Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
О назначении губернаторов
Я понимаю, что вы тут в оснвой массе живете в столице и вам все равно. Но может кому-то не все равно?
07.10.2004 13:57:55, Давно сидим
130 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
В тех регионах, с обстановкой в которых я знакома - губернаторы вели свою игру, и управу на них не мог найти ни Кремль, ни - тем менее - собственные избиратели. Кремлю просто приходилось поддерживать того или иного кандидата, лавировать, выбирать из зол меньшее - а не своего ставленника ставить. Ставленника Кремля с голой ж... местные князьки встречали, пожалуй, насмешками (если не покруче). У кого деньги - у того и должность, короче. Как везде и всегда.
С народом - вообще завал. Что здесь возмущаются отменой "избирательности" - не понимаю. Один факт: за все годы "избирательности" губернаторов избиратели не отозвали ни одного из них по всей стране. Что - везде так все шоколадно было, везде было процветание и довольное население? Нет. Просто федеральный закон оставлял порядок отзыва на усмотрение местных законодателей. А местные законодатели практически во всех уставах субъектов (конституциях национальных республик) такой порядок предусмотрен не был с отсылкой на федеральное законодательство. А кому надо его предусматривать? Ведь законы принимают заинтересованные лица, а не народ. 08.10.2004 22:52:36, Наташ
С народом - вообще завал. Что здесь возмущаются отменой "избирательности" - не понимаю. Один факт: за все годы "избирательности" губернаторов избиратели не отозвали ни одного из них по всей стране. Что - везде так все шоколадно было, везде было процветание и довольное население? Нет. Просто федеральный закон оставлял порядок отзыва на усмотрение местных законодателей. А местные законодатели практически во всех уставах субъектов (конституциях национальных республик) такой порядок предусмотрен не был с отсылкой на федеральное законодательство. А кому надо его предусматривать? Ведь законы принимают заинтересованные лица, а не народ. 08.10.2004 22:52:36, Наташ
да, везде есть перекос.
Но выпячивать один перекос для того чтобы протолкнуть другой некорректно.
12.10.2004 06:22:54, Давно сидим
Но выпячивать один перекос для того чтобы протолкнуть другой некорректно.
12.10.2004 06:22:54, Давно сидим
А почему "протолкнуть"? Почему используется такой термин с негативным оттенком? Что плохого в назначении губернаторов? И что хорошего в их выборах?
Спрашиваю, поскольку эмоциональная оценка у вас очень выражена типа "плохое-хорошее". 17.10.2004 21:30:34, Наташ
Спрашиваю, поскольку эмоциональная оценка у вас очень выражена типа "плохое-хорошее". 17.10.2004 21:30:34, Наташ
А меня удивляет удивление части сограждан по этому поводу. Вы всерьез считаете, что местную власть, особенно чиновников такого ранга (губернаторов)выбирали? Ничего подобного - если кандидат не одобрен/не утвержден властями - он и баллотироваться-то толком не может. Только наиболее одобряемый кандидат получает неограниченный доступ к СМИ, у него самый большой бюджет на проведение якобы избирательной компании и пр. Другие кандидаты попросту задвигаются куда подальше - у них практически нет доступа на телевидение, за их раскрутку не берутся опытные пиарщики и пр. В результате - "избранным" оказывается тот кого одобрили/утвердили. Почему негодование вызывает легализации назначения - это те же яйца вид сбоку.
08.10.2004 13:20:57, A_Z
Не, не те же. Потому что раньше губернаторами становились свои местные феодалы, и они, видимо, слишком много власти к рукам прибрали.
Но то, что выборов не было никогда - это очевидно :-) 08.10.2004 15:09:42, Kokos
Это они там пришлые, где своих не было. От Чукотки, кроме губернаторской корочки, никакой прибыли - не будет же он там жить! А в тех местах, где люди не только царствуют, но и живут, к власти близко не подойдешь, общалась я с местными князьками, хорошо, что мне от них ничего не было нужно.... :-)
Просто если бы можно было бы так же сажать "своих" во все губернаторкие кресла, то и не нужно было бы никаких изменений законов. И так вся Европа на уши встала по этому поводу - говорили в СМИ больше, чем про Беслан. Зачем бы нужены были эти проблемы, если можно было бы и так все делать без законодательной крыши?
Есть очень сильные вотчины и, похоже, на них уже управы у центра больше нет. А какой иначе смысл в изменении законодательства? 08.10.2004 15:50:53, Kokos
Облизывать он не будет - будет петь по написанным для него в центре нотам. Думаю, смысл был в этом :-)
08.10.2004 15:52:33, Kokos
Я не про законы.... Законы-то как раз никто исполнять не хочет.
Когда Путина первый раз выбирали, показывали прямое включение совещания в Кремле, ВВП вел что-то типа телефонной конференции с губернаторами. И в прямой эфир один из них и брякнул "Все в порядке, явку 70% обеспечили, не меньше 80% голосов за Вас". Это было В ДЕНЬ ГОЛОСОВАНИЯ до подсчетов. Видимо, дядечка не знал о присутствии журналистов и прямом эфире. ВВП на эту фразу улыбнулся снисходительной улыбкой. Это было, кажется, в Вестях (сейчас точно не вспомню, но по одному из центральных каналов).
Это какой из федеральных законов выполнялся???? :-)
Но, если честно, я не против этого совсем, как я там ниже уже писала. В нашей стране уж лучше массовое "одбрям" - может, хоть кто-нибудь перестанет демагогией заниматься и работать начнет..... 08.10.2004 23:49:43, Kokos
А сейчас он работает не на регион, а на свой карман... Как в анекдоте, очень реальном, на мой взгляд.
Губернатор после выборов своей команде: "Мы победили на очередных выборах, дома у нас есть, счета в банках есть, машины-самолеты, земли - все есть, пора подумать и о людях".
Пауза, а потом робкий голос "Ну, может, душ по 200-300 на первое время хватит?" :-) 08.10.2004 17:34:52, Kokos
Я, кстати, против этого нигде не высказывалась, но и не уверена, что хорошо - смотря, какая партитура :-) При социализме было плохо, так как действительно отдавали все, а получали мало. Что будет сейчас - не понятно. Если дело будет касаться только политики, то, может, не так уж и плохо..... Не понятно пока :-)
08.10.2004 17:32:12, Kokos
А Вы где жили, в Москве?
Даже теперь все "по старой памяти" в Москву стремяться переехать, потому что там "лучше". Если бы все было одинаково, то не было бы такого белезненного отношения к Москве и стремления уехать из родного города в столицу. 08.10.2004 18:04:46, Kokos
А что хорошего в том, что жить можно только в одном городе? Это плохо и городу и всем (и его жителям и тем, кто в нем не живет).......
08.10.2004 18:52:44, Kokos
Ну таких любителей экстрима не так много все таки, мы же не только про личные вкусы разговариваем :-) Большинство все таки как-то Ваши вкусы не разделяет.... особенно когда дети заводятся и о них нужно заботиться....
08.10.2004 22:42:05, Kokos
Мне тоже кажется, что если процесс выборов губернаторов и управляется, то не везде. Вот в Чувашии, не губернатором, правда, а президентом, Николай Фёдоров, не слишком удобная для Кремля фигура.
08.10.2004 15:09:27, NAD
Но то, что выборов не было никогда - это очевидно :-) 08.10.2004 15:09:42, Kokos
Да бросьте вы про местных феодалов-то. Абрамович, конечно - типичный чукча. Или бывший генерал Лебедь - коренной красноярец. Или нынешний тверской губернатор Зеленин. А уж Матвиенко-то...
08.10.2004 15:22:38, A_Z
Просто если бы можно было бы так же сажать "своих" во все губернаторкие кресла, то и не нужно было бы никаких изменений законов. И так вся Европа на уши встала по этому поводу - говорили в СМИ больше, чем про Беслан. Зачем бы нужены были эти проблемы, если можно было бы и так все делать без законодательной крыши?
Есть очень сильные вотчины и, похоже, на них уже управы у центра больше нет. А какой иначе смысл в изменении законодательства? 08.10.2004 15:50:53, Kokos
"Зачем бы нужены были эти проблемы, если можно было бы и так все делать без законодательной крыши?"
Потому что была проблема - противостояние местного капитала и центра. И у центра в этой борьбе ресурсов не было. А в кресло садился тот, в кого на выборах вложено больше денег. Т.е. местный капитал у центра отыгрывал. И чихать хотел на этот самый центр. Что называется простыми словами - децентрализация и неуправляемость.
09.10.2004 17:50:55, Наташ
Потому что была проблема - противостояние местного капитала и центра. И у центра в этой борьбе ресурсов не было. А в кресло садился тот, в кого на выборах вложено больше денег. Т.е. местный капитал у центра отыгрывал. И чихать хотел на этот самый центр. Что называется простыми словами - децентрализация и неуправляемость.
09.10.2004 17:50:55, Наташ
вместо того чтобы подрегулировать закон отзыва-недоверия все сносим на корню и втюхиваем другой более жесткий, удобный Москве и больше никому закон. очень демократично, совершенно шоколадно.
12.10.2004 06:24:44, Давно сидим
Конкретно - как его подрегулировать, если в принципе отозвать нереально?
А почему "сносим на корню"? Что именно сносим? Система власти в регионах - она остается.
"Более жесткий" - для кого? Для губернаторов ( в смысле повышения ответственности)? Так это неплохо. "Удобный Москве" - а чем плохи законы, удобные Москве? Что, Москва - это такое ругательство? С каких это пор?
"Больше никому" не удобен - кому именно не удобен? Мне - удобен, если нашего губа, заворовавшегося и не имеющего на себя управы, снимут за злоупотребления. Что - система выборов губернатора так удобна для населения?
Кстати, о демократии - практически во всех странах, в т.ч. считающих себя столпами демократии, есть опосредованные выборы власти. В США - даже высшее должностное лицо (президента) выбирают через коллегию выборщиков. В результате Гор, набравший большее количество голосов граждан, проиграл БУшу, победившему в коллегии выборщиков. У вас есть претензии к американской модели насчет "демократичности и шоколадности"? В ВБ, Канаде лидеры национальных провинций назначаются. 17.10.2004 21:35:37, Наташ
А почему "сносим на корню"? Что именно сносим? Система власти в регионах - она остается.
"Более жесткий" - для кого? Для губернаторов ( в смысле повышения ответственности)? Так это неплохо. "Удобный Москве" - а чем плохи законы, удобные Москве? Что, Москва - это такое ругательство? С каких это пор?
"Больше никому" не удобен - кому именно не удобен? Мне - удобен, если нашего губа, заворовавшегося и не имеющего на себя управы, снимут за злоупотребления. Что - система выборов губернатора так удобна для населения?
Кстати, о демократии - практически во всех странах, в т.ч. считающих себя столпами демократии, есть опосредованные выборы власти. В США - даже высшее должностное лицо (президента) выбирают через коллегию выборщиков. В результате Гор, набравший большее количество голосов граждан, проиграл БУшу, победившему в коллегии выборщиков. У вас есть претензии к американской модели насчет "демократичности и шоколадности"? В ВБ, Канаде лидеры национальных провинций назначаются. 17.10.2004 21:35:37, Наташ
только одна поправка: имхо, конечно. в Москве воруют больше. И грустно им оттого, что региональные денежки мимо них текут.
21.10.2004 13:57:15, T-K
Ну детский сад так рассуждать - Петя позавидовал моей машинке и поэтому они с папой уехали на море.
Вы такими категориями детскими рассуждаете. То есть вы исключаете такую мотивировку Центра, как построение стабильного государства с единым правовым пространством? 22.10.2004 21:12:24, Наташ
Вы такими категориями детскими рассуждаете. То есть вы исключаете такую мотивировку Центра, как построение стабильного государства с единым правовым пространством? 22.10.2004 21:12:24, Наташ
А, ну если заведомо что-то исключать, не попытавшись сначала разобраться, тогда позиция ваша понятна. Вопросов не имею.
26.10.2004 17:53:28, Наташ
не согласна. вернее не со всем согласна. были выборы, у нас точно. если кто и подтасовывает результаты голосования, то не регионы точно.
конечно есть элемент манипуляции сознанием народа, но назначенный губернатор точно хуже будет. ему же главное что, в Москве всех облизать, а там только денюшками облизать всех можно.
08.10.2004 15:19:03, Давно сидим
конечно есть элемент манипуляции сознанием народа, но назначенный губернатор точно хуже будет. ему же главное что, в Москве всех облизать, а там только денюшками облизать всех можно.
08.10.2004 15:19:03, Давно сидим
Да вообще-то работа у них такая - "петь по написанным в центре нотам". Федеральные законы пишут в Москве - надо их исполнять. Поют по написанным в центре нотам судьи, прокуроры, милиция, учителя, врачи, налоговики, да много кто. Если каждый будет свою сольфеджию писать - взвоете... Хотя вы, может, и нет - вроде бы как по контексту не здеся живете...
08.10.2004 22:55:33, Наташ
Когда Путина первый раз выбирали, показывали прямое включение совещания в Кремле, ВВП вел что-то типа телефонной конференции с губернаторами. И в прямой эфир один из них и брякнул "Все в порядке, явку 70% обеспечили, не меньше 80% голосов за Вас". Это было В ДЕНЬ ГОЛОСОВАНИЯ до подсчетов. Видимо, дядечка не знал о присутствии журналистов и прямом эфире. ВВП на эту фразу улыбнулся снисходительной улыбкой. Это было, кажется, в Вестях (сейчас точно не вспомню, но по одному из центральных каналов).
Это какой из федеральных законов выполнялся???? :-)
Но, если честно, я не против этого совсем, как я там ниже уже писала. В нашей стране уж лучше массовое "одбрям" - может, хоть кто-нибудь перестанет демагогией заниматься и работать начнет..... 08.10.2004 23:49:43, Kokos
Ну мало ли дураков... В том числе избранных. Если бы здесь какой криминал был - в вестях бы не дали и эпизод этот остался бы за кадром. А "все в порядке" могло относиться к предыдущей фразе (например, к общественному порядку), а не к последующей. А могло и к "обеспеченности" - ну и что? Обеспечили - и обеспечили. Закон если нарушали - обжалуйте в суд. Чьи права нарушают - те обжалуют. Кстати, довольно часто результаты выборов признаются недействительными судами. Ну и что?
"Законы-то как раз никто исполнять не хочет" - это сейчас, когда "избранные" губ-ры? Значит, не панацея? Почему бы не пытаться совершенствовать систему? или вам исключительно революционный путь ближе? 09.10.2004 17:19:44, Наташ
"Законы-то как раз никто исполнять не хочет" - это сейчас, когда "избранные" губ-ры? Значит, не панацея? Почему бы не пытаться совершенствовать систему? или вам исключительно революционный путь ближе? 09.10.2004 17:19:44, Наташ
мил человек! народ еще не умеет пользоваться своими правами. а при атком подходе и не научится никогда.
12.10.2004 06:25:54, Давно сидим
Ой, не надо народ дураками считать. О каких правах (только давайте конкретно) идет речь? И кто не умеет ими пользоваться, в чем это выражается? А то демагогия какая-то получается.
17.10.2004 21:43:54, Наташ
Губернатор после выборов своей команде: "Мы победили на очередных выборах, дома у нас есть, счета в банках есть, машины-самолеты, земли - все есть, пора подумать и о людях".
Пауза, а потом робкий голос "Ну, может, душ по 200-300 на первое время хватит?" :-) 08.10.2004 17:34:52, Kokos
не, у нас хороший губернатор. у кого плохой, тот пусть и думает ))))
14.10.2004 05:33:35, Давно сидим
Сколько лет вы жили при социализме? :) Не уверен, что тогда было так уж плохо...
08.10.2004 18:01:19, AleXXX
Даже теперь все "по старой памяти" в Москву стремяться переехать, потому что там "лучше". Если бы все было одинаково, то не было бы такого белезненного отношения к Москве и стремления уехать из родного города в столицу. 08.10.2004 18:04:46, Kokos
Правильно, и сейчас стремятся. И не по старой памяти, а потому что тут и в самом деле больше жизни...
08.10.2004 18:22:59, AleXXX
Оставьте эти рассуждения для убогих... Наоборт - московские деньг рабоают в провинции, это - реальный факт. Вкладываются и работают, обеспечивая страну многим необходимым.
18.10.2004 13:02:41, AleXXX
Какие вкусы? Жить в столице? Вы о чем? ) Житье в столице - не экстрим. Экстрим - это в поселке Раздольный Елизовского района Камчатской области...
09.10.2004 10:37:30, AleXXX
одни и те же ноты не могут быть хороши для все, уж больно страна у нас большая
08.10.2004 16:51:09, Давно сидим
а чем он хуже других?что зубы скалил на всю страну? так это ,наверное,честная работа,или Вы думаете,что он на гонорары счет в швейцарском банке открыл?так имел право,если и так,работал,не воровал.
09.10.2004 01:08:28, Девушка с севера
:) так и знала, что его припомнят. Про него не скажу - личного участия в предвыборной кухне конкретно этого товарища участия не принимала, но думаю, что вряд ли тут высшие власти не вмешались. А если и не вмешались - исключительность примера только подтверждает общее правило.
08.10.2004 13:42:49, A_Z
А по-вашему, центральная власть не должна иметь свои интересы в регионе и отстаивать их? Почему? Ведь регионы имеют интересы в центре и отстаивают их.
09.10.2004 17:25:54, Наташ
там надо было Сурикова снять. все методы использовались. не хотели конечно Евдокимова, так получилось. но, думаю, Кремль тут ни при чем. там своя свадьба, имхо.
08.10.2004 13:51:47, Давно сидим
Все это единичные случаи и они изредка возможны в решении не ключевых вопросов руководства:).
Обычная практика - это назначение под видом выборов. 08.10.2004 14:26:23, A_Z
Обычная практика - это назначение под видом выборов. 08.10.2004 14:26:23, A_Z
ну и действовал бы так дальше. а то такое чувство, что вот мы вам доверили, но вы кого попало выбираете и поэтому все, хватит, будем назначать.
08.10.2004 14:28:33, Давно сидим
а тогда бы говорили - ну к чему весь этот маскарад и бешеные (они реально бешеные, не вру) на него, лучше бы бабки эти на пенсии пустили, дескать чего народ за дурака держать:) Не угодишь.
08.10.2004 14:49:21, A_Z
не, это я вашей логики придерживаюсь.
реально я не думаю, что Кремль в выборах губернаторов участвует. уж больно большая у нас страна. и процесс этот мало управляемый. Пусть хоть с чиченами разберутся
08.10.2004 14:58:26, Давно сидим
реально я не думаю, что Кремль в выборах губернаторов участвует. уж больно большая у нас страна. и процесс этот мало управляемый. Пусть хоть с чиченами разберутся
08.10.2004 14:58:26, Давно сидим
С.Г.Кара-Мурза "Хоть выбирай губернаторов, хоть назначай".
07.10.2004 20:38:32, Алеша Попович
Мне не все равно. Я двумями руками за. И еще двумями ногами был бы за то, чтобы они тоже были бывшими чекистами.
07.10.2004 20:22:31, AleXXX
А смысл? Организацию, которая показала свою полную несостоятельность, к власти допускать нельзя. Путин берет самое худшее от всех систем власти в России существовавших.
08.10.2004 12:05:26, Сергуша
А кто еще? Горби проворонили, перестройку проворонили и т.д. Впрочем, будучи лично знакомым с некоторым количеством КГБшников могу сказать - далеко не самые лучшие и самые умные люди там работали
09.10.2004 00:10:17, Сергуша
08.10.2004 12:05:26, Сергуша
Это КГБ показал свою несостоятельность? Да вроде в советские времена он был оооочень успешным. Типа элита, в лучшем смысле слова. Люди-то из тех времен.
08.10.2004 22:37:25, Наташ
Ну в этом плане да - горби таки проворонили. Не всесильны они, значится, были ;-).
А про своих знакомых - не обобщайте свой опыт на всю структуру. Если Марья Иванна бьет школьников - это не значит, что школа как социальный институт себя дискредитировала. Если Петя-КГБшник гад и сволочь, это не значит, что структура не нужна. 09.10.2004 17:22:13, Наташ
А про своих знакомых - не обобщайте свой опыт на всю структуру. Если Марья Иванна бьет школьников - это не значит, что школа как социальный институт себя дискредитировала. Если Петя-КГБшник гад и сволочь, это не значит, что структура не нужна. 09.10.2004 17:22:13, Наташ
ну хорошо, раз все молчат, тогда провокация:
если губернаторов будет назначать президент, то это буду ставленики Москвы и работать они буду на Москву. То есть все лишние (на взгляд Москвы) деньги будут уходить в столицу. Внимание вопрос:
1. Нафига Москве еще деньги?
2. Как же провинция будет выживать?
А может я плюсов не вижу? 07.10.2004 16:29:24, Давно сидим
Ставленники будут рабоать на президента. Президент у нас Москве не равен.
08.10.2004 12:06:24, Сергуша
Я согласен с инициативой в принципе - это логично. Но, как всегда в России, инициативы власти приводят исключительно к ее личным выгодам.
08.10.2004 12:08:24, Сергуша
это к вопросу о лишении "свободы слова" :-) лишать в общем-то и нечего.....
07.10.2004 17:24:00, Kokos
лучше бы молчали.... потому что раньше была пара-тройка достоверных источников, из которых информацию черпали более-менее правдивую, а теперь каждый пишет то, что его левая пятка захочет, очень часто даже безграмотно. Информация, которая сейчас так свободна, обесценилась в ноль, точнее ее вообще нет, кто-то что-то услышал и бежит писать статью, через 2 часа выясняется, что было все наоборот, но это уже не важно. В общем, лучше бы цензуру ввели, хотя бы правописание проверяли :-)
07.10.2004 17:32:27, Kokos
"Подумай-ка ты опять вот о чем: стоИм ли мы еще или не стоИм за то, что всего больше нужно ценить не жизнь как таковую, а жизнь достойную?"
17.10.2004 06:54:03, NAD
Как Вы представляете предачу валеночков без свидетелей, это для меня загадка. А что, никогда такого с Вами не бывало, что хочется помочь немедленно? И даже демонстративно? Ведь одно дело, когда демонстрация тебе самому выгодна (по головке погладят, хорошим назовут), другое дело, когда нет. Для Вас это истерика, потому что ставило её саму под удар, для меня - нет (см. выше).
Что такое жизнь достойная и недостойная, каждый для себя сам решает, и сам себя судит. Если она чувствовала, что иначе - недостойно, значит, так оно и было для неё.
18.10.2004 11:44:58, NAD
"Показать себя в прекрасном свете" при реальной угрозе себе и семье - удовольствие сомнительное. "Деструктивно" - это разрушающе? ЧТО разрушалось в данном случае?
23.10.2004 04:32:04, NAD
Ну, Вы даёте. "Чтобы конвойные не заметили". Стать невидимкой?
Нет, я так и не поняла, что значит в Вашей интерпретации "деструктивность". И искать, естественно, не буду. Объяснить должны Вы, а посыл "ищите сами объяснения тому, что я сказала" забавен. Смутно нащупываю смысл: деструктивное поведение - отказ от неприемлемого по разным соображениям сотрудничества. Нет?
26.10.2004 19:44:57, NAD
"Я написала по-другому - чтобы никто, кроме конвойных, не заметил."
Да, здесь я ошиблась, но так ещё дичее. ГДЕ, Вы ведь судейский, расскажите мне, где можно подойти к заключённому, чтобы не заметил никто, кроме конвойных. Не знаю уж, где там держали заключённых до и после суда, но уверена, что подходы к этому месту для посторонних были перекрыты, и построннюю женщину с валенками туда не пустили бы стопроцентно. Впрочем, к чему спекулировать? Вам выбивание из толпы претит, вот Вы и пытаетесь всеми силами поступок той женщины принизить, придумываете "деструктивность" какую-то, суетные мотивы, чуть ли не до осуждения её поступка доходите, а ведь плохого ничего не было сделано. А я считаю, милосердие проявить можно и должно даже в ущерб своему благополучию и благополучию своей семьи. Иначе зачем и жить?
Я эту ветку заканчиваю, потому что мне всё уже ясно, так что отвечать не трудитесь.
И демонстративность - не эмоция, это свойство. Чего угодно свойство. Надо сказать, демонстративность поступков не всегда бывает в целях саморекламы. Но это так, чтоб Вы знали. 31.10.2004 00:25:08, NAD
а что бы ее дети делали, если бы тронули? тоже пошли колоски собирать, а потом по этапу?
боятся обычно не за себя, а за тех, кто без тебя пропадет...... 07.10.2004 17:37:27, Kokos
Дело совсем не "в оттуда", мы, например, не эмигранты и живем здесь совсем недавно.
По-моему, дело не самоуважении, а в пофигизме. Никто ничего не хочет делать, но все хотят "на блюдечке". Это относится не только к высказыванию своей позиции, но и к работе.... 07.10.2004 18:56:58, Kokos
Не обязательно... как у Довлатова - народ в котельной собрался, чтобы заниматься интересующими их исследованиями :-) Если не считаешь работу чем-то важным в жизни, то можно и не работать. Проблема в том, что почему-то большинство ее важным в жизни не считают :-)
07.10.2004 19:32:04, Kokos
если губернаторов будет назначать президент, то это буду ставленики Москвы и работать они буду на Москву. То есть все лишние (на взгляд Москвы) деньги будут уходить в столицу. Внимание вопрос:
1. Нафига Москве еще деньги?
2. Как же провинция будет выживать?
А может я плюсов не вижу? 07.10.2004 16:29:24, Давно сидим
А что плохого?
08.10.2004 22:38:16, Наташ
А кто говорит о переделе собственности, кроме вас?
09.10.2004 17:22:39, Наташ
страну делят на скоко там... 6 округов что ли, Сибирь объединяют в одну кучу. Центальную Волгу во вторую, и т.д. сажают людей из центров на такую огромную территорию и вы говорите, что передела собственности не будет? Это наивность.
Пример из жизни: приезжает в одну государственную структуру товарисч и центрального сибирского города (из Москвы, в Сибири только зарабатывает) и говорит: я вам буду клиентов посылать, а вы сних денюшки берите и мне шлите. А у товарища явно выговор блатной и цепь золотая на шее. Представитель государственной власть. Вот кого рожает такая машина. 12.10.2004 06:31:46, Давно сидим
Пример из жизни: приезжает в одну государственную структуру товарисч и центрального сибирского города (из Москвы, в Сибири только зарабатывает) и говорит: я вам буду клиентов посылать, а вы сних денюшки берите и мне шлите. А у товарища явно выговор блатной и цепь золотая на шее. Представитель государственной власть. Вот кого рожает такая машина. 12.10.2004 06:31:46, Давно сидим
А в чем здесь "передел собственности"? А как же простительные, с Вашей т.з., "перекосы"?
17.10.2004 21:37:46, Наташ
Так и не спорьте. Чтож вы мучаетесь-то;-)?
22.10.2004 21:12:49, Наташ
Лично я еще не встретила ни одного человека (Москва), довольного этой инициативой. Молчим, потому что достало это все! И от наших слов ничего не изменится. а работать любой назначенный губернатор, ИМХО, будет на Администрацию президента, что с Москвой и ее жителями не имеет ничего общего, кроме воздуа над нашим городом:(( И денег мы ваших не видим, и выживаем, как и вы, так что не переживайте, наши карманы от провинции не наполнятся...
07.10.2004 20:05:03, Чернобурка
Я так думаю:
1. Москва - чёрная дыра, там все деньги пригодятся. Воров никому неподотчётных там всегда было много. Теперь будут ещё и с Питерскими ворами делиться.
2. А кого волнуют проблемы провинции? Да пусть сдохнет (как Беслан). Пока провинция сама за себя не начнёт бороться, так и будут в нищите сидеть. Все же одобряют ВВПовые новации. Вот и "кушайте". 07.10.2004 16:39:32, PandaUSA
1. Москва - чёрная дыра, там все деньги пригодятся. Воров никому неподотчётных там всегда было много. Теперь будут ещё и с Питерскими ворами делиться.
2. А кого волнуют проблемы провинции? Да пусть сдохнет (как Беслан). Пока провинция сама за себя не начнёт бороться, так и будут в нищите сидеть. Все же одобряют ВВПовые новации. Вот и "кушайте". 07.10.2004 16:39:32, PandaUSA
кто все-то? я не знакома лично с людьми, которые одобряют. может москвичи одобряют? съездить, посмотреть, что ли?
07.10.2004 16:47:46, Давно сидим
Что-то я не слышала о массовых протестах Российских граждан против "новаций" ВВП.
Быть недовольным у себя на кухне, но не выражать своего мнения публично - не совсем достаточно для того чтобы в Москве обращали внимание на "народ". 07.10.2004 16:53:54, PandaUSA
Быть недовольным у себя на кухне, но не выражать своего мнения публично - не совсем достаточно для того чтобы в Москве обращали внимание на "народ". 07.10.2004 16:53:54, PandaUSA
я вообще не представляю себе "массовых протестов" в России. Это не возможно. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. ) Народ надо организовать, посулить пару выходных, устроить хорошую погоду и то не все придут. у нас тут радиационные отходы зарывают за московские взятkи и то...
07.10.2004 17:01:07, Давно сидим
За иной перебор много людей в истории голову теряли. Больно ставка высока.
10.10.2004 15:44:26, Наташ
Этоправда жизни. Антинациональные тенденции современной российской прессы налицо. Несколько лет назад было еще хуже. Сколько может такое продолжаться?
17.10.2004 21:38:35, Наташ
Ну вот мы и дошли до дна проблемы.
Всё, амба.
Столько веков рабства вывели такой тип человека, который просто не имеет потребности уважения к себе. Нам безразлично, что с нас гребут налоги и посылают на х.. во всех остальных вопросах, а мы настолько ленивы, что не желаем даже оторвать свою голову от "корыта" в котором пока ещё водится баланда. Вот закончится баланда, тогда забеспокоимся и то, только чтобы корыто заполнили опять чем-нибудь:(((( 07.10.2004 17:08:43, PandaUSA
Всё, амба.
Столько веков рабства вывели такой тип человека, который просто не имеет потребности уважения к себе. Нам безразлично, что с нас гребут налоги и посылают на х.. во всех остальных вопросах, а мы настолько ленивы, что не желаем даже оторвать свою голову от "корыта" в котором пока ещё водится баланда. Вот закончится баланда, тогда забеспокоимся и то, только чтобы корыто заполнили опять чем-нибудь:(((( 07.10.2004 17:08:43, PandaUSA
И что ж вас сделало такой рабыней ленивой-то ;-///
08.10.2004 22:40:26, Наташ
нет, не согласна. люди бояться. историю нашу помните? у меня по маме остался в живых один дед. Больше никого. Всю фамилию растреляли. И дед остался только потому, что женился на бедной девушке и вступил в комсомол. По отцу дед в лагерях был и никого из той родни я не знаю, а говорят москвичи вроде. Бояться люди. Страх. Когда Андропов пришел к власти со мной родители провели работу на предмет, что нельзя нигде ничего говорит, нужно следить за каждым своим словом. А уже 80-е годы были.
07.10.2004 17:21:47, Давно сидим
Нельзя всю жизнь жить в страхе.
Уважение к себе должно перевешивать страх.
У меня бабушка была крошечной женщиной, жили они на Колыме как репрессированные, на мужа пришла похоронка с фронта, дома 4 ребёнка и парализованная свекровь. Нищета - жуткая.
Однажды, она присутствовала на заседании "суда" по обвинению 2 подростков в сборе колосков с уже убранного поля. Их обвинили и ссылали на исправительные работы куда-то.
Был октябрь, дубак, а одёжка у них была хлипкая. Бабушка моя сняла с себя валенки (единственные), прошла через весь зал и отдала их одному из мальчиков. Все замерли в ужасе (пособница врагов народа). Ничего, никто не тронул, а страшно было очень......
07.10.2004 17:33:26, PandaUSA
Уважение к себе должно перевешивать страх.
У меня бабушка была крошечной женщиной, жили они на Колыме как репрессированные, на мужа пришла похоронка с фронта, дома 4 ребёнка и парализованная свекровь. Нищета - жуткая.
Однажды, она присутствовала на заседании "суда" по обвинению 2 подростков в сборе колосков с уже убранного поля. Их обвинили и ссылали на исправительные работы куда-то.
Был октябрь, дубак, а одёжка у них была хлипкая. Бабушка моя сняла с себя валенки (единственные), прошла через весь зал и отдала их одному из мальчиков. Все замерли в ужасе (пособница врагов народа). Ничего, никто не тронул, а страшно было очень......
07.10.2004 17:33:26, PandaUSA
Это больше похоже не на реальную помощь, а на истеричную выходку. такой вызов не только ставил под удар ее саму (не девочка, обстановку видела и чувствовала). Странно, если валенки те остались у подростков.
10.10.2004 15:46:59, Наташ
А что есть "жизнь достойная" и "жизнь недостойная"? Имхо, от человека зависит в каждый момент выбор достойного/недостойного. А в демонстративности ничего достойного не вижу. Можно доброе дело сделать и не напоказ. Кстати, и валеночки, без демонстраций переданные, скорее бы у мальчонки сохранились.
17.10.2004 21:40:48, Наташ
Что такое жизнь достойная и недостойная, каждый для себя сам решает, и сам себя судит. Если она чувствовала, что иначе - недостойно, значит, так оно и было для неё.
18.10.2004 11:44:58, NAD
Желание демонстративности - оно бывает. Типа показать себя в "прекрасном" свете. Я считаю его деструктивным. Оно не имеет ничего общего с желанием помочь человеку. Да, желание демонстративности и желание помочь могут случиться одновременно. Но они не взаимосвязаны. первое - деструктивно. Второе - можно реализовать и без демонстративности.
22.10.2004 21:14:59, Наташ
Так есть такие, истерического склада, личности. Когда пусть и опасно, но будут вести себя демонстративно. А помочь всегда можно, не привлекая к себе внимания. И в данном случае - подойти и передать молча, чтобы никто, кроме конвойных, не видел. Да не хочу я вообще-то судить. Я бы - привлекать внимания точно не стала.
А насчет деструктивности - ну есть вот чуйства и эмоции деструктивные. Не слышали? В одном топике целый раздел психологии рассказывать вам не буду. Захотите - найдете. 26.10.2004 16:55:04, Наташ
А насчет деструктивности - ну есть вот чуйства и эмоции деструктивные. Не слышали? В одном топике целый раздел психологии рассказывать вам не буду. Захотите - найдете. 26.10.2004 16:55:04, Наташ
Нет, я так и не поняла, что значит в Вашей интерпретации "деструктивность". И искать, естественно, не буду. Объяснить должны Вы, а посыл "ищите сами объяснения тому, что я сказала" забавен. Смутно нащупываю смысл: деструктивное поведение - отказ от неприемлемого по разным соображениям сотрудничества. Нет?
26.10.2004 19:44:57, NAD
Где "Чтобы конвойные не заметили"? Я написала по-другому - чтобы никто, кроме конвойных, не заметил.
Говоря о деструктивности - имела в виду деструктивные эмоции: демонстративность к ним относится. Также относятся (из ярких): зависть, ненависть, 30.10.2004 22:13:41, Наташ
Говоря о деструктивности - имела в виду деструктивные эмоции: демонстративность к ним относится. Также относятся (из ярких): зависть, ненависть, 30.10.2004 22:13:41, Наташ
Да, здесь я ошиблась, но так ещё дичее. ГДЕ, Вы ведь судейский, расскажите мне, где можно подойти к заключённому, чтобы не заметил никто, кроме конвойных. Не знаю уж, где там держали заключённых до и после суда, но уверена, что подходы к этому месту для посторонних были перекрыты, и построннюю женщину с валенками туда не пустили бы стопроцентно. Впрочем, к чему спекулировать? Вам выбивание из толпы претит, вот Вы и пытаетесь всеми силами поступок той женщины принизить, придумываете "деструктивность" какую-то, суетные мотивы, чуть ли не до осуждения её поступка доходите, а ведь плохого ничего не было сделано. А я считаю, милосердие проявить можно и должно даже в ущерб своему благополучию и благополучию своей семьи. Иначе зачем и жить?
Я эту ветку заканчиваю, потому что мне всё уже ясно, так что отвечать не трудитесь.
И демонстративность - не эмоция, это свойство. Чего угодно свойство. Надо сказать, демонстративность поступков не всегда бывает в целях саморекламы. Но это так, чтоб Вы знали. 31.10.2004 00:25:08, NAD
Подойти и передать что-то подконвойному через конвойных так, чтобы никто не заметил - легко при желании. Что, у дамы одна возможность была - провести демонстрацию с валенками? Ну провела - и ладно, лишь бы валенки, как говорится, человека согрели. Чтойто мы с вами усугубились в детали. Кстати, демонстративность - деструктивная эмоция. Говорю как бывалая - была она мне в некотором роде свойственна, осознала я ее деструктивность, постаралась избавиться. А "не всегда бывает в целях саморекламы" - это ж очевидно. Это внутренний комплекс вызывает такую эмоцию. Зачастую вопреки желанию комплексоносца. Как говорится, несет.
06.11.2004 19:13:21, Наташ
боятся обычно не за себя, а за тех, кто без тебя пропадет...... 07.10.2004 17:37:27, Kokos
Да,
но иногда у людей очень трудно выколотить самоуважение.
А дети, сестра уже собиралась присовокупить к соим двоим.
Да, жизнь у них была тяжкая, очень, но вот как-то самоуважение осталось.
И дед мой (ложно похороненный) коммунистов просто ненавидел и поэтому нигде более 1 года не работал, так они по Колыме и скитались :(((( 07.10.2004 17:41:37, PandaUSA
но иногда у людей очень трудно выколотить самоуважение.
А дети, сестра уже собиралась присовокупить к соим двоим.
Да, жизнь у них была тяжкая, очень, но вот как-то самоуважение осталось.
И дед мой (ложно похороненный) коммунистов просто ненавидел и поэтому нигде более 1 года не работал, так они по Колыме и скитались :(((( 07.10.2004 17:41:37, PandaUSA
И нежеланием работать, проживая с 4 детьми, женой и парализованной матерью на Колыме?
08.10.2004 22:43:37, Наташ
Ну так связь-то прямая.
Все его начальники (в любой самой фиговой конторе) были коммунистами (иначе было никак не повысить своё мат. состояние) ну и входил он в постоянное противоречие между своим представлением о мире и коммунистическим, вот и ненавидел. 07.10.2004 19:07:19, PandaUSA
Все его начальники (в любой самой фиговой конторе) были коммунистами (иначе было никак не повысить своё мат. состояние) ну и входил он в постоянное противоречие между своим представлением о мире и коммунистическим, вот и ненавидел. 07.10.2004 19:07:19, PandaUSA
По-моему, дело не самоуважении, а в пофигизме. Никто ничего не хочет делать, но все хотят "на блюдечке". Это относится не только к высказыванию своей позиции, но и к работе.... 07.10.2004 18:56:58, Kokos
Но мне кажется, если человек с пофигизмом относится к своей работе, это свидетельствует о его не очень большом уважении к себе самому.
07.10.2004 19:09:48, PandaUSA
Так выше же вы связали нежелание работать Вашего отца с оченьбольшим его уважением к себе... Кстати - а он что, вообще не работал всю жизнь? Или работал - но тогда с какого момента? После перестройки?
08.10.2004 22:45:43, Наташ
Да,согласна.
Погано это, очень, сидеть и из-за бугра тявкать.
Что делать конкретно - не имею никакого понятия.
После путча и того бардака беспросветного, который начался
, я поняла, что для меня выход есть только один - побег (ну или психушка лет через 10-15).
Малодушный, самый простой выход.
Но убужав, мозг не успокоился, вот и вякаю тут каждый раз когда тема трогает. 07.10.2004 18:21:28, PandaUSA
Погано это, очень, сидеть и из-за бугра тявкать.
Что делать конкретно - не имею никакого понятия.
После путча и того бардака беспросветного, который начался
, я поняла, что для меня выход есть только один - побег (ну или психушка лет через 10-15).
Малодушный, самый простой выход.
Но убужав, мозг не успокоился, вот и вякаю тут каждый раз когда тема трогает. 07.10.2004 18:21:28, PandaUSA
да ладно. сама убежать хотела, но у мужа специальность не на экспорт. а я уже в Канаде поштиш-то работу нашла. меня-то хоть сейчас вывози. )))
07.10.2004 18:45:22, Давно сидим
во-первых, не будет, не едем. а во-вторых, я сама себя неплохо развлекаю. )
08.10.2004 13:32:23, Давно сидим
в данный момент из провиции, но немецкой :-) 07.10.2004 17:22:16, Kokos
хотя, может быть, потом назад и пускать не будут? :-) 07.10.2004 17:27:53, Kokos
ну и к лучшему. ) через пограничные кордоны же прорываться не станете?
Хотя думаю, что система будет работать как мышеловка: всех впускать – никого не выпускать
07.10.2004 17:31:28, Давно сидим
Хотя думаю, что система будет работать как мышеловка: всех впускать – никого не выпускать
07.10.2004 17:31:28, Давно сидим
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
