Раздел: Государство, законы

В блог Подписаться на Дзен!

Поручительство

Безотносительно дела Серебрянникова, но по его мотивам я задумалась, а смогла бы я выступить с безоговорочной поддержкой малознакомого (или совсем незнакомого мне) человека? Ну вот, например, был у нас сосед по дому в 90-е годы. Вежливый такой, приезжал на крутой машине (середина 90-х), с охранником, с бабушками на лавочке здоровался. А потом его расстреляли у этого подъезда и оказалось, что это криминальный авторитет, ему соратники такой памятник поставили, в традициях того времени. Ну ладно, сосед, вообще незнакомый человек, но, например, муж знакомой - обаятельный веселый мужик, верующий, кстати, на восстановление храмов жертвовал, поучаствовал в классической схеме распила госденег. Попал под статью о мошенничестве в крупном размере, невероятно повезло, что дали условно. А вот его я как раз знала много лет, предположить, в общем-то не могла такого, знала, что он бы в жизни не украл чужую вещь, старушку бы не обидел.
Получается, поручительство - это исключительно иллюзорная степень нашего доверия и недоверия органам?
23.08.2017 22:30:48,

48 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Елена Д.
ну, мы в свое время часто выступали поручителями при получении кредита знакомыми, при этом мы могли быть более-менее уверены только в том, что деньги они вернут, если они у них будут, а если не будут - ну, значит, нам не повезло.. больше ни за что лично я поручаться не стала бы, только за себя могу отвечать :) 25.08.2017 08:42:17, Елена Д.
... 24.08.2017 15:46:57, Shlomit
за него поручились, что он этого не делал? 24.08.2017 17:26:42, Чернобурка
За него поручились, что он не сбежит, если вы имеете в виду Калягина, который поручился за Серебренникова. Речь шла, чтобы его не сажали ни в сизо, ни под домашний арест. 24.08.2017 19:19:15, Анаис
Ну это из той же серии: откуда мы можем знать, как человек поступит? 24.08.2017 19:36:24, Чернобурка
Ну здесь он, пожалуй, может судить точно. Серебренников - накануне выпуска спектакля, билеты распроданы, он в процессе съемок фильма о Цое. Кому как не Калягину знать, что в такой период режиссер никогда не оставит свои "детища". 24.08.2017 19:38:30, Анаис
Но он же не сумасшедший? Любой разумный человек тут же уедет,возможность создавать свои детища у него будет и в другой стране.А в этой-только тюрьма. 24.08.2017 21:04:18, Линдааa
Да нет, он просто нормальный человек, к тому же, творческий, вложивший кучу сил в то, что делает. Кстати, некоторые его коллеги недоумевали, когда он не стал протестовать против отмены Нуреева. Как видите, многие могут многого не понимать. 24.08.2017 22:17:31, Анаис
То есть, вы полагаете, Серебрянников и его поручитель лгут? 24.08.2017 21:08:08, Чернобурка
Полагаю да.Вряд ли он выберет тюрьму.Последний год должен был развеять уже все иллюзии по поводу прав и свобод в нашей стране.Если его сейчас выпустить на свободу-обязательно уедет.Странно что до сих пор этого не сделал. 24.08.2017 22:53:05, Линдааa
Вот и строй так правовое государство, когда каждый норовит не соблюдать закон. 24.08.2017 23:07:01, Чернобурка
Какие строители-такое и государство.Это логично. 24.08.2017 23:32:49, Линдааa
И государство, и строители, и жители - это мы сами. но как приятно спихнуть все на кого-нибудь другого. 24.08.2017 23:34:32, Чернобурка
На кого "другого"? 24.08.2017 23:41:45, Линдааa
Ну вот вы же выше пишете, что возможный обман правоохранительных органов со стороны Серебрянникова и его поручителей абсолютно оправдан, потому что они, органы, сами плохие. Получается, нарушать закон можно, потому что не нравятся те, кто их пишет и осуществляет соблюдение законности? 25.08.2017 00:22:32, Чернобурка
Да не поэтому, а потому что если выполнять всё, что понаписали, то и делать ничего не сможешь. В случае с Серебренниковым говорят, что он обналичивал, и опять же говорят, что без обналички невозможно поставить спектакль.
Сама обналичка это уже нарушение закона и нецелевое расходование средств. Хотя по факту они расходовались на постановку. Каждого режиссера сейчас можно за это привлечь, они сами так и говорят прямо об этом. Ну и следствие - сначала предъявляло на 200 млн, потом изменили на 2 млн, теперь на 60 млн., что говорит, как минимум, о слабой компетенции самих следователей, которые никак не определятся, что же они определяют как похищенное.
А например, сейчас верховный суд разрешил депутатам при ведении компании предвыборной использовать наличные. Потому что депутаты пожаловались, что они не могут без нее организовать компанию.
25.08.2017 11:46:15, Анаис
...вагон денег Захарченко как-то легализован? чьи это деньги откуда взялись и куда делись - кто-нибудь знает? 25.08.2017 11:51:39, Merry Tata
Кто-нибудь да знает... 25.08.2017 12:36:05, Анаис
потрясающе к месту и очень разумно. Просто блестящее подтверждение твоих высоких умственных способностей. 24.08.2017 15:50:25, AleXXX
у тебя нет людей, за которых ты готова поручиться? Я готов за двоих-троих. Уверен, что и они за меня. Просто это проверено 30-40 годами плотного личного знакомства. А за соседа??? Да что о нем можно знать? 24.08.2017 14:28:14, AleXXX
у меня реально 4-5 человек и набралось, так я их знаю уже от 40 до 20 лет. 24.08.2017 14:41:01, Чернобурка
Нереально знать мысли других, ручаться за намерения человека, даже самого близкого и родного. Риск есть всегда. 24.08.2017 15:53:33, Shlomit
значит тебе не везет с близкими и родными. 24.08.2017 16:29:37, AleXXX
Мои родные и близкие тебя не касаются. Отдохни. 24.08.2017 17:10:45, Shlomit
и рад бы - но не могу, командировка. Но если ты не можешь поручиться за самых родных и близких - то как еще сказать? 24.08.2017 17:41:34, AleXXX
Никак, промолчать то есть. Знания и убеждения - разные вещи. Чтобы говорить о личном, растекаться мыслью по древу мало, приведи пример успешного поручительства с твоей стороны. 24.08.2017 17:53:19, Shlomit
зачем? не я сомневаюсь в достойности свои близких... 24.08.2017 18:02:38, AleXXX
Всё относительно, мир изменчив.
В любом случае, нет такого правового понятия "достойность".
Я доверяю своим родным, полностью уверена в чистоте гражданской совести тех, кого считаю близкими на данный момент. Но я не готова разделить ответственность за поступки (дела, слова) каждого из них...
24.08.2017 19:30:45, Shlomit
Для меня поручительство теперь - исключительно вопрос вменяемости человека. Чем более вменяем человек, тем меньше он верит людям. Ситуация была похожа на вашу, с мужем знакомой - очень приятные люди, встречались несколько лет, а потом я узнаю, что... Много чего узнаю. И люди-то не с улицы, родня знакомых, знакомые родни. Я к ним: "вы знаете, что..." - "Знаем" - "Зачем вы с ним общаетесь, на праздники зовете, другим представляете" - "Ну... нас тоже так познакомили, приятные люди" 24.08.2017 14:04:35, Лабрика
вот и я задумалась, что мы вообще может знать о людях. 24.08.2017 14:41:34, Чернобурка
Поручительство это выгода,имхо, а вот какая, ведомо только поручителю 24.08.2017 12:37:49, Шрайбикус
<предположить, в общем-то не могла такого, знала, что он бы в жизни не украл чужую вещь>

Это разные вещи. Вы бы смогли поступиться какими-то своими моральными принципами, например "не укради", если бы перед Вами была бы сумма при которой Вы бы знали, что ни вам ни вашим детям больше работать не придется? И цена вопроса, если попадетесь, "дали условно".
Я думаю, даже очень совестливые бы мучились угрызениями и крали, мучились и крали, .. в какой то момент и мучиться перестали бы и крали.

Как-то так. А Вы "старушку бы не обидел". Он же не тапочки у старушки попёр!

Все дело в цене. И чем выше цена, не важно богатство это, жизнь/здоровье, слава или власть, тем дешевле моральные принципы. Или - или.
24.08.2017 08:17:49, Lussi01
Ответственность. Как правовой термин. Вопрос в том, готовы ли разделять с поручителем установленные законом нормы, применительно к ситуации и в какой мере?
Если нет, о чём разговор??? Доверие бесценно.
24.08.2017 17:24:48, Shlomit
я был в такой ситуации. не крал :) 24.08.2017 14:28:50, AleXXX
Электра
не согласна. моральные принципы или есть, или их нет. если они вроде были, но по доброй воле при отсутствии угрозы для жизни своей или близких ими поступились, значит, на самом деле их не было, а были выученные в детстве правила.
а уж когда поступились, исходя из жадности и материального благополучия... это вообще люди с нулевым уровнем духовного развития
24.08.2017 10:32:11, Электра
Guard
Плюсую! 24.08.2017 14:17:15, Guard
+1. 24.08.2017 14:05:25, Лабрика
الربيع
Не путайте зеленое с круглым интересанты вопящие за кирющу обеспокоены своей кормовой базой, ничего личного.. 23.08.2017 23:14:54, الربيع
Вчера Тата породила во мне червь сомнения, возможно, и даже скорее всего, она права и это предвыборная кампания.Тогда поручителей найдется тьма. 24.08.2017 14:20:37, Шрайбикус
الربيع
Ну!? Любой расклад это чьи то конкретные шшкурные интересы, а попытка рассмотреть идеального сферического коня в вакууме глупая говорильня. 24.08.2017 16:41:02, الربيع
Увидим, скоро выплывет. Такое долго не скрывают. Ставлю галочку, выплывет, сообщу:) 24.08.2017 19:31:12, Шрайбикус
Электра
ага-ага. Но количество вопящих неприятно впечатляет. 24.08.2017 10:33:08, Электра
А я не хочу обсуждать конкретный случай, я постаралась как раз это уточнить. Мне в принципе интересно, можно ли поручиться за человека, если ты с ним не делишь жизненный путь. 23.08.2017 23:53:17, Чернобурка
الربيع
"В принципе" не существует есть чьи то конкретно интересы в отстаивании которых участвуют как понимающие суть дела и свой личный профит так и некоторое количество "прекраснодушных", хотите понять мотивы "прекраснодушных"? 24.08.2017 16:48:18, الربيع
Ни за кого нельзя поручиться, даже с кем живешь. Посмотрите сериал "Во все тяжкие". Разные ситуации толкают человека на то, на что в другие моменты он бы никогда не решился так поступить.

Наверняка и про себя Вы можете вспомнить, что были ситуации когда своему поступку Вы сами сильно удивились. Нет безгрешных.
24.08.2017 08:20:57, Lussi01
Ну вот и получается, что никакого реального обоснования может не нести такое поручительство? и даже если я действительно честный и порядочный человек, нет гарантий, что тот, за кого я ручаюсь, не совершил чего-нибудь не совсем законного? 24.08.2017 11:50:15, Чернобурка
Joint
А за себя можете поручиться? Вдруг и вы в особокрупных размерах поучаствовали? И о каких органах идет речь? 23.08.2017 23:10:06, Joint
За себя - пока могу, а вообще по жизни кто знает, как оно бывает. Может, у меня соблазна и нужды большой не было:)))) 23.08.2017 23:51:38, Чернобурка


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!