Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Религия
св иеговы экстремисты?
сабж
21.04.2017 16:10:54, Merry Tata
327 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
сабж скатился к РПЦ, личностям, обвинениям к передергиванию и субъективизму.
по сути обвинения христианской религии в экстримизме я мнений не увидела.
собс-но, это очередная темя для обсуждения, кто сможет высказать мнение почему они экстремисты-то? 21.04.2017 22:30:36, Merry Tata
по сути обвинения христианской религии в экстримизме я мнений не увидела.
собс-но, это очередная темя для обсуждения, кто сможет высказать мнение почему они экстремисты-то? 21.04.2017 22:30:36, Merry Tata
Любая тоталитарная секта априори опасна тк может запросто повернуться к тому же террору, уже создана благодатная почва для этого. Это как зажигалка возле бензобака
22.04.2017 12:34:23, ЛизАнька
читаю Дворкина (толковый дядя, кстати)
вот понравилось:
В своей брошюре «Десять вопросов навязчивому незнакомцу…», вышедшей в 1990-е годы, главным инструментом для определения тоталитарной секты Дворкин назвал 10 вопросов «сектанту»:
1. Как долго вы состоите членом группы?
2. Вы хотите завербовать меня в какую-то организацию?
3. Можете ли вы перечислить названия всех других организаций, связанных с вашей группой?
4. Назовите основателя и, если он уже скончался, верховного руководителя вашей группы.
5. Расскажите о прошлом главы организации, об образовании, которое он получил.
6. Во что ваша группа верит? Верит ли она, что цель оправдывает средства?
7. Если я вступлю в вашу организацию, как я должен буду изменить свою жизнь? Должен ли я буду бросить учёбу или работу, пожертвовать вам свои сбережения и свою собственность и разорвать отношения со всеми близкими и друзьями, если они будут высказываться против этого моего решения?
8. Считается ли деятельность вашей организации небесспорной? Если кто-то выступает против вашей организации, какие аргументы они приводят?
9. Что вы думаете о бывших членах вашей организации? Приходилось ли вам когда-нибудь серьёзно говорить с бывшими членом и выслушать от него причины, по которыми он ушёл из организации? Если нет, то почему?
и вот любопытное:
10. Назовите три вещи, которые вам не нравятся в вашей организации и в её верховном руководителе.
О последнем вопросе он пишет:
"Внимательно наблюдайте за сектантом, когда вы задаёте ему предлагаемый вопрос. Он как бы запнётся и несколько мгновений будет выглядеть ошарашенным. Когда он всё-таки соберётся с мыслями для ответа, вряд ли он сможет сказать вам что-либо конкретное. Это и «естественно», потому что сектантам запрещено не только высказывать, но и в мыслях допускать критические замечания о своей организации и её руководителе".
...
оставлю-ка я опять этот 10 пункт без личного комментария
;) 22.04.2017 12:47:55, Merry Tata
вот понравилось:
В своей брошюре «Десять вопросов навязчивому незнакомцу…», вышедшей в 1990-е годы, главным инструментом для определения тоталитарной секты Дворкин назвал 10 вопросов «сектанту»:
1. Как долго вы состоите членом группы?
2. Вы хотите завербовать меня в какую-то организацию?
3. Можете ли вы перечислить названия всех других организаций, связанных с вашей группой?
4. Назовите основателя и, если он уже скончался, верховного руководителя вашей группы.
5. Расскажите о прошлом главы организации, об образовании, которое он получил.
6. Во что ваша группа верит? Верит ли она, что цель оправдывает средства?
7. Если я вступлю в вашу организацию, как я должен буду изменить свою жизнь? Должен ли я буду бросить учёбу или работу, пожертвовать вам свои сбережения и свою собственность и разорвать отношения со всеми близкими и друзьями, если они будут высказываться против этого моего решения?
8. Считается ли деятельность вашей организации небесспорной? Если кто-то выступает против вашей организации, какие аргументы они приводят?
9. Что вы думаете о бывших членах вашей организации? Приходилось ли вам когда-нибудь серьёзно говорить с бывшими членом и выслушать от него причины, по которыми он ушёл из организации? Если нет, то почему?
и вот любопытное:
10. Назовите три вещи, которые вам не нравятся в вашей организации и в её верховном руководителе.
О последнем вопросе он пишет:
"Внимательно наблюдайте за сектантом, когда вы задаёте ему предлагаемый вопрос. Он как бы запнётся и несколько мгновений будет выглядеть ошарашенным. Когда он всё-таки соберётся с мыслями для ответа, вряд ли он сможет сказать вам что-либо конкретное. Это и «естественно», потому что сектантам запрещено не только высказывать, но и в мыслях допускать критические замечания о своей организации и её руководителе".
...
оставлю-ка я опять этот 10 пункт без личного комментария
;) 22.04.2017 12:47:55, Merry Tata
сегодня двойной праздник - ДР и Ленина и Набокова, поэтому ваши реплики могут оскорбить ленинцев или набоковцев.
22.04.2017 13:58:12, Merry Tata
А никто не знает толком чё такое экстремизм) поэтому никак связать мальчиков в костюмах с Библией и экстремизм не могут.
21.04.2017 23:58:19, Simsina
После войны св иеговы массово ссылались в Сибирь, потом их реабилитировали и признали жертвами политических репрессий.
В нацистской Германии деятельность св иеговы была запрещена, и их так же массово отправляли в концлагеря.
Что ж они так всем мешают-то... 21.04.2017 18:43:53, NNN117
(Из письма Гиммлера Кальтенбруннеру
от 21 июля 1944 года)
«...Речь идет об исследователях Библии... (Свидетелях Иеговы). Мои размышления касаются далее целого комплекса вопросов: как нам подчинить и умиротворить Россию, если мы - что, несомненно, произойдет в течение последующих лет - вновь завоюем большие пространства русской страны...
Но мы должны сделать еще больше, чтобы привести народ в тылу (во временно оккупированных районах СССР. - Прим. переводчика) в мирную и безоружную по отношению к нам форму. Любая мысль о введении (в России) чего-либо вроде национал-социализма является сумасшествием. Однако люди должны иметь какую-то религию или мировоззрение...
…Мы должны поддерживать любые формы религии или секты, которые воздействуют умиротворяюще. Для всех тюркских народов можно говорить о буддийской вере, для всех остальных народов - об учении исследователей Библии (Свидетелей Иеговы)...
Поэтому имеется возможность использовать подлинных исследователей Библии в КЛ (концлагерях. -Прим. переводчика) на всех доверенных должностях, которые имеют дело с деньгами или с другой материальной ответственностью, и относиться к ним особенно хорошо. Тем самым мы создадим себе исходную базу для использования этих исследователей Библии (Свидетелей Иеговы) в России в будущие времена и получим эмиссаров, с помощью которых мы сможем умиротворить русский народ путем распространения учения исследователей Библии» 21.04.2017 19:29:52, الربيع
Сколько? 2/3?правильно понимаю или иеговистов больше чем евреев или евреи сплошь иеговисты?
22.04.2017 09:14:02, الربيع
Из письма Ганса Доллингера, руководителя Магдебургской организации Свидетелей Иеговы, в министерство внутренних дел III рейха, 29 января 1935 г. «...Объединение исследователей Библии (Свидетелей Иеговы) за все те годы, в которые национал-социализм вел борьбу за Германию, никогда не пыталось повредить этой борьбе. "
21.04.2017 19:29:15, الربيع
не понимаю как умудрилась так ошибиться в написании его фамилии:)) конечно же Дворкин у него очень толковая книга “Сектоведение” выше под другим вашим сообщением ссылка.
21.04.2017 21:49:13, каустическая сода
В нацистской Германии деятельность св иеговы была запрещена, и их так же массово отправляли в концлагеря.
Что ж они так всем мешают-то... 21.04.2017 18:43:53, NNN117
не, я знаю что в 1941 году их было 100 000 во всем мире... и в основном не в европе.
22.04.2017 15:53:00, AleXXX
И теперь будут удостоверения отбирать жертв политических репрессиий? Вот интересно даже.
21.04.2017 20:50:23, Simsina
Да, кстати, так что ты интересного узнал из материалов суда? Поделись своими разведданными? Что они такого творили, кроме банального обогащения благодаря зомбированию.
Или ты только других к ним будешь отсылать? 22.04.2017 13:57:42, Тайный Сигнал Барабанщика
Или ты только других к ним будешь отсылать? 22.04.2017 13:57:42, Тайный Сигнал Барабанщика
конечно, других - мне это совершенно неинтересно. Раньше таких на кострах сжигали и на кол сажали. Радуюсь, насколько мир стал к таким гуманнее.
22.04.2017 15:50:56, AleXXX
Сначала христиан сжигали и на кол сажали, а потом протестантов. А чем кончалось? И те и другие потом заменили тех, кто их сжигал там, где их сжигали.
"Будьте мужественны, Ридли. Божьей помощью мы зажгём сегодня в Англии такую свечку, которую, я верю, им не погасить никогда!"
Вот и зачем их сжигать? Зачем нам нужны эти Иеговы в виде официальной основной религии лет через 50-100? 22.04.2017 21:24:23, Тайный Сигнал Барабанщика
"Будьте мужественны, Ридли. Божьей помощью мы зажгём сегодня в Англии такую свечку, которую, я верю, им не погасить никогда!"
Вот и зачем их сжигать? Зачем нам нужны эти Иеговы в виде официальной основной религии лет через 50-100? 22.04.2017 21:24:23, Тайный Сигнал Барабанщика
вот и я говорю ровно то же самое - зачем их сжигать? И радуюсь гуманности 21 века.
22.04.2017 23:20:30, AleXXX
Вот только теперь запрет эквивалентен прошлому сжиганию. А тем более как экстремистскую организацию. Если они толькр не укокошили пару богатньких прихожанок, то это по-моему как хорошая реклама, так и дискредитация судебной системы. Для борьбы нужны другие методы.
23.04.2017 00:41:53, Тайный Сигнал Барабанщика
Уж следила) ага. Тока по этому вопросу суд воздержался от комментариев. Они кажется сами не знают чего делать то дальше. Те которые в Сибирь уехали или на Украину - были реабилитированы и вполне себе живы. А теперь снова-здорова.
21.04.2017 22:05:58, Simsina
Материалы суда бывают разные. Например, что говорят материалы суда над тамплиерами?
21.04.2017 21:47:31, Тайный Сигнал Барабанщика
Разумеется, я и на суде присутствовал :)
А кроме тамплиеров есть ещё отчёты расследования падения боинга MH17 тоже ценный документ. Они бы и суд организовали, если бы было побольше ресурсов мирового влияния.
Лично меня первым делом всегда интересует вопрос "А судьи кто". И на основании каких экспертиз и правовой базы выносится решение суда. И ещё для законов справедливо выражение "Закон что дышло".
Закон - дело тонкое. 21.04.2017 23:17:55, Тайный Сигнал Барабанщика
А кроме тамплиеров есть ещё отчёты расследования падения боинга MH17 тоже ценный документ. Они бы и суд организовали, если бы было побольше ресурсов мирового влияния.
Лично меня первым делом всегда интересует вопрос "А судьи кто". И на основании каких экспертиз и правовой базы выносится решение суда. И ещё для законов справедливо выражение "Закон что дышло".
Закон - дело тонкое. 21.04.2017 23:17:55, Тайный Сигнал Барабанщика
Чужое мнение всегда проще назвать домыслами и словоблудием, чем попробовать понять.
Решиния судов обусловлены:
1. Честностью и непредвзятостью самих судей, которые тоже люди, а не сферические кони в вакууме.
2. Чёткостью формулировок текущего законодательства. Если ты почитаешь хотя бы тот же закон о передаче имущества религиозного предназначения, то заметишь, что однозначностью там даже не пахнет.
3. Всяческой юридическим казуистикой и крючкотворством, кто нанял лучшего адвоката, который лучше сформулировал нужную позицию и апеллировал к букве закона, наконец, у кого больше связей в этой среде.
Таким образом любой суд действует по своему усмотрению, с учётом этих трёх факторов. И в данной ситуации разобраться в сути вещей гораздо важнее, чем в мотивах решения суда. Их уже несколько лет то где-то запретят, то потом снова разрешат. Никакой пользы, кроме рекламы, я в этом не вижу. 22.04.2017 13:54:09, Тайный Сигнал Барабанщика
Решиния судов обусловлены:
1. Честностью и непредвзятостью самих судей, которые тоже люди, а не сферические кони в вакууме.
2. Чёткостью формулировок текущего законодательства. Если ты почитаешь хотя бы тот же закон о передаче имущества религиозного предназначения, то заметишь, что однозначностью там даже не пахнет.
3. Всяческой юридическим казуистикой и крючкотворством, кто нанял лучшего адвоката, который лучше сформулировал нужную позицию и апеллировал к букве закона, наконец, у кого больше связей в этой среде.
Таким образом любой суд действует по своему усмотрению, с учётом этих трёх факторов. И в данной ситуации разобраться в сути вещей гораздо важнее, чем в мотивах решения суда. Их уже несколько лет то где-то запретят, то потом снова разрешат. Никакой пользы, кроме рекламы, я в этом не вижу. 22.04.2017 13:54:09, Тайный Сигнал Барабанщика
Я очень далека от СИ, сталкивалась с ними, когда на улице приставали или в квартиру звонили (симпатичные мальчики в черных костюмах, белых рубашках и в галстуках, девушки у них почему-то выглядят не так хорошо):), мне они всегда казались приставучими, но безобидными. Поэтому их запрет "за экстремизм" для меня выглядит странно, почитав комментарии по поводу вынесенного судом решения, показалось, что аргументов у обвинительной стороны не было. Они подадут апелляцию, дальше будет видно. Если их запрещают без доказательств, это неправильно, если есть доказательства, хотелось бы их видеть.
21.04.2017 23:48:08, Hel
от 21 июля 1944 года)
«...Речь идет об исследователях Библии... (Свидетелях Иеговы). Мои размышления касаются далее целого комплекса вопросов: как нам подчинить и умиротворить Россию, если мы - что, несомненно, произойдет в течение последующих лет - вновь завоюем большие пространства русской страны...
Но мы должны сделать еще больше, чтобы привести народ в тылу (во временно оккупированных районах СССР. - Прим. переводчика) в мирную и безоружную по отношению к нам форму. Любая мысль о введении (в России) чего-либо вроде национал-социализма является сумасшествием. Однако люди должны иметь какую-то религию или мировоззрение...
…Мы должны поддерживать любые формы религии или секты, которые воздействуют умиротворяюще. Для всех тюркских народов можно говорить о буддийской вере, для всех остальных народов - об учении исследователей Библии (Свидетелей Иеговы)...
Поэтому имеется возможность использовать подлинных исследователей Библии в КЛ (концлагерях. -Прим. переводчика) на всех доверенных должностях, которые имеют дело с деньгами или с другой материальной ответственностью, и относиться к ним особенно хорошо. Тем самым мы создадим себе исходную базу для использования этих исследователей Библии (Свидетелей Иеговы) в России в будущие времена и получим эмиссаров, с помощью которых мы сможем умиротворить русский народ путем распространения учения исследователей Библии» 21.04.2017 19:29:52, الربيع
Откуда вы это взяли? В Аушвице 2/3 населения св. Иеговы были. Как они могли сотрудничать с нацистами? Вы нам полный контекст покажите.
21.04.2017 20:52:33, Simsina
Мы здесь обсуждаем свидетелей Иеговы. А иеговисты это другое течение вообще то. Вы кого в итоге имеете в виду? И да, некоторые евреи свидетели Иеговы. Не вижу проблемы.
22.04.2017 09:50:51, Simsina
но 2/3 - свидтели иеговы. еврев там 4 миллиона уничтожили (говорят), значит СИ было минимум 8 млн там?
но данные говорят нам, что во всем мире (прежде всего в США) их ыло в 1941 году 100 000 человек.
чо-то ты гонишь. 22.04.2017 09:05:21, AleXXX
но данные говорят нам, что во всем мире (прежде всего в США) их ыло в 1941 году 100 000 человек.
чо-то ты гонишь. 22.04.2017 09:05:21, AleXXX
Неа, у тебя данные неверные по численности. Сейчас их 8 млн, даже чуть больше кажется. Надо данные не википедии поднять, из другого источника. Покатаюсь, попробую вечером найти, за на работу отправляюсь. Со 100 тыс за 60 лет дорасти? Так это прекрасные, даже великолепные показатели! Когда в дахау и Аушвице и равенсбрюке празднования были в память холокоста (не помню в каком году) у си был огромный зал посвящённый жертвам. И количество очень приличное. И получалось что основная масса - евреи и си. И после этого у нас даже переводили воспоминания тех кто там сидел, участвовал в марше смерти и тд.
22.04.2017 09:13:03, Simsina
Это не противоречит приведённой цитате. В третьем рейхе вообще была развита креативность по поводу использования религий на пользу рейха для упрвления миром.
Самое интересное, что они пытались пользоваться чужими инструментами, не имея представления ни об их происхождении, ни об их истинных владельцах. В результате с рейхом было покончено, а создатель инструментов воспользовался потом и рейхом и его наработками по данной теме.
Исламский терроризм, кстати, придумали тоже они. Приведу другую цитату:
Майер Франц Из дневника (Иран, 1941-1942)
[ссылка-1]
страница 213
«Время и обстоятельства покажут, как можно использовать племена. Если объединить их под единым командованием и сделать таким образом их действия более эффективными, то можно добиться хороших результатов. Мне кажется, что следует придать всему этому процессу определенную религиозную тональность. Затем следует создать иранский исламский комитет, который должен иметь связи с подобными движениями в Ираке и Палестине, а затем в Афганистане, Египте, Сирии, Индии и южной России. Продуманная организация такого движения, за которым было бы право командовать в силу религиозных постулатов, значительно облегчило бы положение вещей в смысле джихада». 21.04.2017 22:01:41, Тайный Сигнал Барабанщика
Самое интересное, что они пытались пользоваться чужими инструментами, не имея представления ни об их происхождении, ни об их истинных владельцах. В результате с рейхом было покончено, а создатель инструментов воспользовался потом и рейхом и его наработками по данной теме.
Исламский терроризм, кстати, придумали тоже они. Приведу другую цитату:
Майер Франц Из дневника (Иран, 1941-1942)
[ссылка-1]
страница 213
«Время и обстоятельства покажут, как можно использовать племена. Если объединить их под единым командованием и сделать таким образом их действия более эффективными, то можно добиться хороших результатов. Мне кажется, что следует придать всему этому процессу определенную религиозную тональность. Затем следует создать иранский исламский комитет, который должен иметь связи с подобными движениями в Ираке и Палестине, а затем в Афганистане, Египте, Сирии, Индии и южной России. Продуманная организация такого движения, за которым было бы право командовать в силу религиозных постулатов, значительно облегчило бы положение вещей в смысле джихада». 21.04.2017 22:01:41, Тайный Сигнал Барабанщика
А вот о его (Майер Франц) дальнейшей судьбе:
Доброе время суток!
Franz Mayr был арестован британцами в Иране 15 августа 1943 года. После первичных совместных допросов с представителями военной контрразведки США был в середине октября вывезен в Каир. В конце 1944 - начале 1945 года руководство РСХА по своим каналам в Швейцарии/Венгрии обсуждало возможность обмена Майера (вслед за Шульце-Хольтусом) на арестованных на оккупированных территориях сотрудников УСС. Союзники отклонили такой обмен, считая Майера "слишком сведущим экспертом по восточным делам". Судя по тому, что МИ-6 рассекретила документы по Майеру лишь в 2004 году, а его родные и в 21 веке отказываются общаться с историками темы, после войны его продолжали использовать по назначению. ПМСМ, лучшую монографию о его пребывании в Иране в 1940-1943 гг. издал в 2014 году на основе своей докторской диссертации профессор Университета Южной Африки Адриан О'Салливан. Выложена на его интернет-сайте: [ссылка-1]
М. Токарев 21.04.2017 22:05:07, Тайный Сигнал Барабанщика
Доброе время суток!
Franz Mayr был арестован британцами в Иране 15 августа 1943 года. После первичных совместных допросов с представителями военной контрразведки США был в середине октября вывезен в Каир. В конце 1944 - начале 1945 года руководство РСХА по своим каналам в Швейцарии/Венгрии обсуждало возможность обмена Майера (вслед за Шульце-Хольтусом) на арестованных на оккупированных территориях сотрудников УСС. Союзники отклонили такой обмен, считая Майера "слишком сведущим экспертом по восточным делам". Судя по тому, что МИ-6 рассекретила документы по Майеру лишь в 2004 году, а его родные и в 21 веке отказываются общаться с историками темы, после войны его продолжали использовать по назначению. ПМСМ, лучшую монографию о его пребывании в Иране в 1940-1943 гг. издал в 2014 году на основе своей докторской диссертации профессор Университета Южной Африки Адриан О'Салливан. Выложена на его интернет-сайте: [ссылка-1]
М. Токарев 21.04.2017 22:05:07, Тайный Сигнал Барабанщика
Надо почитать о них. Неинтересно обсуждать событие ничего о нём толком не зная.
21.04.2017 19:17:40, Тайный Сигнал Барабанщика
да, по решению Верховного суда. Но пока решение не вступило в законную силу.
"Верховный суд РФ признал "Свидетелей Иеговы" экстремистской организацией, ликвидировал и запретил ее деятельность на территории страны. Таким образом были удовлетворены исковые требования Минюста РФ.
В решении суд указал о немедленном прекращении деятельности всех 395 отделений "Свидетелей Иеговы" на территории страны. Имущество организации суд обратил в доход государства.
В четверг судья Юрий Иваненко огласил лишь резолютивную часть решения, полный текст которого будет выдан сторонам на руки в течение пяти суток.
В самой организации уже заявили, что будут обжаловать решение в апелляционную инстанцию Верховного суда РФ. Представитель организации отметил, что они намерены дойти до ЕСПЧ, если апелляционная инстанция не отменит решение.
Пока решение суда не вступило в законную силу. Если организация все же обжалует его, то в силу оно вступит с момента оглашения апелляционного постановления. В противном случае - через 30 суток. 21.04.2017 17:43:37, AleXXX
"Верховный суд РФ признал "Свидетелей Иеговы" экстремистской организацией, ликвидировал и запретил ее деятельность на территории страны. Таким образом были удовлетворены исковые требования Минюста РФ.
В решении суд указал о немедленном прекращении деятельности всех 395 отделений "Свидетелей Иеговы" на территории страны. Имущество организации суд обратил в доход государства.
В четверг судья Юрий Иваненко огласил лишь резолютивную часть решения, полный текст которого будет выдан сторонам на руки в течение пяти суток.
В самой организации уже заявили, что будут обжаловать решение в апелляционную инстанцию Верховного суда РФ. Представитель организации отметил, что они намерены дойти до ЕСПЧ, если апелляционная инстанция не отменит решение.
Пока решение суда не вступило в законную силу. Если организация все же обжалует его, то в силу оно вступит с момента оглашения апелляционного постановления. В противном случае - через 30 суток. 21.04.2017 17:43:37, AleXXX
Спросите об этом мальчишку,
что в доме напротив живет.
Он с именем этим ложится
и с именем этим встает.
Недаром на каменных плитах,
где милый ботинок ступал,
«Свидетелей Еговых секта»,—
в отчаянье он написал.
... ))) 22.04.2017 13:39:08, Тайный Сигнал Барабанщика
что в доме напротив живет.
Он с именем этим ложится
и с именем этим встает.
Недаром на каменных плитах,
где милый ботинок ступал,
«Свидетелей Еговых секта»,—
в отчаянье он написал.
... ))) 22.04.2017 13:39:08, Тайный Сигнал Барабанщика
Близко к теме, а уж для пятницы так в самый раз )
... Хэнка 21.04.2017 17:14:15, Тайный Сигнал Барабанщика
... Хэнка 21.04.2017 17:14:15, Тайный Сигнал Барабанщика
Да уж, жестко прошлись по религиозному мировоззрению в ролике) И Карл узнаваем)
21.04.2017 18:51:21, NNN117
Я бы сказал, что прошлись скорее по его эксплуататорам и распространителям таких "учений". Хорошо снято и актёры подобраны.
21.04.2017 21:41:39, Тайный Сигнал Барабанщика
Обобщающие выражения очень часто искажают действительность
"Все бабы дуры"
"Все мужчины кабели"
Ну и т.д.
С тем же успехом можно сказать что все люди одинаковы, состоят из одних и тех же органов и пользуются ими похожим образом.
Есть общие правила и принципы. Тем не менее отличий гораздо больше. Главный на мой взгляд вопрос, это какие цели преследует каждая организация и какими средствами. Ну и к каким результатам для окружающих приводит их деятельность. Если первое иногда установить сложно, то приходится смотреть только на второе. 21.04.2017 17:47:10, Тайный Сигнал Барабанщика
"Все бабы дуры"
"Все мужчины кабели"
Ну и т.д.
С тем же успехом можно сказать что все люди одинаковы, состоят из одних и тех же органов и пользуются ими похожим образом.
Есть общие правила и принципы. Тем не менее отличий гораздо больше. Главный на мой взгляд вопрос, это какие цели преследует каждая организация и какими средствами. Ну и к каким результатам для окружающих приводит их деятельность. Если первое иногда установить сложно, то приходится смотреть только на второе. 21.04.2017 17:47:10, Тайный Сигнал Барабанщика
в приведенном выше ролике вместо Хэнка подходит любое религиозное и околорелигиозное лицо, когда о нем, об этом лице, начинают говорить его ярые и упоротые последователи.
21.04.2017 17:50:41, Merry Tata
А чем тогда по-вашему отличаются традиционные медики от, скажем, гомеопатов?
И те и другие пытаются лечить, прописывают лекарства и другие процедуры, получают за это деньги? Поменяй местами - не заметишь разницы. 21.04.2017 18:37:40, Тайный Сигнал Барабанщика
И те и другие пытаются лечить, прописывают лекарства и другие процедуры, получают за это деньги? Поменяй местами - не заметишь разницы. 21.04.2017 18:37:40, Тайный Сигнал Барабанщика
только уровнем образования обращающихся к ним пациентов. даже не образования, а эрудиции и общего интеллекта.
21.04.2017 19:16:40, Merry Tata
Даже если с этим согласиться, в любом случае это детали, коих можно напридумывать вагон и маленькую телегу. В вопросах сравнения религиозных обществ детали Вас не очень интересовали. Противоречие.
21.04.2017 19:26:18, Тайный Сигнал Барабанщика
Вы переводите тему со своих высказываний на моё лечение, вместо того, чтобы честно признать их смысловую ошибочность?
21.04.2017 20:19:34, Тайный Сигнал Барабанщика
А я про заявления из разряда "все они такие" и про приравнивание сущностей на основании внешнего и методологического сходства.
Как моё лечение относилось к свидетелям иеговы? 21.04.2017 21:44:25, Тайный Сигнал Барабанщика
Как моё лечение относилось к свидетелям иеговы? 21.04.2017 21:44:25, Тайный Сигнал Барабанщика
про лечение вы начали. гомеопатов вытащили.
я про юридический прецедент в ТС, вообще-то.
христианскую религиозную организацию у нас тут запретили. я в принципе упоротую религиозность не очень уважаю. но именно прецедент хочу обсудить.
а ниже то Ленинград, то моё православие то ещё что, что вообще сейчас ни к чему. 21.04.2017 21:49:30, Merry Tata
я про юридический прецедент в ТС, вообще-то.
христианскую религиозную организацию у нас тут запретили. я в принципе упоротую религиозность не очень уважаю. но именно прецедент хочу обсудить.
а ниже то Ленинград, то моё православие то ещё что, что вообще сейчас ни к чему. 21.04.2017 21:49:30, Merry Tata
Я на конкретном примере показал ошибочность обобщающих суждений по принципу "всех стричь под одну гребёнку" На близкой к Вашей профессии теме, чтобы было понятно, что внешность может быть обманчива. А про лечение ничего не говорил, и обсуждений гомеопатии не провоцировал. Невнимательность - главная причина непонимания.
21.04.2017 22:09:39, Тайный Сигнал Барабанщика
это не отменяет того, что вместо Хэнка в ролике можно подставить любое религиозное существо.
21.04.2017 22:16:08, Merry Tata
блин... а мне шарики при орви помогают уже много лет. Это потому что у меня низкий интеллект и хреновая эрудиция?
21.04.2017 19:21:21, NNN117
Попахивает экстремизмом. А вождь разрешил вместе со скрепами пользоваться ещё и шариками?
21.04.2017 21:02:52, Simsina
Сильное обезвождивание организма может привести к потере сознания
22.04.2017 00:59:41, Тайный Сигнал Барабанщика
а избыточное унавождивание отравляет весь организьм и снижает мужскую потенцию
22.04.2017 01:30:57, NNN117
кстати, да. если организация запрещена - ее можно обсуждать и упоминать в интернете? или уже нельзя?
21.04.2017 17:23:49, Merry Tata
Ещё не запрещена. Решение в силу не вступило. То есть ещё 2 месяца примерно для упоминаний)
21.04.2017 21:03:37, Simsina
Когда решение вступит в силу, те формально по букве закона си ещё в правовом поле.
22.04.2017 19:37:57, Simsina
Куй железо, пока горячо. Ну им сегодня, наверное, икается :)
22.04.2017 00:21:03, Тайный Сигнал Барабанщика
Вот не даёт мне покоя вопрос: Почему, нет пожалуй ПОЧЕМУ! - нельзя ставить под сомнение нерукотворность происхождения пасхального огня?
И ведь спросить то теперь не у кого... Так и останусь в неведении. 21.04.2017 18:34:00, ...Vit66...
Ну прям как дети, про Деда Мороза. 21.04.2017 23:42:28, Arseniy
Никто не имеет права мешать твоей дефекации, если ты это делаешь в туалете. А если в спальне в чужом доме - скорее всего побьют. Всему свое время и место.
21.04.2017 23:23:16, AleXXX
никто не лишает тебя права дефекации вот тут, чем ты и пользуешься.
Хотя это не очень приятно - но продолжай. ибо ты подаешь пример как не стоит общаться и как русские бывают отвратительны, если не видят поддержки.
в этом ключе ты полезен, ибо про дефекацию до тебя никто не вспоминал. но так тому и быть. ты - мастер по обсуждению дефекаций. 21.04.2017 23:55:53, Merry Tata
Хотя это не очень приятно - но продолжай. ибо ты подаешь пример как не стоит общаться и как русские бывают отвратительны, если не видят поддержки.
в этом ключе ты полезен, ибо про дефекацию до тебя никто не вспоминал. но так тому и быть. ты - мастер по обсуждению дефекаций. 21.04.2017 23:55:53, Merry Tata
Вы прекрасно обсудили вопрос мочеиспускания и целлюлита в Семейной в теме про Пасху. Обсуждение примера дефекации в гостях неприятнее обсуждения мочеиспускания от святой воды? Интересно, как Вы оцените свои реплики с точки зрения мастерства, общения и восприятия русских.
22.04.2017 00:21:46, Hel
вы знаете, я прекрасно обсуждала свой секс в Интимной и отношение к анальному и оральному сексу в том числе и неоднократно.
это имеет какое-то отношение к заявленной мною сегодня теме? мы будем обсуждать как я делаю минет, будучи исконно русской или всё-таки сосредоточимся на суде над свидетелями иеговы? 22.04.2017 00:36:32, Merry Tata
это имеет какое-то отношение к заявленной мною сегодня теме? мы будем обсуждать как я делаю минет, будучи исконно русской или всё-таки сосредоточимся на суде над свидетелями иеговы? 22.04.2017 00:36:32, Merry Tata
Т.е. свое такое же поведение Вы оценивать не в состоянии, зато беретесь оценивать чужое. При этом пытаетесь перевести тему на другое. Вам можно обсуждать мочеиспускание от святой воды, но Вы возмущаетесь примером Алекса, который к теме религии со своим примером даже близко не подходит.
22.04.2017 01:39:19, Hel
Не, мне норм. я не возмущаюсь.
Давайте продолжим тему мочеиспускания и дефекации, предложенную Алекксом, а также развитую мною далее тему минетов.
кто-нибудь когда-нибудь делал минет во время мочеиспускания или дефекации, произнося при этом имя Будды или другого Всевышеного? с какой стороны минета был? как впечатления? 22.04.2017 02:03:39, Merry Tata
Давайте продолжим тему мочеиспускания и дефекации, предложенную Алекксом, а также развитую мною далее тему минетов.
кто-нибудь когда-нибудь делал минет во время мочеиспускания или дефекации, произнося при этом имя Будды или другого Всевышеного? с какой стороны минета был? как впечатления? 22.04.2017 02:03:39, Merry Tata
комментировать - это обязательно значит возмущаться?
тогда тут все возмущенные.
тема кто рецептами огня, кто дефекацией, кто моим замужеством. 22.04.2017 09:13:37, Merry Tata
тогда тут все возмущенные.
тема кто рецептами огня, кто дефекацией, кто моим замужеством. 22.04.2017 09:13:37, Merry Tata
Мы ушли. Конфа тут же сдохла. ЧТД... 22.04.2017 08:22:30, Ольсик
Вит организовал травлю твоего БФ? ого. от это поворот...
я помню, что тебя все отговаривали связываться с нищебродом, когда у него на первом свидании денег не оказалось. а я писала, что погоди - на первом свидании это не показатель и по отсутствию денег ни о чем судить нельзя.
травлю я пропустила. и не помню вообще. 22.04.2017 09:32:04, Merry Tata
я помню, что тебя все отговаривали связываться с нищебродом, когда у него на первом свидании денег не оказалось. а я писала, что погоди - на первом свидании это не показатель и по отсутствию денег ни о чем судить нельзя.
травлю я пропустила. и не помню вообще. 22.04.2017 09:32:04, Merry Tata
мне в принципе писать и читать про секс и обсуждать чьи-то любовные похождения уже неинтересно.
это к тебе и к твоим любовным делам никакого отношения не имеет. я вообще на этом сайте стала как-то реже бывать. бытовуха в семейной всегда была не интересна, ребенок вырос, жизнь устаканилась.
старею, работы много, интересы изменились.
общаться можно и вне конф этого сайта.
с одной из участниц мы вообще через дорогу живем. окна домов друг на друга выходят 22.04.2017 09:54:43, Merry Tata
это к тебе и к твоим любовным делам никакого отношения не имеет. я вообще на этом сайте стала как-то реже бывать. бытовуха в семейной всегда была не интересна, ребенок вырос, жизнь устаканилась.
старею, работы много, интересы изменились.
общаться можно и вне конф этого сайта.
с одной из участниц мы вообще через дорогу живем. окна домов друг на друга выходят 22.04.2017 09:54:43, Merry Tata
теперь кому-то обидно, что я опять замужем и не поленюсь этим похвастаться) ну ведь есть чем. такой у меня муж зайчонок пуффыстый, богатый, любимый, нежный, заботливый и вот он рядом спит-храпит, пока я тут бушую, ни о чем не подозревает, знает конечно, но всё равно крепко спит))
чего и всем желаю. а кто-то за это жмет на красный треугольник. ну да Бог с ними. 22.04.2017 01:43:02, Merry Tata
чего и всем желаю. а кто-то за это жмет на красный треугольник. ну да Бог с ними. 22.04.2017 01:43:02, Merry Tata
мы постарели, Вит, постарели.
пс. у меня с одним из наших с сайта настоящий роман был, пока я в первом браке состояла. а у него еще с одной участницей, а мы с ней бухали вместе то и дело;
это был далекий 2009 или 10 год... или 11..
во была интрига)) дым коромыслом 22.04.2017 00:59:39, Merry Tata
пс. у меня с одним из наших с сайта настоящий роман был, пока я в первом браке состояла. а у него еще с одной участницей, а мы с ней бухали вместе то и дело;
это был далекий 2009 или 10 год... или 11..
во была интрига)) дым коромыслом 22.04.2017 00:59:39, Merry Tata
[-]
22.04.2017 08:23:55, Ольсик
Любовь? Влюблённость? Готовность пожениться? Временное приятное времяпрепровождение? 22.04.2017 06:28:06, ...Vit66...
На счет себя, я еще соглашусь с натяжкой. Но Вам то о 'постарели' рановато говорить. 22.04.2017 01:05:15, ...Vit66...
меня клюют и так и эдак. это не мои проблемы, а проявления тех, кто клюет.
по сравнению с тем, что было ТОГДА - сейчас вообще ничего не происходит)) ну так, какие-то посиделочки, какие-то переговорчики, какие-то переписочки... встречечки... так, такой лайт. такая невинность))
я точно или угомонилась или постарела) 22.04.2017 01:24:46, Merry Tata
по сравнению с тем, что было ТОГДА - сейчас вообще ничего не происходит)) ну так, какие-то посиделочки, какие-то переговорчики, какие-то переписочки... встречечки... так, такой лайт. такая невинность))
я точно или угомонилась или постарела) 22.04.2017 01:24:46, Merry Tata
Открытый форум - чужой спальней
На основе этих подмен строиться вывод.
Между тем 'снисхождение' огня событие публичное, а местный форум не филиал религиозного сообщества... Ну это же неважно... 21.04.2017 23:34:12, ...Vit66...
А между прочим один архиерей в начале 20 века в своих воспоминаниях писал, как они мироточивую икону делали, ага. Небось сейчас меня тоже забанят.
21.04.2017 21:05:06, Simsina
Однообразие ответов не способствует ни убедительности позиции, ни культуре общения. Немного утрируя такая манера спора будет напоминать органчик у Салтыкова-Щедрина. "Не потерплю!", "Разорю!"
22.04.2017 21:42:54, Тайный Сигнал Барабанщика
Бездоказательное обвинение во лжи сводится к бездоказательной дискуссии. Имеешь доказательство, приводи информацию и источник без обвинений. А уж кто врёт а кто нет, люди разбирутся. Ты же приводишь обвинение без доказательств, в результате ни доказываешь свою позицию, а только способствуешь понижению уровня дискуссии.
23.04.2017 00:13:36, Тайный Сигнал Барабанщика
бездоказательное публичное обвинение архиерея в святотатстве - как я его могу опровергнуть? Невозможно доказать отсутствие чего-либо. Можно только наличие. А эта ... дама естественно никаких доказательств не дает.
23.04.2017 19:35:39, AleXXX
Ставьте под сомнение, но Вам обязательно это делать именно в тот день, когда все верующие ждут схождения Благодатного огня? Для них это праздник, огромное и радостное событие, обязательно им нужно говорить о своих сомнениях именно в этот день? Вы, например, на чьем-то ДР начнете обсуждать похороны? Есть уместность и неуместность каких-то тем и вопросов в определенный промежуток времени. Это воспитание, вежливость и такт, в конце концов.
21.04.2017 18:53:02, Hel
Ох, боюсь, это Витусе слабо.) 22.04.2017 08:27:52, Ольсик
а, еще. когда праздник, то мне, как искренне празднующей этот праздник ничто не помешает и ничьи сомнения праздничного настроения не испортят
вот например, через неделю - мой ДР. и хоть сколько похорон моих/чужих/божественных/сатанинских/будистских/исламских/марсианских - не обсуждай или не проводи в этот день, настроение мое не изменится. потому что это - МОЙ день. и мой ПРАЗДНИК. если кому-то не празднично - да плевать, меня это точно не оскорбит. 22.04.2017 02:50:09, Merry Tata
вот например, через неделю - мой ДР. и хоть сколько похорон моих/чужих/божественных/сатанинских/будистских/исламских/марсианских - не обсуждай или не проводи в этот день, настроение мое не изменится. потому что это - МОЙ день. и мой ПРАЗДНИК. если кому-то не празднично - да плевать, меня это точно не оскорбит. 22.04.2017 02:50:09, Merry Tata
А ведь тоже могла поговорить за огонь и кого-то случайно оскорбить) 21.04.2017 21:24:13, Вечная Весна
спрашиваю у Вас, т к вы же пишете ответы... как участник, а не как модератор, удаляя всё, что не относится к заявленной теме.
21.04.2017 22:46:23, Merry Tata
Я написала ответ на сообщение от ...Vit66..., посмотрите по ветке. Вы не заметили, на что я отвечала?
"Почему, нет пожалуй ПОЧЕМУ! - нельзя ставить под сомнение нерукотворность происхождения пасхального огня?"
Вы опять пытаетесь обсуждать действия модератора. 21.04.2017 23:13:13, Hel
"Почему, нет пожалуй ПОЧЕМУ! - нельзя ставить под сомнение нерукотворность происхождения пасхального огня?"
Вы опять пытаетесь обсуждать действия модератора. 21.04.2017 23:13:13, Hel
Вы написали в ответ Вечной Весне. я уточнила у Вас. потому что вроде как все тут могут комментировать любые реплики.
Весна спросила у Вас. потому что вроде как все тут могут комментировать любые реплики.
Вы ответили на реплику Вита, который был в дискуссии со мной. потому что вроде как все тут могут комментировать любые реплики.
я продолжаю общаться с Вами как с участником. 21.04.2017 23:18:00, Merry Tata
Весна спросила у Вас. потому что вроде как все тут могут комментировать любые реплики.
Вы ответили на реплику Вита, который был в дискуссии со мной. потому что вроде как все тут могут комментировать любые реплики.
я продолжаю общаться с Вами как с участником. 21.04.2017 23:18:00, Merry Tata
Я написала ответ Вечной Весне, которая не поняла, про какую тему я отвечала, а отвечала я ...Vit66...на его вопрос. Я тоже могу отвечать на любой вопрос, я отвечала ...Vit66..., по ветке это прекрасно видно, "потому что вроде как все тут могут комментировать любые реплики"(с). Почему Вас удивляет мое пожелание спросить ...Vit66.., когда прекрасно видно, что тему про СИ, которую завели Вы, изменил ...Vit66..., которому уже я ответила, "потому что вроде как все тут могут комментировать любые реплики"? Так у него и спрашивайте, зачем он изменил Вашу изначальную тему, задав свой вопрос, это же логично? Или он задал вопрос, изменив тему, а отвечать за его решение должна я? Смешно.
22.04.2017 00:00:44, Hel
Беда просто..
Спросите ...Vit66..., почему в Вашей теме про суд над СИ он поднял вопрос про возможность обсуждения схождения благодатного огня. Я отвечала на ЕГО вопрос, поэтому Ваш вопрос "зачем"? должен быть адресован ему. Вы же сами говорите, что любой может отвечать на любую реплику. Я ответила на его реплику, которая относилась к другой теме. Что Вам не понятно? 22.04.2017 00:33:31, Hel
Спросите ...Vit66..., почему в Вашей теме про суд над СИ он поднял вопрос про возможность обсуждения схождения благодатного огня. Я отвечала на ЕГО вопрос, поэтому Ваш вопрос "зачем"? должен быть адресован ему. Вы же сами говорите, что любой может отвечать на любую реплику. Я ответила на его реплику, которая относилась к другой теме. Что Вам не понятно? 22.04.2017 00:33:31, Hel
вы же модератор. зачем столько букв? я уже запуталась в том что вы хотите объяснить (надеюсь, что как не-модератор Вы меня простите). если есть другая тема - почему не писать там? хотя о чем это я.. вам виднее)
22.04.2017 00:43:12, Merry Tata
Вы забываете, о чем пишете? На любую реплику можно ответить, это же Вы писали. Я ответила на реплику Вита, которая относилась к другой теме. Что Вам опять не понятно?
22.04.2017 01:41:58, Hel
я помню, что предложила обсудить свидетелей иеговы и суд над ними.
разве остальное не подпадает по "спам, флуд, ответы не по теме"?
если не подпадает, то и хорошо. простите. мне тогда всё понятно. не пишите мне в учительском тоне, я учительниц боюсь. Можете просто не отвечать на мои реплики и вопросы.
Спасибо. 22.04.2017 01:48:09, Merry Tata
разве остальное не подпадает по "спам, флуд, ответы не по теме"?
если не подпадает, то и хорошо. простите. мне тогда всё понятно. не пишите мне в учительском тоне, я учительниц боюсь. Можете просто не отвечать на мои реплики и вопросы.
Спасибо. 22.04.2017 01:48:09, Merry Tata
Все же забыли.
"потому что вроде как все тут могут комментировать любые реплики."(с)
..Vit.. перевел Вашу тему на обсуждение другого вопроса и другой темы, Вы лично приняли достаточно активное участие в обсуждении, забыв, видимо, про тему о СИ, так тоже бывает.
Я не могу Вам обещать то, о чем Вы просите, ведь "все тут могут комментировать любые реплики."(с), поэтому я буду комментировать то, что мне покажется интересным. 22.04.2017 02:13:47, Hel
"потому что вроде как все тут могут комментировать любые реплики."(с)
..Vit.. перевел Вашу тему на обсуждение другого вопроса и другой темы, Вы лично приняли достаточно активное участие в обсуждении, забыв, видимо, про тему о СИ, так тоже бывает.
Я не могу Вам обещать то, о чем Вы просите, ведь "все тут могут комментировать любые реплики."(с), поэтому я буду комментировать то, что мне покажется интересным. 22.04.2017 02:13:47, Hel
сочту за честь, если Вы и впредь будете уделять моим репликам столько внимания.
еще раз - спасибо) 22.04.2017 02:34:15, Merry Tata
еще раз - спасибо) 22.04.2017 02:34:15, Merry Tata
То пиши, то не пиши.
Уделять внимание Вашим репликам тоже обещать не могу, т.к. см. выше. 22.04.2017 10:09:44, Hel
Уделять внимание Вашим репликам тоже обещать не могу, т.к. см. выше. 22.04.2017 10:09:44, Hel
Вы как-то в эти дни как участник конференции сосредоточились на мне, моих репликах, мнении, чувствах и поведении.. мне уже неловко даже быть предметом такого внимания.
22.04.2017 10:12:52, Merry Tata
Так и Вы, как участник, беседуете, в основном, со мной, да еще и предлагаете мне разнообразные темы для обсуждения, поэтому трудно сказать, у кого больший интерес.
22.04.2017 11:28:52, Hel
при этом я не обсуждаю Вас. вы же и модератор тоже.
а Вы упорно продолжаете как участник обсуждать сугубо меня - что я, Мэрри Тата делаю, пишу, предлагаю, почему я это делаю и тд.
вопрос о том какие темы в какие праздники заводить можно и нельзя, вы как участник, не прокомментировали. как участника у Вас есть ммнения по поводу того, как считать степень провокационности реплик, их оскобительности для разных людей? как у участник вы же можете высказать свое мнение по этому поводу.
давайте уже отвлечемся от меня и как участники конференции обсудим морали общества (судя по всему, их несколько) и способы их оценки. 22.04.2017 12:13:54, Merry Tata
а Вы упорно продолжаете как участник обсуждать сугубо меня - что я, Мэрри Тата делаю, пишу, предлагаю, почему я это делаю и тд.
вопрос о том какие темы в какие праздники заводить можно и нельзя, вы как участник, не прокомментировали. как участника у Вас есть ммнения по поводу того, как считать степень провокационности реплик, их оскобительности для разных людей? как у участник вы же можете высказать свое мнение по этому поводу.
давайте уже отвлечемся от меня и как участники конференции обсудим морали общества (судя по всему, их несколько) и способы их оценки. 22.04.2017 12:13:54, Merry Tata
Я Вас не знаю, поэтому и не обсуждаю. Ваши слова, адресованные в мой адрес или обсуждение моего мнения, или Ваши намерения, которые Вы сами озвучиваете - да, обсуждаю. Если Вы считаете, что я таким образом обсуждаю Вас - я ничего не могу с этим поделать. Никаких оценок Вашим личностным качествам я не давала, поэтому мне незачем отвлекаться от Вас как от участника конференции, поскольку я и не "не привлекалась".
23.04.2017 00:09:38, Hel
"Почему, нет пожалуй ПОЧЕМУ! - нельзя ставить под сомнение нерукотворность происхождения пасхального огня?"- это про ту тему, я отвечала на это сообщение.
21.04.2017 22:30:41, Hel
Все мы образованные люди, и как образованные люди понимаем, что законы физики отменить нельзя. А происхождение пасхального огня будь оно рукотворным или нет не может оскорблять чувств верующих и уж тем более мешать самой вере.
Учитывая тему выше, где накануне Дня рождения Ульянова выносится на обсуждение абсурдное по своей сути предложение затрагивающее чувства как его почитателей, так и определенной части верующих, получается своя рука владыка: хочу - казню, хочу - милую согласно исключительно своему личному восприятию правильного воспитания, вежливости и чувства такта.
Это огорчает...
ps
Как правильно внизу отметили в основном мы обсуждаем актуальные события. Это логично... 21.04.2017 19:58:39, ...Vit66...
Я не выделяю верующих в отдельную группу ранимых людей. Точно так же удаляются неуместные высказывания в обсуждениях гибели людей, например. Или глумление над памятью павших в ВОВ. Опрос на Дожде по поводу Ленинграда Вы считаете нормой и темой, которую вполне можно обсудить? Если нет, то почему?
Верующие верят, что этот огонь сходит нерукотворным способом, зачем именно в этот день утверждать, что он сходит под действием законов физики или химии? Вот ради чего? Это ведь не просто выражение сомнения было, это было именно утверждение, что делают вот так. А потом со смайликом поздравление с праздником. 21.04.2017 20:17:37, Hel
Верующие верят, что этот огонь сходит нерукотворным способом, зачем именно в этот день утверждать, что он сходит под действием законов физики или химии? Вот ради чего? Это ведь не просто выражение сомнения было, это было именно утверждение, что делают вот так. А потом со смайликом поздравление с праздником. 21.04.2017 20:17:37, Hel
Да с чего вы взяли, что православные обязательно верят в нерукотворность огня?
Есть определенные догматы веры. Православный христианин верит в Иисуса Христа как Сына Божьего, в распятие и воскрешение из мертвых, в триединство Отца, Сына и Святого Духа и тд.
А верить или нет в божественное происхождение огня - на собственное усмотрение каждого верующего) 21.04.2017 20:51:26, NNN117
Есть определенные догматы веры. Православный христианин верит в Иисуса Христа как Сына Божьего, в распятие и воскрешение из мертвых, в триединство Отца, Сына и Святого Духа и тд.
А верить или нет в божественное происхождение огня - на собственное усмотрение каждого верующего) 21.04.2017 20:51:26, NNN117
Вы то сами как считаете: рукотворен или нет? 21.04.2017 20:34:46, ...Vit66...
Мне все равно, какой он, поскольку я не верующая. Мне ближе физическое объяснение. Но это не отменяет все то, о чем я сказала раньше про такт, воспитание и прочее.
Я не считаю, что "погорячилась", я не "верчусь как уж на сковородке". Если Вы не поняли или не согласны с моими объяснениями, это не означает, что я пытаюсь выкрутиться. Я действительно считаю, что то сообщение было неуместным, более того, я считаю, что оно было написано именно в этот день с целью провокации ради получения гневных откликов.
Может, Вы сможете все же ответить на вопрос про Ленинград и уместность того опроса? Есть ведь у Вас какие-то критерии уместности и неуместности каких-то тем? 21.04.2017 20:57:51, Hel
Я не считаю, что "погорячилась", я не "верчусь как уж на сковородке". Если Вы не поняли или не согласны с моими объяснениями, это не означает, что я пытаюсь выкрутиться. Я действительно считаю, что то сообщение было неуместным, более того, я считаю, что оно было написано именно в этот день с целью провокации ради получения гневных откликов.
Может, Вы сможете все же ответить на вопрос про Ленинград и уместность того опроса? Есть ведь у Вас какие-то критерии уместности и неуместности каких-то тем? 21.04.2017 20:57:51, Hel
PS
"Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?"
1. Сам по себе вопрос для меня не имеет смысла, разве что показывает умственные способности и знание истории инициатора опроса.
2. Заниматься опросом на данную тему: является ли для меня неуместным? -скорее кощунственным и в любой день года.
Короче, для меня не приемлема сама постановка вопроса...
А какого Ваше отношение? 21.04.2017 21:39:49, ...Vit66...
Вопроса в той теме про огонь не было никакого, было утверждение ("рецепт"). Я считаю, что это было неуместно и провокационно в этот день. Собственно, утверждать в любой, что этот огонь получается таким образом тоже странно, поскольку точных данных нет, а версии есть разные.
Вам понравится, если я сейчас скажу, что Вы крутитесь как уж на сковородке, лишь бы не сказать про неуместность того опроса? Думаю, что не понравится. Хорошо, оставим вопрос опроса про Ленинград. При праздновании ДР уместно начать обсуждать похороны? А на похоронах рассказывать анекдоты? Если нет, то почему, ведь в другие дни это нормально воспринимается? 21.04.2017 22:27:47, Hel
Вам понравится, если я сейчас скажу, что Вы крутитесь как уж на сковородке, лишь бы не сказать про неуместность того опроса? Думаю, что не понравится. Хорошо, оставим вопрос опроса про Ленинград. При праздновании ДР уместно начать обсуждать похороны? А на похоронах рассказывать анекдоты? Если нет, то почему, ведь в другие дни это нормально воспринимается? 21.04.2017 22:27:47, Hel
Не ожидал!!!
Да, уместно на ДР обсуждать похороны, если нет возражений у присутствующих.
С анекдотами сложнее... Но в целом сами Ваши аналогии не соответствуют обсуждаемому вопросу. Вы подменяете ситуации, доводите их до абсурда и на том строите доказательную базу. На лицо манипуляция сознанием.
В обсуждении рукотворности огня в день пасхи нет никакой неуместности. Есть публичное событие - есть его публичное обсуждение. И всё, точка.
В теме был описан один из возможных способов получения огня. Некоторый элемент провакации в подаче материала, также имелся, но на удаление не тянул. Про Ульянова Вы же не удалили, хотя там также имеет место быть провакация.
На лицо субъективизм... 21.04.2017 23:02:54, ...Vit66...
1.Не нужно обсуждать действия модератора в конференции.
2."не соответствующий обстановке, являющийся некстати, неподобающий" - т.е. вы считаете, что в принципе постановка самого опроса про Ленинград имеет право на существование, просто ошиблись с временем проведения?
Ваш вывод противоречит Вашей же цитате. Более того, я считаю, что этот вывод оскорбителен по отношению ко мне. Откуда Вы взяли, что я считаю, что постановка такого вопроса про Ленинград имеет право на существование?
3. Я с трудом могу себе представить ситуацию, когда на праздновании ДР кто-то начинает обсуждать похороны именинника (да и кого-либо еще) и присутствующие спокойно реагируют и не прекращают эту беседу.
4. Я пытаюсь нащупать Ваши критерии уместности обсуждения каких-то тем в определенной обстановке и в определенное время, поэтому привожу разные примеры.Приведите свои примеры, что Вам кажется неуместным для обсуждения, в какой ситуации и в какое время, если мои примеры Вам не подходят.
5. Обсуждения не подразумевалось, изначально было утверждение, что огонь получается так. Все. Потом поздравление с праздником. "Некоторый элемент провакации в подаче материала, также имелся, но на удаление не тянул." А вот это (тянул или не тянул) решать модератору. "И все, точка"(с). Дальнейшее-обсуждение действий модератора. И тоже "и все, точка"(с). 21.04.2017 23:28:23, Hel
2."не соответствующий обстановке, являющийся некстати, неподобающий" - т.е. вы считаете, что в принципе постановка самого опроса про Ленинград имеет право на существование, просто ошиблись с временем проведения?
Ваш вывод противоречит Вашей же цитате. Более того, я считаю, что этот вывод оскорбителен по отношению ко мне. Откуда Вы взяли, что я считаю, что постановка такого вопроса про Ленинград имеет право на существование?
3. Я с трудом могу себе представить ситуацию, когда на праздновании ДР кто-то начинает обсуждать похороны именинника (да и кого-либо еще) и присутствующие спокойно реагируют и не прекращают эту беседу.
4. Я пытаюсь нащупать Ваши критерии уместности обсуждения каких-то тем в определенной обстановке и в определенное время, поэтому привожу разные примеры.Приведите свои примеры, что Вам кажется неуместным для обсуждения, в какой ситуации и в какое время, если мои примеры Вам не подходят.
5. Обсуждения не подразумевалось, изначально было утверждение, что огонь получается так. Все. Потом поздравление с праздником. "Некоторый элемент провакации в подаче материала, также имелся, но на удаление не тянул." А вот это (тянул или не тянул) решать модератору. "И все, точка"(с). Дальнейшее-обсуждение действий модератора. И тоже "и все, точка"(с). 21.04.2017 23:28:23, Hel
2. "Передать мощи вместе с мавзолеем РПЦ" - это есть чистой воды провокация, приуроченная к ДР Ульянова. Но, понятно, не мне об этом судить со своим субъективным мнением.
3. Разные ситуации бывают. То, что со стороны покажется диким - при ближайшем рассмотрении может оказаться совсем не таким. Можно и на поминках вспоминать усопшего, каким он был балагуром и сколько знал анекдотов и т.п. Примера подобного обсуждению огня, я придумать не могу.
4. Модератор это человек со своими эмоциями, и как всякий человек он способен ошибаться, преувеличивая или преуменьшая значение сказанного... что нам Ульянов и Благодатный огонь красноречиво демонстрируют. 22.04.2017 00:06:04, ...Vit66...
1.Я спросила, "если нет", поскольку на этот опрос отвечали, т.е. нашлись люди, для которых данный опрос показался уместным, независимо от их ответов. Для них это просто вопрос, на который можно ответить так или иначе. Я не делала никаких предположений относительно Вас. А Вы в отношении меня сделали. Вы в результате ответили, что считаете такой опрос кощунственным, я считаю неуместным (неподобающим). Ваши выводы "Не ожидал!" в отношении меня ошибочны.
2. Эта участница о "Гандурасе" говорит, как о стране. В этом предложении оскорбления чувств верующих нет, оскорбления коммунистов тоже нет, в чем провокация? В слове "мощи"? А если бы она сказала "кости", или "тело", или "мумию" что-то бы изменилось? Верующие ненавидят Ленина и это предложение их оскорбляет? Коммунисты ненавидят РПЦ и это предложение их оскорбляет? Предложение можно обсудить, принять или отвергнуть по каким-то причинам. Это та самая версия, за обсуждение которых Вы так ратовали. Предложение, одно из по решению какой-то проблемы.
3. Вот и получается, что люди руководствуются своим пониманием уместности каких-либо обсуждений (Вы же для себя понимаете, в какой ситуации уместно то или это) и общими положениями (в доме повешенного не говорят о веревке, о мертвых только хорошо или ничего и т.д.). В компании друзей разговоры будут иными, чем в компании малознакомых людей. Если хочется спровоцировать скандал - это другое дело, но тогда и за последствия такого желания нужно быть готовым ответить.
4. Не нужно обсуждать действия модераторов. 22.04.2017 01:14:25, Hel
2. Эта участница о "Гандурасе" говорит, как о стране. В этом предложении оскорбления чувств верующих нет, оскорбления коммунистов тоже нет, в чем провокация? В слове "мощи"? А если бы она сказала "кости", или "тело", или "мумию" что-то бы изменилось? Верующие ненавидят Ленина и это предложение их оскорбляет? Коммунисты ненавидят РПЦ и это предложение их оскорбляет? Предложение можно обсудить, принять или отвергнуть по каким-то причинам. Это та самая версия, за обсуждение которых Вы так ратовали. Предложение, одно из по решению какой-то проблемы.
3. Вот и получается, что люди руководствуются своим пониманием уместности каких-либо обсуждений (Вы же для себя понимаете, в какой ситуации уместно то или это) и общими положениями (в доме повешенного не говорят о веревке, о мертвых только хорошо или ничего и т.д.). В компании друзей разговоры будут иными, чем в компании малознакомых людей. Если хочется спровоцировать скандал - это другое дело, но тогда и за последствия такого желания нужно быть готовым ответить.
4. Не нужно обсуждать действия модераторов. 22.04.2017 01:14:25, Hel
Так что постановка на обсуждение данного вопроса - есть провокация, задевающая чувства коммунистов и их сторонников.
С другой стороны, автором ставится вопрос о передаче мавзолея с телом на содержание церкви. Содержание тела Ульянова является неприемлемым для служителей культа, и фактически такое предложение есть насмешка уже над священниками, загребающими, пользуясь моментом, Государственную собственность.
Вынести на обсуждение заведомо Невозможное - это и есть провокация...
И данный вопрос не сравним по степени провокационности с технической стороной происхождения БО, которую на своих же форумах обсуждают православные.
Но, как Вы правильно заметили: люди, особенно наделённые властью, в своём поведении руководствуются исключительно своим пониманием уместности чего-либо. Тем самым могут совершать ошибки, на признание которых не всегда хватает честности. 22.04.2017 06:19:35, ...Vit66...
Вынести на обсуждение заведомо Невозможное - это и есть провокация...? Т.е. обсуждать вечный двигатель, например - провокация?
Вы лихо причислили коммунистов к верующим, а Ленина к иконе верующих в коммунизм:). Из-за этого все Ваши логические построения потеряли смысл.
Опять же, Вами допущена логическая ошибка, поскольку Вы заявляете, не имея на это никаких оснований, что тема про Ленина более провокационна, чем тема про огонь. Вы делаете этот вывод на основании своих ощущений, поэтому можете ошибаться в оценке. Более того, Вы несколько видоизменяете темы, поскольку провокация была не в возможном обсуждении происхождения огня, а во времени, выбранном для этого обсуждения. К тому же, сообщение не подразумевало обсуждения, там был "рецепт". Я же Вам ответила на Ваш вопрос, что обсуждать можно, разве Вы не видели этот ответ? Если видели, то ради чего теперь так передергиваете?
Вы находитесь точно в таком же положении. "люди, особенно наделённые властью, в своём поведении руководствуются исключительно своим пониманием уместности чего-либо. Тем самым могут совершать ошибки, на признание которых не всегда хватает честности." Я бы убрала слово "исключительно", поскольку есть еще мораль, УК, воспитание, привычки, традиции и т.д. 22.04.2017 10:26:33, Hel
Вы лихо причислили коммунистов к верующим, а Ленина к иконе верующих в коммунизм:). Из-за этого все Ваши логические построения потеряли смысл.
Опять же, Вами допущена логическая ошибка, поскольку Вы заявляете, не имея на это никаких оснований, что тема про Ленина более провокационна, чем тема про огонь. Вы делаете этот вывод на основании своих ощущений, поэтому можете ошибаться в оценке. Более того, Вы несколько видоизменяете темы, поскольку провокация была не в возможном обсуждении происхождения огня, а во времени, выбранном для этого обсуждения. К тому же, сообщение не подразумевало обсуждения, там был "рецепт". Я же Вам ответила на Ваш вопрос, что обсуждать можно, разве Вы не видели этот ответ? Если видели, то ради чего теперь так передергиваете?
Вы находитесь точно в таком же положении. "люди, особенно наделённые властью, в своём поведении руководствуются исключительно своим пониманием уместности чего-либо. Тем самым могут совершать ошибки, на признание которых не всегда хватает честности." Я бы убрала слово "исключительно", поскольку есть еще мораль, УК, воспитание, привычки, традиции и т.д. 22.04.2017 10:26:33, Hel
Ошибки как раз нет, т.к. у каждой части общества свои идеалы. Вы же признаёте право за одним сообществом и отказываете в точно таком же праве другому. На каком основании? Чем последователи Ульянова хуже последователей Христа?
Замечу Вам, что здесь большинство тем начинается с констатация какого-либо факта. Само по себе появление темы есть предложение к обсуждению. Как то странно заводить тему не подразумевающую дискуссии.
Если обсуждать можно, соответственно предлагаемое Вами обоснование удаления не является убедительным. Тем более, что о религиозных верованиях не было сказано ни слова. Более того само по себе запрещение обсуждения в определённое время разрешённой темы является АБСУРДНЫМ.
Именно и “исключительно своим пониманием”, которое может на чём то основываться, а может и нет. 22.04.2017 14:31:38, ...Vit66...
Я Вам об этом тоже говорю, не нужно подменять понятия. Это Вы стали говорить, что вынести на обсуждение заведомо невозможное - провокация. Я Вам привожу пример, опровергающий Ваше утверждение. Я не сравниваю ничего, я опровергаю Ваше утверждение простым примером, потому что высказывание про вынесение на обсуждение заведомо невозможного=провокация - ложное.
Коммунизм не религия, христианство-религия. Считать их сравнимыми - ошибка, это как сравнивать теплое с мягким. Идеалы и религия не равнозначны.
Вы можете сколько угодно писать жирным шрифтом, но я считаю, что та тема была неуместной в то время, провокационной по форме изложения и подлежала удалению. Все, точка(с) Более того, сайт является частным, модераторы в ряде случаев оставляют за собой право не объяснять свои действия и поступки. Я считаю, что уже достаточно времени было потрачено на обсуждение данной темы. Объяснения были даны, то, что Вам они не нравятся, не понятны, не подходят - не мои проблемы. Дальнейшее возвращение к этому вопросу в конференции я буду считать провокацией. 23.04.2017 00:21:53, Hel
Коммунизм не религия, христианство-религия. Считать их сравнимыми - ошибка, это как сравнивать теплое с мягким. Идеалы и религия не равнозначны.
Вы можете сколько угодно писать жирным шрифтом, но я считаю, что та тема была неуместной в то время, провокационной по форме изложения и подлежала удалению. Все, точка(с) Более того, сайт является частным, модераторы в ряде случаев оставляют за собой право не объяснять свои действия и поступки. Я считаю, что уже достаточно времени было потрачено на обсуждение данной темы. Объяснения были даны, то, что Вам они не нравятся, не понятны, не подходят - не мои проблемы. Дальнейшее возвращение к этому вопросу в конференции я буду считать провокацией. 23.04.2017 00:21:53, Hel
вы скажите - можно заводить провокационные темы или нельзя?
как измерить провокационность?
вот то, что в ответ на мои реплики о каком-то _явлении_ участники переходят на обсуждении меня, причисляют меня же к каким-то социальным группам, пишут непонятно почему слова типа "ляпнула", "врешь" и тд - с их стороны это не провокация?
или если я не ПРЦ-шная православная, то это не может оскорбить моих чувств? это считается уместным и не относится к морали, УК, воспитанию, привычкам и традициям и т.д.? 22.04.2017 10:48:03, Merry Tata
как измерить провокационность?
вот то, что в ответ на мои реплики о каком-то _явлении_ участники переходят на обсуждении меня, причисляют меня же к каким-то социальным группам, пишут непонятно почему слова типа "ляпнула", "врешь" и тд - с их стороны это не провокация?
или если я не ПРЦ-шная православная, то это не может оскорбить моих чувств? это считается уместным и не относится к морали, УК, воспитанию, привычкам и традициям и т.д.? 22.04.2017 10:48:03, Merry Tata
что интересно.
предложенная мною тема про свидетелей иеговы и суд над ними игнорируется, а обсуждаем всяко - почему и что кто сказал совсем про другое.
как Вы к этому относитесь как Модератор? (прошу заметить - я не обсуждаю Ваши действия. Мне правда интересно знать Ваше отношение к указанному феномену).
спасибо. 22.04.2017 01:30:25, Merry Tata
предложенная мною тема про свидетелей иеговы и суд над ними игнорируется, а обсуждаем всяко - почему и что кто сказал совсем про другое.
как Вы к этому относитесь как Модератор? (прошу заметить - я не обсуждаю Ваши действия. Мне правда интересно знать Ваше отношение к указанному феномену).
спасибо. 22.04.2017 01:30:25, Merry Tata
в русле фразы? моей? Вы мне льстите. у моих фраз нету русла, тем более так сложно как ответ на любую реплику.
Спасибо ещё раз за потраченное на меня время, оно того не стоило. и спокойной ночи. 22.04.2017 01:52:36, Merry Tata
Спасибо ещё раз за потраченное на меня время, оно того не стоило. и спокойной ночи. 22.04.2017 01:52:36, Merry Tata
ну да. рецепт. у меня вообще мало тем с вопросами. чаще - сабж (рецепт. проблема, ситуация) для обсуждения. причем чаще всего без моей субъективной оценки. просто сабж.
я отмечаю ДР своего погибшего брата, и в этот день я вспоминаю и обсуждаю его похороны, провожу обновление памятника, клумбы и покраску оградки на кладбище.
да. и начинаем встречаться одной и той же компанией, чтобы отметить его ДР, на кладбище - у его могилы.
отмечать, не значит веселиться. отмечать - делать зачимым.
9 мая я тоже не танцую и особо не праздную (по сравнению с новым годом). хотя отмечаю. пасху я тоже отмечаю. и это не повод не обсуждать какие-то другие вопросы. 21.04.2017 22:41:15, Merry Tata
я отмечаю ДР своего погибшего брата, и в этот день я вспоминаю и обсуждаю его похороны, провожу обновление памятника, клумбы и покраску оградки на кладбище.
да. и начинаем встречаться одной и той же компанией, чтобы отметить его ДР, на кладбище - у его могилы.
отмечать, не значит веселиться. отмечать - делать зачимым.
9 мая я тоже не танцую и особо не праздную (по сравнению с новым годом). хотя отмечаю. пасху я тоже отмечаю. и это не повод не обсуждать какие-то другие вопросы. 21.04.2017 22:41:15, Merry Tata
Речь о живых, на ДР живых людей неуместно говорить об их похоронах. Брат моего мужа умер за день до своего ДР, мы тоже встречаемся на кладбище и вспоминаем его и его ДР. Это наше личное решение, как Ваше личное решение так помнить о брате.
21.04.2017 22:51:06, Hel
Пасха - об умершем, который воскрес. об умершем
за наши грехи.
умершем.
Пасха не отрицает обсуждения ЛЮБЫХ вопросов. 21.04.2017 22:54:27, Merry Tata
за наши грехи.
умершем.
Пасха не отрицает обсуждения ЛЮБЫХ вопросов. 21.04.2017 22:54:27, Merry Tata
Обсуждения! Не утверждения, что оно вот так и все тут. У Вас был "рецепт", без вопросов, может ли такое быть, что этот огонь получается таким образом, Ваша тема подобных вопросов не подразумевала.
21.04.2017 23:38:21, Hel
да. именно. берем 5 яиц, 0,5 л молока, 50 гр дрожжей, 300 г муки. смешиваем и ставим в теплое место.
никакого моего мнения высказано не было. и не подразумевалось. 21.04.2017 23:46:19, Merry Tata
никакого моего мнения высказано не было. и не подразумевалось. 21.04.2017 23:46:19, Merry Tata
я полжизни прожила в Волгограде-Сталинграде. сравнивать огонь и подвиг русских воинов считаю неуместным. потому что в Сталинграде (и Ленинграде тоже) воевали не за религию, а за Родину.
и я не хочу чтобы смешивали РПЦ и Ленинград или Станинград. потому что православие от РПЦ тогда никакого отношения к воинским подвигам не имело. 21.04.2017 21:03:09, Merry Tata
и я не хочу чтобы смешивали РПЦ и Ленинград или Станинград. потому что православие от РПЦ тогда никакого отношения к воинским подвигам не имело. 21.04.2017 21:03:09, Merry Tata
РПЦ и Ленинград никто не смешивает. Мне без разницы Ваше отношение к РПЦ, это Ваше личное дело, можете мне не рассказывать о своих желаниях и не желаниях, мне все равно.
Я хочу понять критерии уместности-неуместности каких-то тем у конкретного участника, который задает мне вопросы. На примере опроса про Ленинград это сделать проще всего. 21.04.2017 21:14:36, Hel
Я хочу понять критерии уместности-неуместности каких-то тем у конкретного участника, который задает мне вопросы. На примере опроса про Ленинград это сделать проще всего. 21.04.2017 21:14:36, Hel
погодите. критерии уместности, как модератор, задаете тут Вы.
и нам, простым участникам хочется их понять. потому что за сутки до Пасхи вы их удалаяете, а через недлю - разрешаете. при том, что Вам без разницы наше отношение к РПЦ 21.04.2017 21:19:09, Merry Tata
и нам, простым участникам хочется их понять. потому что за сутки до Пасхи вы их удалаяете, а через недлю - разрешаете. при том, что Вам без разницы наше отношение к РПЦ 21.04.2017 21:19:09, Merry Tata
Я уже поняла, что Вы плохо воспринимаете мои объяснения. Мне в данном случае хочется дождаться ответа другого участника, которому я задавала вопрос, а не вступать с Вами в бесполезные объяснения.
21.04.2017 21:42:21, Hel
я уже поняла, что вступать с Вами как с обычным участником конференции - лучше не надо.
21.04.2017 21:44:39, Merry Tata
У Вас очень странное восприятие слов других людей в ответ на свои реплики:)
21.04.2017 23:40:09, Hel
я тут рядом постою. подожду ответа. интересно же)
где я еще узнаю о воспитании, культурности и образованности. 21.04.2017 20:40:03, Merry Tata
где я еще узнаю о воспитании, культурности и образованности. 21.04.2017 20:40:03, Merry Tata
у меня те же вопросы. верующих ВО ЧТО ИМЕННО чувства уважаются и почему?
21.04.2017 20:07:17, Merry Tata
Вполне логично, что вопросы о происхождении огня возникают в момент его схождения. Когда сходит, тогда и обсуждают) Ничего страшного и неуместного в этом нет.
21.04.2017 19:06:55, NNN117
Там не было вопросов. Там было утверждение и описание, каким образом с помощью химических веществ получается этот огонь. А в конце поздравление с праздником. Поздравляли верующих, поскольку для остальных это не праздник.
21.04.2017 19:20:22, Hel
и ещё. я свято верю что именно Господь дал мне достаточно ресурсов для того, что бы подвергать сомнению всё мракобесие. аминь.
если кому интересно - мой духовник меня поддерживает. 21.04.2017 19:36:02, Merry Tata
если кому интересно - мой духовник меня поддерживает. 21.04.2017 19:36:02, Merry Tata
я - верующая. рецепт куличей чем отличается от рецепта огня?
если куличи можно испечь дома или купить в супермаркете, то почему нельзя сделать огонь? или купить в супермаркете? 21.04.2017 19:24:14, Merry Tata
если куличи можно испечь дома или купить в супермаркете, то почему нельзя сделать огонь? или купить в супермаркете? 21.04.2017 19:24:14, Merry Tata
Покупайте что хотите и где хотите. Вы сейчас пытаетесь заниматься демагогией, мне это не интересно, извините. Если Вы верующая православная, "рецепта огня" у Вас быть не должно, поскольку он же Благодатный, верующие верят в это, а не в то, что его добывают с помощью химии, разве не так?
Все что я хотела сказать по поводу того сообщения, я уже сказала. 21.04.2017 19:36:44, Hel
Все что я хотела сказать по поводу того сообщения, я уже сказала. 21.04.2017 19:36:44, Hel
если я православная, то это не значит что кто-то может мне говорит что должно быть и чего не должно быть.
ответа на вопрос я так и не получила. но поведение модератора я обсуждать не буду. 21.04.2017 19:43:08, Merry Tata
ответа на вопрос я так и не получила. но поведение модератора я обсуждать не буду. 21.04.2017 19:43:08, Merry Tata
про старообрядцев что-нибудь слышали?
они православными были задолго до РПЦ, раскола и никонианства 22.04.2017 09:11:34, Merry Tata
они православными были задолго до РПЦ, раскола и никонианства 22.04.2017 09:11:34, Merry Tata
Я удивилась, откуда у верующего православного могут возникнуть сомнения в схождении огня. Он либо верующий и тогда этот вопрос перед ним не стоит, либо человек не верит, тогда он рассматривает и "рецепты". Верующий, говорящий о "рецептах огня" - какое-то странное явление.
21.04.2017 19:54:04, Hel
Каждый верит в соответствии со своим уровнем знаний и предпочтений. Времена слепой веры, когда на жертвенный стол готовы положить собственного сына давно прошли. 22.04.2017 09:43:18, NLU
Верующий православный не обязан верить в божественное происхождение огня.
21.04.2017 20:05:20, NNN117
верующий православный понимает, что вообще на этом свете ничего никому не обязан. каждый выбирает по себе.
21.04.2017 20:31:13, Merry Tata
соболезную Вам. сейчас смешалось, потом вы умная, вы разберетесь. - это к вам как к участнику, а не как к модератору.
21.04.2017 21:05:10, Merry Tata
это православная РП?Ц?-шная конференция? мы все верующие в этой конференции? все постились и не грешили? все исповедались причастились?
21.04.2017 18:55:33, Merry Tata
как вы определяете на что я имею право и на что не имею?
кто вам дал право определять это? 21.04.2017 22:52:51, Merry Tata
кто вам дал право определять это? 21.04.2017 22:52:51, Merry Tata
Среди посетителей есть и верующие, Вы могли поберечь их чувства в этот день. Из чувства такта, воспитания и обычной вежливости, даже несмотря на то, что конференция и сам сайт не религиозный. Не захотели или не смогли?
21.04.2017 19:05:57, Hel
чем сегодняшняя пятнмца для обсуждения огней лучше той субботы, что была неделю назад?
чувства верующих притупляются?
заметим, что тему огня и верующих подняли Вы. 21.04.2017 19:21:25, Merry Tata
чувства верующих притупляются?
заметим, что тему огня и верующих подняли Вы. 21.04.2017 19:21:25, Merry Tata
Так сама тема не запретная. Обсуждайте сегодня, например. Я уже объяснила Вам, почему именно в тот день Ваше сообщение было неуместным.
Если Вы упорно не можете понять, чем эта пятница для обсуждения этой темы лучше той субботы, я помочь Вам не в силах. 21.04.2017 19:40:02, Hel
Если Вы упорно не можете понять, чем эта пятница для обсуждения этой темы лучше той субботы, я помочь Вам не в силах. 21.04.2017 19:40:02, Hel
Нет. Если Вы в крупные праздники других религий будете писать столь же неуместные сообщения, будет тоже самое.
21.04.2017 19:56:04, Hel
Была бы я мусульманкой, мне было бы очень неприятно. 21.04.2017 21:28:25, Вечная Весна
Точно так же обсуждаются неудобства из-за перегораживания улиц перед Крестным ходом, это все не о том. Негативные реплики по поводу мусульман удаляются. В конце концов, если Вы считаете, что ущемляются чьи-то религиозные верования, нажмите кнопку и пожалуйтесь модераторам.
21.04.2017 22:41:19, Hel
Вы к верующим прям как к смертельно больным относитесь, в чьем присутствии можно говорить только очень тихо, чтобы не нервировать, и исключительно о приятном)
21.04.2017 19:13:52, NNN117
нет, не читала. я постилась-исповедовалась-причащалась. У меня не было времени оскорбляться)
21.04.2017 19:29:56, NNN117
Тогда странно, что Вы делаете выводы о моем отношении к верующим, не читая того сообщения.
21.04.2017 19:41:46, Hel
однако мы уходим от предложенной для обсуждения темы, вовлекаясь в обсуждение действий модератора, чего делать нельзя.
давайте всё-таки не будем (даже с Вашей подачи) обсуждать действия участников и сосредоточимся на проблеме.
п.с. а когда Вы предлагаете обсудить ваши реплики или ждете на них ответа - это обсуждение действий модератора или нет? если что - я опять _просто_уточняю_ можно ли обсуждать _мысли_ и _убеждения модератора, если модератор их сам тут транслирует? или это тоже "действия модератора", которые обсуждать нельзя?
просто проясните, пожалуйста.
заранее спасибо 21.04.2017 20:25:22, Merry Tata
давайте всё-таки не будем (даже с Вашей подачи) обсуждать действия участников и сосредоточимся на проблеме.
п.с. а когда Вы предлагаете обсудить ваши реплики или ждете на них ответа - это обсуждение действий модератора или нет? если что - я опять _просто_уточняю_ можно ли обсуждать _мысли_ и _убеждения модератора, если модератор их сам тут транслирует? или это тоже "действия модератора", которые обсуждать нельзя?
просто проясните, пожалуйста.
заранее спасибо 21.04.2017 20:25:22, Merry Tata
Реплики можно, убеждения, если они высказаны,тоже можно, поскольку я выступаю как обычный участник, принимая участие в обсуждении. Но и я имею право поинтересоваться, с чего вдруг кто-то делает выводы о моем отношении к чему-либо, если я своего отношения не высказывала. Возвращаясь к своей предыдущей реплике, я поинтересовалась, откуда взялся вывод о моем отношении к верующим как к очень ранимым людям и т.д., при том, что я своего отношения к этой группе людей не высказывала вообще, а сам участник, как выяснилось, даже исходной темы не видел. Вот теперь, только для Вашего понимания, я выскажу свое мнение по этому вопросу. Я не считаю верующих очень ранимой группой людей, в присутствии которых можно говорить только тихо. Вот это - мое отношение, а то, что мне приписали - ошибочное мнение. Надеюсь, Вы поняли.
21.04.2017 20:47:53, Hel
очень сложно общаться с Вами, как с обычным участником. просто обсуждение нереально.
21.04.2017 21:28:08, Merry Tata
Вы не обсуждали со мной заявленную тему, Вы опять стали пытаться обсуждать тему модерирования - "только кто же опрометчиво удалял мои месседжи?", зная, что это запрещено, так к чему теперь эти сетования.
21.04.2017 22:58:49, Hel
Погодите. я создала тему. про свидетелей иеговы.
это "заявленная" тема? она вроде - для всех. Вы подключились к обсуждению. как мне реагировать? отвечать? нет? или мне надо темы адресовать лично Вам?
и не я начала обсуждать что-то иное. Пасху, Ленинград и тд - это Ваши реплики. про свидетелей иеговы тема как-то затухла. 21.04.2017 23:13:44, Merry Tata
это "заявленная" тема? она вроде - для всех. Вы подключились к обсуждению. как мне реагировать? отвечать? нет? или мне надо темы адресовать лично Вам?
и не я начала обсуждать что-то иное. Пасху, Ленинград и тд - это Ваши реплики. про свидетелей иеговы тема как-то затухла. 21.04.2017 23:13:44, Merry Tata
Да, поскольку каждый имеет право отвечать на любое сообщение, не всегда заявленная тема вызывает интерес, а ветки обсуждения могут вызвать больший интерес. Так бывает. По заявленной теме обсуждения я тоже высказалась, но больше внимания в разговоре со мной Вы уделили "веткам", которые создавала не я. Это было Ваше решение.
22.04.2017 01:47:53, Hel
а, ок. я виновата. вы отвечали на то, что не хотели, а я, типа, вас, взрослого человек и модератора сайта с многолетним опытом спровоцировала. и вот сейчас тоже самое - я Вас вынудила мне ответить вот именно таким образом, хотя Вам не особо-то и хотелось, а тут я такая, что нельзя не ответить, хотя все уже не первый десяток лет в интернетах и знают где провокация и даже за нее банят на сайте а тут решают ответить.
действительно - спасибо Вам за терпение и толерантность. со мной порою сложно общаться но у Вас отлично получается. 22.04.2017 01:59:36, Merry Tata
действительно - спасибо Вам за терпение и толерантность. со мной порою сложно общаться но у Вас отлично получается. 22.04.2017 01:59:36, Merry Tata
Очень много слов, хотя сути Вы не уловили. Поскольку здесь открытая площадка, то каждый имеет право отвечать на любое сообщение, как Вы справедливо заметили. Поэтому ни о каком принуждении меня отвечать на то, на что отвечать мне хотелось, речь не идет. На что хотела, на то и отвечала, Вы меня ни на что не вынуждали.
Пожалуйста, мне не сложно было отвечать Вам. Приятных сновидений. 22.04.2017 02:22:50, Hel
Пожалуйста, мне не сложно было отвечать Вам. Приятных сновидений. 22.04.2017 02:22:50, Hel
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-обсуждение действий модераторов в любых конференциях
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 21.04.2017 20:51:12, Merry Tata
-обсуждение действий модераторов в любых конференциях
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 21.04.2017 20:51:12, Merry Tata
кто-то бережет мои чувства, обсуждая мою личную жизнь, проходясь по моей квалификации и профессии и моему вероисповеданию? при том, что я вполне себе православная.
21.04.2017 19:08:43, Merry Tata
у меня есть рецепт холодного пламени и нерукотворного воспламенения.
не понимаю чем он отличается от рецепта торта Наполеон 21.04.2017 18:49:44, Merry Tata
не понимаю чем он отличается от рецепта торта Наполеон 21.04.2017 18:49:44, Merry Tata
[пусто]
21.04.2017 17:48:31
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-обсуждение действий модераторов в любых конференциях
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 21.04.2017 17:54:02, ...Vit66...
-обсуждение действий модераторов в любых конференциях
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 21.04.2017 17:54:02, ...Vit66...
Показано 262 комментария из 327
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
