Собственно, к чему это я? Напомню в двух словах. Большинство много слышало о бомбардировке Хиросимы и Нагасаки, но лишь немногие знают о том, что больше людей погибло в Дрездене, чем было уничтожено в любом из этих городов. Дрезден был «экспериментом» союзников. Они хотели выяснить, возможно ли создать огневой шторм, сбросив тысячи зажигательных бомб в центр города. Дрезден был городом бесценных культурных сокровищ, которые были не тронуты до этого момента войны. Бомбардировка воспламенила весь город, создавая ураганные ветра, которые еще больше раздували пламя. Асфальт таял и плыл по улицам, как лава.
Когда воздушная атака была закончена, выяснилось, что погибло около 100 тысяч людей. Во избежание распространения болезней, власти сожгли жалкие останки десятков тысяч людей в гротескных погребальных кострах. Дрезден не имел военной значимости и, когда его бомбардировали, война была практически выиграна. Бомбардировка лишь укрепила противостояние Германии и стоила большего числа жизней союзников.
Так что меня сеогдня зацепило? В новостях только что прозвучало мнение какого-то англичанина. Не дословно, ессно, но примерно так. "Да, это было, возможно, неправльно. Но какое это имеет значение, раз холокост был значительно более страшным преступлением..."
Еще одна причина, по которой многим выгодно поддерживать легенду о холокосте...
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Образ жизни
Сегодня - 60 лет бомбаридировке Дрездена
13.02.2005 11:38:46, AleXXX36 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
"Союзники" бомбили не только ради победы, и Дрезден здесь не исключение. Известно, что американцы бомбили Вену уже после ухода немцев и до прихода советских войск -- чтобы "врагу" не досталось. На зданиях в Вене до недавнего времени висели фотографии с изображением того, что было с этими самыми зданиями после бомбёжки. Вену отстраивали заново из руин. Сейчас эти свидетельства истории почему-то сняли. Американцы прекрасно знали, что именно бомбили в Вене. Как и в Дрездене.
Вы вот пишете, что 100 тысяч погибло, а у меня в книге Леонида Волынского "Семь дней" о том, как наши в мае 45-го нашли и спасли картины из Цвингера, упомянуто о 300-тах тысячах погибших. Там написано, что город был разделён Эльбой "на две части: западную (Альтштадт) -- район жилых домов и культурно-исторических памятников, и восточную (Нейштадт) -- современную часть города, где были сосредоточены немногие дрезденские заводы, воинские казармы, склады и прочее... Как ни странно, Нейштадт оказался почти незатронутым. Вся бомбовая мощь "летающих крепостей" была обращена против Альтштадта." После бомб на город сыпали фосфор, "дотла выжигая всё, что не успело ещё сгореть". Фотографии в книге прекрасно показывают, какой был Цвингер ДО и что с ним стало ПОСЛЕ.
А про пресловутый холокост... То, что это якобы более страшное преступление -- ложь. Белоруссов в процентном отношении погибло больше, четверть нации. Цыган уничтожали неменее целенаправленно. Русские, украинцы и люди других национальностей в неменьших муках гибли в концлагерях, под бомбёжками и пытками. А те, кто был тогда ребёнком -- наши родители, дяди-тёти? Последствия голода, оккупации, ужасов войны сказались не только на их здоровье, но и на нашем, их детях. 13.02.2005 13:35:23, Астролябия
Извините за грубость, но не знают потому как представители пострадавших народов об этом на каждом углу ежедневнно не кричат.
14.02.2005 03:06:51, eka
Фуфа, если заидете на какой-нить кришнаитский сайт, тоже свастику увидете... символ-то древний Кстати, что ишете на сайтах русских патриотов?
16.02.2005 17:32:11, eka
Немцы, ИМХО, кричать не будут. У них комплекс вины. А многим просто некогда связки надрывать о том, что известно. Кричат те, кому, извините, делать не фиг.
16.02.2005 17:29:09, eka
А вы не задумывались, почему среди революционеров было много евреев, а также латышей и поляков? Попробуйте задуматься.
16.02.2005 18:44:57, пчела Майя
Нет, я не намекаю, так оно и есть. Жить им было значительно хуже, чем прочим, а марксизм-ленинизм нас учил (и продолжает учить в лице товарища анпилова и прочих), что именно такие люди и пополняли ряды революционеров. Какие были ограничения для поляков, я знаю плохо.
16.02.2005 19:19:12, пчела Майя
ИМХО, у каждого народа есть свои вороны, овцы и прочие животные. и нет ни одного народа, сплошь белого и пушистого. Фуфа, даже если Бы переживаете скучныи период, то употребите время на что-нить более полезное, чем пестование своих комплексов. ИМХО, просто неприлично говорить собеседнникам, что обшаетесь на такие "архиважные" лля Вас темы, когда, извините, просто делать не фиг.
16.02.2005 19:35:07, eka
Фуфа, а почему Вы такая благополучная, умная и справедливая и такая нервная ?
16.02.2005 17:36:30, eka
Вы вот пишете, что 100 тысяч погибло, а у меня в книге Леонида Волынского "Семь дней" о том, как наши в мае 45-го нашли и спасли картины из Цвингера, упомянуто о 300-тах тысячах погибших. Там написано, что город был разделён Эльбой "на две части: западную (Альтштадт) -- район жилых домов и культурно-исторических памятников, и восточную (Нейштадт) -- современную часть города, где были сосредоточены немногие дрезденские заводы, воинские казармы, склады и прочее... Как ни странно, Нейштадт оказался почти незатронутым. Вся бомбовая мощь "летающих крепостей" была обращена против Альтштадта." После бомб на город сыпали фосфор, "дотла выжигая всё, что не успело ещё сгореть". Фотографии в книге прекрасно показывают, какой был Цвингер ДО и что с ним стало ПОСЛЕ.
А про пресловутый холокост... То, что это якобы более страшное преступление -- ложь. Белоруссов в процентном отношении погибло больше, четверть нации. Цыган уничтожали неменее целенаправленно. Русские, украинцы и люди других национальностей в неменьших муках гибли в концлагерях, под бомбёжками и пытками. А те, кто был тогда ребёнком -- наши родители, дяди-тёти? Последствия голода, оккупации, ужасов войны сказались не только на их здоровье, но и на нашем, их детях. 13.02.2005 13:35:23, Астролябия
А может стоит иногда крикнуть посильнее ...только не в сторону жертв,а в сторону тех кто творил эти преступления.А то дурацкая ситуация получается,в той-же России которая пытается говорить что ее народ страдал и гиб от рух нацистов есть нацисткие группировки... более того я недавно приводила здесь пример сайта русских патиотов на первой странице которых красуется подобие свастике...Может сначала определится надо на кого кричать?
16.02.2005 13:42:27, Фуфа
Кто мешает? Кричите, Фуфа, кричите - на фашистов, на немцев.
Только вы что-то все время на русских наезжаете. Почему это? 16.02.2005 15:34:09, dmitryvv
Только вы что-то все время на русских наезжаете. Почему это? 16.02.2005 15:34:09, dmitryvv
Наезжать на русских? Зачем мне это надо?
Я скорее с недоумением смотрю как тут некоторые делают их русских полупридурков,которые только способны искаить виноватых в своих бедах .Это по моему даже не наезд,такое самоунижение сродни сумашествию.
16.02.2005 16:27:00, Фуфа
Я скорее с недоумением смотрю как тут некоторые делают их русских полупридурков,которые только способны искаить виноватых в своих бедах .Это по моему даже не наезд,такое самоунижение сродни сумашествию.
16.02.2005 16:27:00, Фуфа
Весьма необычная интерпретация высказываний участников конфы (мягко говоря). Каждый видит то, что хочет. Вы хотите видеть ЭТО. И, естественно, видите.
Думаю, вам и правда нужно заняться кабаллой всерьез. Способности есть :) 16.02.2005 16:34:43, dmitryvv
Думаю, вам и правда нужно заняться кабаллой всерьез. Способности есть :) 16.02.2005 16:34:43, dmitryvv
Иди своей дорогой, добрая женщина. А то мы на основании исторических фактов можем кое-что порассказать про жертв и преступления: и о национальной принадлежности многих из тех, кто делал революцию (навскидку Парвус (Гельфанд), Ульянов-Ленин (Бланк), Троцкий (Бронштейн), Каменев (Розенфельд), Зиновьев (Радомысльский), Свердлов, Урицкий, Радек (Собельсон), главный "ликвидатор" религии Ярославский (Губельман) и др.) и осуществлял репрессии в нашей стране (например, Ягода (37-то год на нём), Фриновский (1-ый заместитель Ежова, которого,как и Ягоду, расстреляли за то, что слишком много расстреливал), Райхман (один из начальников НКВД), Мехлис (руководитель репрессий в армии)).
В связи с окончанием строительства Беломорканала было награждено высшее руководство ОГПУ: Ягода, Коган, Берман, Фирин, Рапопорт, Жук, Френкель, Вержбицкий. Это награждённые Орденом Ленина -- высшей тогда наградой. Не-еврей, похоже, один -- Вержбицкий. Как строился Беломорканал, наверное, все слышали?
И Махмуд Аббас, увы, не на пустом месте защищал докторскую диссертацию о связи сионизма с нацизмом.
Так что, может, закончим все дискуссии о пятом пункте жертв и преступников? 16.02.2005 15:26:23, Астролябия
В связи с окончанием строительства Беломорканала было награждено высшее руководство ОГПУ: Ягода, Коган, Берман, Фирин, Рапопорт, Жук, Френкель, Вержбицкий. Это награждённые Орденом Ленина -- высшей тогда наградой. Не-еврей, похоже, один -- Вержбицкий. Как строился Беломорканал, наверное, все слышали?
И Махмуд Аббас, увы, не на пустом месте защищал докторскую диссертацию о связи сионизма с нацизмом.
Так что, может, закончим все дискуссии о пятом пункте жертв и преступников? 16.02.2005 15:26:23, Астролябия
Задумывалась. Латышей, кстати, было не так много: то, что обычно называют "латышскими стрелками" в основном были немцы и чехи. Поляки составляли заметную долю населения Российской Империи и их процентный состав в рядах революционеров примерно соответсвует их количеству, они в рядах революционеров не "выбивались" так, как евреи. Мой дедушка, выходец с польской части Российской Империи, подростком оставшись сиротой, голодным и холодным, оказался где? -- правильно, в России. Пригрели, накормили, выучили. Так что если Вы намекаете на какие-то притеснения "малых народов", то дело, по-моему, не в этом. Или Вы пришли к какому-то иному выводу, задумавшись над поставленным Вами вопросом?
16.02.2005 19:04:16, Астролябия
Да, Анпилов -- это авторитет...
16.02.2005 20:06:52, Астролябия
Да нет, с чувством юмора всё в порядке. Или юмор был в том, что евреев, поляков и латышей в Российской Империи притесняли?
16.02.2005 20:45:13, Астролябия
Ваша история меняется с поразительной скоростью...надеюсь вы скоро не будете считать сколько украинцев было среди революционеров...по накалу страстей здесь ощущение что рождается новый враг россиян .
Самое главное найти виноватого во всех своих бедах не так ли и подогнать историю под желаемый результат :0)))
Удивительно как низко вы цените свой народ,если считаете что какая-то пара десяткой евреев (пусть даже сотня,или тысяча )провернула революцию в многомиллонной стане. Я не знаю у кого мания величия,но держать русских за тупых лопухов,которых как овец вели на плаху злостные евреи по моему верх самоунижения....
О докторской Махмуда...тут я понимаю вы хотели снова что-то приврать,но тут немного тяжелее это сделать
диссертация была не о связи сионизма с нацизмом,а о связях лидеров сионистского движения с руководством нацистской Германии в 1933--1939 . маленькая разница не так ли? 16.02.2005 16:17:02, Фуфа
Самое главное найти виноватого во всех своих бедах не так ли и подогнать историю под желаемый результат :0)))
Удивительно как низко вы цените свой народ,если считаете что какая-то пара десяткой евреев (пусть даже сотня,или тысяча )провернула революцию в многомиллонной стане. Я не знаю у кого мания величия,но держать русских за тупых лопухов,которых как овец вели на плаху злостные евреи по моему верх самоунижения....
О докторской Махмуда...тут я понимаю вы хотели снова что-то приврать,но тут немного тяжелее это сделать
диссертация была не о связи сионизма с нацизмом,а о связях лидеров сионистского движения с руководством нацистской Германии в 1933--1939 . маленькая разница не так ли? 16.02.2005 16:17:02, Фуфа
Да, Фуфу, я ещё Землячку (Залкинд) забыла упомянуть. Знаете такую? Если надо, можно ещё фамилий найти. Много. Ведь евреев в руководстве было более чем достаточно, аевреев-революционеров было сильно больше тысячи. Тут, собственно, не история, а факты. Национальную принадлежность и фамилии исторических лиц никто не менял. Во-вторых, бесспорное лидерство евреев в такой, скажем мягко, сомнительной кампании, говорит как против них, так и в защиту народа, не проявившего в массе больших талантов к убийству и разрушению. Скудость таких талантов, скорее, достоинство. До кучи привожу процентное соотношение русских и евреев в высшем руководстве НКВД: конец 1935-го года --
русские-31,25%; евреи-38,54% ; 1936 год -- русские-30%, евреи-39,9%. А всего евреев в стране было единицы процентов.
Насчёт Махмуда Аббаса. Строго говоря, это следственная связь. На основании связи лидеров можно говорить о связи сионизма с нацизмом как политических течений. Собственно, и практика нынешнего "государства" Израиль наглядно показывает, что нацизм евреи переняли очень хорошо (политика Израиля в отношении арабов).
Поскольку обсуждать эти темы смысла нет, т.к. излагаемая вами сионистская точка зрения хорошо известна, то предлагаю вам продолжить обсуждение этих тем на еврейских сайтах, там вы найдёте много единомышленников. А приходить на русский
сайт для того, чтобы поругать русских и Россию не слишком корректно и осмысленно. 16.02.2005 16:46:27, Астролябия
русские-31,25%; евреи-38,54% ; 1936 год -- русские-30%, евреи-39,9%. А всего евреев в стране было единицы процентов.
Насчёт Махмуда Аббаса. Строго говоря, это следственная связь. На основании связи лидеров можно говорить о связи сионизма с нацизмом как политических течений. Собственно, и практика нынешнего "государства" Израиль наглядно показывает, что нацизм евреи переняли очень хорошо (политика Израиля в отношении арабов).
Поскольку обсуждать эти темы смысла нет, т.к. излагаемая вами сионистская точка зрения хорошо известна, то предлагаю вам продолжить обсуждение этих тем на еврейских сайтах, там вы найдёте много единомышленников. А приходить на русский
сайт для того, чтобы поругать русских и Россию не слишком корректно и осмысленно. 16.02.2005 16:46:27, Астролябия
Вы наверно много чего забыли ...и поляков забыли ,и латышей ,и кавказских проедствителей в процентном соотношение тоже было многовато ...Все плохие - только мы хорошие и милые!
Вот только если -бы милые и хорошие не смотрели сквозь пальцы на погромы еврейских местечек и не принимали в них участия с незавидным рвением к насилию и жестокостью ,а положили-бы этому жестокий конец как это сделали большевики...то все выиграли-бы от этого ... но этого не случилось к сожалению.
А политика израильтского госудаства по отношению к палестинцам с первого дня была и будет... два народа - два государства.Связь с нацистами тут может увидеть только очень восполенный мозг.так-же как и восполенный мозг может не понять разнице между понятием связи с нацискими деятелями (которые кстати были и у Англии и у России до войны) и связь между политикой.
Кстати в отличие от вас,я не боюсь слушать другие мнение,даже если их авторы враждебно настроенны и писать на форумах где большинсвто со мной не согласны.
Русских мне ругать незачем,а вот оставлять нападки подобные вашим без ответа мне не хочется.
В какой-то мере ека права... у меня снова скучный период на работе...и я снова развлекаюсь пустыми разговорами которые ничто и никого не изменят. 16.02.2005 18:49:50, Фуфа
Вот только если -бы милые и хорошие не смотрели сквозь пальцы на погромы еврейских местечек и не принимали в них участия с незавидным рвением к насилию и жестокостью ,а положили-бы этому жестокий конец как это сделали большевики...то все выиграли-бы от этого ... но этого не случилось к сожалению.
А политика израильтского госудаства по отношению к палестинцам с первого дня была и будет... два народа - два государства.Связь с нацистами тут может увидеть только очень восполенный мозг.так-же как и восполенный мозг может не понять разнице между понятием связи с нацискими деятелями (которые кстати были и у Англии и у России до войны) и связь между политикой.
Кстати в отличие от вас,я не боюсь слушать другие мнение,даже если их авторы враждебно настроенны и писать на форумах где большинсвто со мной не согласны.
Русских мне ругать незачем,а вот оставлять нападки подобные вашим без ответа мне не хочется.
В какой-то мере ека права... у меня снова скучный период на работе...и я снова развлекаюсь пустыми разговорами которые ничто и никого не изменят. 16.02.2005 18:49:50, Фуфа
Права мать,права...пойду на "моду и красоту" там хоть не будет так жалко прожигать время...
17.02.2005 10:19:07, Фуфа
Я написала "в отношении арабов", а не "в отношении палестинцев".
В сад Фуфа, в сад, на еврейский форум. Пообщавшись с единомышленниками, вы получите гораздо больше положительных эмоций. 16.02.2005 19:12:06, Астролябия.
В сад Фуфа, в сад, на еврейский форум. Пообщавшись с единомышленниками, вы получите гораздо больше положительных эмоций. 16.02.2005 19:12:06, Астролябия.
Вы как всегда низко себя цените...Я получила массу удовольствия от обшения с вами.Ведб судя по вашим теориям моя семья не страдала от погромов,не потеряла все имушетво ,не вела полную страха и унижений жизнь ...
Получается все наоборот.Получается что евреи не страдали от гонений и терпеливо сносили унижения и погромы,а крутили великой империей и смогли одурманить невероятное колличество народа ан протяжение стольких лет.
Бог с вами....Мои единомышленники пишут о унижениях и погромах,вы пишите о том что мы властвовали и громили ...
Мне не за что стыдится!!! Мой народ не безропотные овцы ,которых вели на убой все кому не лень.Где я найду больше положительных эмоций чем ваши сообшения!
17.02.2005 10:48:49, Фуфа
Получается все наоборот.Получается что евреи не страдали от гонений и терпеливо сносили унижения и погромы,а крутили великой империей и смогли одурманить невероятное колличество народа ан протяжение стольких лет.
Бог с вами....Мои единомышленники пишут о унижениях и погромах,вы пишите о том что мы властвовали и громили ...
Мне не за что стыдится!!! Мой народ не безропотные овцы ,которых вели на убой все кому не лень.Где я найду больше положительных эмоций чем ваши сообшения!
17.02.2005 10:48:49, Фуфа
Не каждый народ обладает талантом зарабатывать на трупах своих соплеменников...
14.02.2005 11:09:29, AleXXX
О!!! Как какие мы продажные дряни. Нам нужно срочно брать пример с великого и могучего.
Как никак вы достигли выдающихся результатов в сохранение памяти своих жертв,ваши ветераны обласканны и обеспеченны ,новое поколение бережно хранит память о подвигах и жертвах своих бабушек и дедушек.Более того освобоженная Европа помнит и почитает своих освободителей посмеиваясь над Америкой которая повякивает что и они там тоже немного посторались .Конечно же на фоне таких успехов вы можете строить постную морду и растопытивать потные от злости на нашу непорядочность пальчики ....
Что вам остается еще делеть...начать заботится о своем народе тяжело и хлопотно...других грязью обливать как-то легче и приятнее. 16.02.2005 12:03:26, Фуфа
Как никак вы достигли выдающихся результатов в сохранение памяти своих жертв,ваши ветераны обласканны и обеспеченны ,новое поколение бережно хранит память о подвигах и жертвах своих бабушек и дедушек.Более того освобоженная Европа помнит и почитает своих освободителей посмеиваясь над Америкой которая повякивает что и они там тоже немного посторались .Конечно же на фоне таких успехов вы можете строить постную морду и растопытивать потные от злости на нашу непорядочность пальчики ....
Что вам остается еще делеть...начать заботится о своем народе тяжело и хлопотно...других грязью обливать как-то легче и приятнее. 16.02.2005 12:03:26, Фуфа
скорее импульсивная чем нервная.Характер такой ...не дано мне быть снежной королевой.
16.02.2005 18:53:51, Фуфа
Разьясните закомплексованной о ком слились в обвинительном эктазе Алекс и Ека ...Весь этот топик был основан на строчках Алекса который днем с огнем ищет что-то что поддержит его домыслы о фабрикации холокоста.
Человек же ясно написал что единственное что его зацепило во всей трагедии бобмбардировки Дрездена это то что это может поддержать его теорию о фабрикации Холокоста.
А вообще странный Алекс ,с одной стороны Холокост отрицает ,но вчера привел статью с которой вроде-бы согласен,и в которой косвенно написанно уничтожение евреев в латвии. 16.02.2005 13:30:32, Фуфа
Человек же ясно написал что единственное что его зацепило во всей трагедии бобмбардировки Дрездена это то что это может поддержать его теорию о фабрикации Холокоста.
А вообще странный Алекс ,с одной стороны Холокост отрицает ,но вчера привел статью с которой вроде-бы согласен,и в которой косвенно написанно уничтожение евреев в латвии. 16.02.2005 13:30:32, Фуфа
Фуфа, плохо вы понимаете мои мысли :) То, что евреев уничожали местные в силу природного антисемитизма на западных окраинах СССР - кто с этим спорит. А вот продуманного плана уничтожеия евреев немцами не было, Холокоста не было.
23.02.2005 13:05:29, AleXXX
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 18.02.2005 23:55:16, хи-хи-хи
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 18.02.2005 23:55:16, хи-хи-хи
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
