Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Программа примирения)

"Патриотизм" с душком газа

В общем-то ничего удивительного в том, что победитель школьных олимпиад по истории из Нового Уренгоя имеет такие взгляды. Если бы о "невинноубиенных" солдатах вермахта заплакал школьник из Смоленска, я бы удивилась. А так - нет...

<...Эти программы "примирения" вообще не должны существовать , по крайней мере в таком виде и в такой форме. ...сложно представить, делегацию израильских детей, которые будут зачитывать душещипательные истории о германских солдатах, погибших при подавлении восстания в Варшавском гетто, и немецких — про судьбу восставших из числа еврейского населения гетто. Не можете представить? То-то же, а нам предлагается именно такая модель.

Но гораздо, гораздо интереснее, кто финансирует и ведёт все эти годы многочисленные программы по "историческому примирению". И если чуток копнуть по конкретному случаю в бундестаге, то выясняется, что там отчётливо видны отпечатки лап нашего крупнейшего газового монополиста. Да-да, именно компания "Газпром" является спонсором новоуренгойского лицея, откуда вышла эта делегация кающихся русских детишек. Дело в том, что спонсором всех эти мероприятий выступает компания Wintershall, являющаяся давним партнёром "Газпрома", в частности по сооружению "Северного потока". И выбор школы из Нового Уренгоя тоже, видимо, неслучаен — именно там сосредоточены совместные проекты "Газпрома" и Wintershall, где последняя имеет блокирующий пакет акций (25,01%) в проекте по разработке и освоению участков нескольких ачимовских отложений Уренгойского нефтегазоконденсатного месторождения....>

[ссылка-1]
20.11.2017 16:34:13, NNN117

218 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Вина парня в том, что он, похоже, совсем не смотрит телевизор, а потому и не уловил нужного запаха патриотизма. Сейчас каждый штатный патриот должен рваться на расправу с врагами родины. Покаяние совершенно не в тренде. С покаянием ему с мамой можно и в Епропу переехать при такой шумной известности. 21.11.2017 20:48:07, NLU
В этом мире кроме русских кто-то кается? Англосаксы? Португальцы? Испанцы?? Евреи? Ну или мордва или чеченцы?
Чета эти народы не в тренде. Русские вон каются. Пусть и евреи и англосаксы и испанцы и мордва.
21.11.2017 21:43:05, Merry Tata
Почему не каются? Вполне себе каются немцы за Вторую Мировую, даже чрезмерно ( и поэтому сейчас в стране миллион беженцев, от которых стране польза весьма сомнительная). Американцы каются за индейцев и негров - на словах, в учебниках, по крайней мере, повсеместно. На деле - чёрному или индейцу при прочих равных проще поступить в университет, в хорошую школу, ну и на пособиях у них не белые англо-саксонские протестанты сидят. 22.11.2017 10:56:28, Эль Нинья
"На деле - чёрному или индейцу при прочих равных проще поступить в университет, в хорошую школу, ну и на пособиях у них не белые англо-саксонские протестанты сидят."

И много их поступило? Или большинство на пособиях сидят? А как думаете почему?
22.11.2017 20:11:00, ЖенаПолковника
Достаточное количество. В Гарварде, например, 14% ( и вообще небелых американцев там - половина) от общего количества принятых. А поступить туда весьма непросто, даже для студентов семи пядей во лбу - 5% принимают от общего числа абитуриентов.

[ссылка-1]

При том, что вообще афроамериканцев в США - те же 14%, а белых - 74%.

А те, что сидят на пособиях - всегда будет часть населения, которая не хочет работать, а тяготеет к маргинальному образу жизни. А если за это ещё и платят...
23.11.2017 02:05:45, Эль Нинья
скорей всего работать лень, раз пособие дают 22.11.2017 20:18:47, Arseniy
как мило :) От фашистов больше всего пострадали наши народы, а каются нынешние немцы перед беженцами из Африки и Ближнего Востока. Где логика то? Почему русофобия процветает в немецких СМИ? Снова на те же грабли :( 22.11.2017 16:13:46, КИра
Немцы каются не перед беженцами, а за свои преступления. Перед человечеством. И беженцев принимают именно потому, что стыдятся прошлого.

Русофобия где процветает? напомните мне, пожалуйста. В каких конкретно печатных изданиях? А то за три года жизни здесь я вокруг себя массовой русофобии не вижу - ни в СМИ, ни в жизни. И те 2 миллиона русских, что здесь живут, вероятно тоже - иначе с чего бы их количество увеличивалось с каждым годом?
23.11.2017 02:18:58, Эль Нинья
Смотря в чем это раскаяние выражается." Вон" , это кто именно и где? 21.11.2017 21:53:32, NLU
С чего это градация "смотря в чем"?? Кто в 21 веке всерьёз осмелится судить русских?
Риторические и экономические войны побоку.
21.11.2017 22:15:43, Merry Tata
Судить с градацией на русских, немцев или чеченцев, это фашизм.
Примеры попыток покаяния конкретных правительств перед потомками пострадавших известны.

Каким образом каются русские вы мне так и не сказали.
Я знаю лишь, что подруга моей свекрови, у которой застрелили в тюрьме отца и мать отсидела все 25 лет на дальнем востоке, получила на старости лет реабилитацию отца и три раза билеты в Большой Театр.
22.11.2017 10:22:00, NLU
Парень зато хорошо уловил душок востребованной на западе русофобии.

"...советую пересмотреть его еще раз и обратить внимание на скорбные лица членов Бундестага. Они скорбят, да. Но по жертвам не войны, а «тирании». По своим «безвинно убиенным», которые хотели вернуться «веселыми и здоровыми», но какие-то варвары лишили их семьи совместных фотографий и встали на их пути домой...

Не знаю, как вам, но мне это видно по лицам.

Видно не только то, что действие антинацистской прививки в Германии закончилось, а само лекарство давно прокисло – а то, что вопрос вины Германии за Вторую мировую войну в европейском мышлении больше не стоит. ВООБЩЕ. Тихо-тихо двигаясь в этом направлении все последние 25 лет и приравняв сначала коммунизм к нацизму, а затем Сталина к Гитлеру – к западу от российской границы постепенно подползли к логичному выводу: что это не Германия, а СССР пытался прогнуть под себя Европу. Следующий шаг легко просчитывается: нас сделают виноватыми и потребуют заплатить – как карликовые прибалтийские страны мечтают, чтоб им заплатили за оккупацию, которой не было...."
21.11.2017 21:37:31, NNN117
+10000 22.11.2017 19:32:42, Горький шоколад
Интересно, когда Колю найдут самоубившимся, а во всем обвинят патриотов и лично Путина? Или такой вариант маловероятен? 21.11.2017 20:09:14, AleXXX
Мальчик дурачок, к чему это о самоубийстве, окститесь, на перековку надо, за правильные книги и за сочинения, писать- писать пока не научится правильно свои мысли выражать. 22.11.2017 19:36:17, Горький шоколад
Травля чужих детей такое забавное явление! Так мило! Не своих же! 22.11.2017 08:30:30, Тайный Сигнал Барабанщика
своих я и в страшном сне с такой речью в таком месте не увижу... 22.11.2017 09:44:38, AleXXX
Ну и он себя не видел в такой роли, как и его родители. Мальчик, кстати, держит удар. 22.11.2017 11:30:36, Тайный Сигнал Барабанщика
Либералов обвинят патриоты, патриотов обвинят либералы (но ни тех, ни других уже давно нет), евреи обвинят нацистов, феминистки обвинят шофинистов.

Надеюсь, что с Колей всё будет хорошо)
21.11.2017 21:36:42, Merry Tata
Папа - в газпроме, мама адвокат, конечно, у Коли все будет хорошо. 21.11.2017 21:41:34, NNN117
папа в газпроме Уренгоя кто, сварщик?мама адвокат и что? у нас в конфе вон Шломит юрист. Откуда у вас данные по его родителям? 22.11.2017 02:31:19, Шрайбикус
Куда войдёт Коля - ГД или СФ?) 21.11.2017 21:46:02, Merry Tata
Как минимум - в президентский резерв управленческих кадров) 21.11.2017 22:17:58, NNN117
Всякая власть от Бога. 21.11.2017 22:23:12, Merry Tata
обвинить можно все слои и прослойки:) современного общества. Каются либералы,значит,они и заслали. 21.11.2017 21:25:30, Шрайбикус
Теперь по Вашей ссылке прошлась. У меня конспирология сразу: это инфоатака на Газпром, заранее подготовленная. Ну то есть поручение могло быть сделано одно, отвот выполнили его нужным образом. Главное, руками молодежи, всегда можно списать на глупость и неопытность.
Ох, достанется ПР-отделу или кому там.
21.11.2017 17:46:11, Василиса из сказки
вообще то это многоходовочка. Куча вариантов использования мальчика. Объяли необъятное. 21.11.2017 18:07:08, Шрайбикус
Симонов хорошо написал. [ссылка-1]
Там отдельная строфа есть:
Мне жаль солдат. Но раз ты прибыл
Чужой порядок насаждать -
Ты стал врагом. И кто бы ни был -
Пощады ты не вправе ждать.
21.11.2017 16:12:25, Василиса из сказки
Хорошо) 22.11.2017 19:38:08, Горький шоколад
Просмотр записи речи показывает что предмета для возбуждения нет. Речь соответствует теме мероприятия. Учитывая то что Вермахт по итогам Второй мировой войны не был признан преступной организацией к самому мероприятию претензий быть не должно.
Претензии следует высказывать к организаторам войны.
21.11.2017 13:15:28, Arseniy
А парень ведь уже далеко не школьник, ему 21 год. 21.11.2017 14:54:15, Кумпарсита
ужс, это щас в 21 год такие дети????????? мАмарОдная...((( 21.11.2017 17:55:17, ГрандПапчик
стоп-стоп, вчера вроде говорили в 9 классе? не? 21.11.2017 19:19:45, ГрандПапчик
И я слышала про 9 кл., но в профиле парня в ВК указан другой возраст. 21.11.2017 19:44:21, Кумпарсита
Скорее всего когда регился в ВК в юном возрасте, то прибавил себе года. А потом и менять ничего не стал. Таких в ВК до фига и больше. Там же только после определенного возраста можно зарегистрироваться, вот молодежь и нашла выход из ситуации.
Порадовали формулировки опросов на своей же странице. "Мог ли Николай быть подставлен"))
Может он просто тупой?
21.11.2017 20:48:53, Летиция П.
Ишь, пострел, везде поспел... И в онежеребенки неуиноватые, и в совершеннолетние потребители взрослых удовольствий.

Пора уже ДНК проверять на правильность, шанс "за" 9 из 10.
21.11.2017 20:15:17, OlgaStPb
да, верно.
основная претензия к парню - показал миру, что у России человеческое лицо
21.11.2017 13:37:18,
еще бы и другие показали,а то одни оскалы 21.11.2017 13:57:02, Шрайбикус
Ага, подождём покаяний немецких школьников. У Германии есть "человеческое" лицо? Киньте ссылку что ли на слова жалости к нашим солдатам от немцев. 21.11.2017 16:37:49, КИра
что-то я не поняла ваш посыл. 21.11.2017 18:04:31, Шрайбикус
Что же тут не понятного: я не разу нигде не слышала, не читала и т.п. ни одного публичного выступления немецкого школьника (да и не школьника, от взрослых немецких политиков я такого тоже не слышала), который бы пожалел нашего русского солдата. Ни разу вот на глаза не попадалось. Может это мне так не повезло, и я зря думаю, что официальные лица Германии пытаются обелить фашизм? Так где ссылка на Германское "человеческое" лицо? (это я Ваши слова использую) Можно на немецком, мне сын переведёт. 22.11.2017 16:20:50, КИра
еще раз.Я не поняла вашего посыла. Дайте ссылку,где я писала про германское человеческое лицо,если вы используете МОИ слова.Покажите мне их.

Прежде,чем что-либо приказывать,подумайте какое вы на это имеете право.
22.11.2017 19:00:20, Шрайбикус
Эти слова просто адресованы автору sø. 23.11.2017 10:52:41, Hel
Мне. В скобках пояснение. 23.11.2017 13:49:08, Шрайбикус
Эти слова адресованы другому человеку. Вы можете предположить, что это банальная ошибка? Это же ясно видно из этой ветки. 24.11.2017 13:55:28, Hel
Я такие слова слышала. Оно, конечно, я не в Бундестаге. Но слышала в личных беседах от своих ровесников. 21.11.2017 17:21:21, Василиса из сказки
А я с нетерпением жду выступления в бундестаге израильских школьников, которые расскажут, как они сострадают неувиновным немцам, расстреливавшим евреев в Бабьем Яру и сжигавшим их в печах концлагерей. 21.11.2017 16:44:57, NNN117
бурление овн продолжается

Тут у нас замес такой,
- В шоке Новый Уренгой.
Мальчик Коля в Бундестаге
Зачитал доклад с бумаги.
Про погибшего арийца,
Мол совсем он не убийца,
Дескать он простой солдат,
И ни в чём не виноват..
В Сталинград попал случайно,
Был невинным чрезвычайно,
Как в плену он оказался,
Так бесславно там скончался..
И лежит сейчас в могиле,
Жалко Ганса, нету силы..
Ведь не он душил детей,
Резал наших матерей,
Убивал отцов и дЕдов,
Нёс разруху, смерть и бЕды..
Нет, не он взрывал домА,
Зверствами сводил с ума,
И расстреливал с улыбкой..
Ганс - святой!Война - ошибка!
Но в контексте Бундестага
Эта жалкая бодяга
Прозвучала покаяньем
За советских войск деянья..
Что ж, спасибо скажем школе,
За образованье Коли.
И прозападную роль
В воспитаньи новых Коль..
Мамы!Папы! Бога ради!
Не растите таких гадин! ((
21.11.2017 13:09:42, AleXXX
Глупости какие.
Если бы тогда солдаты могли выбирать воевать или встать в позу, нет, в этой войне мне не хочется участвовать. Посмотрел бы я на "Ганса" который бы заявил о таком желании. Это сейчас времена вегетарианские и можно рапорт написать.
21.11.2017 15:11:11, Arseniy
А почему не отказался, раз воевать не хотел, попал бы в свой немецкий концлагерь, там же "райские" условия, не чета как в нашем лагере для военнопленных. 22.11.2017 19:46:18, Горький шоколад
живым бы он не остался скорей всего, тогда с этим строго было. 22.11.2017 20:19:57, Arseniy
ну так это его выбор - остаться живым, убивая других, или умереть за свои принципы. 22.11.2017 21:49:29, Авралл
в чём конкретно глупость? Разве парень из Уренгоя провёл действительно полное исследование истории этого немца, путь его части и т.д.? Разве мы можем сейчас точно сказать, что этот конкретный Георг не хотел воевать изначально? Есть его письма, свидетельства родных? Где реальное изучение исторических материалов? Ничего этого нет, похоже. Парень даже про обстоятельства пленения немцев под Сталинградом похоже не слишком в курсе. Там же многие уже до плена были истощены и больны, отсюда и смертность у пленных высокая.
Ганса можно жалеть или не жалеть, не в этом суть. Суть в том, что его во всеуслышание объявили невиновным. А он был фашистом и он виновен перед нами.
И, кстати, есть исследования самих немцев о том, что в части СС народ добровольно записывался, никого силком не гнали. Почему мы сейчас должны думать, что в части Вермахта они в большинстве своем шли не с воодушевлением?
Да тот же Георг, 22 г.р., т.е. он при Гитлере вырос, чего бы ему вдруг не любить своего фюрера (вся ж Европа была под Германией), почему бы ему (юнец ведь был совсем) не пойти на фронт с радостью? Наши то юнцы многие рвались на фронт, боялись не успеть. А юный немец что, обладал какой то особой мудростью? отличался гуманизмом? С чего вдруг?
Понятное дела, что к Сталинграду он уже поумнел. Ну так и что с того? Сразу невинен и не хотел воевать? - ложь, скорее всего именно что хотел.
21.11.2017 16:53:57, КИра
Полное несоответствие стиха реальному событию. Клевета на докладчика в стихотворной форме. 21.11.2017 22:54:31, Arseniy
В часть СС нужно было еще попасть,туда далеко не всех желающих брали. 21.11.2017 17:23:04, Василиса из сказки
Там другой кейс, он сдался, то есть стал мирным и гибель в плену. 21.11.2017 17:01:22, marins
Они же голодали и болели еще до пленения, просто в Сталинградском котле. Есть письма немцев, что голод у них был страшный. И потом - их очень много попало в плен сразу, это же очень большая нагрузка на всю нашу военную инфраструктуру (перевезти их куда-то, обеспечить медицинским обслуживанием и питанием). Это война, мы своих то не могли спасти тогда. Никто им тут санаторное обслуживание не обещал.
Всё равно, в целом процентное отношение выживших немецких пленных и наших сильно в нашу пользу.
21.11.2017 17:10:46, КИра
??? Вы уверены, что наших у фашистов в плену выжило больше, чем фашистов у нас? Мне кажется, Вы оговорились.

"Мы обязаны истребить население - это входит в нашу миссию охраны германской нации. Я имею право уничтожить миллионы людей низшей расы, которые размножаются, как черви" - это Гитлер.

"Нам противостоит население в 180 миллионов, смесь разных рас, даже имя которых непроизносимо и внешность которых такова, что любой может их пристрелить без всякой жалости или эмоций...
Мы, германцы, являемся единственными людьми в мире, которые относятся к животным справедливо, и мы - те, которые будут справедливо относиться к этим недочеловекам. Однако заботиться о них или давать им какие-то идеалы есть преступление против нашей крови…" - это Гиммлер

А вы знаете про Мюльфиртельскую охоту?
21.11.2017 19:21:29, gizhunya
"Выживших сильно в нашу пользу" - это о том, что немецких пленных выжило больше, чем наших. 21.11.2017 21:21:06, Hel
Мне кажется, что стихи заготовили заранее ещё до прочтения речи. 21.11.2017 13:32:18, Тайный Сигнал Барабанщика
История не объективна и не наука. 21.11.2017 10:57:46, solorum
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
21.11.2017 14:46:41, Joint
Но находится дофига интелехентных музчин и дам-с, которые на ней, ненаучной, свою денежку имеют. И в физику научную за карьерой и фортуной идти отнюдь не хотят-с, там учиться тяжело и конкуренция не продажностью единой. 21.11.2017 12:09:11, OlgaStPb
угу... неувиновный немец за сигаретами из своего дома в Мюнхене вышел, а его вероломно окружили советские войска 21.11.2017 11:50:26, NNN117
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
21.11.2017 15:05:07, Joint
Как я и думал, выеденного яйца речь даже не стоит

Короткое видео с речью смотрел здесь (полное пока не смотрел):
[ссылка-1]

Все претензии к речи, как я понял, сосредоточены на двух фразах:

В частности, учащийся рассказал историю немецкого солдата, участвовавшего в Сталинградской битве. Он отметил, что биография военного тронула его и «подтолкнула к посещению захоронения солдат вермахта» вблизи города Копейска.
По его словам, там он «увидел невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать». [ссылка-2]

Никакой бури эмоций с далеко идущими выводами они не стоят. Без политической трактовки и подоплёки что эту речь читали в парламенте обе фразы вполне корректны. Да, были и немцы, которые хотели жить мирно, которые пострадали безусловно не за свои идеи и устремления.
Уместны в данном случае только претензии к тем организаторам, которые безусловно обязаны были ознакомиться с речью и подправить формулировки, если мальчик готовил её самостоятельно, в чём лично я сомневаюсь. Возможно они их и подправили в сторону провокационного звучания.
21.11.2017 09:46:50, Тайный Сигнал Барабанщика
Вариант на немецком, для Василисы (всё мероприятие). Ждём Вашей экспертной лингвистической оценки.
[ссылка-1]
21.11.2017 10:07:37, Тайный Сигнал Барабанщика
За неполные сутки:

Озвученные версии, что случилось со школьником из Нового Уренгоя:

- Провокация западных партнёров.
- Провокация хохлов, засевших в Сибири.
- Провокация учителей-хохлов, засевших в Сибири.
- Провокация Газпрома, который поддерживает лицей.
- Атака на Газпром, который поддерживает лицей.
- Мальчик был воспитан ЕГЭ.
- Мальчик был воспитан Ельцин-Центром.
- Мальчик был воспитан либералами.
- Мальчик был воспитан хохлами, засевшими в Сибири.
- При Путине слишком мало рассказывают детям о воевавших дедах.
- При Путине слишком много рассказывают детям о воевавших дедах.
- При Путине либералы испортили систему образования.
- Путин испортил систему образования.
- Просто речь не так сократили.
- Просто всё не так поняли и сошли с ума.
21.11.2017 07:36:25, Merry Tata
Вопрос больше не к парню, а к тем кто его выпускал на трибуну. Наверняка не один человек предварительно ознакомился с текстом... 21.11.2017 07:59:43, ...Vit66...
А мне показалось, что парень сам всё написал и был абсолютно искренен, он, похоже, действительно так думает. Это печальнее, чем плохое владение русским языком. Да и не стоит считать парня плохо образованным, он призёр региона всероса по истории, как ни как. 21.11.2017 09:39:50, КИра
Главное, что остальные школьники теми же словами все написали, там речи одинаковые. 21.11.2017 11:59:19, Василиса из сказки
Это лишний раз наводит на мысли, что провокация хорошо подготовлена. Кто-то помогал детям писать доклады, а кто-то о докладах явно знал заранее. Как-то очень быстро на них прореагировали и СМИ и всякие блогеры. Так пристально за такими мероприятиями никто не следит. А какая широкая почва для политического использования темы! 21.11.2017 13:52:08, Тайный Сигнал Барабанщика
Соглашусь. Аналитические статьи и тд посыпались буквально через минуту после записи его выступления. 21.11.2017 14:38:35, Merry Tata
Ну прям заговор мировой закулисы против наивной нью-уренгойской интеллигенции. 21.11.2017 16:55:05, OlgaStPb
Ой ну нефть же. 21.11.2017 21:50:51, Merry Tata
Не, инфовброс с какой-то целью 21.11.2017 17:25:08, Василиса из сказки
да не инфовброс - это производное от якобы свободы слова, от вакханалии, от допуска всех и вся к "пишущей машинке"...
Журналюги кормяцца, политики кормяцца, радио кормицца, реклама кормицца... тьху, а не мир создали. Не созидание, а болтовня!(((

Эдак любую соплю можно раздуть до дирижабля, что сейчас и делается СИСТЕМАТИЦЦКИ...(((
21.11.2017 18:03:47, ГрандПапчик
При комсомоле такого не было. 21.11.2017 22:25:23, Merry Tata
Списали друг у друга? 21.11.2017 12:43:36, marins
Практически. Ну послушайте. Там, правда, синхрон немецкий мешает, но я его и слушала. 21.11.2017 13:10:08, Василиса из сказки
Все занимаются анализом. Жаль что ссылку на речь так никто и не дал и занимаются анализом без предмета. 21.11.2017 07:50:26, Тайный Сигнал Барабанщика
На сайте "Известий" я посмотрела. Ссылку дал кто-то ниже. 21.11.2017 07:51:13, Merry Tata
Ну так хоть скопируйте сюда. 21.11.2017 09:22:44, Тайный Сигнал Барабанщика
Длинная версия на ютубе.
[ссылка-1]
21.11.2017 09:25:55, Merry Tata
Вот полная версия мероприятия.
[ссылка-1]
21.11.2017 09:36:43, Merry Tata
Ну спасибо. Наконец, вместо туманной конспирологии ОБС, люди наконец смогут ознакомиться с конкретикой. ) 21.11.2017 10:09:24, Тайный Сигнал Барабанщика
Историю в гимназии уренгойского школьника преподавал «учитель», сын которого был бандеровским карателем на Донбассе:
20.11.2017 22:51:11, Igrek
как быстро все выявили, какая прыть.С какого ресурса заготовка,под нашей юрисдикцией или с "островов"? 21.11.2017 00:19:00, Шрайбикус
Интересно. А все же вся речь есть? А то все пересказы получаются... 20.11.2017 23:49:01, Василиса из сказки
Есть речь. Поищите. Плохо мальчик сказал. Про немецкого солдата в середине чужой страны - "сражался". В плену не выжил. У нас и своим то выжить тяжело. Про наших не сказал, наших бы пожалел. Перепуталось что-то у него.

Но вообще зачем детей на трибуну поставили? Кто придумал?
Прямо какой-то съезд КПСС и пионеры выступают с стишками.
"Немецкие зрители" смущаются, между прочим.
21.11.2017 00:24:15, marins
Ох, еще бы и на немецком почитать, а то очень напрягает "эта бабка сказала". Сейчас поищу. 21.11.2017 08:34:16, Василиса из сказки
он на русском каялся 21.11.2017 09:28:04, nickoffova
Не читала описания события на немецком, но суть понятна. У них отмечался печальный день окружения войск под Сталинградом. В какой-то степени для них день покаяния перед своими - так далеко послали и в итоге погубили.
Да, нормально, что разыскивают у нас свои могилы. С помощью наших мальчиков.

Мальчик на русском фактически прочитал перевод текста с немецкого.
Плохой перевод.
Действительно не имеет приличного русского образования по русскому языку и истории. Действительно наши школы плохо учат.

Должно было звучать как-то так: к сожалению случилась война, для нас - на нашей земле. Это горе для каждого человека и могилы надо искать и сообщать о них родственникам.
Нужно было русскому с русской точки зрения выступать.

Впрочем, выступление было нескольких человек и, возможно вместе все было более уравновешено.
21.11.2017 09:12:11, marins
Ну, в общем, я именно этой точки зрения придерживаюсь. Что была ужасная война, которая принесла много страданий. Какую-то историю я читала о священнике, который за их могилами ухаживает. Там он с каким-то немецким священником познакомился, у которого был брат, который тоже хотел стать священником, воевать не хотел. Но его насильно призвали, потом еще что-то было, он погиб на фронте. А тот брат стал священником вместо него, регулярно приезжал в Россию. Меня в свое время поразил тот факт, что немцы (еще до превращения СССР в РФ) ухаживали за могилами наших солдат в Германии, содержали их в порядке. Не просто в орднунге, а именно с уважением относились. И говорили о том, что Германия принесла много боли СССР, поскольку виновна в развязывании той войны. На меня, школьницу тогдашнюю, это произвело глубокое впечатление. И это было в ФРГ, и это были не показательные военные кладбища, а просто небольшой населенный пункт, "вот здесь лежат ваши солдаты, такие места есть у нас в стране, мы ухаживаем за их могилами". В общем, никто не заставлял их нам про эти могилы рассказывать и показывать, это они сами захотели сделать. 21.11.2017 09:38:58, Василиса из сказки
Да, но в начале своего спича он должен был принять извинения за нападение на нас, затем сказать о ВСЕХ жертвах, и только потом выразить сожаление об умерших в плену.
Есть все-таки правила.

А получилось какое-то лакейство.
21.11.2017 09:54:35, marins
Лакейства я не увидела. Мне, конечно, интересно, кто прочитал речи школьников и их отредактировал одинаково. Там несколько детей выступали, прослушала всех. Речь и исследование само построены одинаково, делалось все под руководством одного и того же человека. Зачем в Бундестаге было рассказывать про отдельных солдат, я не знаю.
Там просто подмена лексики идет: с той лексикой, с которой обычно говорят о наших солдатах, говорят о немецких. То ли у научного руководителя проекта с фантазией проблемы и очень в Германию забесплатно съездить хотелось, то ли еще что. Может, какая тайная сила именно такого человека запускает в наши школы. Но с современными требованиями к педагогам и их работе это и неудивительно, правда, это для отдельной беседы тема.
Я такое подлизывание (правда, не на военные темы) наблюдала в 90е, но там было больше на тему материального благоустройства.
А с детьми неудивительно: когда изучаешь биографии, то видишь, что именно эти люди... ну, они тоже люди. Вот дети и сочувственно отнеслись. А может, сказали, что нужно, чтобы в Германию съездить. Поди не каждый день в Бундестаг-то пускают посмотреть.
Нужно было просто немного другие слова выбрать, а то кое у кого прямо лень такая, нет желания поредактировать. И одними и теми же словами про их благородных повстанцев и "просто федералов". Ну какая же узнаваемая лексика и построение фраз.
21.11.2017 10:32:16, Василиса из сказки
В полной версии смотрится лучше. 21.11.2017 12:41:50, marins
Вот этого прекрасного человека, под чьим руководством ... и надо изыскать. И двух его прямых начальников, непосредственного и следующего по иерархии. И уволить из государственной системы образования с волчьим билетом. И вааще на эту чудную "илитную" гимназию с ее прекрасными педагогами по хуманитарным наукам поглядеть внимательно. И папашку одаренного мальчега уволить из госконторы или конторы с госучастием на свободные бизнес-хлеба, чтобы в следующий раз халявных туризмов не хотелось.

И как бабка отшепчет от смешения узнаваемых лексик. Это ж не комсомольцы-добровольцы 1941-го и не идейные СС-овцы какие, а обычная субстанция, которая просто хочет кушать, а умеет только лексики смешивать. И никуда "из этой страны" эти "мозги" от репрессий не "утекут", бросив илитные гимназиумы на произвол судьбы, кому оно нужно. Конотопские ДНК весь бюджет уже освоили.
21.11.2017 11:34:28, OlgaStPb
Жму Вашу руку) 22.11.2017 19:57:01, Горький шоколад
все, кто приходит на нашу землю, всегда будут получать невероятные страдания, так что пусть заранее думают. 20.11.2017 21:32:12, gizhunya
Больше всего невероятных страданий на вашей земле натерпелся ваш же народ. Остальные кругом живут и радуются жизни. 20.11.2017 23:19:11, Joint
да вижу я, как вы радуетесь. СУГС, кастрюльки и всё такое. Радуйтесь. 20.11.2017 23:38:47, gizhunya
Может начнете жить, как Южная Корея? В достатке и с уважением к своим гражданам? Так нет же, вам С Корея ближе по духу. 20.11.2017 23:46:31, Joint
не, русским так нельзя - жить по указке иноземного хозяина в полной оккупации его военными базами. западло, понимаешь? Но украинцу это сложнее понять, а американцу - невозможно. И да, СК ближе по духу. 21.11.2017 12:09:14, AleXXX
хорошо хоть ваша старая родина живет как ваша новая :) хоть кому-то счастье 20.11.2017 23:53:55, gizhunya
Родина одна, если вы не в курсе. Моя родина - СССР. Родина не может быть ни бывшей ни новой ни старой. Научитесь употреблять слова правильно, свой то язык, уважать надо.

А Украина, если вы ее имели ввиду, на правильном пути. Можно не знать деталей, но по тому как она бесит ваших правителей, она двигается в правильном направлении. Германия за 15 лет восстановила себя после войны. Вот так и Украина будет, процветающей.
21.11.2017 00:00:12, Joint
А почему вы сейчас в пример Германию привели, а не вашу родину СССР? СССР за 15 лет восстановился лучше, чем Германия, учитывая значительно большие разрушения и потери населения.
В космос в 61-м году не немец полетел, а русский))
21.11.2017 01:07:54, NNN117
Германия в своих граждан и в экономику вкладывала, а не в Гагарина, поэтому лучше сравнить ВВП на душу населения. 21.11.2017 03:24:21, ===
СССР тоже в своих граждан и в экономику вкладывал. И в образование и благосостояние. 21.11.2017 12:10:31, NNN117
Результативно, однако... 21.11.2017 15:19:06, ===
конечно, результативно. Огромное количество уехавших в благословенную Америку и прекрасно устроившихся там смогли это сделать благодаря образованию, полученному в СССР.
Но не все это осознают. Наверное, не хватает чего-то.
21.11.2017 19:32:32, gizhunya
Если б палки в колеса не вставляли было бы еще более результативно. Тем не менее до сих пор живем, пользуя построенное и созданное в СССР, и мы, и Украина, и прочие бывшие. 21.11.2017 15:26:09, NNN117
Ещё раз - всем вставляют палки, пенять на них не стоит за разруху. Разруха в головах (с). 21.11.2017 15:32:39, ===
Не стоит причесывать всех под одну гребенку. У всех все по-разному. Кто-то вставляет, а кому-то вставляют. Кто-то ради плюшек позволяет себе вставлять, добровольно раздвинув булки, а кто-то сопротивляется с разной степенью успешности... 21.11.2017 15:59:19, NNN117
Ну и язык...

Хуже всего, когда то, что ты пишешь, проделывается со своими.
21.11.2017 16:08:25, ===
Хуже всего, когда такое проделывается со своими по указке и поддержке извне, как это было в 90-х. Что-то тогда никто не сочувствовал ограбленным и вымирающим русским, зато дружно аплодировали всем этим ельциным, кохам и гайдарам. 21.11.2017 16:30:10, NNN117
В кубу оно вкладывала. В Анголу, в Египет, в поддержку Компартии США и всех других компартий, генсеки которых в губы умели крепко целоваться. Еще в танки и ракеты и в космос. Забота о людях просматривалась в основном в пределах садового кольца. Я помотался по командировкам при СССР, насмотрелся такого, что надолго хватит, вкладывальщики в благосостояние 21.11.2017 15:01:47, Joint
Во все вкладывался.И в благосостояние, и в образование, и в экономику, и в космос, и в Кубу с Анголой. Чем вас Куба так смутила? И танки с ракетами были необходимы, окружение крайне недружественное было)) 21.11.2017 15:11:37, NNN117
Фамилия Маршалл в США не известна, в гугле забанили. Правда, соков за это кое-кто тоже много из Германии высосал, небесплатно все это. 21.11.2017 10:46:38, Василиса из сказки
Забанены скорее бывают мозги. Маршалл получил Нобелевскую премию и кучу наград, его именем названы фонды и здания, он до сих пор один из самых уважаемых военных деятелей.

Да, штаты вложили немало в реконструкцию Европы - ещё и поэтому имеют в ней процветающего, благополучного и надёжного партнера. Знают, как успешно решать свои геополитические задачи. ;)
21.11.2017 15:28:40, ===
А какие у него именно военные заслуги? 21.11.2017 18:50:36, AleXXX
Главное, базы свои военные вовремя разместить, где нужно (запрещая это другим), и золотой запас к себе своевременно вывезти. Ну и контрибуцией обложить, как самая умученная сторона.
США действуют по праву сильного, возмущаясь, когда так же действует кто-то другой.
21.11.2017 16:20:23, Василиса из сказки
как самая умученная сторона ещё и историю напишет правильную, и будут приходить сюда и тыкать ею, как истиной в последней инстанции, жители этой стороны. И учить нас жить. 21.11.2017 19:41:46, gizhunya
Вы видели СССР в 1960 году, что вы так уверенно заявляете, что он восстановился лучше чем Германия? А я видел своими глазами и видел массу инвалидов на тележках с колесами из шарикоподшипников, которые как по мановению руки исчезли в одну ночь. Наверное выздоровели все? В космос полетели, а жить нормально до сих пор не начали на территории бывшего СССР. Сравните пенсионера в Германии с пенсионером в РФ, вам еще восстанавливаться и восстанавливаться. И бежали люди не с запада на восток, а с востока на запад. И сейчас в том же направлении идет поток людей, который хоть что то умеют и хотят делать. От вас бегут к нам. 21.11.2017 01:45:27, Joint
А кто виноват, куда они исчезли? Их убили кгб-шники? 21.11.2017 12:09:45, AleXXX
Остапа понесло. Прямо вот в 60-х, у вас в Конотопе или где там, масса инвалидов за одну ночь исчезла. И вы все это видели прямо вот своими глазами? Мдя, болезнь прогрессирует, поцыэнт продолжает пересказывать всё вычитанное в интернете от первого лица, история про сына-снайпера из этой же обоймы. Можно было бы сказать ха-ха, только тема очень уж страшная. Поэтому сетевые либеральные байки можете оставить для своих счастливых американских друзей-пенсионеров, если они у вас есть, конечно, и если ещё не задолбались про ужасы СССР бесконечные истории слушать. Они поверят, можно не заморачиваться с фактами, датами и т.д. А мы с удовольствием ещё раз прослушаем рассказ про тещу с флажком. По-моему, это единственная правдивая информация о вашей жизни. 21.11.2017 07:15:55, Летиция П.
:))) неужели не научились в своей загранице не делать замечаний? да ещё таким менторским тоном? ладно бы были сами безупречны как стилистически, так и грамматически :))

судя по тому, как бесит вас Россия, мы тоже на верном пути :)))
21.11.2017 00:17:24, gizhunya
Наоборот, разучился делать замечания. Потому что можно либо в табло получить от угнетенного афроамериканца, либо на иск нарваться. Только тут можно оторваться немного от реальности. Простим ему эту маленькую слабость, тем более, что при слове Родина у персонажа начинаются непроизвольные конвульсии. Не первый раз уже.)) 21.11.2017 07:20:27, Летиция П.
Я уже говорил, для меня - вы на верном пути. Для своих детей, не думаю, они вам скажут спасибо за эти годы. На верном пути - потому как по следам СССР, один в один, следуете. Но надеетесь на другой результат. Почему? Да потому что даже слово Родина правильно употреблять не научились. 21.11.2017 01:47:16, Joint
для вас "есть ещё от жилетки рукава, дырка от бублика и мёртвого осла уши." :) 21.11.2017 08:11:46, gizhunya
Тема Газпрома неочевидна и притянута за уши с явными политическими целями. Сама тема выступления школьника не так удивительна, если многие взрослые, в т. ч. и должностные лица вели и ведут подобные речи. Что уж за это бросаться на мальчика. 20.11.2017 19:36:36, Тайный Сигнал Барабанщика
Да уж после установки памятной доски организатору блокады Маннергейму в С-П с участием руководителя администрации Президента России и министра культуры, я уже ничему не удивляюсь. Ставки сделаны, карты брошены. 20.11.2017 20:53:02, NNN117
У Вас серьёзные проблемы с терминологией. Сегодня он организатор блокады, завтра инициатор нападения на СССР. Словами мальчика не довольны, а сами позволяете такие искажения для красного словца. 21.11.2017 07:34:04, Тайный Сигнал Барабанщика
Он и был одним из организаторов блокады Ленинграда. Если вам формулировка не нравится, можете на меня в суд подать за оскорбление чести и достоинства г-на Маннергейма.
Только как бы вы не пытались маскировать терминологией деяния фашистского пособника, факт остается фактом - установка памятной доски в городе, пережившем блокаду - это демонстрация пресмыкания гос чиновников высшего уровня перед западными "партнерами".
21.11.2017 11:39:49, NNN117
Ну вот, из организатора разжалован в пособники. Уже лучше. Можем ведь если хотим и формулировки правильные подбирать ))). 21.11.2017 11:58:05, Тайный Сигнал Барабанщика
[ссылка-1]

:)
21.11.2017 01:57:04, Шрайбикус
да уже ожидаемо выяснилось, что "онжедеть" "ничо не понял" из того, что говорил. 20.11.2017 19:42:58, Электра
интересно известия прикололись что ли, что за замазывание лиц "героев"?
Yes
я полностью солидарна с предложением кого то из сети "100 часов просмотра военной хроники с перерывами на сон" если сможет спать после увиденного, онжедетю и его маме нужно освежить что творили те самые немецкие солдаты что не хотели умирать под Сталинградом.
20.11.2017 19:53:53, каустическая сода
Да, предложено идеальное решение вопроса пробелов в образовании. 20.11.2017 20:01:19, Электра
Что Вас не устроило? Вы всю речь прочли? Можете дать ссылку?
Я вопрос изучала, если что.
"Невинно убиенных" не совсем хорошее выражение. Нужно было бы сказать "отправленных на фронт против воли". И я посмотрела бы, какое гражданское мужество проявили бы Вы на их месте, если бы знали, что за отказ пойти на фронт в концлагерь отправят не только Вас, а и всю Вашу семью. Я немцев в той войне не обеляю. Там и идейных полно было. И таких идейных, которые, глазками увидев все эти ужасы, очень пожалели, что во все это ввязались. Кто-то переживал, что легко пограбить не удастся, а кто-то совсем не планировал лицезреть трупы гражданского населения и совершающиеся над ним зверства, ну им повоевать хотелось.
Это я про идейных.
И неидейных тоже хватало.
Мой воевавший дед говорил про немцев, что "они тоже люди". Что-то такое, значит, видел, что так говорил. А уж он видел немало, в том числе зверства отступавших гитлеровцев, он проходил через Белоруссию, воевал в Кенигсберге, так что уж всю фашистскую харю лицезрел в полной мере.
Я как-то читала мемуары еврейского мальчика, которого прятал в своем доме (Берлин) вместе с матерью какое-то время немец, машинист поезда, возившего евреев в концлагерь. Он не отказывался от своей должности долгое время, хотя психологически был в очень тяжелом состоянии, только потому, что не хотел, чтобы кто-то мучился вместо него. Когда его сын подорвался на мине в конце войны, он воспринял это как наказание и после войны быстро умер от рака. Фашизм это зверство и ужасно. Но я всё время вспоминаю слова деда.
20.11.2017 19:31:06, Василиса из сказки
Не устроило, что какаятотам российская школа (для детей из хороших семей) и какиетотам российские мальчеги (победители олимпиад) зарабатывают себе гранты вот так.

Это, кстати, иллюстрация к теме о нашем превосходном, иииилитном гуманитарном образовании. Куда так тяжко пашется на бюджет на 3 ЕГЭ по 99 с олимпиадами.

А немцы, идейные или не идейные, пусть сами с собой разбираются.
21.11.2017 14:26:54, OlgaStPb
Ну так я уже ознакомилась с исходником и поняла, что претензии к мальчику и тому, кто написал эту бумажку. Все эти слова про действительно имевшую место трагедию немцев нужно было сказать по-другому. Потому что при всем том ужасе, который поимела Германия, это не сравнимо с тем, что претерпел наш народ. И наших бывших врагов нередко поражало именно то, что политика СССР не была направлена на мщение, они-то были уверены, что советские войска не оставят от них камня на камне и вообще никого живого. Сначала их этим запугивали просто, до войны или в начале ее, создавая образ врага, который никогда не пощадил бы бедного немца. А в конце войны люди уже примерно понимали, что и как творили немецкие войска на оккупированных территориях, поэтому очень боялись. Но вот эта позиция "все немецкие солдаты = св...чи и нелюди, нет им прощения" мне не близка. Не все. И тем выше подвиг и поступки тех, кто был готов пожертвовать жизнью, благополучием близких, бесславно погибнуть, как предатель, чтобы не стать убийцей. Или во имя спасения своего народа. 21.11.2017 16:27:39, Василиса из сказки
Да причем тут давно мертвые немецкие солдаты. Не тем прощать-непрощать собрались. Садистов-нелюдей вообще в популяции немного. Много зато желающих вкусно жить за чужой счет, и желательно с медийной картинкой, что наши бравые парни у тамошних диких пейзан все устроили цивилизованно и гуманно. Вот этим надо напоминать, что бомбы прилетят. К ихним неуиноватым домохозяйкам. Но это никак не бизнес ушлых школьнегов.

Трагедия немцев - это личное дело немцев. Если очень надо, на том свете деды разберутся. Наше дело - следить, чтобы наши побирушки, подрабатывая на пиво, берега не забывали.
21.11.2017 16:50:42, OlgaStPb
да при чём речь? Сам факт принятия участия в подобного рода мероприятиях. Вот чесслово, не во всех мероприятиях принимать участие надо.
Исход этой истории (она же цель участия) легко в ней просматриваются.
21.11.2017 10:25:55, blbrd
С тем, что "они тоже люди" соглашусь. Но не забуду никогда, не прощу и оправданий искать не буду. Всегда есть выход - дезертировать, застрелиться и т.п., попав на фронт, если отказ пойти на него грозит твоим близким концлагерем. Значит такие вот люди - ради спасения себя и своей семьи готовы были воевать с народом МОЕЙ Родины.

Машинист поезда - мелкая сошка. Не он, так другой. Не другой, так третий. Так что ему оправдания и искать особо не надо. Никогда не найду оправданий тому, кто сознательно убивал
20.11.2017 22:23:29, Lady Z
Так из мелких сошек вся эта машина и состояла. У меня очень сложные чувства всё это вызывает. Вся эта война страшнейшее преступление. Но, помимо нелюдей, там были и люди. Вообще эта война стала огромной трагедией для немцев, они, конечно, заплатили не такую цену, как наша страна, но очень немалую. И не все из них сознательно хотели убивать. Хотя многие хотели, в этом и преступление. Кстати, многие хотевшие потом отлично успели удрать в Южную Америку или еще куда. 20.11.2017 22:29:46, Василиса из сказки
У нас, по-моему, никто и не спорит, что они были люди (это нас они за людей не считали. Кстати, сейчас тоже русофобия процветает - готовятся?). Тем то и опасно нынешнее обеление фашизма и сочувствия им. Люди, простые люди встали на этот путь. И никто до конца так и не понял на Западе, как же это произошло. Не думаю, что нынешние европейцы чем то разительно отличаются от тех. Так же слепо верят своей пропаганде, так же считают себя выше других народов. А значит в любой момент фашизм может снова возродиться (не только в Германии, конечно). Ну разве что таких уж ужасов концлагерей не повторится. Что помешает сегодняшним немцам сесть за штурвал самолёта и сбросить на нас свои бомбы (бомбили же они Белград)?
Уж точно не раскаяние за прошлое.
21.11.2017 09:55:14, КИра
Сочувствовать можно конкретным людям и их близким. Издалека, уже после. Они понесли заслуженное наказание, что ж им не посочувствовать, что их жизнь сложилась так неудачно, что они были поставлены в такие условия, в результате наличия которых их ждало такое наказание.
Нацизм один из способов выживания нации. Вот не нужно специально доводить нации до такой ситуации, чтобы возникали предпосылки к возникновению фашизма. А вот доводят.
21.11.2017 10:38:14, Василиса из сказки
[ссылка-1] 21.11.2017 01:52:33, Шрайбикус
Я в курсе. Я даже из немецких источников в курсе в плане "простых немецких мальчиков" и что они творили. А немецкие источники щадят зрителей в значительно меньшей степени, я их документальные фильмы про СС вообще смотреть не смогла, да и про войну много разного услышала. И сейчас все про это рассказывают очень по-разному. Есть те, кто практически гордится, а есть те, кто рассказывает не про то, кто куда стрелял, а про то, что видел, плачет и говорит, что ему нет и не будет прощения. Ну дедушки уже. В промежутке есть тоже масса градаций. И да, это немецкие источники. То есть это не показательное раскаяние для России с политическими целями, а разговор со своими. 21.11.2017 09:45:30, Василиса из сказки
Ну сошки все-таки в машинах разного размера существуют... Между машинистом поезда или, например, охранником концлагеря. на мой взгляд, разница кардинальная. А и тот, и тот - человек.

Не все разделяют мое мнение даже в рамках моей семьи, но трагедией для немцев стала не война, а поражение в ней. Выйдя из нее победителями, замечательно они бы себя чувствовали. И даже те, кто не хотел сознательно убивать. А уж об искреннем раскаянии тех, кто удрал, говорить вообще не приходится
20.11.2017 23:09:23, Lady Z
Конечно, огромная. На мой взгляд, охранник кц нелюдь. Трагедией, конечно, стало прежде всего поражение в войне, разделяю Ваше мнение (исключительно на основании прочитанных и прослушанных воспоминаний немцев). Что не отменяет того, что были люди, которые еще до войны предвидели или уже замечали зверства фашизма, говорили об этом вслух (и получали очень серьезно за это) либо молчали. Во время войны таких стало еще больше. 20.11.2017 23:50:30, Василиса из сказки
На мой взляд, речь не о временах д'Артаньяна, когда юный гасконский дворянин выбирал, кому бы с честью послужить, королю или кардиналу. А распределяла призвыников рачительная военная администрация, этого, ограниченно годного, геморройного страдальца, например, в вертухаи, а того, здорового, на фронт. А вон того, квалифицированного рабочего, в машинисты или с бронью на завод. А может, добрые бундесбюргеры сынку от фронта откупили. Просто гуманные граждане очень хотят устроиться господами, чтобы на них работали рабы, и любят слушать, когда им говорят, что они этого достойны - вона как наше правильное конототопское ДНК возмечтало, старается. А там уж как кривая вывезет - кого в Сталинград пошлют, кого в вертухаи. Раз с рабами не срослось, ну, покаялись. Побольше поплачут, поменьше пописают.

А нелюди - это кто в присяжные подлецы идет по своей воле,в мирное время. Например, в учителя истории идет в помойные времена, чтоб и нашим, и вашим, за копейку спляшем.
21.11.2017 10:03:20, OlgaStPb
Иногда выбор был у людей. С остальным соглашусь. Но это в целом. А отдельные люди были разными. Но "я этого достойна" это ж жуть какой лозунг оказался, да. Фактически на нем и войны начинаются, получается. 21.11.2017 10:40:51, Василиса из сказки
Выбор в такую войнищу невелик - все для фронта, все для победы. Кроме добровольцев и дезертиров. А так, чтобы кому-то воевать, кто-то должен и простомашинистомпростоэшелоныв­озить, и лагеря охранять, и портки стирать. "Подвиг народа", или, наоборот, не подвиг, но тоже - народа.

А вот в мирное время выбора хоть ж. ешь, но некоторые граждане добровольно выбирают зарабатывать свой хлеб с маслом вот так.
21.11.2017 11:57:32, OlgaStPb
именно! 20.11.2017 23:16:53, gizhunya
Мой дед тоже воевал, был тяжело ранен в апреле 45. Мама рассказывала, что у него ненависти к немцам не было. Но я считаю, что только наши деды завоевали себе это право - простить врага. Не думаю, что это право есть у нас и у наших детей. Иначе в случае повторного нападения такие мальчики уже не будут нас защищать. Каждый немец, лежащий в нашей земле, виновен. Здесь не может быть никаких двух мнений. И абсолютно не важно хотел или нет этот немецкий солдат идти в армию. И пусть жалеют его свои родственники, а не наши с Вами. Гитлер пришёл к власти в "цивилизованной" европейской стране демократическим путём. Так что насчёт не хотели, тоже все под вопросом. Легкой наживы скорее всего все хотели. 20.11.2017 21:27:11, КИра
Согласна на все сто 22.11.2017 20:36:03, Горький шоколад
Конечно, хотели легкой наживы. Но очень там разные были люди. И да, мне жалко, что ради интересов мирового капитала стравили две такие красивые и умные нации, чтобы они побольше там поубивали друг друга с целью уменьшения конкуренции. И я никогда не скажу, что виновен каждый немец. ВОВ дала всякой гадости огромный простор для разворачивания своего потенциала, но там были разные люди. И кое-кто из них тоже лежит в нашей земле.
[ссылка-1].
Да, у немцев с идеологией было все хорошо. Но вот была такая организация "Белая роза". Кое-кто из ее участников был на Восточном фронте, насколько я помню. Вряд ли эти бывшие солдаты ни разу не стреляли. [ссылка-2].
20.11.2017 22:24:13, Василиса из сказки
Осторожно спрошу - а две красивые и умные нации совершенно случайно выбрали себе в лидеры диктаторов, опьяненных идеей мирового господства и уничтоживших изрядное количество населения собственных стран? Или тоже происки мирового капитализма? 21.11.2017 11:48:23, Эль Нинья
о,как интересно. Вы неосторожно спросили. Еще одна версия наклевывается. Т.е. мальчика вывели люди,цель которых уравнять Гитлера и Сталина? В таком случае,очень плохая работа, не выйдет. Не надо считать людей идиотами. Офф.
Многоходовочка,точно.
22.11.2017 01:50:13, Шрайбикус
Точно 22.11.2017 20:37:33, Горький шоколад
не, не, не это всего лишь форма оправдания собственных идеалов. Беленькой-то и пушистенькой всегда быть хочется, вот человек и переиначивает окружающую действительность под собственные нужды 22.11.2017 11:56:16, blbrd
Поясните, пожалуйста. 22.11.2017 11:58:32, Эль Нинья
Я не знаю, что там где наклевывается, я Василисе отвечала. А насколько режим Сталина был менее людоедским, чем гитлеровский - мне лично неинтересно. Просто хочется понять , как выходит так, что в одной стране люди со светлыми лицами жгли в печах расовых унтерменшей и противников режима, в другой тоже враги народа ( среди вчерашних родственников, коллег и соседей) находились очень легко, а виноват мировой капитал, как всегда. Не виноватая я, он сам пришёл (с) 22.11.2017 10:50:08, Эль Нинья
какая разница кому именно вы отвечали,если это общедоступно в Обществе,ну отвечали бы в личной переписке.Что наклевывается,вы уже сегодня написали выше в разговоре с Hel.
У Сталина был режим выхода из ситуации,в которую ввергли страну большевики-троцкисты,фактически ее развалив. Сравнивать Сталина и Гитлера все равно,что защитника и агрессора. На мой взгляд,моральное преступление перед теми людьми,которые сделали Победу, благодаря которым мы все живы. И это в первую очередь Сталин.Нисколько не обеляю то время,поскольку моя семья пострадала,но у этих репрессий есть конкретные имена- Ежов, Ягода.

Мировым капиталом вы кого назвали, банкиров? ну сравните Германию и СССР.Кто, кого,как и где спонсировал. Очень много информации в инете,а я справки не даю.
22.11.2017 13:25:02, Шрайбикус
Это советские люди сделали Победу, исключительно благодаря личному героизму и самоотверженности на фронте и в тылу. Низкий им поклон, и никакого морального преступления у меня перед ними нет и быть не может.

А товарищ Сталин, конечно же, ни сном ни духом ничего не знал о 1,5 млн репрессированных в 37-38 году. И вообще не он назначил хорошо проявившего себя Ежова на пост наркома внутренних дел.

Информации много, да. Избирательную компанию Гитлера спонсировал Форд и Крупп с компанией, а все компартии по Европе и США - Кремль. И что?
22.11.2017 13:49:48, Эль Нинья
Приведите хоть один пример выигранной войны без полководца.

Ну как же не знал. Я же не пишу,что он белый и пушистый.Но и над ним тоже капало, вы не знали?гугл в помощь.

Все есть в инете. Помимо названных вами,Рейнольд Геснер,Фриц Мандель.Макс Варбург,Оскар Вассерман,Ганс Привин. Все те,кто спонсировал Ленина и Троцкого. Россию высосали капитально после революций.Про компартии вы что-то сильно преувеличиваете.
В каком смысле что? это вы про мировой капитал писали,а не я. К СССР этот капитал никаким образом не относится.
22.11.2017 16:04:02, Шрайбикус
У меня плохо с памятью или таки товарищ Сталин притушил все эти Интернационалы?
А как Гитлер пришел к власти, Вы теперь можете и из источников на языке оригинала прочитать наверняка, у меня к такой лит-ре только в инете доступ.
Про происки капитализма: естественно. Еще римляне говорили: "Ищи, кому выгодно".
21.11.2017 12:08:43, Василиса из сказки
Не знаю, насколько хорошо у меня. Но есть ощущение, что, когда в Москве в 28 году проходил очередной конгресс Коминтерна с установкой на международную коммунистическую дисциплину ( или компартии по всему миру финансировал кто-то ещё? ), по Баварии вовсю уже маршировали коричневорубашечники, встречавшие на своём пути почти повсеместное ликование. А чистки 37-38 года, ряды зарубежных соратников изрядно подкосившие - так они не только Интернационал притушили, и ничего общего с внешнеполитическими амбициями Сталина и его стремлением к мировой революции не имели.

Как Гитлер пришёл к власти - я об этом здесь много читаю и слушаю с большим интересом. Национальные идеи Гитлера в воздухе чуть ли не с 1871 года витали, с 1918 года точно. Униженное национальное самосознание - страшная вещь. И когда промышленные капиталисты, наконец, продемонстрировали готовность финансировать партию, ещё вчера наряду с коммунистами считающуюся маргинальной, у Гитлера уже была огромная поддержка населения.
21.11.2017 13:53:40, Эль Нинья
Да там еще дедушка Гегель подсуетился. С национальными идеями, а он классик, как известно. А на униженном национальном самосознании сыграли отлично, да, как и на бедности и вообще обнищании населения. 21.11.2017 16:35:26, Василиса из сказки
А любителей просто пограбить каких-нить туземцев кто и когда национально унизил? А даже не пограбить, а просто неизвестно зачем сжечь целый регион в войнушке, ради мерянья пиписьками перед избитарелями пары старых мерзавцев?

Когда бомбы на свои головы не падают, самое милое дело сходить на восток за расово неполноценными рабами. Конотопское правильное ДНК подтвердит, что неправильное ДНК должно кормить правильное.

А когда бомбы внезапно начинают падать на неуиноватых белокурых домохозяек, там начинается дифференциация штанов и погон - кто был просто зольдат и сполнял приказ, кто был простым машинистом, кто вааще не вылезал от киндеров и кюхе, а кто - вот исчадие ада - черную форму носил. А мы не такие, мы трамвая ждали. Чтобы трофеи нам привез.
21.11.2017 14:20:16, OlgaStPb
Вы правы 22.11.2017 20:43:31, Горький шоколад
из "Белой розы" попытались делать что-то ротив. И делали у себя. И поплатились жизнью за это.И не надо солдат и всяких эсэсовцев к ним приравнивать. 20.11.2017 23:41:11, gizhunya
У Ремарка есть роман "Искра жизни". Там про немецкий лагерь, для немцев. Мы не знаем всех имен тех, кто был убит и на Восточном фронте своими же, а такие были. 21.11.2017 09:51:19, Василиса из сказки
Я разве приравниваю к ним эсэсовцев??? Солдаты шли по призыву, и разные они были. 20.11.2017 23:51:58, Василиса из сказки
я говорю о приравнивании отношения к ним, извините, невнятно выразилась.
Знаю, что четверо были на фронте для медицинской практики (студенты-медики), а у одного из организаторов мать была русской.
21.11.2017 00:10:50, gizhunya
Да как можно приравнивать. Я еще подумала о том, что для антифашистов или просто антивоенно настроенных это было не просто выражение отношения к фашизму или войне, но и равнялось предательству собственного народа в глазах окружающих. То есть их действия осуждались не только юридически, но и морально, они становились чужими среди своих, это огромного героизма требует.
Даже дворян из заговора июльского потом долго считали предателями, это уж потом им почести воздали. Я про Штауфенберга.
21.11.2017 09:48:43, Василиса из сказки
+ 20.11.2017 22:09:33, Шрайбикус
вот именно! 20.11.2017 21:43:18, gizhunya
прям Газпром,как же. Ясно,что именно под Северный поток копали.Последний выдох господина ПЖ- Браудера,надо полагать. Расчет на то,что Газпром обидится на Wintershall и Северному потоку не бывать?))) Наивно думать,что на бизнес может повлиять мальчишеская выходка.

Почему вы выделили из всего текста только Газпром. Он много где благотворитель. Должен знать,кого пригрел?))
20.11.2017 18:33:46, Шрайбикус
а вы бывали на фронте? лично вам приходилось убивать людей, солдат вражеской армии?
а дети у вас какого пола? мальчики есть?
20.11.2017 16:51:44,
а что, когда чужая армия вторгается на территорию страны, надо сразу сдаваться, следуя многовековым европейским традициям? Главное - на фронте не побывать?
Я мальчика не слушала, мне противно, но он про невинно убиенных солдат вермахта на чьей территории вещает? Если СССР - о какой невинности идет речь, кто их сюда приглашал? Если Германии - то извините, гадину-агрессора надо давить до полного исчезновения.
Мальчика даже немножко жалко, он, дурак, все будущее "в этой стране" себе искалечил этим выступлением. Ну, может, очки для миграции себе зарабатывает. Будет пожизненно актер одного амплуа.
20.11.2017 18:55:21, Электра
Вполне достаточно, что мои деды были на фронте. 20.11.2017 16:56:14, NNN117
нет 20.11.2017 16:58:14,
Так вы наших детей ещё хотите? 22.11.2017 20:47:09, Горький шоколад
Исключительно ваша проблема. Мне этого достаточно. 20.11.2017 17:01:15, NNN117
именно поэтому имеем реваншизм и милитаризм. 20.11.2017 17:19:38,
вы бы поинтересовались значением термина реваншизм для начала. Реваншизм - удел проигравших. Возможно, вы представитель проигравшей стороны? 20.11.2017 19:27:08, Электра
Вы что не узнали бендеровку, известную здесь? 22.11.2017 20:48:13, Горький шоколад
спасибо, учту. 22.11.2017 20:52:50, Электра
Плохо, что вы это имеете. Исправляйтесь. 20.11.2017 17:25:11, NNN117
все имеют. паясничать тут не к месту как-то 20.11.2017 17:28:45,
ну вот и не паясничай. Придумал тоже милитаризм какой-то при военном бюджете в 10 раз меньше чем у твоих любимых американцев... Вот где милитаризм - так милитаризм. Жырный, курдючный такой... 20.11.2017 19:05:54, AleXXX
У нас дети не поют президенту - дядя Доналд, мы с тобой. И никто на машинах не пишет - можем повторить. Милитаризм, это еще мягко сказано, есть и покрепче названия. 21.11.2017 00:02:50, Joint
Что повторять? Хиросиму с Нагасаки? 21.11.2017 10:48:51, Василиса из сказки
Похоже на Пьхеньян уже нацелились 22.11.2017 20:49:24, Горький шоколад
А мне кажется милитаризм - наращивание военного могущества и захватнические войны. Как раз про твою новую родинку. 700 млрд военный бюджет и постоянные войны и угрозы. Убийства людей по надуманным поводам. 21.11.2017 09:03:25, AleXXX
Напомни, когда и какая американская территория" вернулась в родную гавань"? 21.11.2017 15:04:16, Joint
Так к вам никто не хочет :) А моя Родина, Крым - радостно, честным волеизъявлением народа, все как положено. И никакого милитаризма.

не злись, что она твоя родинка проимела территорию, а вторая никогда не была способна к столь эффективным бескровным действиям... Ибо просто мозгов для таких операций не хватает.

Но твою обиду и злобу - понимаю и даже жалею тебя, несладко в такой ситуации оказаться... Я бы тоже переживал бы...
21.11.2017 20:40:22, AleXXX
Через инет слышно, как у него зубы от досады скрипят 22.11.2017 20:51:06, Горький шоколад
Я вполне серьезно вам отвечаю. Россию сложно упрекнуть в милитаризме, учитывая ее весьма скромный военный бюджет по сравнению с другими странами, особенно сша. 20.11.2017 17:37:22, NNN117
не надо вставать за спину всей страны и говорить от её имени. слава богу ,у нас много ещё миролюбиво настроенных граждан, которые понимают, что война кончилась и вести себя в отношении немцев в 2017 году так же, как на фронте, на котором вы никогда не были, если не глупость, то жуткое разжигание войны.
кстати, имейте в виду, что вас дергает за ниточки тип, написавший на подростка заявление в прокуратуру, АП и ФБС, так называемый активист, чья сеть магазинов "старый солдат" в 2007 году была оштрафована за торговлю вещами с нацистской символикой.
внимательнее надо быть.
20.11.2017 20:06:58,
Вот пр этот случай

[ссылка-1]
21.11.2017 11:46:52, AleXXX
интересно, а Вас кто за ниточки дергает помимо Мюрида? тоже будьте внимательны. 20.11.2017 20:35:38, gizhunya
зергулио что ли? 20.11.2017 20:24:13, Шрайбикус
Было бы столько денег, сколько у США - тратили бы. Но их нет.

По проценту военного бюджета от ВВП Россия обходит Америку.

https://data.worldbank.org/indicator/MS.MIL.XPND.GD.ZS
20.11.2017 19:35:18, ===
я п тебе и ищо одному товарисчу окорочЁк бы выслал... 20.11.2017 21:10:17, ГрандПапчик
А не надо злиться. Надо спокойно и трезво оценивать факты. :-)) 20.11.2017 21:38:52, ===
какая ж это злость,это милосердие. А ты оценить не смогла, ни спокойно,ни трезво)) 20.11.2017 22:11:18, Шрайбикус
а это,чтоб у вас не возникло желания тяпнуть то,что вам не принадлежит.

Долги свои сосчитай, а то табло на Манхэттене заклинило. А потом уж к соседям заглядывай.
[ссылка-1]
20.11.2017 20:29:23, Шрайбикус
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
21.11.2017 00:05:04, Joint
Не надо ля-ля...это Александр третий говорил про союзников 21.11.2017 01:16:44, NNN117
весело вы начинаете трудовую неделю)) 21.11.2017 00:22:25, Шрайбикус
жесть 20.11.2017 20:10:54,
не, мы бы тогда голодающих америки кормили бы :) 20.11.2017 19:38:45, AleXXX
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
20.11.2017 23:11:06, ===
а Вы не врёте со своей ссылкой :)) 20.11.2017 23:18:04, gizhunya












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

17.12.2017 07:29:07

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!