Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы (Однополый брак)
Новобрачные
Войцеховский и Стоцко зарегистрировали брак в России. Они оба мужчины. Законодательство при этом не нарушено
26.01.2018 18:17:55, Merry Tata
381 комментарий
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
В законе ясно написано, что молодожены имеют право на применение ст. 158. "Признание браков, заключенных за пределами территории Российской Федерации". Отрицать это обстоятельство можно только на позициях что плевать на то что написано, мне не нравится, значит черное это белое, а белое это черное.
На этом разрешите уже ставшее бессмысленным обсуждение закончить.
Голосуйте в марте за кого надо и будет вам счастье. 28.01.2018 15:34:53, Arseniy
Отрицать это обстоятельство можно только на позициях что плевать на то что написано, мне не нравится, значит черное это белое, а белое это черное. 28.01.2018 15:58:06, Зюйд-Вест
В последний раз:
Ваша цитата не полная, вы убрали оттуда ключевое слово "иностранные".( "ПРИМЕНЕНИЕ СЕМЕЙНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА К СЕМЕЙНЫМ ОТНОШЕНИЯМ С УЧАСТИЕМ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН И ЛИЦ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА")
Насколько я понимаю, наши новобрачные это российские граждане. Ст. 167 уже обсуждалась, см. ниже. 28.01.2018 17:07:27, Arseniy
гендер - это понятие социальной принадлежности. любое преследование или ограничение прав по признаку соицальной принадлежности - ЗАПРЕЩЕНО этим же Семейным кодексом.
28.01.2018 16:01:02, Merry Tata
все люди проживающие в социуме обладают той или иной социальной принадлежностью. они входя в ту или иную социальную группу.
Социальная группа — объединение людей, имеющих общий значимый социальный признак, основанный на их участии в некоторой деятельности, связанной системой отношений, которые регулируются формальными или неформальными социальными институтами.
бюджетники, студенты, безработные, феминистки, матери-одиночки, геи, трансгендеры, пенсионеры и тд - это всё социальные принадлежности.
преследование и ущемление семейных прав по социальной принадлежности - ЗАПРЕЩЕНО. и это прописано в СК. 28.01.2018 16:14:03, Merry Tata
Социальная группа — объединение людей, имеющих общий значимый социальный признак, основанный на их участии в некоторой деятельности, связанной системой отношений, которые регулируются формальными или неформальными социальными институтами.
бюджетники, студенты, безработные, феминистки, матери-одиночки, геи, трансгендеры, пенсионеры и тд - это всё социальные принадлежности.
преследование и ущемление семейных прав по социальной принадлежности - ЗАПРЕЩЕНО. и это прописано в СК. 28.01.2018 16:14:03, Merry Tata
Гендер можно рассматривать субъективность или идеологию. идея гендера как социального конструкта относительна нова и явно противоречит нашей ментальности. гендер как термин в юриспруденции существует не более 10 лет, мне кажется 28.01.2018 16:24:43, Зюйд-Вест
"Запрещаются любые формы ограничения прав граждан при вступлении в брак и в семейных отношениях по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности"
идеология и субъективность - это тоже социальные конструкты, признаки социальной принадлежности - ну, всякие там одиночки, или коммунисты, или сталинисты. 28.01.2018 16:28:46, Merry Tata
идеология и субъективность - это тоже социальные конструкты, признаки социальной принадлежности - ну, всякие там одиночки, или коммунисты, или сталинисты. 28.01.2018 16:28:46, Merry Tata
ну, так гендер - это признак физиологии, а вовсе не социальной = общественной принадлежности
28.01.2018 17:26:01, ALora
Уже нет. В понимании социальных групп приходится признавать их социальную принадлежность.
28.01.2018 17:28:25, Merry Tata
В России они не запрещены и составляют социальную группу. В армию им нельзя, например.
28.01.2018 17:57:42, Merry Tata
это если они сами не захотят, а мой знакомый гомосек там служил (и прислуживал по велению опы)
28.01.2018 18:27:40, ALora
оно и было. в нашей армии еще по минимуму (в связи с неудобными условиями) в отличие от
28.01.2018 19:37:04, ALora
то есть одиночки, или коммунисты, или сталинисты мужчины могут беспрепятственно жениться на одиночках, или коммунистах, или сталинистах или даже навальнистах - женщинах 28.01.2018 16:34:58, Зюйд-Вест
Это в России. А в Дании тоже самое, но можно мужчине с мужчиной. Закон РФ этому препятствовать не может и признать брак незаконным или недействительным - тоже не может. Такой закон.
28.01.2018 16:39:17, Merry Tata
и этот закон признает браки, заключенные за рубежом, оформленные по закону той страны.
28.01.2018 16:46:16, Merry Tata
не признает и союз с хомяком или люстрой, или с самим собой. хотя запрета не прописано в СК 28.01.2018 16:48:23, Зюйд-Вест
если в какой-то стране оформят по закону брак хоть с кобылой - вынужден будет признать.
как говорится, кому и кобыла невеста... 28.01.2018 16:49:57, Merry Tata
как говорится, кому и кобыла невеста... 28.01.2018 16:49:57, Merry Tata
юристы трактуют еще хлеще) приведут в качестве аргументов и другие нормативные документы, подтверждающие их правоту.
28.01.2018 17:19:51, Merry Tata
В отношении мужчин, инициировавших внесение в свои паспорта граждан Российской Федерации отметок, не предусмотренных действующим законодательством, возбуждены дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 19.16 КоАП РФ "Умышленная порча документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), либо утрата документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), по небрежности".
«Мы сейчас сидим в квартире буквально забаррикадировавшись, на протяжении двух часов люди в штатском настойчиво просят открыть дверь, не представляются, мы вызвали полицию, но никто не едет. Нам отключили интернет и свет не по нашей воле. Кроме того, нашим родителям угрожают увольнением и расправой» 28.01.2018 00:07:43, ...Vit66...
наглядная иллюстрация из параллельно происходящей беззаконной истории
[ссылка-1]
Боюсь показаться странной и смешной при желании поделиться очередным внезапно возникшим предположением, связанным с делом Елены Мисюриной. Только что вновь перечитала очень серьезный сильный блог Аллы Астаховой со всеми комментариями. Опять поражает абсолютно невероятное нагромождение неподтвержденных, надуманных, даже нелепых фактов, которые с невероятным упорством в течение почти пяти лет направлены против одного человека. Масштаб этих действий непропорционален сути разбираемого случая. Что заставило вдруг к январю 2018 года «утяжелить» статью и заключить врача под стражу? Я не увлекаюсь и не читаю детективы, но вдруг обнаружила тягу к конспирологии.
Во всей этой истории три действующих формы: мощная сеть МЕДСИ, следственная и судебная система и, казалось бы, обычный доктор, которая оказалась не совсем обычной, какой была в самом начале возникшего противостояния. Елена Мисюрина, как следует из множества отзывов, в течение этих лет организовала и создала единственное отделение онкогематологии на базе обычной городской больницы№ 52. Потребности в такой службе на фоне роста онкологических заболеваний и заболеваний крови чрезвычайно велики при дефиците квалифицированных специалистов онкогематологов. Одновременно с профессиональными интересами и успехами Елены Мисюриной случилось так, что в это же время бурную деятельность по организации своей онкологической службы стало развивать МЕДСИ. Летом 2017 года создан мощный онкологический кластер, возглавить который пригласили А.Н.Махсона (все звания и заслуги перечислять не буду, они хорошо всем известны). Не так давно появилось сообщение о том, что возглавил всю онкологическую службу МЕДСИ академик Давыдов М.И. после его ухода из ОНЦ. Вполне резонно предположить, что онкогематология очень даже вписывается в эти планы, тем более, что лицензия есть. Зная, как умеет МЕДСИ поглощать городские, и не только, медицинские структуры, можно достаточно уверенно предположить, что уже готовое и развивающееся отделение онкогематологии ГКБ 52 оказалось в зоне их интересов. Конечно, после всей многолетней травли Елены Мисюриной совсем по другому поводу, она никогда бы не согласилась на такое сотрудничество. Значит, ее надо убрать с дороги, на определенное время просто закрыть, причем сделать это «красиво» в судебном порядке, просто мимоходом изменив статью обвинения. Далее дело отработанной техники. Почему бы не посмотреть на это дело с такой сторны? Современный лозунг «Ничего личного. Это только бизнес» 28.01.2018 12:53:24, Merry Tata
[ссылка-1]
Боюсь показаться странной и смешной при желании поделиться очередным внезапно возникшим предположением, связанным с делом Елены Мисюриной. Только что вновь перечитала очень серьезный сильный блог Аллы Астаховой со всеми комментариями. Опять поражает абсолютно невероятное нагромождение неподтвержденных, надуманных, даже нелепых фактов, которые с невероятным упорством в течение почти пяти лет направлены против одного человека. Масштаб этих действий непропорционален сути разбираемого случая. Что заставило вдруг к январю 2018 года «утяжелить» статью и заключить врача под стражу? Я не увлекаюсь и не читаю детективы, но вдруг обнаружила тягу к конспирологии.
Во всей этой истории три действующих формы: мощная сеть МЕДСИ, следственная и судебная система и, казалось бы, обычный доктор, которая оказалась не совсем обычной, какой была в самом начале возникшего противостояния. Елена Мисюрина, как следует из множества отзывов, в течение этих лет организовала и создала единственное отделение онкогематологии на базе обычной городской больницы№ 52. Потребности в такой службе на фоне роста онкологических заболеваний и заболеваний крови чрезвычайно велики при дефиците квалифицированных специалистов онкогематологов. Одновременно с профессиональными интересами и успехами Елены Мисюриной случилось так, что в это же время бурную деятельность по организации своей онкологической службы стало развивать МЕДСИ. Летом 2017 года создан мощный онкологический кластер, возглавить который пригласили А.Н.Махсона (все звания и заслуги перечислять не буду, они хорошо всем известны). Не так давно появилось сообщение о том, что возглавил всю онкологическую службу МЕДСИ академик Давыдов М.И. после его ухода из ОНЦ. Вполне резонно предположить, что онкогематология очень даже вписывается в эти планы, тем более, что лицензия есть. Зная, как умеет МЕДСИ поглощать городские, и не только, медицинские структуры, можно достаточно уверенно предположить, что уже готовое и развивающееся отделение онкогематологии ГКБ 52 оказалось в зоне их интересов. Конечно, после всей многолетней травли Елены Мисюриной совсем по другому поводу, она никогда бы не согласилась на такое сотрудничество. Значит, ее надо убрать с дороги, на определенное время просто закрыть, причем сделать это «красиво» в судебном порядке, просто мимоходом изменив статью обвинения. Далее дело отработанной техники. Почему бы не посмотреть на это дело с такой сторны? Современный лозунг «Ничего личного. Это только бизнес» 28.01.2018 12:53:24, Merry Tata
Тата, зачем смешивать мух с котлетами - какое отношение гомосексуалисты имеют к врачу?
28.01.2018 17:28:04, ALora
заказной характер тут имеет попытка гомосеков вызвать хайп. зачем им понадобилось узаконивать свое соитие в России?
28.01.2018 17:57:19, ALora
Почему бы и нет, если прямого запрета нету.
Покупать после 23 в розничной сети алкоголь нельзя. А в ресторане можно
Запрет на розничную торговлю алкоголем после 23 не запрещает употребление дома и/или покупку в баре. Когда кто-то покупает алкоголь после 23 там, где не запрещено, никакой закон он не нарушает.
Такая же ситуация с этим браком. Регистрировать в РФ нельзя, а в Дании можно. И можно приехать в Россию и этот брак законный. 28.01.2018 18:08:32, Merry Tata
Покупать после 23 в розничной сети алкоголь нельзя. А в ресторане можно
Запрет на розничную торговлю алкоголем после 23 не запрещает употребление дома и/или покупку в баре. Когда кто-то покупает алкоголь после 23 там, где не запрещено, никакой закон он не нарушает.
Такая же ситуация с этим браком. Регистрировать в РФ нельзя, а в Дании можно. И можно приехать в Россию и этот брак законный. 28.01.2018 18:08:32, Merry Tata
и что? приехать в Россию им никто не запрещал, но браком в России это не считается по закону. период.
28.01.2018 18:29:08, ALora
Будет зависеть от адвоката и лоббистов в законотворчестве. Пока спорно
28.01.2018 18:33:04, Merry Tata
от лоббистов - да. но не думаю, что им что-то выгорит в этом вопросе. это ж не налоги
28.01.2018 19:38:34, ALora
Молодожены нашли дыру в законе и воспользовались ей.
Мотивировка "Умышленная порча документа" бред какой-то. Внесение МФЦ отметки о браке никак нельзя квалифицировать как "порча документа". Что-то можно было бы говорить если бы имело место предоставление заведомо подложных документов.
У нас на низком уровне правовое сознание. И склонность поступать по понятиям а не по букве закона. 28.01.2018 12:40:40, Arseniy
Очень пригодился бы щас вам...((( 28.01.2018 12:57:30, ГрандПапчик
Вообще, конечно, могут прикинуться шлангом, типа "мы не знали, какой с нас спрос, МФЦшница виновата". И врут, конечно, что им угрожают
28.01.2018 01:41:20, Титикака
Ты ни одного шанса понять ход твоих мыслей не дала. Вероятно, его нет.
27.01.2018 22:40:51, Merry Tata
Когда на самом деле действия сотрудников МФЦ формально соответствуют закону. Хотя и порождают сомнения в правомерности этого решения. Тогда суд.
СК РФ Статья 27. Признание брака недействительным
"2. Признание брака недействительным производится судом.
3. Суд обязан в течение трех дней со дня вступления в законную силу решения суда о признании брака недействительным направить выписку из этого решения суда в орган записи актов гражданского состояния по месту государственной регистрации заключения брака."
Так там написано что судом, а не возбудораженной общественностью. А пока брак есть. Хотя и полностью противоречит нашим моральным принципам. Но не несовершенно написанному закону. 27.01.2018 18:08:18, Arseniy
Нету брака. Он не записан в актах. Штампульку в паспортах поставили ошибочно, тем самым испортив паспорта (сделав их недействительными). Вот и вся история.
27.01.2018 22:10:05, Титикака
Могу сказать, я был в полной уверенности, что в законе о браке в начале дано определение предмета закона (ну это так по человечески делают, если делают профессионалы) всегда в нормальном нормативном акте сначала даются определения терминов и понятий, если таковые не даны в ином документе на который дается отсылка. И соответственно, если бы я участвовал в написании текста или заключения, то это бы мне сразу бросилось в глаза. Конечно там должно быть написано, что "брак это союз мужчины и женщины". Это одно из наших базовых понятий и подобная безалаберность возмущает меня как гражданина, избирателя и отца трех детей. Мужа у которого никогда не было другой жены и у которой в свою очередь никогда не было другого мужа и все наши дети знают что у них есть папа и мама. И так должно быть и никак не иначе. Это слишком большая ценность, чтобы не дорожить ей. 27.01.2018 23:50:29, Arseniy
Сенечка, солнце, это какая-то чудовищная недоработка, что ты не участвовал в написании текста
28.01.2018 01:32:23, Титикака
Не в нашей стране. В нашей стране подобный брак не может быть признан ни каким способом - ни тушкой, ни чучелком, потому как (объясняю еще раз) просто так штампы в паспорта не ставятся, сведения вносятся в акты гражданского состояния. А в акты подобного рода сведения внесены быть не могут, это противоречит нашему внутреннему законодательству. Андестенд?
27.01.2018 22:49:23, Титикака
Что вы будете делать с теми, кто поменяет пол после регистрации брака?
27.01.2018 23:17:59, Merry Tata
А тема об этом? Из этих двух прохиндеев никто не менял пол ни до, ни после брака. Они как были двумя мужиками, так и остались.
27.01.2018 23:24:44, Титикака
И ничего. Брак не между мужчиной и женщиной у нас не может быть узаконен.
27.01.2018 23:42:27, Титикака
в Семейном кодексе.
"Условия заключения брака и препятствия к его заключению определены в ст. 12–14 СК РФ. Общая цель закрепления таких норм в законе – обеспечить стабильность брака и прочность семейных отношений.
Условия заключения брака – это обстоятельства, наличие которых необходимо, чтобы брак имел правовую силу. Их соблюдение свидетельствует о законности заключенного брака. Поэтому, придавая большое значение государственной регистрации брака, закон устанавливает обязательные условия его заключения.
Для заключения брака необходимо наличие следующих условий:
– различие (противоположность) полов, так как брак может быть заключен только между мужчиной и женщиной;"
Тата, вы чего - вы ж психиатр, а они обычно оченьнеплохо в законодательстве разбираются, уж в таких вопросах-то точно 28.01.2018 17:34:31, ALora
"Условия заключения брака и препятствия к его заключению определены в ст. 12–14 СК РФ. Общая цель закрепления таких норм в законе – обеспечить стабильность брака и прочность семейных отношений.
Условия заключения брака – это обстоятельства, наличие которых необходимо, чтобы брак имел правовую силу. Их соблюдение свидетельствует о законности заключенного брака. Поэтому, придавая большое значение государственной регистрации брака, закон устанавливает обязательные условия его заключения.
Для заключения брака необходимо наличие следующих условий:
– различие (противоположность) полов, так как брак может быть заключен только между мужчиной и женщиной;"
Тата, вы чего - вы ж психиатр, а они обычно оченьнеплохо в законодательстве разбираются, уж в таких вопросах-то точно 28.01.2018 17:34:31, ALora
именно поэтому этот случай мне и интересен. с точки зрения казуистики и трактовки нормативных документов.
по Российским законам нужно соблюдать ст 12 при регистрации в России.
если не в России происходит регистрация - не обязательно, можно не соблюдать. Поэтому в некоторых странах возможны полигамные законные браки или однополые. их там регистрирует законно, выдают надлежащее свидетельство о браке, которое действительно и на территории РФ.
ст 158 СК РФ регламентирует признание брака действительным и содержит только отсылку на ст 14, которая регламентирует недопустимые браки. однополые или полигамные там не указаны. По Российским законам они становятся допустимыми. 28.01.2018 17:38:44, Merry Tata
по Российским законам нужно соблюдать ст 12 при регистрации в России.
если не в России происходит регистрация - не обязательно, можно не соблюдать. Поэтому в некоторых странах возможны полигамные законные браки или однополые. их там регистрирует законно, выдают надлежащее свидетельство о браке, которое действительно и на территории РФ.
ст 158 СК РФ регламентирует признание брака действительным и содержит только отсылку на ст 14, которая регламентирует недопустимые браки. однополые или полигамные там не указаны. По Российским законам они становятся допустимыми. 28.01.2018 17:38:44, Merry Tata
не обязательно, только браком по российскому закону союз двух однополых браком считаться не будет, вот и все.
28.01.2018 17:59:04, ALora
пока что считается. те, кто в законном браке (даже заключенном за рубежом) имеют имеют семейные права и несут обязанности. я уже перечисляла - реанимация там, совместное хозяйство и тд.
28.01.2018 18:27:31, Merry Tata
более того, наши околоюридические споры развлекли на вечер пару профессиональных юристов (возможно, и коллеги смогли развлечься в проф. чате), одни из которых - специалист по семейному праву. вердикт однозначен - дело бесперспективное с точки зрения закона, но отдельные товарищи спорят ради спора. вот уж действительно, упрямство - признак тупости 28.01.2018 12:33:55, Зюйд-Вест
ссылка на официальную версию Семейного кодекса с комментариями:
[ссылка-1]
Статья 158. Признание браков, заключенных за пределами территории Российской Федерации
1. Браки между гражданами Российской Федерации и браки между гражданами Российской Федерации и иностранными гражданами или лицами без гражданства, заключенные за пределами территории Российской Федерации с соблюдением законодательства государства, на территории которого они заключены, признаются действительными в Российской Федерации, если отсутствуют предусмотренные статьей 14 настоящего Кодекса обстоятельства, препятствующие заключению брака.
2. Браки между иностранными гражданами, заключенные за пределами территории Российской Федерации с соблюдением законодательства государства, на территории которого они заключены, признаются действительными в Российской Федерации.
комментарии:
Такие браки будут признаны действительными на территории России только при условии соблюдения требований, предусмотренных в ст. 14 СК РФ, т.е. при отсутствии обстоятельств, препятствующих заключению брака: близкого кровного родства между лицами, вступающими в брак, отношений усыновления между ними, состояния в другом зарегистрированном браке или недееспособности лица, вступающего в брак. Таким образом, в России будет признан брак, заключенный в религиозной форме в тех странах, где такая форма приравнивается к государственной регистрации (например, в Великобритании, на Кипре, Мальте и др.) или является единственной формой признания брака государством (Египет, Иран). Нет препятствий для регистрации брака по доверенности в Испании или Перу. В то же время, если в стране заключения брака разрешен полигамный брак, то брак гражданина Российской Федерации при условии, что предыдущий не расторгнут, не будет признан в Российской Федерации <1>.
--------------------------------
<1> См.: Семейное право: Учебник / Под ред. П.В. Крашенинникова. М., 2008. С. 272.
2. Браки между иностранными гражданами, заключенные за пределами территории Российской Федерации с соблюдением законодательства государства, на территории которого они заключены, признаются действительными в Российской Федерации. Поэтому, например, если законодательство государства, на территории которого брак заключен, допускает вступление в брак при наличии другого брака, нет оснований для признания в России недействительным брака двух иностранных граждан, один из которых уже состоит в браке. В России будет признан полигамный брак, заключенный гражданами Египта или Сирии, например.
про однополые браки нет ни слова ни в параграфах статьи, ни в комментариях. 28.01.2018 13:06:32, Merry Tata
[ссылка-1]
Статья 158. Признание браков, заключенных за пределами территории Российской Федерации
1. Браки между гражданами Российской Федерации и браки между гражданами Российской Федерации и иностранными гражданами или лицами без гражданства, заключенные за пределами территории Российской Федерации с соблюдением законодательства государства, на территории которого они заключены, признаются действительными в Российской Федерации, если отсутствуют предусмотренные статьей 14 настоящего Кодекса обстоятельства, препятствующие заключению брака.
2. Браки между иностранными гражданами, заключенные за пределами территории Российской Федерации с соблюдением законодательства государства, на территории которого они заключены, признаются действительными в Российской Федерации.
комментарии:
Такие браки будут признаны действительными на территории России только при условии соблюдения требований, предусмотренных в ст. 14 СК РФ, т.е. при отсутствии обстоятельств, препятствующих заключению брака: близкого кровного родства между лицами, вступающими в брак, отношений усыновления между ними, состояния в другом зарегистрированном браке или недееспособности лица, вступающего в брак. Таким образом, в России будет признан брак, заключенный в религиозной форме в тех странах, где такая форма приравнивается к государственной регистрации (например, в Великобритании, на Кипре, Мальте и др.) или является единственной формой признания брака государством (Египет, Иран). Нет препятствий для регистрации брака по доверенности в Испании или Перу. В то же время, если в стране заключения брака разрешен полигамный брак, то брак гражданина Российской Федерации при условии, что предыдущий не расторгнут, не будет признан в Российской Федерации <1>.
--------------------------------
<1> См.: Семейное право: Учебник / Под ред. П.В. Крашенинникова. М., 2008. С. 272.
2. Браки между иностранными гражданами, заключенные за пределами территории Российской Федерации с соблюдением законодательства государства, на территории которого они заключены, признаются действительными в Российской Федерации. Поэтому, например, если законодательство государства, на территории которого брак заключен, допускает вступление в брак при наличии другого брака, нет оснований для признания в России недействительным брака двух иностранных граждан, один из которых уже состоит в браке. В России будет признан полигамный брак, заключенный гражданами Египта или Сирии, например.
про однополые браки нет ни слова ни в параграфах статьи, ни в комментариях. 28.01.2018 13:06:32, Merry Tata
статья 158, п.2
Для признания заключенных за границей браков между иностранными гражданами не требуется соблюдение при заключении брака предписаний ст. 14 СК, достаточно выполнения требований соответствующего иностранного законодательства. Поэтому если это законодательство допускает, например, вступление в брак при наличии другого брака, нет оснований для признания в России недействительным брака двух иностранных граждан, один из которых уже состоит в браке. Что касается однополых союзов, заключенных иностранцами в странах, где они допускаются, например, в Нидерландах или Испании, то они, не являясь в России в соответствии с нашим семейным законодательством браками (брак согласно ст. 1 СК - это брачный союз мужчины и женщины), очевидно, не могут быть признаны в качестве таковых.
что за нелепая упоротость 28.01.2018 15:05:16, Зюйд-Вест
вот редакция Семейного кодекса 2012 года:
тут два дня вводят в заблуждение, приводя несуществующую цитату из Статьи 1 типа брак - это союз мужчины и женщины. Открываем СК и что видим?
СТАТЬЯ 1 Основные начала семейного законодательства
1. Семья, материнство, отцовство и детство в Российской Федерации находятся под защитой государства.
Семейное законодательство исходит из необходимости укрепления семьи, построения семейных отношений на чувствах взаимной любви и уважения, взаимопомощи и ответственности перед семьей всех ее членов, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в дела семьи, обеспечения беспрепятственного осуществления членами семьи своих прав, возможности судебной защиты этих прав.
Пункт 2 статьи 1 не применяется к бракам граждан РФ, совершенным по религиозным обрядам на оккупированных территориях, входивших в состав СССР в период Великой Отечественной войны, до восстановления на этих территориях органов записи актов гражданского состояния (пункт 7 статьи 169 данного документа).
2. Признается брак, заключенный только в органах записи актов гражданского состояния.
3. Регулирование семейных отношений осуществляется в соответствии с принципами добровольности брачного союза мужчины и женщины, равенства прав супругов в семье, разрешения внутрисемейных вопросов по взаимному согласию, приоритета семейного воспитания детей, заботы об их благосостоянии и развитии, обеспечения приоритетной защиты прав и интересов несовершеннолетних и нетрудоспособных членов семьи.
4. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан при вступлении в брак и в семейных отношениях по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
Права граждан в семье могут быть ограничены только на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты нравственности, здоровья, прав и законных интересов других членов семьи и иных граждан.
Статья 12. Условия заключения брака
1. Для заключения брака необходимы взаимное добровольное согласие мужчины и женщины, вступающих в брак, и достижение ими брачного возраста.
2. Брак не может быть заключен при наличии обстоятельств, указанных в статье 14 настоящего Кодекса.
Статья 14. Обстоятельства, препятствующие заключению брака
Не допускается заключение брака между:
лицами, из которых хотя бы одно лицо уже состоит в другом зарегистрированном браке;
близкими родственниками (родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии (родителями и детьми, дедушкой, бабушкой и внуками), полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);
усыновителями и усыновленными;
лицами, из которых хотя бы одно лицо признано судом недееспособным вследствие психического расстройства.
Статья 158. Признание браков, заключенных за пределами территории Российской Федерации
1. Браки между гражданами Российской Федерации и браки между гражданами Российской Федерации и иностранными гражданами или лицами без гражданства, заключенные за пределами территории Российской Федерации с соблюдением законодательства государства, на территории которого они заключены, признаются действительными в Российской Федерации, если отсутствуют предусмотренные статьей 14 настоящего Кодекса обстоятельства, препятствующие заключению брака.
2. Браки между иностранными гражданами, заключенные за пределами территории Российской Федерации с соблюдением законодательства государства, на территории которого они заключены, признаются действительными в Российской Федерации. 28.01.2018 15:34:49, Merry Tata
тут два дня вводят в заблуждение, приводя несуществующую цитату из Статьи 1 типа брак - это союз мужчины и женщины. Открываем СК и что видим?
СТАТЬЯ 1 Основные начала семейного законодательства
1. Семья, материнство, отцовство и детство в Российской Федерации находятся под защитой государства.
Семейное законодательство исходит из необходимости укрепления семьи, построения семейных отношений на чувствах взаимной любви и уважения, взаимопомощи и ответственности перед семьей всех ее членов, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в дела семьи, обеспечения беспрепятственного осуществления членами семьи своих прав, возможности судебной защиты этих прав.
Пункт 2 статьи 1 не применяется к бракам граждан РФ, совершенным по религиозным обрядам на оккупированных территориях, входивших в состав СССР в период Великой Отечественной войны, до восстановления на этих территориях органов записи актов гражданского состояния (пункт 7 статьи 169 данного документа).
2. Признается брак, заключенный только в органах записи актов гражданского состояния.
3. Регулирование семейных отношений осуществляется в соответствии с принципами добровольности брачного союза мужчины и женщины, равенства прав супругов в семье, разрешения внутрисемейных вопросов по взаимному согласию, приоритета семейного воспитания детей, заботы об их благосостоянии и развитии, обеспечения приоритетной защиты прав и интересов несовершеннолетних и нетрудоспособных членов семьи.
4. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан при вступлении в брак и в семейных отношениях по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
Права граждан в семье могут быть ограничены только на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты нравственности, здоровья, прав и законных интересов других членов семьи и иных граждан.
Статья 12. Условия заключения брака
1. Для заключения брака необходимы взаимное добровольное согласие мужчины и женщины, вступающих в брак, и достижение ими брачного возраста.
2. Брак не может быть заключен при наличии обстоятельств, указанных в статье 14 настоящего Кодекса.
Статья 14. Обстоятельства, препятствующие заключению брака
Не допускается заключение брака между:
лицами, из которых хотя бы одно лицо уже состоит в другом зарегистрированном браке;
близкими родственниками (родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии (родителями и детьми, дедушкой, бабушкой и внуками), полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);
усыновителями и усыновленными;
лицами, из которых хотя бы одно лицо признано судом недееспособным вследствие психического расстройства.
Статья 158. Признание браков, заключенных за пределами территории Российской Федерации
1. Браки между гражданами Российской Федерации и браки между гражданами Российской Федерации и иностранными гражданами или лицами без гражданства, заключенные за пределами территории Российской Федерации с соблюдением законодательства государства, на территории которого они заключены, признаются действительными в Российской Федерации, если отсутствуют предусмотренные статьей 14 настоящего Кодекса обстоятельства, препятствующие заключению брака.
2. Браки между иностранными гражданами, заключенные за пределами территории Российской Федерации с соблюдением законодательства государства, на территории которого они заключены, признаются действительными в Российской Федерации. 28.01.2018 15:34:49, Merry Tata
ну вы же сами цитируете статью 12 "Для заключения брака необходимы взаимное добровольное согласие мужчины и женщины, вступающих в брак..." или это так, для красоты написано про мужчину и женщину и значения существенного не имеет?
28.01.2018 17:40:14, ALora
это только при регистрации брака в России нужно согласие мужчины и женщины. в других странах можно двух мужчин или двух женщин.
брак зарегистрированный по законам других стран в России признается действительным. если это граждане РФ - тоже. 28.01.2018 17:44:07, Merry Tata
брак зарегистрированный по законам других стран в России признается действительным. если это граждане РФ - тоже. 28.01.2018 17:44:07, Merry Tata
ничего подобного. это говорит о том, что однополый союз - неважно зарегистрированный или нет - в России браком не считается априори
28.01.2018 18:00:42, ALora
это комментарий одного из комментаторов. Источник: Нечаева А.М.. Комментарий к Семейному кодексу Российской Федерации. 2011
другие комментаторы приводят другие данные. или не упоминают про однополые браки.
Комментарии отдельных юристов не являются неоспоримыми. аргументация часто зависит от риторики адвоката. 28.01.2018 15:11:41, Merry Tata
другие комментаторы приводят другие данные. или не упоминают про однополые браки.
Комментарии отдельных юристов не являются неоспоримыми. аргументация часто зависит от риторики адвоката. 28.01.2018 15:11:41, Merry Tata
В то же время как вам неоднократно вдалбливали согласно Ст. 158. вполне однозначно и определенно, без вариантов молодожены по закону должны быть признаны супругами на территории РФ.
Меняйте дырявый, неряшливо сделанный закон. Тогда и не будут супругами. Пишите в ГосДуму, приходите на прием к депутату. 28.01.2018 15:25:59, Arseniy
совершенный в Дании обряд с т.зрения нашего СК не является браком
Статья ст.167 Семейного кодекса ясно устанавливает, что нормы иностранного семейного права (то есть и нормы, регулирующие вступление лиц в брак) не применяются, если они противоречат основам публичного порядка (то есть главным принципам семейного права) в России.
где закон дырявый? если дочитать до ст 14? 28.01.2018 15:36:57, Зюйд-Вест
добровольности брачного союза - это ключевое. далее идет "равенства прав супругов в семье, разрешения внутрисемейных вопросов по взаимному согласию, приоритета семейного воспитания детей, заботы об их благосостоянии и развитии, обеспечения приоритетной защиты прав и интересов несовершеннолетних и нетрудоспособных членов семьи.
4. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан при вступлении в брак и в семейных отношениях по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности"
понятие и определение своего гендера - это функция социальной принадлежности. Любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной принадлежности ЗАПРЕЩЕНЫ. в статье 1. 28.01.2018 15:41:01, Merry Tata
4. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан при вступлении в брак и в семейных отношениях по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности"
понятие и определение своего гендера - это функция социальной принадлежности. Любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной принадлежности ЗАПРЕЩЕНЫ. в статье 1. 28.01.2018 15:41:01, Merry Tata
а по законам Дании это и союз мужчины и мужчины. и запрещать или не признавать это законодательство в РФ нет причины, как и четко прописанного норматива. комментарии отдельных авторов - это не закон, а частное мнение.
28.01.2018 15:47:08, Merry Tata
в законодательстве РФ нет указаний на запрет или недопустимость однополого брака. Так что и противоречий нет.
то, что общественное мнение против геев... сегодня оно против коммунистов, завтра против сталинистов, послезавтра против американцев. вчера было за коммунистов, за сталинистов и за американцев. 28.01.2018 16:02:42, Merry Tata
то, что общественное мнение против геев... сегодня оно против коммунистов, завтра против сталинистов, послезавтра против американцев. вчера было за коммунистов, за сталинистов и за американцев. 28.01.2018 16:02:42, Merry Tata
он его и не-браком не считает. в законодательстве РФ нет (!!) прямых указаний на недопустимость однополоых браков. Зато есть указания за запрет преследования и ущемления прав в реализации семейных и брачных дел, оформленных по закону.
28.01.2018 16:16:00, Merry Tata
поэтому нет речи о преследовании и ущемлении прав в реализации семейных и брачных дел 28.01.2018 16:26:52, Зюйд-Вест
нет там слова однополый союз. не вводите в заблуждение в очередной раз.
28.01.2018 16:30:05, Merry Tata
там презюмируется брак как вступление в союз мужчины и женщины. прямо в процитированной вами статье 12 и говорится.
мне лично все равно - пусть хоть на кошечках и собачках женятся, но по российскому законодательству это не будет считаться браком, так же как спаривание между однополыми 28.01.2018 17:43:15, ALora
мне лично все равно - пусть хоть на кошечках и собачках женятся, но по российскому законодательству это не будет считаться браком, так же как спаривание между однополыми 28.01.2018 17:43:15, ALora
Это для регистрации нужно соответствие ст 12. При регистрации брака в РФ. И дальнейшие статьи написаны так, что незаконным однополый брак назвать нельзя.
Ну не я этот закон писала. Вот такой закон. 28.01.2018 17:51:20, Merry Tata
Ну не я этот закон писала. Вот такой закон. 28.01.2018 17:51:20, Merry Tata
есть понятие буква и дух (letter and spirit) закона. вот из духа однозначно вытекает то, что я выше говорила
28.01.2018 18:02:18, ALora
вот я и пишу везде, что буквы закона очень нечеткие.
а дух этого закона теряет актуальность (вопрос о трансгендерах никак не обозначен даже).
надеюсь, его пропишут уже внимательно. иначе подобные случаи будут повторяться. 28.01.2018 20:05:44, Merry Tata
а дух этого закона теряет актуальность (вопрос о трансгендерах никак не обозначен даже).
надеюсь, его пропишут уже внимательно. иначе подобные случаи будут повторяться. 28.01.2018 20:05:44, Merry Tata
в в заблуждение впали самостоятельно, и счастливо там пребываете) 28.01.2018 16:36:19, Зюйд-Вест
нет запрета в СК.
брак, заключенный по законам Дании признается в России действительным, если не подпадает под ст 14 СК.
всё. Других запретов нет. 28.01.2018 16:42:31, Merry Tata
брак, заключенный по законам Дании признается в России действительным, если не подпадает под ст 14 СК.
всё. Других запретов нет. 28.01.2018 16:42:31, Merry Tata
что ж вы в совсем в логику не можете. Если явление не считатется А, любые условия, касающиеся А, ничтожны 28.01.2018 16:47:01, Зюйд-Вест
мои юристы сказали, что за хороший гонорар оспорили бы это дело вплоть до Конституционального суда.
28.01.2018 16:48:31, Merry Tata
я вам выше написала про букву и дух закона. так что юристы ваши сильно обделались бы, ввязавшись отстаивать правомерность признания однополого брака
28.01.2018 18:06:51, ALora
на 2008 явления как такового не существовало. новые реалии - новые комментарии.
вы просто отчаянно стараетесь не признать очевидное 28.01.2018 15:18:22, Зюйд-Вест
2011 год был 7 лет назад. и эти комментарии устаревают стремительно. в связи с тенденцией к трансгендерам, например.
этот комментарий Нечаевой легко оспорим. и он не является строго подзаконным. это всего лишь мнение Нечаевой при всем к ней уважении. 28.01.2018 15:22:09, Merry Tata
этот комментарий Нечаевой легко оспорим. и он не является строго подзаконным. это всего лишь мнение Нечаевой при всем к ней уважении. 28.01.2018 15:22:09, Merry Tata
однополый союз браком не является.
нарушения правил дорожного движения СК тоже не описывает. косяк, наверное 28.01.2018 15:07:53, Зюйд-Вест
нет.
Статья 167. Ограничение применения норм иностранного семейного права
Нормы иностранного семейного права не применяются в случае, если такое применение противоречило бы основам правопорядка (публичному порядку) Российской Федерации. В этом случае применяется законодательство Российской Федерации.
в законодательстве РФ нет ни одного прямого указания на запрет однополых браков и их недопустимость. только комментарии и частные мнения. всё. 28.01.2018 15:45:00, Merry Tata
Статья 167. Ограничение применения норм иностранного семейного права
Нормы иностранного семейного права не применяются в случае, если такое применение противоречило бы основам правопорядка (публичному порядку) Российской Федерации. В этом случае применяется законодательство Российской Федерации.
в законодательстве РФ нет ни одного прямого указания на запрет однополых браков и их недопустимость. только комментарии и частные мнения. всё. 28.01.2018 15:45:00, Merry Tata
статья 1 Семейного Кодекса гласит буквально:
"Семейное законодательство исходит из необходимости укрепления семьи, построения семейных отношений на чувствах взаимной любви и уважения, взаимопомощи и ответственности перед семьей всех ее членов, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в дела семьи, обеспечения беспрепятственного осуществления членами семьи своих прав, возможности судебной защиты этих прав."
произвольное вмешательство в дела семьи и нарушение прав членов семьи - НЕДОПУСТИМО.
Брак заключен по законам, которые НЕ противоречат законам РФ. Вмешательство в дела этой семьи, как и любой другой - недопустимы. 28.01.2018 15:59:52, Merry Tata
"Семейное законодательство исходит из необходимости укрепления семьи, построения семейных отношений на чувствах взаимной любви и уважения, взаимопомощи и ответственности перед семьей всех ее членов, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в дела семьи, обеспечения беспрепятственного осуществления членами семьи своих прав, возможности судебной защиты этих прав."
произвольное вмешательство в дела семьи и нарушение прав членов семьи - НЕДОПУСТИМО.
Брак заключен по законам, которые НЕ противоречат законам РФ. Вмешательство в дела этой семьи, как и любой другой - недопустимы. 28.01.2018 15:59:52, Merry Tata
они могут сменить гражданство и жить в Дании 28.01.2018 16:16:42, Зюйд-Вест
не противоречат.
этот брак заключен по закону страны, в которой заключен. в России узаконит этот брак статья 158 СК. 28.01.2018 16:18:14, Merry Tata
этот брак заключен по закону страны, в которой заключен. в России узаконит этот брак статья 158 СК. 28.01.2018 16:18:14, Merry Tata
никакой ясности ст 167 не указывает.
Статья 167. Ограничение применения норм иностранного семейного права
Нормы иностранного семейного права не применяются в случае, если такое применение противоречило бы основам правопорядка (публичному порядку) Российской Федерации. В этом случае применяется законодательство Российской Федерации.
правопорядок РФ таков, что притеснения и ограничения прав различных социальных групп запрещены. гомосексуализм НЕ ЗАПРЕЩЕН. притеснять людей по признаку предпочтений - НЕЛЬЗЯ. 28.01.2018 16:52:52, Merry Tata
Статья 167. Ограничение применения норм иностранного семейного права
Нормы иностранного семейного права не применяются в случае, если такое применение противоречило бы основам правопорядка (публичному порядку) Российской Федерации. В этом случае применяется законодательство Российской Федерации.
правопорядок РФ таков, что притеснения и ограничения прав различных социальных групп запрещены. гомосексуализм НЕ ЗАПРЕЩЕН. притеснять людей по признаку предпочтений - НЕЛЬЗЯ. 28.01.2018 16:52:52, Merry Tata
Мои юристы сказали, что если поступит заказ утопить начальника, давшего приказ аннулировать паспорта - дело будет выиграно.
28.01.2018 12:44:57, Merry Tata
Статья 1193. Оговорка о публичном порядке.
"Оговорка о публичном порядке Норма иностранного права, подлежащая применению в соответствии с правилами настоящего раздела, в исключительных случаях не применяется, когда последствия ее применения явно противоречили бы основам правопорядка (публичному порядку) Российской Федерации с учетом характера отношений, осложненных иностранным элементом. В этом случае при необходимости применяется соответствующая норма российского права. Отказ в применении нормы иностранного права не может быть основан только на отличии правовой, политической или экономической системы соответствующего иностранного государства от правовой, политической или экономической системы Российской Федерации."
В качестве примеров применения оговорки о публичном порядке в отношениях непредпринимательского, частного характера можно привести примеры невозможности применения на территории РФ норм иностранного права, регламентирующих заключение полигамных браков, а также «брачных союзов» физических лиц одного пола, использование рабского труда. 28.01.2018 00:21:18, ...Vit66...
Но. Из текста Статьи 1193 видно что она применяется когда "явно противоречили бы основам правопорядка". Вот это явно или не явно и должен решать суд.
В нашем случае у нас есть СК специально предназначенный для регулирования вопросов брака и где наш случай описан вполне явно и определенно. Наверное Вы плохо читали то что ниже, я там привел норму СК из которой явно и недвусмысленно следует что согласно СК штампы в паспорте были поставлены в полном соответствии с законом (СК). Может и вообще не читали, а зря. Повторю эту цитату, для большей ясности:
"1. Браки между гражданами Российской Федерации и браки между гражданами Российской Федерации и иностранными гражданами или лицами без гражданства, заключенные за пределами территории Российской Федерации с соблюдением законодательства государства, на территории которого они заключены, признаются действительными в Российской Федерации, если отсутствуют предусмотренные статьей 14 настоящего Кодекса обстоятельства, препятствующие заключению брака."
Вот на это обратите внимание:
с соблюдением законодательства государства, на территории которого они заключены
.................................................
признаются действительными в Российской Федерации
Конечно врать можно бесконечно и современная мораль не осуждает перманентное вранье.
Но тут в законе ясно написано. Отрицать это обстоятельство можно только на позициях что плевать на то что написано, мне не нравится, значит черное это белое, а белое это черное. 28.01.2018 12:59:48, Arseniy
Это противоречит семейному кодексу.
Все, что иллюстрирует эта история - несовершенство закона и дикая агрессия общества и неправомерность работы МВД 28.01.2018 08:47:36, Merry Tata
Все, что иллюстрирует эта история - несовершенство закона и дикая агрессия общества и неправомерность работы МВД 28.01.2018 08:47:36, Merry Tata
противоречит и не является причиной аннулирования паспортов, увольнения сотрудниц МФЦ и такой дикой активности МВД
28.01.2018 08:56:06, Merry Tata
Вы спорите ради того, чтобы спорить? Или не в состоянии признать свою неправоту? Уже даже не смешно. А то сейчас и я начну за вас тревожиться.
28.01.2018 09:16:07, Титикака
я считаю себя правой, а российские законы несовершенными.
также я считаю проявление агрессии - дикостью, а активность МВД и угрозы увольнения сотрудниц - еще большей дикостью. 28.01.2018 09:18:47, Merry Tata
также я считаю проявление агрессии - дикостью, а активность МВД и угрозы увольнения сотрудниц - еще большей дикостью. 28.01.2018 09:18:47, Merry Tata
Да считайте пожалуйста. А я так не считаю. Ни по одному из пунктов.
Эти двое знали на что шли, провокацию устроили намеренно (это очевидно). Вот только их советчики (которые явно их на это надоумили) либо сами законы знают выборочно, либо мальчуганов подставили.
Сотрудники, проставившие штампы в российские паспорта, показали свою профнепригодность. Увольнять, конечно. И по статье. А как иначе? Это работа, ничего личного.
Активность МВД и прочие страсти из блога "страдальцев" сильно преувеличены, для создания шумихи. 28.01.2018 09:29:16, Титикака
Эти двое знали на что шли, провокацию устроили намеренно (это очевидно). Вот только их советчики (которые явно их на это надоумили) либо сами законы знают выборочно, либо мальчуганов подставили.
Сотрудники, проставившие штампы в российские паспорта, показали свою профнепригодность. Увольнять, конечно. И по статье. А как иначе? Это работа, ничего личного.
Активность МВД и прочие страсти из блога "страдальцев" сильно преувеличены, для создания шумихи. 28.01.2018 09:29:16, Титикака
сомневаюсь в преувеличении степени агрессии и травли, которую приходится выдерживать этим мальчуганам и их родителям.
28.01.2018 09:36:35, Merry Tata
"Мальчуганам и их родителям")))) Ааааа-ха-ха)))
Я наконец поняла - вы намеренно порочите образ современной правозащитницы. Этакая карикатура, да? До откровенного абсурда только не доходите, а то перебор. 28.01.2018 09:40:16, Титикака
Я наконец поняла - вы намеренно порочите образ современной правозащитницы. Этакая карикатура, да? До откровенного абсурда только не доходите, а то перебор. 28.01.2018 09:40:16, Титикака
О спасибо за труд!
Но ведь на Эхе об этом не рассказали, значит этого нет. А стрелки у осциллографа есть. 28.01.2018 08:40:39, Титикака
Но ведь на Эхе об этом не рассказали, значит этого нет. А стрелки у осциллографа есть. 28.01.2018 08:40:39, Титикака
Показано 130 комментариев из 381
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
