Раздел: Международные отношения (Ближневосточный конфликт)

Заявление Трампа это польза или вред для еврейского народа?

Президент США Дональд Трамп объявил о признании Иерусалима столицей Израиля. Американский лидер также распорядился начать подготовку к переносу посольства Соединённых Штатов, которое сейчас находится в Тель-Авиве. Израильские власти поблагодарили главу Белого дома за «отважное и справедливое» решение. При этом Палестина и ряд арабских и европейских стран резко осудили шаг Вашингтона, назвав его провокационным и не способствующим мирному процессу урегулирования ближневосточного конфликта. Реакция международного сообщества на решение американских властей — в материале RT
картинка


WP: Госдепартамент создал оперативную группу по реакции на заявление об Иерусалиме

Упрочит ли это международное положение Израиля и США, будет ли способствовать уменьшению терроризма и противоборства, направленного против израилитян и арабо-израильского противостояния, будет ли способствовать миру и процветанию в регионе?
Или же это медвежья услуга и эффект по большей части будет обратный?
Или может благо для жителей Израиля это война с арабским миром? Может они только так могут обрести счастье и процветание?
07.12.2017 09:24:04, Тайный Сигнал Барабанщика

91 комментарий

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Думаю, что всё-таки это решение в далёкой перспективе на благо израильтян. Но сейчас им придётся так или иначе повоевать. Ну так они вроде бы к этому готовы. В истории редко так бывает, чтобы народу не приходилось воевать за своё государство, за территории.
Проблема палестино-израильского конфликта не имеет мирного решения, ИМХО. Палестинцы всё равно не в состоянии отстоять своё право на эти территории, а все разговоры о международном праве - от лукавого. В мире всё достаточно цинично - право имеет сильный. На сторону Израиля встала сильная страна, Европа вряд ли предпримет активные действия, Азии всё равно. Арабы слабы и не едины. Ну может терроризм усилится, но опять же - Израилю к этому не привыкать.
08.12.2017 09:43:21, КИра
Как говорит Яша Кедми выше, по сути он ничего не признал, т.к. не уточняет о какой части Иерусалима говорит, но при этом создал сильный шум и много проблем как для жителей Израиля, так и для США. Безусловно какие-то свои мотивы у него были, но, похоже, что в данном случае они не совпадают с интересами двух указанных стран. 09.12.2017 12:04:57, Тайный Сигнал Барабанщика
Вопрос только кто в этой далекой перспективе будет израильтянами.В этой стране и сейчас уже арабов полно,это при вялотекущей войне там.Более-менее мирное решение конфликта возможно в случае когда арабов в Израиле народится так много,что это будет их страна.К терроризму им там конечно не привыкать:) 08.12.2017 22:53:31, Линдааa
Please, respect the privacy of Jews by choice. 08.12.2017 03:11:15, Shlomit
При чем здесь право на выбор у евреев, если речь идет о заявлении Трампа? 08.12.2017 11:10:27, Hel
Трамп ещё в своей предвыборной программе чётко изложил свою позицию по статусу Иерусалима, заявил о планах переноса посольства, ничего удивительного, что евреи поддерживают, арабы против... По закону США право на возвращение в Израиль имеют около 10млн граждан США 10.12.2017 02:59:37, Shlomit
Ну и что?
Вы-то пишете вот это
"Please, respect the privacy of Jews by choice." Евреи в данном случае какой выбор делают, который надо уважать, если обсуждаются слова Трампа?
10.12.2017 23:27:15, Hel
относительно еврейского народа обсуждается заявление Трампа, не вижу противоречия 11.12.2017 06:33:23, Shlomit
написала бы на иврите, чтоле... скучно, девушки... 08.12.2017 09:40:16, AleXXX
У нас вроде пока русскоязычный ресурс. Разве нет? 08.12.2017 09:19:00, Тайный Сигнал Барабанщика
когда по-русски с первого раза непонятно, я пробую говорить на других языках...
Вы какими владеете?
10.12.2017 03:06:34, Shlomit
Когда тебя не понимают по-русски на русскоязычном ресурсе, знаяит надо поработать с мыслями и формулировками. Смена языка тут явно не поможет.
Штирлиц напоил кошку. бензином.
Кошка прошла два шага и упала.
- Наверное бензин был не той марки.
11.12.2017 08:01:08, Тайный Сигнал Барабанщика
ну и ну, "вон оно чё, Михалыч":
[ссылка-1]
08.12.2017 01:06:54, Шрайбикус
Первая ошибка говорящего, что Трамп борется с демократами. Да и вообще версия не очень убедительна. 08.12.2017 09:20:51, Тайный Сигнал Барабанщика
В чем же ошибка,если вчера ему отклонили импичмент?) совсем наоборот, хорошо продуманный шаг и,главное,вовремя.

На то она и версия,одна из версий. Хорошо быть наблюдателем.
08.12.2017 11:41:23, Шрайбикус
Никаких шансов не было, не стоило вообще из-за этого делать какие-либо заявления

"Против импичмента высказались 364 человека, за — 58, сообщает The Hill."
Из них "Против резолюции высказались 127 демократов из 194."
А он пишет, что против Трампа выступают демократы. Сейчас против Трампа выступает госаппарат, включая госдеп, который игнорирует и выживает его назначенцев, судебная власть, которая борется с его командой всеми доступными ей расследованиями, ну и другие силы. Обобщить их принадлежностью к демпартии не корректно.
[ссылка-1]
08.12.2017 13:45:03, Тайный Сигнал Барабанщика
Оспариваете факты?) 08.12.2017 15:15:11, Шрайбикус
Какие? 08.12.2017 20:44:11, Тайный Сигнал Барабанщика
что "Палата представителей США «отбила» первую официальную попытку объявления импичмента Трампу" после того,как он подписал признание Иерусалима столицей Израиля. А не до того. Какие шансы вы рассматриваете?
Шансы всегда есть,просто не всегда ими пользуются.
08.12.2017 22:21:32, Шрайбикус
Шансов вынести импичмент не было никаких, иначе бы ими давно воспользовались те люди, которые страстно его желают с момента оглашения результатов выборов. Все расследования как ни изображают ИБД, пыхтят, буксуют и ничего толком предъявить не могут. Всё, что накопали про его команду, Трамп развеял одним вопросом: "Почему Клинтон после гораздо более серьёзных преступлений гуляет на свободе?" И на это им было ответить просто нечего, пока отмалчиваются. Какой уж тут импичмент? 09.12.2017 01:10:25, Тайный Сигнал Барабанщика
Еврейский народ не поклоняется государству,
"признание" - не совсем то слово... Трамп не лишён актёрского таланта, этим заявлением он в интересах своей семьи проигнорировал выбор арабских государств по резолюции ГА ООН №181, принятой 70 лет назад, таким образом подтвердил выбор США. Имеет право, как человек и отец) все противоречия по статусу Иерусалима, который определён законом Кнессета, с международным, дипломатическим протоколом остаются на усмотрение специалистов.

А на какой шаг против общественного мнения Вы готовы ради детей, как далеко Ваши политические взгляды заходят в отношении с близкими людьми?
07.12.2017 21:41:21, Shlomit
Вы сперва ответьте на вопрос в теме, а потом уже задавайте свои вопросы )
Любителей всё спрашивать и ни за что не отвечать в мире и так достаточно, чтобы растить им пополнение.
07.12.2017 23:39:13, Тайный Сигнал Барабанщика
ещё раз: еврейский народ не поклоняется государству.
Политические спекуляции неуместны.
07.12.2017 23:49:03, Shlomit
что значит "не поклоняется"? а кто "поклоняется". Пока евреи, вопреки заветам Моисея поклоняюцца в основном золотому тельцу :)

ты уперлась во фразу "евреи не поклоняются государству" но никак не можешь объяснить, что она значит... Они не выполняют законы государства? Евреи - анархисты?
08.12.2017 00:38:18, AleXXX
это философское понятие, связанное с именами человеческой души без категории права. Где источник уровней души? Из каких миров они приходят? Как соотносятся между собой и как связаны? Святая Земля, Тора и народ Израиля - одно целое, Иерусалим единый и неделимый. В иудаизме человека от животного отличает высшая ступень души, а не политическое сознание, как в традиционной философии древнегреческого толка. Византийский престол как пример.

Вопрос поклонения государству 100 лет назад поднимала первая в России христианская политическая организация в лице русских религиозных философов В. П. Свенцицкого, В. Ф. Эрна, А. В. Ельчанинова, П. А. Флоренского, С. Н. Булгакова, А. С. Глинки (Волжского), К. М. Аггеева и др.
08.12.2017 01:49:11, Shlomit
что такое уровни души? ты не понимаешь, о чем говоришь, отвечая цитатами, из текстов, которые не в состоянии прочитать...
[ссылка-1]
08.12.2017 09:36:43, AleXXX
не лезь в матрицу,ты нам еще нужен здоровым 08.12.2017 22:22:52, Шрайбикус
"тихо сам с собо-о-ою, тихо сам с собо-о-ою я веду беседу.." (слова из песни - не выкинешь) 08.12.2017 18:44:18, gizhunya
Если евреи не поклоняются государству, то им по идее должно быть всё равно - есть у них государство или нет, какая там столица и т.д. А если Святая Земля и народ Израиля (кто это, кстати? Граждане Израиля или все евреи из других стран?) едины, то почему тогда евреи не возвращаются все в эту Святую Землю? 08.12.2017 09:30:39, КИра
Так и скажите, что на вопрос ответить затрудняетесь, потому как сами стали понимать всю неоднозначность такого действия. Не всё то золото, что блестит. 08.12.2017 00:01:52, Тайный Сигнал Барабанщика
извините, я не смотрю на мир глазами RT и не собираюсь участвовать в местном референдуме по еврейскому вопросу, который Вы пытаетесь провести)

Вера объединяет человека, народ и общество с абсолютной истиной Творца.

Трамп перед праздником Хануки внёс мирную инициативу, есть такое мнение на израильском ресурсе:

"While the Trump announcement will change nothing on the ground itself, as Israel’s capital was Jerusalem even before Trump acknowledged it and moving the embassy will take years, the symbolism should not be understated. In declaring Jerusalem as Israel’s capital without making a clear statement that the U.S. does not recognize unhindered Israeli sovereignty in eastern Jerusalem, Trump may end up killing his own peace initiative in the cradle for the sake of an announcement whose timing was unnecessary now..."
[ссылка-1]
08.12.2017 02:09:33, Shlomit
Опять уходите от ответа, обсуждения RT, какие-то ссылки, Хануки и ресурсы.

А вопрос в теме прост и прозрачен.
"Заявление Трампа это польза или вред для еврейского народа?" можно сузить на "жителей Израиля"
08.12.2017 09:09:38, Тайный Сигнал Барабанщика
Восток - дело тонкое. Про это США никогда не помнит.
Слон в посудной лавке тоже вариант. Кто ж ему запретит. А последствия сейчас никто не может просчитать. И отвечать за них опять никто не будет. В этом мне кажется и главная проблема.
Прийти, разворотить, и сказать что так и было.
07.12.2017 13:01:32, Belka3
Такое тонкое, что США - третий по размеру торговый партнер стран Ближнего Востока, тогда как Россия даже в первую десятку не входит. Видимо, от глубокого понимания тонкости. :) 07.12.2017 19:07:48, ===
Во-во, только деньгами и меряете. Из-за нефти уже несколько стран раскатали. И все не нажрутся. Тв..ри. Мы о разных с вами тонкостях говорим 07.12.2017 21:51:36, Belka3
Как быстро всё меняется! Ещё недавно страны БВ могли гордиться тем, что являются крупными партнёрами США. Теперь же наоборот, США гордятся таким партнёрством ))) Наверное, скоро страны БВ будут этого стыдиться. 07.12.2017 20:26:40, Тайный Сигнал Барабанщика
Ну а у советских, как известно - собственная гордость. :)) 08.12.2017 10:22:51, ===
а у вас - антисоветская :)) И что? :) 08.12.2017 18:47:46, gizhunya
да уж - у тебя ее полное отсутствие детектед. Ляпнуть лишь бы ляпнуть... Или все-таки тебе стыдно за такие ляпы бывает? 08.12.2017 12:33:20, AleXXX
Складывается впечатление, что тебе вообще все равно что сказать. лишь бы сказать. Ну о каких советских ты говоришь сейчас? Ты же сама бывшая советская девочка. О своей какой-то гордости сейчас говоришь? 08.12.2017 11:16:18, Hel
О, я как раз ждала твоих стилистическо-лингвистических назиданий Барабану - тебе не показалось, что его детская радость по поводу "гордости США" совершенно не вяжется с предыдущими репликами? Ты же обычно очень следишь за подобными перевертышами, правда ведь? Поделись ценными инструкциями, пжста. 08.12.2017 17:38:50, ===
Какие еще назидания, когда я задаю вопросы?
Радости у Тайного Сигнала Барабанщика, ни взрослой, ни детской, я не увидела. Увидела ты, а я должна что-то тебе по этому поводу объяснять? Даже не объяснять. а давать инструкции? Она одна - ты все же старайся сперва думать над смыслом того, что пишешь:) Если, конечно, у тебя нет цели веселить окружающих подобными ляпами.
08.12.2017 21:04:30, Hel
аплодирую 08.12.2017 00:01:48, Шрайбикус
!!! :) 07.12.2017 21:11:34, AleXXX
а это так важно, третий или двадцатый? :) Чем торгует БВ- нефтью, у нас и своей хватает... 07.12.2017 19:30:13, AleXXX
По-моему предсказать ближайшие последствия совсем не трудно. Не надо быть всевидящим, чтобы не догадаться, что это приведёт к эскалации насилия и противоборства. На фоне частых обстрелов и атак территории Сирии, Ливана и пр. со стороны Израиля, любой школьник догадается, какие будут последствия. 07.12.2017 13:48:26, Тайный Сигнал Барабанщика
Столица Израиля всегда был и ест Иерусалим. Трамп признал очевидное.

Сделает ли он пользу России, если признает Москву столицей? У этих русских тоже какой-то бардак, первая столица, вторая столица, первопрестольная столица - хрен разберешь. Нет, я щитаю что именно рыжий должен навести тут порядок. Скажет - Москва, будет Москва. Скажет - Санкт-Петербург, будет Ленинград :)
07.12.2017 12:21:26, AleXXX
Даже до 1948 г? )

Я не верю, что ты не в курсе, что "...израильский суверенитет над восточной частью города оспаривается ПНА и не признан ООН"
[ссылка-1]
Что до слов Трампа, то понятно, что на фактическую текущую ситуацию управления Иерусалимом это никак не повлияет. Зато сильно может повлиять на эскалацию арабо-израильских конфликтов. Ну на отношение к США в арабском мире тоже будет влиять.
07.12.2017 14:01:00, Тайный Сигнал Барабанщика
Саймон Монтефиоре. Иерусалим. Биография 08.12.2017 02:49:28, Shlomit
Государство Израиль, новейшая история, любой учебник. 08.12.2017 14:07:22, Тайный Сигнал Барабанщика
да, отсутствие ЧЮ детектед :)

за весь текст - да, спасибо кэп :)

«В ХАМАС заявили, что решение Трампа открывает «врата ада»
[ссылка-1]

Лидер ХАМАС призвал Палестину к восстанию
[ссылка-2]

Армия обороны Израиля направит несколько дополнительных батальонов, а также подразделения разведки и защиты территории на Западный берег реки Иордан.
Данное решение было принято после оценки ситуации из-за заявления президента США Дональда Трампа о переносе посольства в Иерусалим.

Об этом информирует ТАСС со ссылкой на официальное сообщение пресс-службы Армии обороны Израиля.

6 декабря Трамп официально признал Иерусалим столицей Израиля и поручил Госдепартаменту подготовиться к переносу посольства США из Тель-Авива в Иерусалим.
[ссылка-3]

Трамп - молодец. С одной стороны дает евреям оружие, с другой - насылает на них ХАМАС. чтобы евреи не вздумали увиливать...

"Власти США и Израиля договорились о продлении программы предоставления еврейскому государству американской военной помощи. На реализацию соглашения, подписание которого ожидается в ближайшие дни, Вашингтон в течение 10 лет потратит минимум 38 миллиардов ..."
[ссылка-4]

[ссылка-5]
07.12.2017 16:01:52, AleXXX
Довольно эффективный способ увеличить продажи оружия как Израилю, так и его противникам. От одного Израиля пользы мало, т. к. США же его и оплачивают. Но, с другой стороны будут более сговорчивыми 07.12.2017 19:38:27, Тайный Сигнал Барабанщика
а противники начинают к нам дорожку протаптывать... ЦЙелый король на поклон ездил :) Вот где полный пердюмонокль-то :) 07.12.2017 21:13:30, AleXXX
Ну, король-то отоварился у Трампа, а вот Эрдоган уже приобрёл С400. Видать посмотрел, как израильские самолёты и ракеты по-домашнему летают в Сирию и Ливан и решил, что он не согласен с их правом летать куда хотят и бомбить что хотят. 07.12.2017 23:32:15, Тайный Сигнал Барабанщика
посмотрим, кто следующий в очереди стоит за Эрдоганом :) 08.12.2017 00:37:11, AleXXX
США запросили у Польши за 4 батареи с 16 ПУ Пэтриотов $10,7 млрд

Польский замминистра уже жалуется, что таких денег нет, есть только $7 млрд (в статье опечатка что злотых)
[ссылка-1]
При этом поляки попросили несуществующую еще модификацию, может с этим ценник и связан.
Это думаю два их годовых военных бюджета, но не искал.
Для сравнения, примерно аналогичное количество С-400 для КНР стоили $ 1,9 млрд
[ссылка-1]
09.12.2017 11:17:00, Тайный Сигнал Барабанщика
вот и посмотрим :) 10.12.2017 14:15:42, AleXXX
Есс-но польза.

Или РТ посчитал это ударом в спину еврейского народа? Я не удивлюсь. :)

07.12.2017 12:17:47, ===
А почему нет? ИГИЛу же куда-то деваться нужно.Ну и заняться тоже чем-то нужно. Сирия как раз по соседству с Израилем расположена. В Сирии им теперь ловить нечего,вот есть повод переключиться на Израиль. А Штаты конечно будут героически поддерживать братский народ. Вполне себе мог Трамп так придумать. 07.12.2017 19:19:04, Линдааa
сама придумала, сама обрадовалась... умора...

польза только для омерики - хаоса побольшэ жэ будет...
07.12.2017 13:19:12, ГрандПапчик
Налаживанию отношений с "арабским миром" это точно не способствует. Скорее демонстрирует поддержку Штатами Израиля. То есть наравне с "во всем виноваты евреи" у арабов стоит и "во всем виноваты американцы". Но вроде так и раньше было. 07.12.2017 10:51:58, Линдааa
Да нет никакого "арабского мира". Арабы хронически не способны объединяться. Зато всегда готовы перегрызться между собой на радость недругам. 07.12.2017 23:57:29, NNN117
но есть общий объект ненависти - евреи. Это объединяет и мобилизует. 08.12.2017 12:34:04, AleXXX
Лет так около 1000 назад, когда эту же святую землю пытался захватить цвет европейского рыцарства, они тоже были разрозненные и по мнению европейцев слабые. Чем кончилась эпоха крестовых походов мы хорошо знаем. Я бы не советовал никому повторять этот опыт. 08.12.2017 13:56:46, Тайный Сигнал Барабанщика
Иерусалимское королевство просуществовало чуть менее двухсот лет. Вторая попытка будет много короче. Это даже к бабке ходить не надо. Второй его вариант падет, оставив свои красивые имена в истории - Голда Меир, Моше Даян, Ариэль Шарон. Как первый оставил Ричарда Львиное Сердце, Конрада Монферратского и ги де Лузиньяна. Офигительные были люди. И первые и вторые. 08.12.2017 23:42:30, AleXXX
Это будет зависеть от его жителей. На самом деле существование Израиля как отдельного государства является безусловным благом для мира. Не даром Иосиф Виссарионович в том числе поддержал эту идею. Отдельный ворос, что оно из себя будет представлять и как себя вести. 09.12.2017 11:22:12, Тайный Сигнал Барабанщика
безусловное благо, кто бы спорил. БОльшая часть арабцев думают об уничтожении евреев и не думают о менее вредных для мира вещах :) А сша тратят свои ресурсы на поддержание евреев в полуживом состоянии :) Гений, одно слово :) 10.12.2017 14:17:32, AleXXX
Не совсем так. Иначе США трудно было бы поддерживать тесные связи с арабскими странами. Более чем тесные. Потому и не признавали раньше. 07.12.2017 18:32:48, Тайный Сигнал Барабанщика
После Израиля больше всего евреев проживает в США. 07.12.2017 10:00:34, solorum
В этом случае достаточно двух евреев, которые в семье. 07.12.2017 12:53:55, Belka3
Как это относится к поставленному вопросу? 07.12.2017 10:11:19, Тайный Сигнал Барабанщика
А если подумать? 07.12.2017 12:18:25, ===
Обязательно подумай, если ещё не сделала этого. Можешь ещё вопрос темы перечитать. 07.12.2017 13:39:58, Тайный Сигнал Барабанщика
Поддержка всегда польза. 07.12.2017 09:54:20, NLU
Басня
Приближалась зима и один воробей решил полететь в теплые края,
однако по пути он сильно замерз и полумертвый упал на землю.
Рядом с ним проходила корова и одна из ее "лепешек" упала
на бедного воробушка. Отогревшись в теплом навозе, воробей начал бодро чирикать. Тут его услышала кошка, вытащила птичку коготком из навоза, и съела.

Отсюда мораль:
Не всякий, кто завалит тебя дерьмом - твой враг;
Не каждый, кто вытащит тебя оттуда - твой друг;
Если уж ты оказался по уши в дерьме, то сиди и не чирикай!
07.12.2017 10:09:43, Тайный Сигнал Барабанщика
прекрасный аргумент.Главное по теме.

Дополню.Здесь меня иногда понимают превратно, иногда с точностью до наоборот.
Это констатация, а не ирония.
08.12.2017 00:04:51, Шрайбикус
Как это относится к факту переноса столицы из одного города в другой? 07.12.2017 10:17:07, NLU
В данной теме речь не о переносе каких-либо столиц, а о заявлении Трампа. 07.12.2017 11:30:09, Тайный Сигнал Барабанщика
а мы-то подумали, что об обгаженных, но несмотря на это, сожранных воробьях :))) 07.12.2017 12:22:45, AleXXX
Судьба воробьёв, как бы то ни было, будет зависеть от действий самих воробьёв, но и от действий кошки. 07.12.2017 13:41:29, Тайный Сигнал Барабанщика
В таком случае сам факт создания государства Израиль, это провокация богатой кошки. 07.12.2017 13:46:39, NLU
Это разве вызывает сомнения? 07.12.2017 14:03:23, Тайный Сигнал Барабанщика
Прогуляйтесь по территорияи Израиля и Палестины, тогда легко поймете, есть польза от поддержки США или это прямо сплошной "кошкин" вред для еврейского народа 07.12.2017 14:54:22, NLU
сейчас? покажете пример? 08.12.2017 00:05:51, Шрайбикус
Покажу и очень скоро. 08.12.2017 09:30:41, NLU
Главное не предпринимать подобных прогулок в ближайшее время. Опасно! 09.12.2017 13:22:23, Тайный Сигнал Барабанщика
жду селфи;). 08.12.2017 22:24:09, Шрайбикус
Если под кошкой Вы подразумевали США, то это совсем не так. В США всегда было оч сильное еврейское лобби, отсюда и помощ, в т. ч. материальная. Создание же гос-ва Израиль это совсем не их инициатива. Да и нынешнее заявление лично сделел Трамп. 07.12.2017 19:28:43, Тайный Сигнал Барабанщика
Кошку вы ввели в событие в качестве пожирательницы воробьев. 07.12.2017 20:57:28, NLU
Вот я и говорю, что на кошку в таком амплуа США явно не подходят. Впрочем, это же только басня. В жизни извлекающий и пожирающий персонажи могут и различаться. 08.12.2017 00:00:16, Тайный Сигнал Барабанщика
!!! :) 07.12.2017 10:50:50, AleXXX












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

11.12.2017 10:27:31

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!