомерия. Считать что ты хуже всех остальных так же неправильно, как и то, что лучше. У русских, как у любой другой нации, масса достоинств и масса недостатков, которые являются оборотной стороной медали. Мы не ХУЖЕ и не ЛУЧШЕ других народов. А про трусость вы вообще зря, говорите только за себя, будет звучать убедительнее.17.05.2005 20:55:33, SVETKA 
Тогда назовите причину, отчего же на Руси большинство людей живёт намного хуже, чем могло бы жить?
Вот автор статьи назвал причины, а Вы можете сказать, почему нас пинают все кому не лень? Про особенности плюсов/минусов национального характера знают все. Беда в другом - слишком много болтовни про светлые стороны русского человека, слишком много навязываемого патриотизма, а на деле - проданная за бесценок держава, пьяная, ни к чему не способная армия, прокуренная и воспитанная на слащавых "бригадах" и "бумерах" молодёжь.
17.05.2005 21:31:34, о_пель

>"почему нас пинают все кому не лень?"
Да потому что среди нас избыток самопинателей! Очень у нас это дело уважают, прямо, как нигде! )20.05.2005 03:26:32, Иоанна 
"прокуренная и воспитанная на слащавых "бригадах" и "бумерах" молодёжь"
... смотрит "Идиота" по Достоевскому. Читает недурацкие книжки - посмотрите, сколько классики продается и покупается. К слову, в Европе и в Америке соотношение (классика : бестселлеры) заметно похуже будет.18.05.2005 12:44:46, Лида Удоева 
А что такое "хуже чем могли"? Что такое "хуже"?
17.05.2005 23:29:43, AleXXX 

А откуда вы знаете, как "большинство могло бы жить"??? Вы знаете, что ТРЕТЬ НАСЕЛЕНИЯ ЗЕМЛИ никогда в жизни не видило телефона? Любого, не сотового. 

Почему "нас все пинают" не имеет никакого отношения к тому, что написано в статье. Распалась громадная империя, идет естественный процесс отталкивания частей, которые до этого удерживались искусственно. И держава была продана не "за бесценок", шла серьезная борьба, вкладывались ГРОМАДНЫЕ деньги, победили сильнейшие. Да, Российская империя "проиграла", ровно точно так же как перед этим проиграла две мировый войны Британская империя (правда парадокс, они думают, что они ее выиграли, но по РЕЗУЛЬТАТАМ они проиграли), как перед этим развалилось много других империй.

Если не знать своих светлых, хороших сторон, не искать здорового патриотизма, а заниматься кликушеством и самобичеванием, то ничего конструктивного не построишь. Только и останется, что надираться в подворотне, как вы и описываете.17.05.2005 21:40:43, SVETKA 
ППКС18.05.2005 21:55:10, ChiChi 
Что есть здоровый патриотизм? Думаю, это когда человек, несмотря ни на что, как минимум, живёт честно. Отсюда и логическая цепь: я живу честно, значит, мои близкие не страдают от странностей моего характера, значит, и общество получает достойного своего члена. Кто знает, возможно, потому и патриотизм здоровый, потому что своевременный диагноз  позволяет обществу вовремя выявить и устранить ту или иную хворь. Не думаю, что это можно назвать самобичеванием.
А теперь посмотрите, как относятся к честным людям в России. Хорошо, если добродушно бросят вслед: мол, бедняжка, и чего ему, правдолюбцу, не жилось. Теперь вот с работы выкинули, уголовное дело завели... И чего, спрашивается, добился?
 Наши родители вышли в начале года на улицы осуждая монетизацию, а мы лишь беззаботно щебетали в сети, чем всё это может закончится. Тысячи людей гибли в Чечне, когда другие граждане страны наблюдали за шоу по телевизору. Заметьте, ругали кого угодно - Ельцина, Путина, Дудаева, Зурабова... Только не себя! И ругали, по обыкновению, на кухнях. А отговорка была простая - народ устал от смуты.
Так вот, если очевиден факт проигрыша Российской империи, причём очевиден всё большему количеству людей, почему же мы так упорно верим в возрождение? Почему, чем ближе финал, тем всё более оголтелым становится "здоровый патриотизм"? И не наивно ли, наблюдая как рушится империя, так же беззаботно верить в незыблимость Росси вообще. Это что, тотальная глупость, или всё-таки трусость? А, может, фатальная мудрость? Помните, как перед выборами? Всё равно ОН победит, так какой смысл лишний раз тормошть зверя... 

17.05.2005 22:35:33, о_пель

Товарищ, настоятельно советую Вам заняться делом. Уверяю, если Вы будете заниматься разработкой нового лекарственного средства или средства противовоздушной обороны, то чхать Вам будет на роль Российской империи в мировом масштабе. Комплекс вины тоже сразу исчезнет. Заодно познакомитесь с людьми, которыми Россия может гордиться.18.05.2005 12:51:27, Лида Удоева 
Ох, фигово же вам живется (если вы себя причисляете к осуждаемой общности людей)...

Вот мне не стыдно - я всегда голосовал за Жириновского... И таких честных и порядочных - миллины! :)
17.05.2005 23:32:21, AleXXX 

Одиночный человек должен писать не "мы", а "я". Если он не император и самодержец всея Руси.
То есть, не "мы - трусы и ссыкуны с имперскими замашками", а "я - ... (далее по тексту)".17.05.2005 19:56:09, Лида Удоева 
Хорошо, путь так. Тогда почему в "их" обществе всё так запущено? "Они" все такие лёгкие на подъём, когда речь идёт о других народах. И тут же воспринимают в штыки любую критику в свой адрес. Почему у "них" при фантастических богатствах лишь десять процентов живут достойно?
17.05.2005 20:42:29, о_пель

Плохие "они" - это кто? Депутаты? Соседка баба Люба? Начальство? Ваши друзья и родственники? Давайте уже конкретно.
В России масса замечательных людей, хотя и придурков тоже немало. Смешивать их в одну кучу под названием "русские" - признак инфантилизма.18.05.2005 12:21:55, Лида Удоева 
Ну-ка-ну-ка, поподробнее :)
17.05.2005 23:32:54, AleXXX 

НЕ надо говорить за всю сеть :-)) ©
Самое плохое качество русских Вы сейчас и продемонстрировали - самоуничижение и никому не нужный душевный мазохизм :-)17.05.2005 18:40:08, Сергуша 
Самоуничижение, конечно, не самое лучшее качество, только я просто попытался как можно более трезво взглянуть на нынешнюю ситуацию. Дело действительно не  стольков правителе государства, не в том, кто ворочает судьбами людей по своему усмотрению. Они лишь воспользовались моментом. Дело в людях, которые позволяют на себе ездить. И это именно национальная черта нас, русских.
Неужели я не прав?
17.05.2005 19:18:47, о_пель

А нефига пытаться глядеть трезво... Давай лучше выпьем? :)
17.05.2005 23:33:47, AleXXX 

Мне низзя. Я когда выпью буйный становлюсь. :))
21.05.2005 08:57:38, о_пель

Насчет последнего высказывания. Думаю, что к вам это относится в самой большей степени, чем ко всем остальным. Вы за ними долго наблюдали, но ничего не предпринимали, а надеялись то на гаишника, то на спортсмена, то на военных. Патриотизма я только не наблюдаю у вас, но это ваши проблемы. 
17.05.2005 18:17:48, ossa

А я и не отрицаю, что тогда промолчал. Мог бы, конечно, выдвинуть массу аргументов в оправдание, но... Как ни крути, это трусость.
17.05.2005 19:21:31, о_пель

попрошу не обобщать!
если вы считаете себя всем выше перечисленным, то в общем то никто не давал права говорит так про меня17.05.2005 18:07:23, caban 
Как же не обобщать, если две трети жителей именно такие. Если бы было иначе, жили бы по другому.
17.05.2005 18:46:18, о_пель

Так начните с себя. Сами признаетесь в своей трусости, а виноват в этом русский характер? Бред какой-то.
18.05.2005 09:20:44, ossa

Удобнее списать свои проблемные качества на "русские гены". Достаточно сказать, что вся русская нация такая - и уже не так за себя стыдно.
Был один король в пьесе "Обыкновенное чудо", так он оправдывался плохой наследственностью (предки были сволочи и т.п....). Аналогичный случай.18.05.2005 12:28:41, Лида Удоева 
вы судите о людях по себе.
хотите жизни лушчей -начните с себя
вот вы осудили и наклеили ярлык плохих людей на тех парней - а откуда вам знать, может это совсем не свойственное им поведение и перебрать может один раз в год каждый и как у кого организм на алкоголь реагирует- не его вина.
Да есть одтельные личности- кстати везде они есть- опустившиеся, которым ничего не надо. Но их не большинство! А если вы будете их одергивать, то они в следующий раз побоятся!
И для себя вы оправдание нашли, а спортсменам и гаишникам в них отказали17.05.2005 22:35:57, caban 
Вы бы видели, как бухают, как вы выразились, в Англии и в Ирландии. А про коррупцию в Италии легенды ходят. Про страны Южной Америки в этом плане лучше просто тихо помолчать. Так что не надо ВСЕМУ народу приписывать эксклюзивные негативные качества.
17.05.2005 17:54:56, Помолчали бы уж лучше

Но здесь-то всё это вместе.
17.05.2005 18:44:11, о_пель

Это у вас искаженное восприятие реальности.
17.05.2005 19:33:46, Помолчали бы уж лучше

Что ж, значит, я ошибаюсь. Значит, реальность совсем не такая, какую я наблюдаю каждый день. Значит, меня пора в стационар. :-)
17.05.2005 19:59:08, о_пель

в чем проблема? уезжайте...
17.05.2005 18:54:56, kozyavochka 

С какой стати? Чуть что, сразу - уезжайте. Вы лучше скажите: пьянство, коррупция, хамство, двуличие, воровство, преступный беспредел, это - не Россия?
А что же тогда Россия образца начала 21 века?
Естественно, немало людей хороших, воспитанных несмотря ни на что в самых лучших традициях. Но скажите, их большинство?
17.05.2005 20:05:28, о_пель

Не Россия, а образ России, сформировавшийся у вас лично.
18.05.2005 14:02:39, AleXXX 

Не хотелось бы снова сталкивать темы столица-провинция, но... Я вижу то, что вижу. Собственными  глазами.  А наблюдение такое: большинство, примерно две трети, напропалую деградируют, остальные вроде бы и выглядят успешными, однако, их ум и опыт идёт на совершенствование хитрости. Потому как честому человеку жить в России сейчас практически невозможно.
21.05.2005 09:06:52, о_пель

Я тоже вижу провинцию... Может, не совсем, конечно, провинция - 140-тысячный городок на Волге... Те, кто деградировали, уже деградировали. Новое поколение уже готово работать и работает.
23.05.2005 10:53:51, AleXXX 

а у  вас какои сформировался?18.05.2005 17:36:39, y_leo 
самый замечательный :) Какой смысл жить в стране, если не считаешь ее самой лучшей и населенной самыми лучшими людьми?
19.05.2005 11:32:19, AleXXX 

почему не любят немцев? почему не любят австрийцев? почему не любят американцев? почему не любят французов?......................................................... 17.05.2005 12:49:39, kozyavochka

А... А еще... А еще не любят... Ой! 18.05.2005 20:20:46, Наташ, закрыв руками рот и озираясь...

Про турков и арабов забыли, если уж на то пошло. 17.05.2005 19:59:02, Лида Удоева

Согласно исследованиям, французы - самая непопулярная нация среди европейцев. Их не любят ВСЕ, кроме русских. ; ))))))))))))))))) 17.05.2005 15:40:12, SVETKA

А кто сказал, что их русские любят? 18.05.2005 00:48:37, Хвост собаки

А они сами кого-то любят? :) Очень интересно было послушать франко-канадцев, сьездивших на родину предков. Такого горестного разочарования я давно не слышала. 17.05.2005 22:01:33, suricat

А у ж как их не любят американцы :)) Взаимно :) 17.05.2005 17:26:56, Эники-бэники

Американцев в Европе не любят все вместе, не одни французы. "Против кого дружим" это называется :-) 17.05.2005 18:52:11, Kokos

ага, я знала.. австрийцев тоже сильно не любят, кстати... 17.05.2005 15:55:28, kozyavochka

А кто это их всех не любит??? и интересно за что???? 17.05.2005 13:32:24, Na_03

точно-точно, каждая нация не любит другую, находят, за что.
Самое интересное, что на людей это не распростаняется, то есть к конкретному человеку любой национальности относятся хорошо, а вот ко всей нации в целом - плохо :-) 17.05.2005 18:54:07, Kokos

Это естественно. Каждый чужак - враг. И так будет еще очень долго... Для того, чтобы разубедиться, надо познакомиться. 18.05.2005 15:18:32, AleXXX

это по-разному, но в целом тенденция такая. В Европе:-)) 17.05.2005 14:00:17, kozyavochka

не совсем так, я думаю в этом вина совсем не рядовых граждан, на бытовом уровне общение ОК, пока не затрагивается политика:), спасибо товарищу Путину и его чудному понятию о димократии. А то, что в Европе не любят русских, это так. Последний пример Чехия, только когда я перешла на украинский язык то отношение изменилось, не любят они русскую речь.17.05.2005 12:15:01, Na03
С чехами все ясно. Украинский больше похож на чешский, чем русский. Они просто подумали, что вы пытаетесь говорить с ними на их языке. А это для любого человека - бальзам на душу.
В Германии я видела только доброжелательное отношение к русским: немцы сами пытались говорить с нами на нашем языке, мы с ними - на немецком. Причем, абсолютно незнакомые люди с улицы. Не какие-нибудь родственники и друзья.
Вот только не пойму, чем же вам Путин не угодил?
17.05.2005 14:49:35, dios

да что там Германия - у меня муж вернулся намедни из Южной Кореи. Прибывает в культурном шоке - школьники разговаривают на русском языке.
17.05.2005 14:59:21, kozyavochka 

про Путина, если честно, не хочется бередить уже обговоренные тысячу раз темы, да и больно и неприятно пока еще говорить об этом, простите.
17.05.2005 14:54:52, Na_03

Когда платишь деньги очень хорошо относятся, уверяю Вас :-)) 17.05.2005 13:39:41, Сергуша 
Ну это понятно:) хотя мы говорим скорее об отношениях бытовых, без затрагивания материальных интересов, деньги вещь такая , международная, и как бы на непосредственно отношения не влияет. Пример -американцы. лично я этой неприязни к ним не испытываю, но тенденция есть, а уж денег у них поболе чем у многих из нас.
17.05.2005 14:38:19, Na_03

Странно как-то... К Путину неприязнь, потому что нос везде сует. К техасскому ковбою - нет, хотя он не только нос сует, но и очень активно вмешивается(очень мягко выражаясь)... Где логика??? 
17.05.2005 18:29:50, ossa

Да ладно Путина то трогать, русских всегда не любили и до него и после будут....
А что вы так расстаиваетесь? 
Нас просто не любят
Америкозов вот идиотами считают :о)))17.05.2005 12:29:08, caban 
Я с Украины, у нас сейчас многие мягко говоря не любят россиян, как раз из-за политики сами знаете кого, особенно после недавних событий, а вот как раз прекрасные отношения между обычными людьми это совсем другое. Отношение в Европе к русским меня удивляет:(. И к американцам такое отношение, я считаю, незаслуженно,хотя опять таки "спасибо" их агрессивной политике и для многих "несимпатичному" Бушу. Так, что политика государства и их лидера определяет отношение к людям.
17.05.2005 12:46:01, Na_03

Думаю, что когда летом поеду в Крым, меня там все будут очень любить И не будут вспоминать Путина, когда я буду платить деньги :)
17.05.2005 14:24:53, AleXXX 

Да слышали мы уже эти ваши аргументы, кормилец наш:)))Мы говорим не о деловых отношениях, а о человеческих, бытовых.
Выше я на подобный вопрос ответила Сергуше, почитайте.
P.S. Вы, судя по всему кроме как в Крыму и нигде-то и не были в Украине, приезжайте в Киев, в Зап. Украину, там вам так же будут рады, и там намного лучше, чем в нашем переполненном Крыму!
17.05.2005 14:50:33, Na_03

А человеки - они везде, как правило, одинаковые. Особенно если их не зомбируют их вожди... А Зап.Украина - интересно, конечно, было бы проехаться по местам боевой славы родственников, которые с воодушевлением пускали в расход бандеровцев. Но почему-то не хочется... В советские времена достаточно там бывал...
17.05.2005 15:42:21, AleXXX 

Неужто танком разжились???!!! 
:))
17.05.2005 14:50:19, Eden 

Я в общем-то согласна, но уж простите Украина русских не любила и до Путина не меньше.17.05.2005 13:00:41, caban 
До недавних наших событий мы вообще не задумывались любим или нет, были обычные соседские отношения, но а потом.... что случилось, то случилось, Путину привет!:)))
17.05.2005 13:26:53, Na_03

Народ, я не то чтобы Путина люблю, просто понять хочу, а что случилось? Я вроде в курсе проиходящего вокруг, но я правда незнаю, что он такого сделал17.05.2005 14:02:27, caban 
В отношении нас??? ОЧЕНЬ много на "благо" Украины во время наших выборов!
17.05.2005 14:40:10, Na_03

Он сделал главное - не дал добро на то, чтобы Киев захлебнулся в крови, как сейчас в Андижане... Украина Путину долджна ноги целовать... А вы  просто неблагодарны...
17.05.2005 15:37:18, AleXXX 

вот за такие реплики мы и не любим русских!!!
и вообщем, можно сказать, это вам так все преподносят "шиворот навыворот", не надо выдавать этот бред за аксиому! Да, Россия великая держава, только почему это ваш Путин должен был давать или не давать команды? Ваша беда в том, что вы свой нос суете во все соседние государства, притом особо не спрашивая хотят они того или нет. Своих у вас проблем выше крыши!
17.05.2005 16:06:32, украинец

Ох, скрепя сердце, но подпишусь под начальными фразами :(( Такие команды - внутреннее решение государства и его политиков, почитайте декабрьские газеты.
18.05.2005 15:15:39, мама Вовки 

и почему беда? раз суем, значит можем себе позволить, мне кажется это не беда. У нас от этого проблем нет.17.05.2005 16:34:55, caban 
А то с чего началось обсуждение почему не любят русских?
Вам ответили а вы аргументаций не принимаете. 
Меньше суйте свой нос в чужую политику-к вам же отношение будет лучше. 
Соглашусь с украинец - у Алекса как то все выглядит гипертрофированно во взглядах на Украину.
17.05.2005 16:45:49, Na_03

да лично мне на вашу политику......
вот скажите положа руку на сердце- ну с кем вам выгоднее вести дела? кому вы услуги-товары продавать собираетесь? куда вы на заработки едете? 
Почему вы считаете, что мы нос суем? Потому что те, кому не выгодно наше сплочение и усиление( в данном случае и ваше и наше) сказал вам так?
Вам не кажется естественным, что Путин вел дела с вашей администрацией, правительством? А кто то сказал- сует нос17.05.2005 17:03:12, caban 
А Буш Вас случайно не раздражает? Нет? А ведь лезет, везде лезет. А Квасневский? Тоже нет? А Ющенко на пару с Бушем заявивший, что основными задачи в поддержание демократии в мире считают демократизацию Кубы и Белоруси? Не раздражают? Плюнуть Кубе в лицо не смотря на то, что наши дети после Чернобыля уже почти 20 лет БЕСПЛАТНО оздоровляются на Кубе. 
17.05.2005 16:58:46, Украинка_

НЕ любят не за то, что нос суем, а за то, что вы его сунуть к нам не можете - так скорее17.05.2005 16:49:29, Сергуша 
Все вокруг враги ---  Да...
17.05.2005 16:52:46, Na_03

При чем тут враги? Просто констатация факта17.05.2005 17:14:55, Сергуша 
а вам можно подумать правду-матку преподносят :О))17.05.2005 16:22:37, caban 
Мы тут живем мы все видели своими глазами, все + и - новой власти мы чувствуем на себе, и поэтому имеем право судить свою власть. Вы же опираетесь на сведения только из прессы, разницу улавливаете?

17.05.2005 16:49:53, Na_03

вы забывает как рядом мы живем, и что нас трудно поделить на русских и украинцев по корням. И у нас есть друзья и родственники на Украине.17.05.2005 17:09:11, caban 
Должен-недолжен... Мог? Мог. Не дал - и молодец... А вы его хаите...
17.05.2005 16:14:04, AleXXX 

Какой Вы аналитик! :) 
17.05.2005 15:40:09, *-

Вы хотите сказать, что если бы столь не любимый вами Путин дал понять Кучме, что он его поддержит, тот не разогнал бы оранжевую толпу?
17.05.2005 16:12:04, AleXXX 

Вы ошибаетесь, начиная с моей нелюбви к Путину :) Он мне интересен, как личность в обществе, не более того. За всех не отвечаю :)

17.05.2005 16:19:59, *-

Ну скажи те же конкретно, что именно. Обвинять-обвиняете, а в чем конкретно - не говорите. Мне вы напоминаете моську из басни Крылова. Извините, если обидела.
17.05.2005 14:54:07, dios

Если вам это действительно интересно, мы тут ну просто оочень много говорили на эту тему в период ноябрь-январь. сейчас мне противна эта тема, большую боль ваш Путин причинил многим и многим ранее равнодушным, как я, к политике людям. Извините, но нет желания все это бередить.
17.05.2005 15:00:31, Na_03

Если тема противна, то зачем же в каждом сообщении вспоминать о том, кто вам эту боль причинил???
17.05.2005 15:06:45, dios

Меньше. Намного меньше.
17.05.2005 13:14:56, Eden 

Вернуться в конференцию