Раздел: История (Расстрел царской семьи в 1918 году)

с 16 на 17 июля 1918

Как когда-то писал СиП: расстрел царской семьи - это был самый яркий и показательный сценарий того, как в дальнейшем в России будут убивать и разрушать миллионы других семей. Также зверски и хладнокровно, а потом также подло скрывать и прятать следы своего безумства. Этот расстрел был лишь первым симптомом развёртывающегося и неминуемого геноцида русского народа.
[ссылка-1]
17.07.2017 19:20:24, Merry Tata

154 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

СиП много чего пишет - бумага все стерпит 18.07.2017 20:23:42, Lady Z
кто такое сип? 18.07.2017 20:27:11, AleXXX
Спутник и Погром :) 18.07.2017 20:35:40, Lady Z
а что это? 19.07.2017 10:37:54, AleXXX
как прикольно - тебя в гугле забанили или ты им пользоваться так и не научился?)) 21.07.2017 00:28:27, Merry Tata
Интернет-журнал нашего доморощенного националиста Егора Просвирнина 19.07.2017 12:13:05, Зюйд-Вест
Архип осип охрип Осип. 19.07.2017 09:24:48, Тайный Сигнал Барабанщика
отчего бы не посчитать первым симптомом геноцида русского народа 9 января 1905? 18.07.2017 01:34:16, NNN117
А я бы еще раньше взяла - приход к власти ПетраI 18.07.2017 12:25:51, Quokka ©
В такие глубины истории "...не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, не каждый может это делать"))

Но уж в коротеньком периоде с 1905 по 1918 год причинно-следственные связи отследить под силу даже Кличку.
18.07.2017 22:03:05, NNN117
нет однозначного мнения по этому вопросу, сплошь и рядом одно предательство,окаянные времена.Вот Ленина и всю кодлу,которая вместе с ним страну сдать попыталась и преуспела поначалу, на дух не переношу. В общем,не всем улицам еще вернули первоначальные названия, а надо бы.

Насчет первого симптома че то у тебя с историей неувязки. Достаточно симптомов было.А декабристы как же?не удалось,к счастью.Царь не тот им достался.Но колокола герценов с капиталами марксов достучались таки. По ком они звонили, сейчас уже понятно, только вот выводы революционЭры делать не умеют.

Тата, их расстреляли,вы уверены? Результаты последней экспертизы разве уже опубликованы?может подождать,а не бежать впереди паровоза?
18.07.2017 01:04:23, Шрайбикус
Непонятна связь данной публикации с историей. На что она претендует, если каждая фраза начинается примерно так: "Далее утверждалось...", "писали что"

Что можно обсуждать по поводу статьи из серии ОБС?
17.07.2017 23:29:57, Тайный Сигнал Барабанщика
всегда было жалко их.
Но почему Британская королевская семья не спасла своих родственников? Они же могли.
17.07.2017 21:52:53, gizhunya
не хотели. Даже им они были неприятны. 17.07.2017 21:56:49, AleXXX
Ага, сценарий. Как же.
К моменту расстрела царской семьи уже 4 года шла мировая война и полгода гражданская. Люди привыкли с смертям.
17.07.2017 20:53:34, Elina
до сих пор в ответах по этой теме меня удивляет отсутствие сочувствия к царской семье, обесценивание этой трагедии

то - немчура типа так им и надо, то - война там все погибали, то вожди революции и красного террора тут не причем.
но никто. НИКТО из четырех написавших комментарии, не выразил чувств, созвучных этой катастрофе. да и катастрофой пока никто не посчитал. такие комментарии из серии "подумаешь - царь. мало ли их.. "
17.07.2017 21:16:12, Merry Tata
нет трагедии. Есть казнь семьи, развалившей страну. Не можешь править, залез на трон - смерть неизбежна.

Читаем "игру престолов" :)
17.07.2017 21:36:38, AleXXX
читай "игру престолов" и дальше. живи в мире фэнтези.
и бухай. но "игру престолов" не бросай
17.07.2017 22:40:39, Merry Tata
Меня вообще настораживает такой повышенный интерес к, прямо скажем, вражескому материалу. Мало ли, какие посылы дает, не побоюсь этого слова, Голливуд. Не дело это, в общем. 17.07.2017 22:55:45, ===
Руки прочь от "Игры престолов"!!! 17.07.2017 22:44:09, ...Vit66...
а то что? 17.07.2017 22:45:54, Merry Tata
покусаю или зацелую - в зависимости от того, что страшней... 17.07.2017 22:48:26, ...Vit66...
Хитрованка, добилась таки 5 нарушений и ушла со словами "не виноватая я"... 17.07.2017 22:59:56, ...Vit66...
показательно получилось, с учетом того, что тема набрала более 100 реплик, что для этой конфы скорее исключение, чем правило))
теперь уж точно всё будет легко предсказуемо...

интересно - сколько самых актуальных тем из разряда "<50 ответов" будет обсуждено до очередного моего бана?
21.07.2017 00:41:13, Merry Tata
ну отдохнем 3 дня :) До следующего появления этой "звезды" :) 17.07.2017 23:24:35, AleXXX
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
21.07.2017 00:30:04, Merry Tata
Прямо игры престолов. Мценского уезда. :) 18.07.2017 03:44:28, ===
Один ты такой догадливый. :))) 17.07.2017 23:02:20, ===
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
17.07.2017 22:55:14, Merry Tata
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
17.07.2017 22:52:03, Merry Tata
фраза "живи в мире фэнтези" от собеседника, который насчитал в русской династии целых трех Павлов, выглядит забавно)) 17.07.2017 22:43:35, Зюйд-Вест
и ведь не пойдет учит матчасть, так и будет нести сюда все, что попало... 17.07.2017 22:58:36, AleXXX
увлекающаяся девушка просто) верит в то, что городит. 17.07.2017 23:10:18, Зюйд-Вест
ну согласись - для ее целей одного было явно маловато :))) 17.07.2017 22:44:34, AleXXX
так он сам на эту игру престолов ссылается. забавно) 17.07.2017 22:44:27, Merry Tata
ссылается? Когда ссылаются, приводят ссылку :) Учи русский :) 17.07.2017 22:59:04, AleXXX
Превалирование идеи (или идеологии), государства, суверенитета и т.д. над ценностью жизни индивидума. 17.07.2017 21:24:47, ===
твари бездушные... 17.07.2017 21:24:10, ГрандПапчик
скорее "ради красного словца не пожалею и отца". лишь бы ляпнуть. 17.07.2017 21:32:00, Merry Tata
вот и не ляпай. не ответили так, как тебе хочецца - не устраивай истерики, держи себя в руках. страдать за русских чой-то дофига стало... 17.07.2017 21:35:02, ГрандПапчик
"Я страдала - страданула
Я прозаику мигнула
И теперь он вставит нас
В эротический рассказ"(говорят,русская народная психиатрия).
Тата,пой частушки.
17.07.2017 23:27:14, Шрайбикус
кто страдает? 17.07.2017 21:38:39, Merry Tata
Папчик страдает... От тварей бездушных.. 17.07.2017 22:59:31, AleXXX
особенно от тех, кто с короной сердобольности тут шастает... 18.07.2017 09:01:25, ГрандПапчик
При чём тут катастрофа? 17.07.2017 21:17:52, ...Vit66...
ну хотя бы при том, что мы дожинаем плоды СССР. и русских, действительно, не так много по сравнению с тем что было до катастрофы. 17.07.2017 21:25:28, Merry Tata
Вообще,с этой точки зрения царскую семью убили не сгоряча-поскольку деревенского населения тогда еще было много,а в деревнях наша церковь усиленно насаждала образ некого "царя-батюшки",который любит и защищает простой народ,ну а то что так плохо все живут-это просто добрый царь не видит,надо ему сказать .То есть этакий культ рабской покорности и любви к царю воспитывался у деревенских людей. А так вышло-нет царя,нет его наследников-нет и рабов.Начали строить новое общество.Другой вопрос что для коммунизма человеческая натура не приспособлена:)Тут классики этого учения слишком хорошо о людях подумали.Поэтому коммунизм не вышел.Теперь опять капитализм строим,но уже без царей-рабов.Хочется надеяться:) 17.07.2017 22:59:45, Линдааa
в 1917 был кризис церкви... 17.07.2017 23:02:12, ...Vit66...
Да туда ей и дорога в общем,вместе с царями и рабами.На дворе 21 век,полно современных проблем.Выборы президента вон скоро:) Санкции,опять же:)Ждем-с программу развития нашего замечательного общества на ближайшую 5-летку)) 17.07.2017 23:08:19, Линдааa
еще в 1890-х был кризис церкви. самое осмеиваиваемое сословие было - священнослужители 17.07.2017 23:07:27, Зюйд-Вест
Тогда назовите хоть одно сословие поддерживающее монархию в начале 1917? 17.07.2017 21:32:08, ...Vit66...
скорее всего, ваши знания почерпнуты из других книжек. и в вашей системе координат убийство царя и его семьи было целесообразным чему-то. 17.07.2017 21:37:10, Merry Tata
тебе задали вопрос, отвечай давай. Умиляют желающие постенать, нифига не знающие реалий бытия. Позор - иди учи матчасть. 17.07.2017 21:40:29, AleXXX
ясно, даже с третьей попытки ответить на простой вопрос не удалось. Интересно даже - почему? Никак не соображу, в чем дело... 17.07.2017 23:00:55, AleXXX
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
17.07.2017 22:42:06, Merry Tata
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
17.07.2017 22:26:11, Merry Tata
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
17.07.2017 21:44:37, Merry Tata
Это была трагическая случайность, результат той неразберихи , что царила в стране! 17.07.2017 21:40:04, ...Vit66...
это была не случайность, а естественный результат. Его даже двоюродный брат-близнец отказался к себе пустить.... 17.07.2017 21:42:35, AleXXX
Не перегибайте... Хотя в своё время временное правительство было просто засыпано представителями различных партий телеграммами и письмами с категорическим требованием немедленно и безо всякого суда "пустить в расход" царя и его семью. 17.07.2017 21:49:15, ...Vit66...
ты хочешь сказать, что смерть Николая после того, как его отказался взять к себе Георг 5 не была очевидной? Вот один из этих импозантных мужчин убил другого. Какие впень большевики?

картинка
17.07.2017 21:52:38, AleXXX
Думаю его осудили бы и сплавили за границу... Но страна у нас ОГРОМНАЯ, и власть слишком непросто устанавливалась в регионах. Результат известен... 17.07.2017 21:58:46, ...Vit66...
кто бы его взял?

"Лондонская «Дейли телеграф» в апреле 1917 года писала: «Мы искренне надеемся, что у британского правительства нет никакого намерения дать убежище в Англии царю и его жене. Во всяком случае, такое намерение, если оно действительно возникло, будет остановлено. Необходимо говорить совершенно откровенно об этом». И говорили.
Уже 10 апреля 1917 года посольство Великобритании объявило русскому МИДу, что «не настаивает на переезде царя в Англию». Это был шедевр дипломатической эквилибристики: можно было подумать, что ранее правительство Его Величества «настаивало» на чем-то подобном!"

[ссылка-1]

его НИКТО не захотел брать.
17.07.2017 22:21:57, AleXXX
ну да, сначала согласились - через месяц отказали.
Как-нибудь рассосалось, в крайнем случае жил бы где-нибудь в России...
Но уверен, что был бы жив, не окажись на Урале...
17.07.2017 22:26:59, ...Vit66...
да не рассосалось. Все слились и всю ненависть канализировали прицельно на семью. Раскрутив историю-истерику с Распутиным, чтобы слить с верхушки на царя... Война помогла слить на царя гнев простого народа (хотя тут он поступил хоть как-то по-мужски)... 17.07.2017 22:33:07, AleXXX
Существенно только одно: проблем у центральной власти большевиков было выше крыши.
Вот и не углядели...
17.07.2017 22:39:28, ...Vit66...
да и глядеть-то особенно не хотели. Ленин - он эстет, к тому же со столичным юридическим образованием (хоть и экстернатским), ему было бы интересно поприсутствовать на процессе,конечно... Но и в самом деле не до того было. Порешили - и хорошо. 17.07.2017 23:22:16, AleXXX
Логика просто трындец. С расстрела семьи, в жилах которых не было практически русской крови - начался геноцид русского народа. 17.07.2017 20:21:19, AleXXX
логика у тебя трындец. это были русская царская семья. допускаю, что для тебя это уже может быть пустым звуком. но это была семья русских царей. 17.07.2017 20:29:11, Merry Tata
в Николае Кровавом было 1/64, если не меньше русской крови. И народу он погубил - мама-не-горюй, самый массовый убийца всех времен и народов. Сталин ему даже во внучатые племяннички не сгодился бы в этом плане. 17.07.2017 21:31:15, AleXXX
а ты против фильма "Матильда"? 17.07.2017 21:37:46, Merry Tata
уже посмотрела? 18.07.2017 01:04:55, Шрайбикус
мне пофик фильм матильда. 17.07.2017 21:42:57, AleXXX
все ваши против. ты один пофик. во какой 17.07.2017 22:11:13, Merry Tata
мои??? (оглядываюсь) Кошкам - пофик, детям - пофик, жене - абсолютно пофик.

Ты себя новой Поклонской возомнила? Стань хотя бы генералом чтоле для начала...
17.07.2017 22:23:56, AleXXX
выставление кошек и православных активистов на одну параллель в отношении кино и именно от тебя - бесподобно. аллилллуййййя. 17.07.2017 22:29:13, Merry Tata
естественно - кошки не сморят кино вааще. Дети и жена такое кино не будут смотреть и подавно - им просто неинтересно. То есть пофик. Что тебя приводит в такой зуд? 17.07.2017 22:34:24, AleXXX
какой зуд? про своих кошек и жен только ты пишешь. пишешь и пишешь, пишешь и пишешь.. 17.07.2017 22:35:54, Merry Tata
Мне нравится про них писать. Они все умные и красивые. И на матильду им наплевать. Потому что умные. 17.07.2017 22:46:53, AleXXX
один ты не такой как все)) 17.07.2017 22:48:21, Merry Tata
странный вывод. но альтернативная логика тебе свойственна. 17.07.2017 22:55:25, AleXXX
Так царя народ потому и обвинял в предательстве,что жена его была немкой.А если в целом смотреть-не лучший он конечно представитель русского народа был,столько людей убил.Так что конец у него-закономерный. 17.07.2017 20:42:21, Линдааa
очень слабые оправдания... 17.07.2017 20:44:40, Merry Tata
В смысле? Оправдания чего? Это не оправдание-это утверждение. 17.07.2017 22:06:34, Линдааa
прекраснодушным мечтателям и галантным кавалерам, равно как и прекрасным отцам- не место на троне империи, если все остальные качества на уровне командира полка. Конец закономерный и гуманный. 17.07.2017 21:32:41, AleXXX
"Геноцид русского народа" употреблено некорректно. Не только русских убивали. К тому же, если русские убивают русских (а казахи - казах, украинцы - украинцев и т.д.), то считается ли это геноцидом? 17.07.2017 20:02:42, ===
русские убивают русских? ты не завирайся, душенька. маленькая цитата тебе для памяти:
Уже в первый период своей деятельности на ниве спецслужб СССР Г.Г.Ягода, в качестве заместителя их руководителя, всячески способствовал наполнению этих служб лицами одной с ним национальности. Он поощрял клановость и землячество, устраивал в органы и членов своей семьи (например, сына Я.М. Свердлова - А.Я. Свердлова, упомянутой выше Надежды Пешковой).

Первым помощником Секретно-оперативного Управления ОГПУ, которое курировал лично Г.Г. Ягода, он назначил одесского чекиста Т.Д. Дерибаса.

Важнейший в ОГПУ иностранный отдел(внешняя разведка) последовательно возглавляли (с подачи Г.Г. Ягоды) чекисты-евреи Трилиссер, Артузов, Слуцкий и Шпигельгласс (организатор убийства Л.Д. Троцкого (Бронштейна) в Мексике), Пассов и Деканозов.

На должность начальника специально заведенной Г.Г. Ягодой “химической лаборатории ОГПУ” (составление смертельных ядов и токсических составов длительного действия) был назначен еврейский специалист (и, по совместительству, отравитель) полковник Майрановский, который на уголовном суде по его делу (1954 год) прямо показал: ”Какие судебные приговоры, мне указывали пальцем кого надо изъять, я и изымал, то есть отравлял разработанными лабораторией средствами”. Начальником фотолаборатории ОГПУ был назначен Гессельберг, главбухом ведомства - Берензон. После “передачи дел” Г.Г. Ягодой - Н.И. Ежову, последним был арестован чекист-полковник Шварцман из следственной части НКВД. Этот офицер был обвинен в создании непосредственно в генеральном аппарате НКВД (г. Москва) террористической сионистской организации. Дело было в далекие 30-е годы, когда государства Израиль еще не существовало, но сионистское движение уже развивалось и было неплохо организовано.

Будучи “допрошен”, полковник Шварцман с ходу назвал тут же тридцать(!) фамилий чекистов-евреев, которые якобы состояли в его организации.

Таким образом, вопрос о том была ли организация в составе НКВД остается открытым (эту организацию мог выдумать и следователь), а вот тот факт, что в центральном аппарате НКВД “трудились” 30 евреев-чекистов сомнению не подлежит.

Лично руководя работой Главного Управления Государственной безопасности ОГПУ-НКВД, Г.Г. Ягода назначил своим первым заместителем в этой важной области небезызвестного Я.С. Агранова (Сорензона). Я.С. Агранов - это тот самый следователь, который одним росчерком пера единолично “присудил” к расстрелу русского поэта Н.С. Гумилева (1921г.) и который упорно навязывал свою “дружбу” другому великому поэту - В.В. Маяковскому. В общем, зная, с кем он имеет дело, В.В. Маяковский почтительно величал этого “друга русской поэзии” “Агранычем”. Кстати, Ягодовским сотрудником ЧК-ОГПУ был и небезызвестный “покровитель” В.В. Маяковского - Осип Брик, который, пользуясь своими связями в ОГПУ, воспрепятствовал выдаче паспорта Маяковскому для очередной поездки в Париж, чем расстроил планы поэта на женитьбу на русской эмигрантке - Татьяне Яковлевой, дочери царского инженера-полковника Яковлева, выехавшего во Францию еще в 1908 году. По версии некоторых литераторов, эта трагедия (Татьяна, не дождавшись Маяковского, вышла замуж за князя Радзивилла) и послужила причиной самоубийства поэта....
17.07.2017 22:42:04, Электра
вот. 17.07.2017 22:45:08, Merry Tata
слабые оправдания 17.07.2017 20:30:16, Merry Tata
Я никакие убийства не оправдываю, тем более массовые, тем более своего народа. Просто указала на некорректное употребление понятия. 17.07.2017 21:32:23, ===
"Естественно, решение о расстреле семьи приняли с подачи Ленина и Троцкого" - дальше можно не читать!!! 17.07.2017 19:30:02, ...Vit66...
а с чьей? 17.07.2017 19:35:47, Merry Tata
В общих чертах:

1. в июле 1918 Ленин в не был безусловным авторитетом для уральских большевиков , которые под влиянием левых эсеров были радикально настроены.

2. Ленин выступал за суд и предполагалось, что такой суд состоится, и Троцкий хотел выступить в качестве обвинителя

3. на урале знали, что Москва готовит судебный процесс над бывшим царем. Однако здесь это считали ненужным "излишеством".

4. Неразбериха с охраной царской семьи: охрана несколько раз менялась, в том числе конфликтно

5. Когда в Тобольске ситуация обострилась, из Москвы прислали авторитетного большевика Мячина ( член коллегии ВЧК и заместителем Дзержинского) для отправки семьюи из Тобольска в Екатеринбург. При переезде выяснилось , что Уралсовет принял решение расстрелять семью вместе с охраной. Стараньями Мячина семью всё таки доставили в Екатеринбург, а там собралась толпа, готовая совершить самосуд над Николаем.

6. Есть документы, свидетельствующие о том, что накануне растрела накануне расстрела в Москве все еще готовится суд над Николаем II.

7. из воспоминаний активного деятеля УралЧК и участника расстрела царской семьи Михаила Медведева-Кудрина: "Сообщение о поездке в Москву к Я.М. Свердлову делал Филипп Голощекин. Санкции Всероссийского центрального исполнительного комитета на расстрел семьи Романовых Голощекину получить не удалось. Свердлов советовался с В.И. Лениным, который высказался за привоз царской семьи в Москву и открытый суд над Николаем II и его женой Александрой Федоровной..."

и т.д. и т.п.

Москва тут не при чём, это самодеятельность местных большевиков...
17.07.2017 21:12:21, ...Vit66...
ну да, фигура Филиппа Голощекина (ака Шая Исаакович Ицкович) любопытна 17.07.2017 21:50:42, Зюйд-Вест
большевики-то откуда взялись? 17.07.2017 21:17:13, Merry Tata
из-за прекраснодушности монарха. Мог выжечь каленым железом но не захотел. 22 года рассусоливания соплей на троне. 17.07.2017 21:34:58, AleXXX
скажи, за что его с лику святых причислили? 17.07.2017 21:39:43, Merry Tata
я не знаю. Считаю, ошибочно. Смерть легкая, содержание до смерти приличное. Миллионы потом погибли много страшнее. Они - да, мученики. 17.07.2017 21:43:31, AleXXX
как же так РПЦ ошиблась? 17.07.2017 21:45:44, Merry Tata
Я не знаю, ошиблась она или нет. Православие позволяет не соглашаться со всем дословно. 17.07.2017 21:48:57, AleXXX
двойные стандарты..
ну-ну.
у вас там вообще истовый еврей мессионерствует. конечно, можно не соглашаться со всем дословно.
тут дословно, а там - не дословно. очень удобно.
17.07.2017 21:51:30, Merry Tata
никаких двойных стандартов. Они исключительно в твоем возбужденном мозге. 17.07.2017 21:55:52, AleXXX
ты не назвал причин причисления семьи Николая II к лику святых, обозначив это ошибкой РПЦ.
РПЦ причислил, ты как истовый православынй не знаешь почему и считаешь это ошибкой.

кто из вас двоих альтернативно одарен и не выучил матчасть?
17.07.2017 22:00:49, Merry Tata
я не изучал материалов канонизации, сам бы этого не сделал, а что они там творят - да пожалуйста. 17.07.2017 22:24:46, AleXXX
РПЦЗ продавила канонизацию, вроде 17.07.2017 22:37:01, Зюйд-Вест
вот текст про канонизацию... Митрополит Ювеналий - выдающийся человек, но даже ему было сложно писать, похоже. 19.07.2017 18:16:46, AleXXX
вот и учи матчасть. умничаешь тут безграмотно, канонов не читавши.
или уж сосредоточься на кошках и жене.
17.07.2017 22:30:38, Merry Tata
безусловно, кошки, дети и жена приятнее и интереснее, чем канонизация Николая Кровавого. Кто бы спорил :))))) 17.07.2017 22:48:38, AleXXX
ты странный 17.07.2017 22:52:35, Merry Tata
да что ты... Странность - это интересоваться своей семьей больше, чем столетними покойниками? Это Абсолютно Естественно :) 17.07.2017 23:26:11, AleXXX
Вы уверены, что хорошо себе представляете что собой представляла страна в 1918 голу? У меня ощущение , что Вы совсем не в курсе, ибо в противном случае понимали бы что проблемы царской семьи были делом десятым, если не двести десятым... 17.07.2017 21:21:04, ...Vit66...
это не проблемы царской семьи. это проблемы империи.
проблема царской семьи - это гемофилия у Алешеньки. а то, что революции происходили и войны - это уже не семейное.
это был первый и последний русский царь/император/самодержец, которого казнили безвестные подонки. и его и его семью забили по-скотски. а это правящая династия. и это не проблемы семьи Романовых. это проблемы всей России и всех русских
17.07.2017 21:30:50, Merry Tata
по-скотски забили и Петра третьего, и Павла, ужасно по-скотски поступили с несчастным Иоанном Антоновичем, и уж совсем по-скотски было вешать трехлетнего Ивана Дмитриевича. Это проблемы всей России и всех русских?
тошнотворны эти просвирнинские прыжки на костях последнего русского царя/императора/самодержца и обмусоливание трагедии этой семьи с непременным рефреном "платить и каяться"
17.07.2017 21:45:42, Зюйд-Вест
За смерть Павла англичанижки радели( 17.07.2017 22:48:45, Горький шоколад
смерть Александра II им тоже была на руку. не прощали англосаксы царям германофильства и расширения империй 17.07.2017 22:54:52, Зюйд-Вест
не вижу рефрена "платить и каяться"
вижу рефрен "увидеть ошибки и больше их не совершать"
17.07.2017 21:49:41, Merry Tata
никаких ошибок не было. 17.07.2017 21:56:10, AleXXX
а причисление к лику святых? 17.07.2017 22:01:48, Merry Tata
Это игры... 17.07.2017 22:04:07, ...Vit66...
и я даже представляю их ставки - этих игр.
[ссылка-1]
17.07.2017 22:08:50, Merry Tata
клонирование Поклонской? 17.07.2017 21:41:40, AleXXX
Проблемы России, это когда в переломные моменты власть оказывается в никчемных руках. Остальное - это Ваши фантазии.

P.S.
В качестве ликбеза: слово "ленинец" среди многих уральских большевиков, включая местное руководство, было чуть ли не ругательным
17.07.2017 21:37:17, ...Vit66...
новая власть, не отличаясь особым дарованиям на построение аргументов, просто берет и предшественников обозначает как никчемных. сто раз так было. особенно у нас, в России. 17.07.2017 21:42:33, Merry Tata
Тогда всё таки Вам придётся назвать хоть одно сословие поддерживающее монархию в начале 1917? 17.07.2017 21:53:17, ...Vit66...
поддерживающих монархию - в смысле готовых положить за императора голову?
может, белогвардейцы под присягой?

ну и еще
князья
потомки бояр
крупные купцы и промышленники. последние три категории эмигрировали. но уже не зависело от его смерти.
17.07.2017 21:57:51, Merry Tata
князья, родственники (включая матушку Николая Марию Федоровну) считали его не пригодным для руководства державой, все надеялись, что он передаст трон Михаилу по-доброму. Даже супруга понимала, что он _недостаточно_ царь. Крупные купцы и промышленники были недовольны тем, что иностранный капитал имеет преференции.После проигрыша в Японской войне царя ненавидели флотские за "подвиги" великого князя Алексея Александрович, после истории Распутиным его ненавидели аристократы.
А офицеры, ему присягнувшие, заставили царя подписать отречение
17.07.2017 22:07:59, Зюйд-Вест
это не "против монархии"
это против правления конкретного человека. но не монархии
17.07.2017 22:10:30, Merry Tata
он, самодержец, олицетворял собой монархию. вызвав к себе всеобщую ненависть неумелым и непоследовательным руководством, выставив себя и семью на посмешище, он дискредитировал сам институт монархии. никогда до него ни один государь не был мишенью таких едких и злых насмешек 17.07.2017 22:17:26, Зюйд-Вест
эммм... Павел I? 17.07.2017 22:19:46, Merry Tata
какой-какой Павел??? Потрясающая безграмотность. Матчасть, только матчасть, начиная с букваря, похоже... 17.07.2017 22:30:19, AleXXX
до Павла третьего русская монархия не продержалась)
все ваши представления о событиях 17-го сформированы статейками в СиП?
17.07.2017 22:22:26, Зюйд-Вест
нет. но идея начала геноцида русских с убийства царской семьи мне близка. 17.07.2017 22:24:24, Merry Tata
не ясно, почему геноцид русских начался с убийства Николая, русского на 1/128 (Морис Палеолог в 15-м подсчитал), принцессы Гессен-Дармштадтской и их детей? почему не в 1914, например? или 1905?
для красивого словца..
17.07.2017 22:30:54, Зюйд-Вест
потому что царь. 17.07.2017 22:36:36, Merry Tata
восхитительная логика) Александр второй был тоже царь. и его тоже убили по-скотски. а вдруг "геноцид русского народа" начался с убийства этого царя? 17.07.2017 22:39:26, Зюйд-Вест
скажи честно - ты еврей? 17.07.2017 22:43:26, Merry Tata
это какой-то мемасик модный, что ли? а то я не припомню, чтоб мы на "ты" переходили)
"потому что царь", "потому что еврей" - аргументы увесистые))
17.07.2017 22:45:23, Зюйд-Вест
уход от ответа засчитан) 17.07.2017 22:49:49, Merry Tata
а связь-то какая? просто мне, как человеку воспитанному претит даже виртуальное хамство. а как человеку русскому совершенна непонятна попытки увязать смерть не вполне русского по крови государя с мифическим геноцидом русских. поскольку для русских в истрии было достаточно других моментов, критически повлиявших на судьбу народа.

отсюда и вопросы наводящие - я же честно пыталась понять, что за этой мыслью, столь вам близкой, стоит. оказалось, шелуха - ни логической связки, ни знания фактуры. именно чисто сиповский лозунг.
близка вам эта мысль - на здоровье, живите "в мире фэнтези", где в России было три Павла, где Николая II поддерживали "бояре", а тот, кто не поддерживает близкую вам мысль (совершенно ахинейскую по правде говоря), вдруг с чего-то должен оказаться евреем))
17.07.2017 23:03:54, Зюйд-Вест
:))) все кто против меритаты - евреи :) 18.07.2017 12:54:02, AleXXX
Татка, Вы что вообще этим историческим периодом не интересовались. Тогда зачем Вы подняли вопрос о царе? 17.07.2017 22:03:20, ...Vit66...
как бы вам сказать... будучи очень русской по происхождению, мне не нравится когда убивают русских.
если вы обратите внимание, то тема была не совсем про царя, а про его убийство как начало геноцида русских.
17.07.2017 22:07:42, Merry Tata
геноцида русских вааще не было...Это тебе приснилось. В одном сне с российским императором Павлом №3. 17.07.2017 22:31:15, AleXXX
обоснуй 17.07.2017 22:38:07, Merry Tata
иди прочитай определение геноцида и сама поймешь. 17.07.2017 22:51:21, AleXXX
он не был русским прежде всего, как и его семейка. Ты, как "очень русская" (кстати, как это?) что же стенаешь? 17.07.2017 22:26:29, AleXXX
притянуто за уши... 17.07.2017 22:15:36, ...Vit66...
нет 17.07.2017 22:18:24, Merry Tata
тогда почему Вас не волнуют многочисленные жертвы гражданской войны, а вот смерть одного публичного человека прям вселенская трагедь? 17.07.2017 22:30:31, ...Vit66...
не вселенская. Россия осталась без царя. но выжила. 17.07.2017 22:37:48, Merry Tata
Выжила - ну и слава Богу, видишь как хлорошо без царя получилось выжить... 17.07.2017 22:52:01, AleXXX
Россия осталась без царя в феврале 1917, а июле 1918 - без гражданина Романова с домочадцами. И кстати к этому моменту уже шла гражданская война. 17.07.2017 22:43:07, ...Vit66...
совсем не кстати 17.07.2017 22:46:48, Merry Tata
что население, что заграница отнеслись к этому событию БЕЗРАЗЛИЧНО!

Кстати, сейчас поклонников монархии едва ли не больше чем тогда...
17.07.2017 22:54:15, ...Vit66...








Вернуться в конференцию



Популярные обсуждения в 2017 году

Где их искать? :) [401] Седина в бороду


Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

28.07.2017 13:49:06

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!