Раздел: Религия

св иеговы экстремисты?

сабж
21.04.2017 16:10:54, Merry Tata

329 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

а то...

[ссылка-1]
23.04.2017 18:06:55, AleXXX
Кому интересно могут посмотреть в Википедии. 21.04.2017 23:10:03, Arseniy
сабж скатился к РПЦ, личностям, обвинениям к передергиванию и субъективизму.
по сути обвинения христианской религии в экстримизме я мнений не увидела.
собс-но, это очередная темя для обсуждения, кто сможет высказать мнение почему они экстремисты-то?
21.04.2017 22:30:36, Merry Tata
Любая тоталитарная секта априори опасна тк может запросто повернуться к тому же террору, уже создана благодатная почва для этого. Это как зажигалка возле бензобака 22.04.2017 12:34:23, ЛизАнька
читаю Дворкина (толковый дядя, кстати)
вот понравилось:

В своей брошюре «Десять вопросов навязчивому незнакомцу…», вышедшей в 1990-е годы, главным инструментом для определения тоталитарной секты Дворкин назвал 10 вопросов «сектанту»:

1. Как долго вы состоите членом группы?
2. Вы хотите завербовать меня в какую-то организацию?
3. Можете ли вы перечислить названия всех других организаций, связанных с вашей группой?
4. Назовите основателя и, если он уже скончался, верховного руководителя вашей группы.
5. Расскажите о прошлом главы организации, об образовании, которое он получил.
6. Во что ваша группа верит? Верит ли она, что цель оправдывает средства?
7. Если я вступлю в вашу организацию, как я должен буду изменить свою жизнь? Должен ли я буду бросить учёбу или работу, пожертвовать вам свои сбережения и свою собственность и разорвать отношения со всеми близкими и друзьями, если они будут высказываться против этого моего решения?
8. Считается ли деятельность вашей организации небесспорной? Если кто-то выступает против вашей организации, какие аргументы они приводят?
9. Что вы думаете о бывших членах вашей организации? Приходилось ли вам когда-нибудь серьёзно говорить с бывшими членом и выслушать от него причины, по которыми он ушёл из организации? Если нет, то почему?

и вот любопытное:
10. Назовите три вещи, которые вам не нравятся в вашей организации и в её верховном руководителе.
О последнем вопросе он пишет:

"Внимательно наблюдайте за сектантом, когда вы задаёте ему предлагаемый вопрос. Он как бы запнётся и несколько мгновений будет выглядеть ошарашенным. Когда он всё-таки соберётся с мыслями для ответа, вряд ли он сможет сказать вам что-либо конкретное. Это и «естественно», потому что сектантам запрещено не только высказывать, но и в мыслях допускать критические замечания о своей организации и её руководителе".

...
оставлю-ка я опять этот 10 пункт без личного комментария
;)
22.04.2017 12:47:55, Merry Tata
Отсутствие комментария это хитрый комментарий ) 22.04.2017 13:43:24, Тайный Сигнал Барабанщика
сегодня двойной праздник - ДР и Ленина и Набокова, поэтому ваши реплики могут оскорбить ленинцев или набоковцев. 22.04.2017 13:58:12, Merry Tata
А никто не знает толком чё такое экстремизм) поэтому никак связать мальчиков в костюмах с Библией и экстремизм не могут. 21.04.2017 23:58:19, Simsina
у всех есть Википедия 22.04.2017 00:01:43, Merry Tata
После войны св иеговы массово ссылались в Сибирь, потом их реабилитировали и признали жертвами политических репрессий.

В нацистской Германии деятельность св иеговы была запрещена, и их так же массово отправляли в концлагеря.

Что ж они так всем мешают-то...
21.04.2017 18:43:53, NNN117
массово - это как? В цифрах? 22.04.2017 09:08:27, AleXXX
Тыщи миллионов, че ты как маленький, порядок цифр не знаешь? 22.04.2017 09:36:55, الربيع
не, я знаю что в 1941 году их было 100 000 во всем мире... и в основном не в европе. 22.04.2017 15:53:00, AleXXX
И теперь будут удостоверения отбирать жертв политических репрессиий? Вот интересно даже. 21.04.2017 20:50:23, Simsina
изучай материалы суда. 21.04.2017 20:45:34, AleXXX
Да, кстати, так что ты интересного узнал из материалов суда? Поделись своими разведданными? Что они такого творили, кроме банального обогащения благодаря зомбированию.
Или ты только других к ним будешь отсылать?
22.04.2017 13:57:42, Тайный Сигнал Барабанщика
конечно, других - мне это совершенно неинтересно. Раньше таких на кострах сжигали и на кол сажали. Радуюсь, насколько мир стал к таким гуманнее. 22.04.2017 15:50:56, AleXXX
Сначала христиан сжигали и на кол сажали, а потом протестантов. А чем кончалось? И те и другие потом заменили тех, кто их сжигал там, где их сжигали.
"Будьте мужественны, Ридли. Божьей помощью мы зажгём сегодня в Англии такую свечку, которую, я верю, им не погасить никогда!"

Вот и зачем их сжигать? Зачем нам нужны эти Иеговы в виде официальной основной религии лет через 50-100?
22.04.2017 21:24:23, Тайный Сигнал Барабанщика
вот и я говорю ровно то же самое - зачем их сжигать? И радуюсь гуманности 21 века. 22.04.2017 23:20:30, AleXXX
Вот только теперь запрет эквивалентен прошлому сжиганию. А тем более как экстремистскую организацию. Если они толькр не укокошили пару богатньких прихожанок, то это по-моему как хорошая реклама, так и дискредитация судебной системы. Для борьбы нужны другие методы. 23.04.2017 00:41:53, Тайный Сигнал Барабанщика
тюрьма - вполне покатит. 23.04.2017 19:33:40, AleXXX
Уж следила) ага. Тока по этому вопросу суд воздержался от комментариев. Они кажется сами не знают чего делать то дальше. Те которые в Сибирь уехали или на Украину - были реабилитированы и вполне себе живы. А теперь снова-здорова. 21.04.2017 22:05:58, Simsina
Материалы суда бывают разные. Например, что говорят материалы суда над тамплиерами? 21.04.2017 21:47:31, Тайный Сигнал Барабанщика
ты их читал? 21.04.2017 23:07:21, AleXXX
Разумеется, я и на суде присутствовал :)

А кроме тамплиеров есть ещё отчёты расследования падения боинга MH17 тоже ценный документ. Они бы и суд организовали, если бы было побольше ресурсов мирового влияния.

Лично меня первым делом всегда интересует вопрос "А судьи кто". И на основании каких экспертиз и правовой базы выносится решение суда. И ещё для законов справедливо выражение "Закон что дышло".

Закон - дело тонкое.
21.04.2017 23:17:55, Тайный Сигнал Барабанщика
то есть домыслы и словоблудие? :) 22.04.2017 09:06:28, AleXXX
Чужое мнение всегда проще назвать домыслами и словоблудием, чем попробовать понять.
Решиния судов обусловлены:
1. Честностью и непредвзятостью самих судей, которые тоже люди, а не сферические кони в вакууме.
2. Чёткостью формулировок текущего законодательства. Если ты почитаешь хотя бы тот же закон о передаче имущества религиозного предназначения, то заметишь, что однозначностью там даже не пахнет.
3. Всяческой юридическим казуистикой и крючкотворством, кто нанял лучшего адвоката, который лучше сформулировал нужную позицию и апеллировал к букве закона, наконец, у кого больше связей в этой среде.

Таким образом любой суд действует по своему усмотрению, с учётом этих трёх факторов. И в данной ситуации разобраться в сути вещей гораздо важнее, чем в мотивах решения суда. Их уже несколько лет то где-то запретят, то потом снова разрешат. Никакой пользы, кроме рекламы, я в этом не вижу.
22.04.2017 13:54:09, Тайный Сигнал Барабанщика
Я очень далека от СИ, сталкивалась с ними, когда на улице приставали или в квартиру звонили (симпатичные мальчики в черных костюмах, белых рубашках и в галстуках, девушки у них почему-то выглядят не так хорошо):), мне они всегда казались приставучими, но безобидными. Поэтому их запрет "за экстремизм" для меня выглядит странно, почитав комментарии по поводу вынесенного судом решения, показалось, что аргументов у обвинительной стороны не было. Они подадут апелляцию, дальше будет видно. Если их запрещают без доказательств, это неправильно, если есть доказательства, хотелось бы их видеть. 21.04.2017 23:48:08, Hel
(Из письма Гиммлера Кальтенбруннеру
от 21 июля 1944 года)

«...Речь идет об исследователях Библии... (Свидетелях Иеговы). Мои размышления касаются далее целого комплекса вопросов: как нам подчинить и умиротворить Россию, если мы - что, несомненно, произойдет в течение последующих лет - вновь завоюем большие пространства русской страны...
Но мы должны сделать еще больше, чтобы привести народ в тылу (во временно оккупированных районах СССР. - Прим. переводчика) в мирную и безоружную по отношению к нам форму. Любая мысль о введении (в России) чего-либо вроде национал-социализма является сумасшествием. Однако люди должны иметь какую-то религию или мировоззрение...
…Мы должны поддерживать любые формы религии или секты, которые воздействуют умиротворяюще. Для всех тюркских народов можно говорить о буддийской вере, для всех остальных народов - об учении исследователей Библии (Свидетелей Иеговы)...
Поэтому имеется возможность использовать подлинных исследователей Библии в КЛ (концлагерях. -Прим. переводчика) на всех доверенных должностях, которые имеют дело с деньгами или с другой материальной ответственностью, и относиться к ним особенно хорошо. Тем самым мы создадим себе исходную базу для использования этих исследователей Библии (Свидетелей Иеговы) в России в будущие времена и получим эмиссаров, с помощью которых мы сможем умиротворить русский народ путем распространения учения исследователей Библии»
21.04.2017 19:29:52, الربيع
Откуда вы это взяли? В Аушвице 2/3 населения св. Иеговы были. Как они могли сотрудничать с нацистами? Вы нам полный контекст покажите. 21.04.2017 20:52:33, Simsina
Сколько? 2/3?правильно понимаю или иеговистов больше чем евреев или евреи сплошь иеговисты? 22.04.2017 09:14:02, الربيع
Мы здесь обсуждаем свидетелей Иеговы. А иеговисты это другое течение вообще то. Вы кого в итоге имеете в виду? И да, некоторые евреи свидетели Иеговы. Не вижу проблемы. 22.04.2017 09:50:51, Simsina
ой, а нам говорят - евреи там были... 21.04.2017 23:12:33, AleXXX
И евреи там были тоже, и даже коммунисты. Не побоимся этого слова! 21.04.2017 23:48:26, Simsina
но 2/3 - свидтели иеговы. еврев там 4 миллиона уничтожили (говорят), значит СИ было минимум 8 млн там?

но данные говорят нам, что во всем мире (прежде всего в США) их ыло в 1941 году 100 000 человек.

чо-то ты гонишь.
22.04.2017 09:05:21, AleXXX
Неа, у тебя данные неверные по численности. Сейчас их 8 млн, даже чуть больше кажется. Надо данные не википедии поднять, из другого источника. Покатаюсь, попробую вечером найти, за на работу отправляюсь. Со 100 тыс за 60 лет дорасти? Так это прекрасные, даже великолепные показатели! Когда в дахау и Аушвице и равенсбрюке празднования были в память холокоста (не помню в каком году) у си был огромный зал посвящённый жертвам. И количество очень приличное. И получалось что основная масса - евреи и си. И после этого у нас даже переводили воспоминания тех кто там сидел, участвовал в марше смерти и тд. 22.04.2017 09:13:03, Simsina
Это не противоречит приведённой цитате. В третьем рейхе вообще была развита креативность по поводу использования религий на пользу рейха для упрвления миром.

Самое интересное, что они пытались пользоваться чужими инструментами, не имея представления ни об их происхождении, ни об их истинных владельцах. В результате с рейхом было покончено, а создатель инструментов воспользовался потом и рейхом и его наработками по данной теме.

Исламский терроризм, кстати, придумали тоже они. Приведу другую цитату:
Майер Франц Из дневника (Иран, 1941-1942)
[ссылка-1]
страница 213
«Время и обстоятельства покажут, как можно использовать племена. Если объединить их под единым командованием и сделать таким образом их действия более эффективными, то можно добиться хороших результатов. Мне кажется, что следует придать всему этому процессу определенную религиозную тональность. Затем следует создать иранский исламский комитет, который должен иметь связи с подобными движениями в Ираке и Палестине, а затем в Афганистане, Египте, Сирии, Индии и южной России. Продуманная организация такого движения, за которым было бы право командовать в силу религиозных постулатов, значительно облегчило бы положение вещей в смысле джихада».
21.04.2017 22:01:41, Тайный Сигнал Барабанщика
Вот здесь согласна. 21.04.2017 22:06:16, Simsina
А вот о его (Майер Франц) дальнейшей судьбе:

Доброе время суток!

Franz Mayr был арестован британцами в Иране 15 августа 1943 года. После первичных совместных допросов с представителями военной контрразведки США был в середине октября вывезен в Каир. В конце 1944 - начале 1945 года руководство РСХА по своим каналам в Швейцарии/Венгрии обсуждало возможность обмена Майера (вслед за Шульце-Хольтусом) на арестованных на оккупированных территориях сотрудников УСС. Союзники отклонили такой обмен, считая Майера "слишком сведущим экспертом по восточным делам". Судя по тому, что МИ-6 рассекретила документы по Майеру лишь в 2004 году, а его родные и в 21 веке отказываются общаться с историками темы, после войны его продолжали использовать по назначению. ПМСМ, лучшую монографию о его пребывании в Иране в 1940-1943 гг. издал в 2014 году на основе своей докторской диссертации профессор Университета Южной Африки Адриан О'Салливан. Выложена на его интернет-сайте: [ссылка-1]
М. Токарев
21.04.2017 22:05:07, Тайный Сигнал Барабанщика
Из письма Ганса Доллингера, руководителя Магдебургской организации Свидетелей Иеговы, в министерство внутренних дел III рейха, 29 января 1935 г. «...Объединение исследователей Библии (Свидетелей Иеговы) за все те годы, в которые национал-социализм вел борьбу за Германию, никогда не пыталось повредить этой борьбе. " 21.04.2017 19:29:15, الربيع
Когда же они появились, если речь о второй мировой? 21.04.2017 19:03:50, Тайный Сигнал Барабанщика
[ссылка-1] 21.04.2017 19:22:10, الربيع
Они появились еще в 19 веке 21.04.2017 19:06:37, Hel
Надо почитать о них. Неинтересно обсуждать событие ничего о нём толком не зная. 21.04.2017 19:17:40, Тайный Сигнал Барабанщика
В середине 19 века, в России в том числе. 21.04.2017 20:48:39, Simsina
выше уже есть ссылка на Дворкина 21.04.2017 19:42:39, каустическая сода
А были ссылки, кто такой этот Дваркин? ) 21.04.2017 20:21:07, Тайный Сигнал Барабанщика
не понимаю как умудрилась так ошибиться в написании его фамилии:)) конечно же Дворкин у него очень толковая книга “Сектоведение” выше под другим вашим сообщением ссылка. 21.04.2017 21:49:13, каустическая сода
сектовед))

[ссылка-1]
21.04.2017 20:31:13, NNN117
да, по решению Верховного суда. Но пока решение не вступило в законную силу.

"Верховный суд РФ признал "Свидетелей Иеговы" экстремистской организацией, ликвидировал и запретил ее деятельность на территории страны. Таким образом были удовлетворены исковые требования Минюста РФ.
В решении суд указал о немедленном прекращении деятельности всех 395 отделений "Свидетелей Иеговы" на территории страны. Имущество организации суд обратил в доход государства.

В четверг судья Юрий Иваненко огласил лишь резолютивную часть решения, полный текст которого будет выдан сторонам на руки в течение пяти суток.
В самой организации уже заявили, что будут обжаловать решение в апелляционную инстанцию Верховного суда РФ. Представитель организации отметил, что они намерены дойти до ЕСПЧ, если апелляционная инстанция не отменит решение.
Пока решение суда не вступило в законную силу. Если организация все же обжалует его, то в силу оно вступит с момента оглашения апелляционного постановления. В противном случае - через 30 суток.
21.04.2017 17:43:37, AleXXX
А в чем их экстремизм? 22.04.2017 12:00:47, Quokka ©
Спросите об этом мальчишку,
что в доме напротив живет.
Он с именем этим ложится
и с именем этим встает.

Недаром на каменных плитах,
где милый ботинок ступал,
«Свидетелей Еговых секта»,—
в отчаянье он написал.
... )))
22.04.2017 13:39:08, Тайный Сигнал Барабанщика
Близко к теме, а уж для пятницы так в самый раз )
... Хэнка
21.04.2017 17:14:15, Тайный Сигнал Барабанщика
Да уж, жестко прошлись по религиозному мировоззрению в ролике) И Карл узнаваем) 21.04.2017 18:51:21, NNN117
Я бы сказал, что прошлись скорее по его эксплуататорам и распространителям таких "учений". Хорошо снято и актёры подобраны. 21.04.2017 21:41:39, Тайный Сигнал Барабанщика
аминь. все религии такие. 21.04.2017 17:25:19, Merry Tata
Обобщающие выражения очень часто искажают действительность

"Все бабы дуры"
"Все мужчины кабели"
Ну и т.д.

С тем же успехом можно сказать что все люди одинаковы, состоят из одних и тех же органов и пользуются ими похожим образом.

Есть общие правила и принципы. Тем не менее отличий гораздо больше. Главный на мой взгляд вопрос, это какие цели преследует каждая организация и какими средствами. Ну и к каким результатам для окружающих приводит их деятельность. Если первое иногда установить сложно, то приходится смотреть только на второе.
21.04.2017 17:47:10, Тайный Сигнал Барабанщика
Мужчины-кабели. Какая прелесть. 22.04.2017 06:52:44, ==
в приведенном выше ролике вместо Хэнка подходит любое религиозное и околорелигиозное лицо, когда о нем, об этом лице, начинают говорить его ярые и упоротые последователи. 21.04.2017 17:50:41, Merry Tata
А чем тогда по-вашему отличаются традиционные медики от, скажем, гомеопатов?
И те и другие пытаются лечить, прописывают лекарства и другие процедуры, получают за это деньги? Поменяй местами - не заметишь разницы.
21.04.2017 18:37:40, Тайный Сигнал Барабанщика
только уровнем образования обращающихся к ним пациентов. даже не образования, а эрудиции и общего интеллекта. 21.04.2017 19:16:40, Merry Tata
Даже если с этим согласиться, в любом случае это детали, коих можно напридумывать вагон и маленькую телегу. В вопросах сравнения религиозных обществ детали Вас не очень интересовали. Противоречие. 21.04.2017 19:26:18, Тайный Сигнал Барабанщика
да лечитесь где хотите)
за своё здоровье вы сами отвечаете.
21.04.2017 19:28:34, Merry Tata
Вы переводите тему со своих высказываний на моё лечение, вместо того, чтобы честно признать их смысловую ошибочность? 21.04.2017 20:19:34, Тайный Сигнал Барабанщика
я про св иеговы. а вы про что? 21.04.2017 20:25:59, Merry Tata
А я про заявления из разряда "все они такие" и про приравнивание сущностей на основании внешнего и методологического сходства.
Как моё лечение относилось к свидетелям иеговы?
21.04.2017 21:44:25, Тайный Сигнал Барабанщика
про лечение вы начали. гомеопатов вытащили.
я про юридический прецедент в ТС, вообще-то.
христианскую религиозную организацию у нас тут запретили. я в принципе упоротую религиозность не очень уважаю. но именно прецедент хочу обсудить.
а ниже то Ленинград, то моё православие то ещё что, что вообще сейчас ни к чему.
21.04.2017 21:49:30, Merry Tata
Я на конкретном примере показал ошибочность обобщающих суждений по принципу "всех стричь под одну гребёнку" На близкой к Вашей профессии теме, чтобы было понятно, что внешность может быть обманчива. А про лечение ничего не говорил, и обсуждений гомеопатии не провоцировал. Невнимательность - главная причина непонимания. 21.04.2017 22:09:39, Тайный Сигнал Барабанщика
это не отменяет того, что вместо Хэнка в ролике можно подставить любое религиозное существо. 21.04.2017 22:16:08, Merry Tata
блин... а мне шарики при орви помогают уже много лет. Это потому что у меня низкий интеллект и хреновая эрудиция? 21.04.2017 19:21:21, NNN117
Попахивает экстремизмом. А вождь разрешил вместе со скрепами пользоваться ещё и шариками? 21.04.2017 21:02:52, Simsina
А хто у вас вождь? 21.04.2017 23:42:22, NNN117
у нас Путяга) а у вас? 21.04.2017 23:52:54, Simsina
Simsina, искажать фамилия человека- тупость и быдлячество. 22.04.2017 17:34:40, AleXXX
а мы как-то без вождя обходимся) 22.04.2017 00:09:04, NNN117
Сильное обезвождивание организма может привести к потере сознания 22.04.2017 00:59:41, Тайный Сигнал Барабанщика
а избыточное унавождивание отравляет весь организьм и снижает мужскую потенцию 22.04.2017 01:30:57, NNN117
:)))
жжете, господа)
22.04.2017 08:15:51, Ольсик
Стараемся :) 22.04.2017 14:28:32, Тайный Сигнал Барабанщика
Опять религия... Опять забанят... Как страшно жить... 21.04.2017 17:10:03, ...Vit66...
кстати, да. если организация запрещена - ее можно обсуждать и упоминать в интернете? или уже нельзя? 21.04.2017 17:23:49, Merry Tata
"а равно распространение информации об общественном объединении или иной организации, включенных в опубликованный перечень общественных и религиозных объединений, иных организаций, в отношении которых судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности по основаниям, предусмотренным Федеральным законом от 25 июля 2002 года N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" (далее - Федеральный закон "О противодействии экстремистской деятельности"), без указания на то, что соответствующее общественное объединение или иная организация ликвидированы или их деятельность запрещена." 21.04.2017 23:36:48, Arseniy
Ещё не запрещена. Решение в силу не вступило. То есть ещё 2 месяца примерно для упоминаний) 21.04.2017 21:03:37, Simsina
Да можно будет и обсуждать и упоминать. Надо только не забывать добавлять что "их деятельность запрещена" (см. выше цитату из закона, у нас очень гуманное законодательство) 22.04.2017 15:57:29, Arseniy
Когда решение вступит в силу, те формально по букве закона си ещё в правовом поле. 22.04.2017 19:37:57, Simsina
Куй железо, пока горячо. Ну им сегодня, наверное, икается :) 22.04.2017 00:21:03, Тайный Сигнал Барабанщика
Ну вот, и мне досталось... 21.04.2017 17:45:22, ...Vit66...
отакота. 21.04.2017 18:00:40, Merry Tata
А то...

Вот не даёт мне покоя вопрос: Почему, нет пожалуй ПОЧЕМУ! - нельзя ставить под сомнение нерукотворность происхождения пасхального огня?

И ведь спросить то теперь не у кого... Так и останусь в неведении.
21.04.2017 18:34:00, ...Vit66...
кто вам сказал, что нельзя? Вас арестовали, или наказали как-то иначе? Так, пожалели заблудшего и дальше пошли. А вы можете сомневаться и отрицать. пожалуйста. Вам ведь проще без чудес (без света, без добра). Вольному - воля. 22.04.2017 08:18:50, Ольсик
Неужели кто-то верит в это? Это же просто традиция такая, а огонь они сами конечно зажигают.
Ну прям как дети, про Деда Мороза.
21.04.2017 23:42:28, Arseniy
Никто не имеет права мешать твоей дефекации, если ты это делаешь в туалете. А если в спальне в чужом доме - скорее всего побьют. Всему свое время и место. 21.04.2017 23:23:16, AleXXX
отлично сказано!) 22.04.2017 08:19:23, Ольсик
никто не лишает тебя права дефекации вот тут, чем ты и пользуешься.

Хотя это не очень приятно - но продолжай. ибо ты подаешь пример как не стоит общаться и как русские бывают отвратительны, если не видят поддержки.
в этом ключе ты полезен, ибо про дефекацию до тебя никто не вспоминал. но так тому и быть. ты - мастер по обсуждению дефекаций.
21.04.2017 23:55:53, Merry Tata
Вы прекрасно обсудили вопрос мочеиспускания и целлюлита в Семейной в теме про Пасху. Обсуждение примера дефекации в гостях неприятнее обсуждения мочеиспускания от святой воды? Интересно, как Вы оцените свои реплики с точки зрения мастерства, общения и восприятия русских. 22.04.2017 00:21:46, Hel
вы знаете, я прекрасно обсуждала свой секс в Интимной и отношение к анальному и оральному сексу в том числе и неоднократно.
это имеет какое-то отношение к заявленной мною сегодня теме? мы будем обсуждать как я делаю минет, будучи исконно русской или всё-таки сосредоточимся на суде над свидетелями иеговы?
22.04.2017 00:36:32, Merry Tata
Т.е. свое такое же поведение Вы оценивать не в состоянии, зато беретесь оценивать чужое. При этом пытаетесь перевести тему на другое. Вам можно обсуждать мочеиспускание от святой воды, но Вы возмущаетесь примером Алекса, который к теме религии со своим примером даже близко не подходит. 22.04.2017 01:39:19, Hel
Не, мне норм. я не возмущаюсь.
Давайте продолжим тему мочеиспускания и дефекации, предложенную Алекксом, а также развитую мною далее тему минетов.
кто-нибудь когда-нибудь делал минет во время мочеиспускания или дефекации, произнося при этом имя Будды или другого Всевышеного? с какой стороны минета был? как впечатления?
22.04.2017 02:03:39, Merry Tata
мы видим, как ты не возмущаешься :))) Какая же ты забавная :))) 22.04.2017 09:10:48, AleXXX
комментировать - это обязательно значит возмущаться?
тогда тут все возмущенные.
тема кто рецептами огня, кто дефекацией, кто моим замужеством.
22.04.2017 09:13:37, Merry Tata
так, все прочитали? Тата замужем! А ну быстрей завидовать и возмущаться, кто первый?) 22.04.2017 10:34:34, Ольсик
Тат, ну заканчивай ты с этими иеговыми. Нехорошие они... 22.04.2017 00:39:52, ...Vit66...
переходим на минеты? ) 22.04.2017 00:43:59, Merry Tata
Эх, были времена, даже Вечная Весна коротала там свою беременность или еще чего... А сейчас - редкая птица залетит на пару строк... 22.04.2017 00:51:47, ...Vit66...
я тебе скажу, с чего все началось. Когда вы организовали травлю моего бойфренда, я сказала, что если так будет продолжаться, - ок, он уйдет. Но и я вместе с ним.
Мы ушли. Конфа тут же сдохла. ЧТД...
22.04.2017 08:22:30, Ольсик
Вит организовал травлю твоего БФ? ого. от это поворот...
я помню, что тебя все отговаривали связываться с нищебродом, когда у него на первом свидании денег не оказалось. а я писала, что погоди - на первом свидании это не показатель и по отсутствию денег ни о чем судить нельзя.

травлю я пропустила. и не помню вообще.
22.04.2017 09:32:04, Merry Tata
я Вита на вы не называю. Травля подразумевает множество участников. Я в общем-то уже и не в обиде. Мы ушли. Общайтесь на здоровье без нас в конфе, что же вы не общаетесь? 22.04.2017 09:45:59, Ольсик
мне в принципе писать и читать про секс и обсуждать чьи-то любовные похождения уже неинтересно.

это к тебе и к твоим любовным делам никакого отношения не имеет. я вообще на этом сайте стала как-то реже бывать. бытовуха в семейной всегда была не интересна, ребенок вырос, жизнь устаканилась.
старею, работы много, интересы изменились.
общаться можно и вне конф этого сайта.
с одной из участниц мы вообще через дорогу живем. окна домов друг на друга выходят
22.04.2017 09:54:43, Merry Tata
теперь кому-то обидно, что я опять замужем и не поленюсь этим похвастаться) ну ведь есть чем. такой у меня муж зайчонок пуффыстый, богатый, любимый, нежный, заботливый и вот он рядом спит-храпит, пока я тут бушую, ни о чем не подозревает, знает конечно, но всё равно крепко спит))
чего и всем желаю. а кто-то за это жмет на красный треугольник. ну да Бог с ними.
22.04.2017 01:43:02, Merry Tata
ой, вэй, Тата замужем! А мы-то уже позабыли:) 22.04.2017 08:22:57, Ольсик
мы постарели, Вит, постарели.

пс. у меня с одним из наших с сайта настоящий роман был, пока я в первом браке состояла. а у него еще с одной участницей, а мы с ней бухали вместе то и дело;
это был далекий 2009 или 10 год... или 11..

во была интрига)) дым коромыслом
22.04.2017 00:59:39, Merry Tata
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
22.04.2017 08:23:55, Ольсик
ты меня лично оскорбляешь.

зачем?
22.04.2017 08:27:33, Merry Tata
Завидую, конечно) Не у всех же в браке заводятся лю-лю, да еще с конфы) 22.04.2017 08:34:58, Ольсик
Вам бы извиниться не помешало бы... если совесть конечно еще осталась. 22.04.2017 08:48:05, ...Vit66...
Сознаю свою вину, меру-степень-глубину. ИЗВИНИ, Витусь, не нравится мне кличка лю-лю. Как ни крути, мужчине называться так позорно. 22.04.2017 08:59:37, Ольсик
Кстати, что подразумевает термин "настоящий роман":
Любовь? Влюблённость? Готовность пожениться? Временное приятное времяпрепровождение?
22.04.2017 06:28:06, ...Vit66...
Ничего себе, интрига... Сотрите, а то заклюют при случае...

На счет себя, я еще соглашусь с натяжкой. Но Вам то о 'постарели' рановато говорить.
22.04.2017 01:05:15, ...Vit66...
меня клюют и так и эдак. это не мои проблемы, а проявления тех, кто клюет.

по сравнению с тем, что было ТОГДА - сейчас вообще ничего не происходит)) ну так, какие-то посиделочки, какие-то переговорчики, какие-то переписочки... встречечки... так, такой лайт. такая невинность))

я точно или угомонилась или постарела)
22.04.2017 01:24:46, Merry Tata
Говорят, когда и дамы все хорошо - всякие приключения её перестают интересовать... 22.04.2017 02:16:25, ...Vit66...
так, видать, и есть) 22.04.2017 02:33:17, Merry Tata
А для мужчин: нет ничего нежнее чужой женской груди. И с этим ничего поделать нельзя... Только возраст... 22.04.2017 06:50:21, ...Vit66...
кисель какой-то представляется... Прежде чем кто-то оскорбится, поясню: я о чужой женской груди) 22.04.2017 10:38:38, Ольсик
Обсуждение подменено дефекацией
Открытый форум - чужой спальней

На основе этих подмен строиться вывод.

Между тем 'снисхождение' огня событие публичное, а местный форум не филиал религиозного сообщества... Ну это же неважно...
21.04.2017 23:34:12, ...Vit66...
А между прочим один архиерей в начале 20 века в своих воспоминаниях писал, как они мироточивую икону делали, ага. Небось сейчас меня тоже забанят. 21.04.2017 21:05:06, Simsina
нет, просто скажу, что ты скорее всего врешь. 22.04.2017 17:36:26, AleXXX
Однообразие ответов не способствует ни убедительности позиции, ни культуре общения. Немного утрируя такая манера спора будет напоминать органчик у Салтыкова-Щедрина. "Не потерплю!", "Разорю!" 22.04.2017 21:42:54, Тайный Сигнал Барабанщика
ну а что делать, если люди врут? 22.04.2017 22:34:41, AleXXX
Бездоказательное обвинение во лжи сводится к бездоказательной дискуссии. Имеешь доказательство, приводи информацию и источник без обвинений. А уж кто врёт а кто нет, люди разбирутся. Ты же приводишь обвинение без доказательств, в результате ни доказываешь свою позицию, а только способствуешь понижению уровня дискуссии. 23.04.2017 00:13:36, Тайный Сигнал Барабанщика
бездоказательное публичное обвинение архиерея в святотатстве - как я его могу опровергнуть? Невозможно доказать отсутствие чего-либо. Можно только наличие. А эта ... дама естественно никаких доказательств не дает. 23.04.2017 19:35:39, AleXXX
А ты их спрашивал? 25.04.2017 22:21:48, Тайный Сигнал Барабанщика
Можно. Ставьте под сомнение сколь вашей душеньке угодно) 21.04.2017 18:55:56, NNN117
Ставьте под сомнение, но Вам обязательно это делать именно в тот день, когда все верующие ждут схождения Благодатного огня? Для них это праздник, огромное и радостное событие, обязательно им нужно говорить о своих сомнениях именно в этот день? Вы, например, на чьем-то ДР начнете обсуждать похороны? Есть уместность и неуместность каких-то тем и вопросов в определенный промежуток времени. Это воспитание, вежливость и такт, в конце концов. 21.04.2017 18:53:02, Hel
или критиковать Коран на мусульманском празднике?
Ох, боюсь, это Витусе слабо.)
22.04.2017 08:27:52, Ольсик
а, еще. когда праздник, то мне, как искренне празднующей этот праздник ничто не помешает и ничьи сомнения праздничного настроения не испортят

вот например, через неделю - мой ДР. и хоть сколько похорон моих/чужих/божественных/сатани­нских/будистских/исламских/мар­сианских - не обсуждай или не проводи в этот день, настроение мое не изменится. потому что это - МОЙ день. и мой ПРАЗДНИК. если кому-то не празднично - да плевать, меня это точно не оскорбит.
22.04.2017 02:50:09, Merry Tata
Я вот первый раз про такой праздник слышу
А ведь тоже могла поговорить за огонь и кого-то случайно оскорбить)
21.04.2017 21:24:13, Вечная Весна
Схождение благодатного огня происходит накануне Пасхи, а Пасха - праздник. 21.04.2017 21:40:02, Hel
Разве пасха была не в прошлое воскресенье? 21.04.2017 21:44:43, Вечная Весна
:)) Так обсуждается тема, которая была заведена перед Пасхой:) 21.04.2017 22:09:15, Hel
зачем? если я предложила обсудить суд над свидетелями иеговы? 21.04.2017 22:17:46, Merry Tata
Спросите ...Vit66..., это же он интересуется. 21.04.2017 22:31:39, Hel
спрашиваю у Вас, т к вы же пишете ответы... как участник, а не как модератор, удаляя всё, что не относится к заявленной теме. 21.04.2017 22:46:23, Merry Tata
Я написала ответ на сообщение от ...Vit66..., посмотрите по ветке. Вы не заметили, на что я отвечала?
"Почему, нет пожалуй ПОЧЕМУ! - нельзя ставить под сомнение нерукотворность происхождения пасхального огня?"
Вы опять пытаетесь обсуждать действия модератора.
21.04.2017 23:13:13, Hel
Вы написали в ответ Вечной Весне. я уточнила у Вас. потому что вроде как все тут могут комментировать любые реплики.
Весна спросила у Вас. потому что вроде как все тут могут комментировать любые реплики.
Вы ответили на реплику Вита, который был в дискуссии со мной. потому что вроде как все тут могут комментировать любые реплики.

я продолжаю общаться с Вами как с участником.
21.04.2017 23:18:00, Merry Tata
Я написала ответ Вечной Весне, которая не поняла, про какую тему я отвечала, а отвечала я ...Vit66...на его вопрос. Я тоже могу отвечать на любой вопрос, я отвечала ...Vit66..., по ветке это прекрасно видно, "потому что вроде как все тут могут комментировать любые реплики"(с). Почему Вас удивляет мое пожелание спросить ...Vit66.., когда прекрасно видно, что тему про СИ, которую завели Вы, изменил ...Vit66..., которому уже я ответила, "потому что вроде как все тут могут комментировать любые реплики"? Так у него и спрашивайте, зачем он изменил Вашу изначальную тему, задав свой вопрос, это же логично? Или он задал вопрос, изменив тему, а отвечать за его решение должна я? Смешно. 22.04.2017 00:00:44, Hel
че? 22.04.2017 00:03:56, Merry Tata
Беда просто..
Спросите ...Vit66..., почему в Вашей теме про суд над СИ он поднял вопрос про возможность обсуждения схождения благодатного огня. Я отвечала на ЕГО вопрос, поэтому Ваш вопрос "зачем"? должен быть адресован ему. Вы же сами говорите, что любой может отвечать на любую реплику. Я ответила на его реплику, которая относилась к другой теме. Что Вам не понятно?
22.04.2017 00:33:31, Hel
вы же модератор. зачем столько букв? я уже запуталась в том что вы хотите объяснить (надеюсь, что как не-модератор Вы меня простите). если есть другая тема - почему не писать там? хотя о чем это я.. вам виднее) 22.04.2017 00:43:12, Merry Tata
:-))) 22.04.2017 01:52:21, ===
Вы забываете, о чем пишете? На любую реплику можно ответить, это же Вы писали. Я ответила на реплику Вита, которая относилась к другой теме. Что Вам опять не понятно? 22.04.2017 01:41:58, Hel
я помню, что предложила обсудить свидетелей иеговы и суд над ними.

разве остальное не подпадает по "спам, флуд, ответы не по теме"?

если не подпадает, то и хорошо. простите. мне тогда всё понятно. не пишите мне в учительском тоне, я учительниц боюсь. Можете просто не отвечать на мои реплики и вопросы.
Спасибо.
22.04.2017 01:48:09, Merry Tata
Все же забыли.
"потому что вроде как все тут могут комментировать любые реплики."(с)
..Vit.. перевел Вашу тему на обсуждение другого вопроса и другой темы, Вы лично приняли достаточно активное участие в обсуждении, забыв, видимо, про тему о СИ, так тоже бывает.
Я не могу Вам обещать то, о чем Вы просите, ведь "все тут могут комментировать любые реплики."(с), поэтому я буду комментировать то, что мне покажется интересным.
22.04.2017 02:13:47, Hel
сочту за честь, если Вы и впредь будете уделять моим репликам столько внимания.
еще раз - спасибо)
22.04.2017 02:34:15, Merry Tata
То пиши, то не пиши.
Уделять внимание Вашим репликам тоже обещать не могу, т.к. см. выше.
22.04.2017 10:09:44, Hel
Вы как-то в эти дни как участник конференции сосредоточились на мне, моих репликах, мнении, чувствах и поведении.. мне уже неловко даже быть предметом такого внимания. 22.04.2017 10:12:52, Merry Tata
Так и Вы, как участник, беседуете, в основном, со мной, да еще и предлагаете мне разнообразные темы для обсуждения, поэтому трудно сказать, у кого больший интерес. 22.04.2017 11:28:52, Hel
при этом я не обсуждаю Вас. вы же и модератор тоже.

а Вы упорно продолжаете как участник обсуждать сугубо меня - что я, Мэрри Тата делаю, пишу, предлагаю, почему я это делаю и тд.

вопрос о том какие темы в какие праздники заводить можно и нельзя, вы как участник, не прокомментировали. как участника у Вас есть ммнения по поводу того, как считать степень провокационности реплик, их оскобительности для разных людей? как у участник вы же можете высказать свое мнение по этому поводу.

давайте уже отвлечемся от меня и как участники конференции обсудим морали общества (судя по всему, их несколько) и способы их оценки.
22.04.2017 12:13:54, Merry Tata
Я Вас не знаю, поэтому и не обсуждаю. Ваши слова, адресованные в мой адрес или обсуждение моего мнения, или Ваши намерения, которые Вы сами озвучиваете - да, обсуждаю. Если Вы считаете, что я таким образом обсуждаю Вас - я ничего не могу с этим поделать. Никаких оценок Вашим личностным качествам я не давала, поэтому мне незачем отвлекаться от Вас как от участника конференции, поскольку я и не "не привлекалась". 23.04.2017 00:09:38, Hel
Нет, ни про какую прошлую тему речь не идет. И даже намеков нет. 21.04.2017 22:16:43, Вечная Весна
"Почему, нет пожалуй ПОЧЕМУ! - нельзя ставить под сомнение нерукотворность происхождения пасхального огня?"- это про ту тему, я отвечала на это сообщение. 21.04.2017 22:30:41, Hel
ващет да)) 21.04.2017 21:51:04, Merry Tata
На каком основании Вы выделяете верующих из всей массы посетителей конференции в особую привилегированную очень ранимую группу граждан.

Все мы образованные люди, и как образованные люди понимаем, что законы физики отменить нельзя. А происхождение пасхального огня будь оно рукотворным или нет не может оскорблять чувств верующих и уж тем более мешать самой вере.

Учитывая тему выше, где накануне Дня рождения Ульянова выносится на обсуждение абсурдное по своей сути предложение затрагивающее чувства как его почитателей, так и определенной части верующих, получается своя рука владыка: хочу - казню, хочу - милую согласно исключительно своему личному восприятию правильного воспитания, вежливости и чувства такта.

Это огорчает...

ps
Как правильно внизу отметили в основном мы обсуждаем актуальные события. Это логично...
21.04.2017 19:58:39, ...Vit66...
Я не выделяю верующих в отдельную группу ранимых людей. Точно так же удаляются неуместные высказывания в обсуждениях гибели людей, например. Или глумление над памятью павших в ВОВ. Опрос на Дожде по поводу Ленинграда Вы считаете нормой и темой, которую вполне можно обсудить? Если нет, то почему?
Верующие верят, что этот огонь сходит нерукотворным способом, зачем именно в этот день утверждать, что он сходит под действием законов физики или химии? Вот ради чего? Это ведь не просто выражение сомнения было, это было именно утверждение, что делают вот так. А потом со смайликом поздравление с праздником.
21.04.2017 20:17:37, Hel
Да с чего вы взяли, что православные обязательно верят в нерукотворность огня?
Есть определенные догматы веры. Православный христианин верит в Иисуса Христа как Сына Божьего, в распятие и воскрешение из мертвых, в триединство Отца, Сына и Святого Духа и тд.
А верить или нет в божественное происхождение огня - на собственное усмотрение каждого верующего)
21.04.2017 20:51:26, NNN117
Я не ставлю под сомнение необходимость модерации на сайте. Но в данный момент меня интересует только конкретное обсуждение. Я считаю, что с удалениями в той теме явно погячились. И логичнее было просто это признать, а не вертеться как уж на сковородке, говоря об уместности, воспитании и прочих личных предпочтениях...

Вы то сами как считаете: рукотворен или нет?
21.04.2017 20:34:46, ...Vit66...
Мне все равно, какой он, поскольку я не верующая. Мне ближе физическое объяснение. Но это не отменяет все то, о чем я сказала раньше про такт, воспитание и прочее.
Я не считаю, что "погорячилась", я не "верчусь как уж на сковородке". Если Вы не поняли или не согласны с моими объяснениями, это не означает, что я пытаюсь выкрутиться. Я действительно считаю, что то сообщение было неуместным, более того, я считаю, что оно было написано именно в этот день с целью провокации ради получения гневных откликов.
Может, Вы сможете все же ответить на вопрос про Ленинград и уместность того опроса? Есть ведь у Вас какие-то критерии уместности и неуместности каких-то тем?
21.04.2017 20:57:51, Hel
Мне не понятны Ваши рассуждения об уместности\неуместности дискуссии о происхождение огня в пасху, хотя-бы потому, что сами верующие задаются этим вопросом.

PS
"Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?"

1. Сам по себе вопрос для меня не имеет смысла, разве что показывает умственные способности и знание истории инициатора опроса.

2. Заниматься опросом на данную тему: является ли для меня неуместным? -скорее кощунственным и в любой день года.

Короче, для меня не приемлема сама постановка вопроса...

А какого Ваше отношение?
21.04.2017 21:39:49, ...Vit66...
Вопроса в той теме про огонь не было никакого, было утверждение ("рецепт"). Я считаю, что это было неуместно и провокационно в этот день. Собственно, утверждать в любой, что этот огонь получается таким образом тоже странно, поскольку точных данных нет, а версии есть разные.
Вам понравится, если я сейчас скажу, что Вы крутитесь как уж на сковородке, лишь бы не сказать про неуместность того опроса? Думаю, что не понравится. Хорошо, оставим вопрос опроса про Ленинград. При праздновании ДР уместно начать обсуждать похороны? А на похоронах рассказывать анекдоты? Если нет, то почему, ведь в другие дни это нормально воспринимается?
21.04.2017 22:27:47, Hel
"не соответствующий обстановке, являющийся некстати, неподобающий" - т.е. вы считаете, что в принципе постановка самого опроса про Ленинград имеет право на существование, просто ошиблись с временем проведения?
Не ожидал!!!

Да, уместно на ДР обсуждать похороны, если нет возражений у присутствующих.

С анекдотами сложнее... Но в целом сами Ваши аналогии не соответствуют обсуждаемому вопросу. Вы подменяете ситуации, доводите их до абсурда и на том строите доказательную базу. На лицо манипуляция сознанием.

В обсуждении рукотворности огня в день пасхи нет никакой неуместности. Есть публичное событие - есть его публичное обсуждение. И всё, точка.

В теме был описан один из возможных способов получения огня. Некоторый элемент провакации в подаче материала, также имелся, но на удаление не тянул. Про Ульянова Вы же не удалили, хотя там также имеет место быть провакация.

На лицо субъективизм...
21.04.2017 23:02:54, ...Vit66...
1.Не нужно обсуждать действия модератора в конференции.
2."не соответствующий обстановке, являющийся некстати, неподобающий" - т.е. вы считаете, что в принципе постановка самого опроса про Ленинград имеет право на существование, просто ошиблись с временем проведения?
Ваш вывод противоречит Вашей же цитате. Более того, я считаю, что этот вывод оскорбителен по отношению ко мне. Откуда Вы взяли, что я считаю, что постановка такого вопроса про Ленинград имеет право на существование?
3. Я с трудом могу себе представить ситуацию, когда на праздновании ДР кто-то начинает обсуждать похороны именинника (да и кого-либо еще) и присутствующие спокойно реагируют и не прекращают эту беседу.
4. Я пытаюсь нащупать Ваши критерии уместности обсуждения каких-то тем в определенной обстановке и в определенное время, поэтому привожу разные примеры.Приведите свои примеры, что Вам кажется неуместным для обсуждения, в какой ситуации и в какое время, если мои примеры Вам не подходят.
5. Обсуждения не подразумевалось, изначально было утверждение, что огонь получается так. Все. Потом поздравление с праздником. "Некоторый элемент провакации в подаче материала, также имелся, но на удаление не тянул." А вот это (тянул или не тянул) решать модератору. "И все, точка"(с). Дальнейшее-обсуждение действий модератора. И тоже "и все, точка"(с).
21.04.2017 23:28:23, Hel
тоже тренируешь на ней терпение? :) 22.04.2017 22:35:28, AleXXX
Его у меня и так и с избытком:) 23.04.2017 00:10:26, Hel
я поражаюсь... 23.04.2017 19:36:21, AleXXX
1. Просьба высказаться по поводу уместности опроса про Ленинград, подразумевает, что могут быть иные варианты, кроме озвученного мной. Т.е. в отношении меня это не оскорбление. А мое предположение относительно Вас уже тянет на оскорбление.

2. "Передать мощи вместе с мавзолеем РПЦ" - это есть чистой воды провокация, приуроченная к ДР Ульянова. Но, понятно, не мне об этом судить со своим субъективным мнением.

3. Разные ситуации бывают. То, что со стороны покажется диким - при ближайшем рассмотрении может оказаться совсем не таким. Можно и на поминках вспоминать усопшего, каким он был балагуром и сколько знал анекдотов и т.п. Примера подобного обсуждению огня, я придумать не могу.

4. Модератор это человек со своими эмоциями, и как всякий человек он способен ошибаться, преувеличивая или преуменьшая значение сказанного... что нам Ульянов и Благодатный огонь красноречиво демонстрируют.
22.04.2017 00:06:04, ...Vit66...
1.Я спросила, "если нет", поскольку на этот опрос отвечали, т.е. нашлись люди, для которых данный опрос показался уместным, независимо от их ответов. Для них это просто вопрос, на который можно ответить так или иначе. Я не делала никаких предположений относительно Вас. А Вы в отношении меня сделали. Вы в результате ответили, что считаете такой опрос кощунственным, я считаю неуместным (неподобающим). Ваши выводы "Не ожидал!" в отношении меня ошибочны.
2. Эта участница о "Гандурасе" говорит, как о стране. В этом предложении оскорбления чувств верующих нет, оскорбления коммунистов тоже нет, в чем провокация? В слове "мощи"? А если бы она сказала "кости", или "тело", или "мумию" что-то бы изменилось? Верующие ненавидят Ленина и это предложение их оскорбляет? Коммунисты ненавидят РПЦ и это предложение их оскорбляет? Предложение можно обсудить, принять или отвергнуть по каким-то причинам. Это та самая версия, за обсуждение которых Вы так ратовали. Предложение, одно из по решению какой-то проблемы.
3. Вот и получается, что люди руководствуются своим пониманием уместности каких-либо обсуждений (Вы же для себя понимаете, в какой ситуации уместно то или это) и общими положениями (в доме повешенного не говорят о веревке, о мертвых только хорошо или ничего и т.д.). В компании друзей разговоры будут иными, чем в компании малознакомых людей. Если хочется спровоцировать скандал - это другое дело, но тогда и за последствия такого желания нужно быть готовым ответить.
4. Не нужно обсуждать действия модераторов.
22.04.2017 01:14:25, Hel
Для сторонников коммунистической идеи Ульянов - это символом их веры, своеобразная икона, которую автор предлагает фактически отдать на поругание. Отношение между Ульяновым и Церковью были антогонистические и Церковь выступает за скорейшее уничтожение этой "иконы" путём захоронения. При этом церковь периодически выставляет для поклонения свои реликвии, всецело приветствуя поклонение им своих сторонников.

Так что постановка на обсуждение данного вопроса - есть провокация, задевающая чувства коммунистов и их сторонников.

С другой стороны, автором ставится вопрос о передаче мавзолея с телом на содержание церкви. Содержание тела Ульянова является неприемлемым для служителей культа, и фактически такое предложение есть насмешка уже над священниками, загребающими, пользуясь моментом, Государственную собственность.

Вынести на обсуждение заведомо Невозможное - это и есть провокация...

И данный вопрос не сравним по степени провокационности с технической стороной происхождения БО, которую на своих же форумах обсуждают православные.

Но, как Вы правильно заметили: люди, особенно наделённые властью, в своём поведении руководствуются исключительно своим пониманием уместности чего-либо. Тем самым могут совершать ошибки, на признание которых не всегда хватает честности.
22.04.2017 06:19:35, ...Vit66...
Вынести на обсуждение заведомо Невозможное - это и есть провокация...? Т.е. обсуждать вечный двигатель, например - провокация?
Вы лихо причислили коммунистов к верующим, а Ленина к иконе верующих в коммунизм:). Из-за этого все Ваши логические построения потеряли смысл.
Опять же, Вами допущена логическая ошибка, поскольку Вы заявляете, не имея на это никаких оснований, что тема про Ленина более провокационна, чем тема про огонь. Вы делаете этот вывод на основании своих ощущений, поэтому можете ошибаться в оценке. Более того, Вы несколько видоизменяете темы, поскольку провокация была не в возможном обсуждении происхождения огня, а во времени, выбранном для этого обсуждения. К тому же, сообщение не подразумевало обсуждения, там был "рецепт". Я же Вам ответила на Ваш вопрос, что обсуждать можно, разве Вы не видели этот ответ? Если видели, то ради чего теперь так передергиваете?
Вы находитесь точно в таком же положении. "люди, особенно наделённые властью, в своём поведении руководствуются исключительно своим пониманием уместности чего-либо. Тем самым могут совершать ошибки, на признание которых не всегда хватает честности." Я бы убрала слово "исключительно", поскольку есть еще мораль, УК, воспитание, привычки, традиции и т.д.
22.04.2017 10:26:33, Hel
Я же уже ранее говорил: подмена понятий - это нечестный приём при ведении диспута. Я не понимаю чего Вы добиваетесь, когда сравниваете ‘передачу мавзолея рпц’ и ‘создание вечного двигателя’. Вы действительно считаете, что это равнозначные события: да или нет?

Ошибки как раз нет, т.к. у каждой части общества свои идеалы. Вы же признаёте право за одним сообществом и отказываете в точно таком же праве другому. На каком основании? Чем последователи Ульянова хуже последователей Христа?

Замечу Вам, что здесь большинство тем начинается с констатация какого-либо факта. Само по себе появление темы есть предложение к обсуждению. Как то странно заводить тему не подразумевающую дискуссии.

Если обсуждать можно, соответственно предлагаемое Вами обоснование удаления не является убедительным. Тем более, что о религиозных верованиях не было сказано ни слова. Более того само по себе запрещение обсуждения в определённое время разрешённой темы является АБСУРДНЫМ.

Именно и “исключительно своим пониманием”, которое может на чём то основываться, а может и нет.
22.04.2017 14:31:38, ...Vit66...
Я Вам об этом тоже говорю, не нужно подменять понятия. Это Вы стали говорить, что вынести на обсуждение заведомо невозможное - провокация. Я Вам привожу пример, опровергающий Ваше утверждение. Я не сравниваю ничего, я опровергаю Ваше утверждение простым примером, потому что высказывание про вынесение на обсуждение заведомо невозможного=провокация - ложное.
Коммунизм не религия, христианство-религия. Считать их сравнимыми - ошибка, это как сравнивать теплое с мягким. Идеалы и религия не равнозначны.
Вы можете сколько угодно писать жирным шрифтом, но я считаю, что та тема была неуместной в то время, провокационной по форме изложения и подлежала удалению. Все, точка(с) Более того, сайт является частным, модераторы в ряде случаев оставляют за собой право не объяснять свои действия и поступки. Я считаю, что уже достаточно времени было потрачено на обсуждение данной темы. Объяснения были даны, то, что Вам они не нравятся, не понятны, не подходят - не мои проблемы. Дальнейшее возвращение к этому вопросу в конференции я буду считать провокацией.
23.04.2017 00:21:53, Hel
вы скажите - можно заводить провокационные темы или нельзя?
как измерить провокационность?

вот то, что в ответ на мои реплики о каком-то _явлении_ участники переходят на обсуждении меня, причисляют меня же к каким-то социальным группам, пишут непонятно почему слова типа "ляпнула", "врешь" и тд - с их стороны это не провокация?
или если я не ПРЦ-шная православная, то это не может оскорбить моих чувств? это считается уместным и не относится к морали, УК, воспитанию, привычкам и традициям и т.д.?
22.04.2017 10:48:03, Merry Tata
что интересно.
предложенная мною тема про свидетелей иеговы и суд над ними игнорируется, а обсуждаем всяко - почему и что кто сказал совсем про другое.
как Вы к этому относитесь как Модератор? (прошу заметить - я не обсуждаю Ваши действия. Мне правда интересно знать Ваше отношение к указанному феномену).

спасибо.
22.04.2017 01:30:25, Merry Tata
В русле Вашей же фразы про ответ на любую реплику. Опять не поняли? 22.04.2017 01:43:04, Hel
в русле фразы? моей? Вы мне льстите. у моих фраз нету русла, тем более так сложно как ответ на любую реплику.

Спасибо ещё раз за потраченное на меня время, оно того не стоило. и спокойной ночи.
22.04.2017 01:52:36, Merry Tata
ну да. рецепт. у меня вообще мало тем с вопросами. чаще - сабж (рецепт. проблема, ситуация) для обсуждения. причем чаще всего без моей субъективной оценки. просто сабж.

я отмечаю ДР своего погибшего брата, и в этот день я вспоминаю и обсуждаю его похороны, провожу обновление памятника, клумбы и покраску оградки на кладбище.
да. и начинаем встречаться одной и той же компанией, чтобы отметить его ДР, на кладбище - у его могилы.
отмечать, не значит веселиться. отмечать - делать зачимым.

9 мая я тоже не танцую и особо не праздную (по сравнению с новым годом). хотя отмечаю. пасху я тоже отмечаю. и это не повод не обсуждать какие-то другие вопросы.
21.04.2017 22:41:15, Merry Tata
Речь о живых, на ДР живых людей неуместно говорить об их похоронах. Брат моего мужа умер за день до своего ДР, мы тоже встречаемся на кладбище и вспоминаем его и его ДР. Это наше личное решение, как Ваше личное решение так помнить о брате. 21.04.2017 22:51:06, Hel
Пасха - об умершем, который воскрес. об умершем
за наши грехи.
умершем.

Пасха не отрицает обсуждения ЛЮБЫХ вопросов.
21.04.2017 22:54:27, Merry Tata
Обсуждения! Не утверждения, что оно вот так и все тут. У Вас был "рецепт", без вопросов, может ли такое быть, что этот огонь получается таким образом, Ваша тема подобных вопросов не подразумевала. 21.04.2017 23:38:21, Hel
да. именно. берем 5 яиц, 0,5 л молока, 50 гр дрожжей, 300 г муки. смешиваем и ставим в теплое место.

никакого моего мнения высказано не было. и не подразумевалось.
21.04.2017 23:46:19, Merry Tata
я полжизни прожила в Волгограде-Сталинграде. сравнивать огонь и подвиг русских воинов считаю неуместным. потому что в Сталинграде (и Ленинграде тоже) воевали не за религию, а за Родину.
и я не хочу чтобы смешивали РПЦ и Ленинград или Станинград. потому что православие от РПЦ тогда никакого отношения к воинским подвигам не имело.
21.04.2017 21:03:09, Merry Tata
РПЦ и Ленинград никто не смешивает. Мне без разницы Ваше отношение к РПЦ, это Ваше личное дело, можете мне не рассказывать о своих желаниях и не желаниях, мне все равно.
Я хочу понять критерии уместности-неуместности каких-то тем у конкретного участника, который задает мне вопросы. На примере опроса про Ленинград это сделать проще всего.
21.04.2017 21:14:36, Hel
погодите. критерии уместности, как модератор, задаете тут Вы.
и нам, простым участникам хочется их понять. потому что за сутки до Пасхи вы их удалаяете, а через недлю - разрешаете. при том, что Вам без разницы наше отношение к РПЦ
21.04.2017 21:19:09, Merry Tata
Я уже поняла, что Вы плохо воспринимаете мои объяснения. Мне в данном случае хочется дождаться ответа другого участника, которому я задавала вопрос, а не вступать с Вами в бесполезные объяснения. 21.04.2017 21:42:21, Hel
я уже поняла, что вступать с Вами как с обычным участником конференции - лучше не надо. 21.04.2017 21:44:39, Merry Tata
Надеюсь, что это Вы тоже запомните. 21.04.2017 22:28:35, Hel
восприняла как угрозу. спасибо, запомню. 21.04.2017 22:42:55, Merry Tata
У Вас очень странное восприятие слов других людей в ответ на свои реплики:) 21.04.2017 23:40:09, Hel
надеюсь, что это Вы тоже запомните.
(с)
21.04.2017 23:46:56, Merry Tata
О, да, можете не сомневаться, такое трудно забыть:) 22.04.2017 00:24:26, Hel
да) я такая)
зайка незабываемая))
22.04.2017 00:55:12, Merry Tata
Не всегда это благо:) 22.04.2017 01:43:58, Hel
тут уж кому как повезёт... 22.04.2017 01:53:30, Merry Tata
я тут рядом постою. подожду ответа. интересно же)
где я еще узнаю о воспитании, культурности и образованности.
21.04.2017 20:40:03, Merry Tata
у меня те же вопросы. верующих ВО ЧТО ИМЕННО чувства уважаются и почему? 21.04.2017 20:07:17, Merry Tata
Вполне логично, что вопросы о происхождении огня возникают в момент его схождения. Когда сходит, тогда и обсуждают) Ничего страшного и неуместного в этом нет. 21.04.2017 19:06:55, NNN117
Там не было вопросов. Там было утверждение и описание, каким образом с помощью химических веществ получается этот огонь. А в конце поздравление с праздником. Поздравляли верующих, поскольку для остальных это не праздник. 21.04.2017 19:20:22, Hel
и ещё. я свято верю что именно Господь дал мне достаточно ресурсов для того, что бы подвергать сомнению всё мракобесие. аминь.
если кому интересно - мой духовник меня поддерживает.
21.04.2017 19:36:02, Merry Tata
Ай-яй-яй! Кощунники этакие! )) 21.04.2017 19:26:51, NNN117
я - верующая. рецепт куличей чем отличается от рецепта огня?
если куличи можно испечь дома или купить в супермаркете, то почему нельзя сделать огонь? или купить в супермаркете?
21.04.2017 19:24:14, Merry Tata
Покупайте что хотите и где хотите. Вы сейчас пытаетесь заниматься демагогией, мне это не интересно, извините. Если Вы верующая православная, "рецепта огня" у Вас быть не должно, поскольку он же Благодатный, верующие верят в это, а не в то, что его добывают с помощью химии, разве не так?
Все что я хотела сказать по поводу того сообщения, я уже сказала.
21.04.2017 19:36:44, Hel
если я православная, то это не значит что кто-то может мне говорит что должно быть и чего не должно быть.

ответа на вопрос я так и не получила. но поведение модератора я обсуждать не буду.
21.04.2017 19:43:08, Merry Tata
Кто тебе сказал что ты православная? ты готовая протестантка, прямо по лютеру "Я не возношусь и не считаю себя лучше докторов и соборов, но Я ставлю моего Христа выше всякой догмы и собора" 22.04.2017 09:06:45, الربيع
про старообрядцев что-нибудь слышали?
они православными были задолго до РПЦ, раскола и никонианства
22.04.2017 09:11:34, Merry Tata
а человеческие жертвоприношения были еще раньше и что? 22.04.2017 22:36:09, AleXXX
Я удивилась, откуда у верующего православного могут возникнуть сомнения в схождении огня. Он либо верующий и тогда этот вопрос перед ним не стоит, либо человек не верит, тогда он рассматривает и "рецепты". Верующий, говорящий о "рецептах огня" - какое-то странное явление. 21.04.2017 19:54:04, Hel
Верующий, еще не означает, что обязательно необразованный, дремучий, доверчивый.
Каждый верит в соответствии со своим уровнем знаний и предпочтений. Времена слепой веры, когда на жертвенный стол готовы положить собственного сына давно прошли.
22.04.2017 09:43:18, NLU
Верующий православный не обязан верить в божественное происхождение огня. 21.04.2017 20:05:20, NNN117
верующий православный понимает, что вообще на этом свете ничего никому не обязан. каждый выбирает по себе. 21.04.2017 20:31:13, Merry Tata
"Смешались в кучу кони, люди..." (с) 21.04.2017 21:02:17, Hel
соболезную Вам. сейчас смешалось, потом вы умная, вы разберетесь. - это к вам как к участнику, а не как к модератору. 21.04.2017 21:05:10, Merry Tata
:)) Вы смешны сейчас:) 21.04.2017 21:19:00, Hel
увы. и вы 21.04.2017 21:20:11, Merry Tata
гениальная рифма! 22.04.2017 11:22:09, Ольсик
:))) 21.04.2017 21:44:09, Hel
у меня хорошие учителя химии и духовник. 21.04.2017 19:56:26, Merry Tata
а, кстати, да) 21.04.2017 19:17:23, Merry Tata
это православная РП?Ц?-шная конференция? мы все верующие в этой конференции? все постились и не грешили? все исповедались причастились? 21.04.2017 18:55:33, Merry Tata
У Вас нет права на такие вопросы, если только это пустое бла-бла-бла. 21.04.2017 22:49:43, КИра
как вы определяете на что я имею право и на что не имею?
кто вам дал право определять это?
21.04.2017 22:52:51, Merry Tata
Среди посетителей есть и верующие, Вы могли поберечь их чувства в этот день. Из чувства такта, воспитания и обычной вежливости, даже несмотря на то, что конференция и сам сайт не религиозный. Не захотели или не смогли? 21.04.2017 19:05:57, Hel
чем сегодняшняя пятнмца для обсуждения огней лучше той субботы, что была неделю назад?
чувства верующих притупляются?
заметим, что тему огня и верующих подняли Вы.
21.04.2017 19:21:25, Merry Tata
Так сама тема не запретная. Обсуждайте сегодня, например. Я уже объяснила Вам, почему именно в тот день Ваше сообщение было неуместным.
Если Вы упорно не можете понять, чем эта пятница для обсуждения этой темы лучше той субботы, я помочь Вам не в силах.
21.04.2017 19:40:02, Hel
всё-таки конференция ориентирована на православных от РПЦ? ок. учту 21.04.2017 19:44:32, Merry Tata
Нет. Если Вы в крупные праздники других религий будете писать столь же неуместные сообщения, будет тоже самое. 21.04.2017 19:56:04, Hel
В Курбан байрам очень живо обсуждается, как перегорожен Проспект Мира и как это мешает горожанам и вообще. И я не помню, чтобы по этому поводу кому-то делались замечания.
Была бы я мусульманкой, мне было бы очень неприятно.
21.04.2017 21:28:25, Вечная Весна
Точно так же обсуждаются неудобства из-за перегораживания улиц перед Крестным ходом, это все не о том. Негативные реплики по поводу мусульман удаляются. В конце концов, если Вы считаете, что ущемляются чьи-то религиозные верования, нажмите кнопку и пожалуйтесь модераторам. 21.04.2017 22:41:19, Hel
есть календарь праздников и неуместных к ним фраз? 21.04.2017 19:58:13, Merry Tata
Вы к верующим прям как к смертельно больным относитесь, в чьем присутствии можно говорить только очень тихо, чтобы не нервировать, и исключительно о приятном) 21.04.2017 19:13:52, NNN117
Вы то сообщение читали? 21.04.2017 19:23:34, Hel
нет, не читала. я постилась-исповедовалась-причащалась. У меня не было времени оскорбляться) 21.04.2017 19:29:56, NNN117
Тогда странно, что Вы делаете выводы о моем отношении к верующим, не читая того сообщения. 21.04.2017 19:41:46, Hel
однако мы уходим от предложенной для обсуждения темы, вовлекаясь в обсуждение действий модератора, чего делать нельзя.

давайте всё-таки не будем (даже с Вашей подачи) обсуждать действия участников и сосредоточимся на проблеме.

п.с. а когда Вы предлагаете обсудить ваши реплики или ждете на них ответа - это обсуждение действий модератора или нет? если что - я опять _просто_уточняю_ можно ли обсуждать _мысли_ и _убеждения модератора, если модератор их сам тут транслирует? или это тоже "действия модератора", которые обсуждать нельзя?

просто проясните, пожалуйста.

заранее спасибо
21.04.2017 20:25:22, Merry Tata
Реплики можно, убеждения, если они высказаны,тоже можно, поскольку я выступаю как обычный участник, принимая участие в обсуждении. Но и я имею право поинтересоваться, с чего вдруг кто-то делает выводы о моем отношении к чему-либо, если я своего отношения не высказывала. Возвращаясь к своей предыдущей реплике, я поинтересовалась, откуда взялся вывод о моем отношении к верующим как к очень ранимым людям и т.д., при том, что я своего отношения к этой группе людей не высказывала вообще, а сам участник, как выяснилось, даже исходной темы не видел. Вот теперь, только для Вашего понимания, я выскажу свое мнение по этому вопросу. Я не считаю верующих очень ранимой группой людей, в присутствии которых можно говорить только тихо. Вот это - мое отношение, а то, что мне приписали - ошибочное мнение. Надеюсь, Вы поняли. 21.04.2017 20:47:53, Hel
очень сложно общаться с Вами, как с обычным участником. просто обсуждение нереально. 21.04.2017 21:28:08, Merry Tata
Вы не обсуждали со мной заявленную тему, Вы опять стали пытаться обсуждать тему модерирования - "только кто же опрометчиво удалял мои месседжи?", зная, что это запрещено, так к чему теперь эти сетования. 21.04.2017 22:58:49, Hel
Погодите. я создала тему. про свидетелей иеговы.

это "заявленная" тема? она вроде - для всех. Вы подключились к обсуждению. как мне реагировать? отвечать? нет? или мне надо темы адресовать лично Вам?

и не я начала обсуждать что-то иное. Пасху, Ленинград и тд - это Ваши реплики. про свидетелей иеговы тема как-то затухла.
21.04.2017 23:13:44, Merry Tata
Да, поскольку каждый имеет право отвечать на любое сообщение, не всегда заявленная тема вызывает интерес, а ветки обсуждения могут вызвать больший интерес. Так бывает. По заявленной теме обсуждения я тоже высказалась, но больше внимания в разговоре со мной Вы уделили "веткам", которые создавала не я. Это было Ваше решение. 22.04.2017 01:47:53, Hel
а, ок. я виновата. вы отвечали на то, что не хотели, а я, типа, вас, взрослого человек и модератора сайта с многолетним опытом спровоцировала. и вот сейчас тоже самое - я Вас вынудила мне ответить вот именно таким образом, хотя Вам не особо-то и хотелось, а тут я такая, что нельзя не ответить, хотя все уже не первый десяток лет в интернетах и знают где провокация и даже за нее банят на сайте а тут решают ответить.
действительно - спасибо Вам за терпение и толерантность. со мной порою сложно общаться но у Вас отлично получается.
22.04.2017 01:59:36, Merry Tata
Очень много слов, хотя сути Вы не уловили. Поскольку здесь открытая площадка, то каждый имеет право отвечать на любое сообщение, как Вы справедливо заметили. Поэтому ни о каком принуждении меня отвечать на то, на что отвечать мне хотелось, речь не идет. На что хотела, на то и отвечала, Вы меня ни на что не вынуждали.
Пожалуйста, мне не сложно было отвечать Вам. Приятных сновидений.
22.04.2017 02:22:50, Hel
ок) пасип)
божэ, как мило...
правда, приятно)
22.04.2017 02:35:32, Merry Tata
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-обсуждение действий модераторов в любых конференциях
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
21.04.2017 20:51:12, Merry Tata
по контексту понятно, о чем речь) 21.04.2017 20:10:03, NNN117
кто-то бережет мои чувства, обсуждая мою личную жизнь, проходясь по моей квалификации и профессии и моему вероисповеданию? при том, что я вполне себе православная. 21.04.2017 19:08:43, Merry Tata
у меня есть рецепт холодного пламени и нерукотворного воспламенения.
не понимаю чем он отличается от рецепта торта Наполеон
21.04.2017 18:49:44, Merry Tata
у многих врачей есть рецепт непорочного зачатия. И что? 21.04.2017 23:33:43, AleXXX
вот именно - и что? 21.04.2017 23:48:44, Merry Tata
Наделённые властью люди, в случае когда нет явного нарушения прописанных 'законов и правил', воспринимают написанное исходя из своего субъективного понимания добра и зла, жертвами чего вполне могут становиться добропорядочные законопослушные граждане, искренне не понимающие различий между химреактивами и кулинарными ингридиентами... 21.04.2017 19:04:11, ...Vit66...
рецептами 21.04.2017 19:05:39, Merry Tata
[пусто] 21.04.2017 17:48:31
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-обсуждение действий модераторов в любых конференциях
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
21.04.2017 17:54:02, ...Vit66...
а нефина меритатте подфлуживать. 21.04.2017 17:46:55, AleXXX
можно, но с соответствующей ссылкой, как про ИГ. 21.04.2017 17:44:17, AleXXX
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
21.04.2017 17:39:38, ...Vit66...
Судя по всему можно, но при этом надо в скобочки поставить, что нельзя. 21.04.2017 17:35:49, ===
Не верят в жизнь вечную, кончно экстремисты для верующих иначе. 21.04.2017 16:38:11, NLU
Нафига им это надо? 21.04.2017 16:19:54, Вечная Весна
кому? 21.04.2017 16:30:51, Merry Tata
Свидетелям)
Конечно, у людей к ним масса претензий - и навязчивые, и кровь переливать не хотят, но в экстремизма их первый раз обвиняют и непонятно на каком основании.
21.04.2017 16:56:23, Вечная Весна
вообще запретили. как ИГИЛ 21.04.2017 16:58:14, Merry Tata
Эээ, а основания?
Что они делают не так?
21.04.2017 17:08:40, Вечная Весна
понятия не имею.
надысь суд прошел. признали экстремистами и запретили
21.04.2017 17:22:23, Merry Tata
Суд прошёл просто прекрасно! Минюст требовал отобрать все имущество как религиозной организации, так и у всех верующих. И чтобы решение вступило немедленно. Ну а судья этот фарс поддерживал и время тянул чтобы все не так уж явно было. 21.04.2017 20:47:37, Simsina
о как 21.04.2017 20:52:27, Merry Tata
Ага. Стенограмма очень увлекательна. Особенно когда факты о подбросах запрещеной литературы правоохранительными органами были проигнорированы судом. Или утверждение Минюста что 25 лет понимаешь ввозили запрещённую литературу. Когда только некоторые отдельные публикации были в списке, в том числе и Библия. И список появился в 2014 что ли? Или что почему не выносились предупреждения о незаконных действиях. Это суд тоже проигнорировал. 21.04.2017 20:56:37, Simsina
ждем комментариев от РПЦ. 21.04.2017 20:58:34, Merry Tata
А вот тут я сильно сомневаюсь что они будут. Конкуренты си рпц очень сильные в некоторых регионах. Скрепы а то не скрепляются) вон новостные каналы показывали все одинаковую картинку про суд. Ничего не напоминает типа балета? 21.04.2017 21:00:58, Simsina
в каких регионах? Это типичные лузеры... 21.04.2017 23:35:31, AleXXX
В смысле в каких регионах? Не нашла в теме о чем ты. 21.04.2017 23:59:27, Simsina
блин - ну как с такими хоть о чем-то говорить. Ты сама не помнишь, о чем писала строчкой выше? так прочти же... 22.04.2017 23:23:47, AleXXX
в том-то и дело.
тут под РПЦ уже и Блокаду Ленинграда приписывать готовы и Сталинградскую битву.
21.04.2017 21:08:35, Merry Tata
врешь. 21.04.2017 23:35:44, AleXXX
Опять пытаетесь передергивать. Зачем Вам это? 21.04.2017 21:27:55, Hel
вы как модератор пишите или как участник?

передергивание или провокация - это субъективная оценка. моё сообщение правил конференции и сайта не нарушает.
21.04.2017 21:31:22, Merry Tata
Где вот это? Сссылку дадите?
"тут под РПЦ уже и Блокаду Ленинграда приписывать готовы и Сталинградскую битву."
21.04.2017 23:00:19, Hel
я предложила обсудить свидетелей иеговы. давайте оставаться в контексте? 21.04.2017 23:22:38, Merry Tata
Так все же, где "тут под РПЦ уже и Блокаду Ленинграда приписывать готовы и Сталинградскую битву."- это же Ваши слова? Они же к чему-то были Вами сказаны в этом обсуждении? 22.04.2017 01:49:51, Hel
пойдемте выше про минеты говорить? а? 22.04.2017 02:05:55, Merry Tata
Интересно, что на это скажет ...Vit..., рассуждающий выше про честность и признание ошибок. 22.04.2017 10:30:57, Hel
Ха, про блокаду это что то новенькое) интересно что всякие активные действия против си начались когда Кирилл стал патриархом. Совпадение? 21.04.2017 21:11:53, Simsina
Мне кажется что он патриарх уже достаточно давно. Лет пять. 21.04.2017 21:19:01, Тайный Сигнал Барабанщика
Больше с 2008-2009 года. Как то так. Первый суд по си был примерно в это время. Когда пытались Московскую общину ликвидировать. И пото сразу же начался процесс в Таганроге. И люди между почим там в тюрьме сидят. За религиозные воззрения. 21.04.2017 21:37:33, Simsina
Что ты мне такое написала-то?) 21.04.2017 17:48:15, Вечная Весна
что опасно про бабок писать. 21.04.2017 17:51:04, Merry Tata
Неправда, Вы написали не это. 21.04.2017 18:27:04, Hel
вы провоцируете меня на обсуждение действий модераторов. 21.04.2017 18:28:48, Merry Tata
Нет, я говорю о том, что Вы передергиваете. 21.04.2017 18:41:31, Hel
это Ваше личное восприятие или нарушение правил конференции? 21.04.2017 18:48:28, Merry Tata
Все вопросы по поводу модерации - по почте. 21.04.2017 18:55:00, Hel
у меня нет вопросов по поводу модерации. 21.04.2017 18:56:22, Merry Tata
остается открытым вопрос личного восприятия. но он тут же закрывается. 21.04.2017 19:27:40, Merry Tata
Вот и хорошо. 21.04.2017 19:42:15, Hel
именно. 21.04.2017 19:46:00, Merry Tata
Надеюсь, Вы не забудете о том, что этот вопрос закрыт. 21.04.2017 19:56:44, Hel
надо забыть? почему? хочу - забываю, хочу - помню. 21.04.2017 20:09:10, Merry Tata
"остается открытым вопрос личного восприятия. но он тут же закрывается"
Я поняла эту фразу, этот что вопрос закрывается Вами. Этому и порадовалась, поскольку не горю желанием, чтобы мое личное восприятие чего-либо обсуждали тогда, когда я этого не хочу.
21.04.2017 21:05:32, Hel
вот знаете. я, будучи удаленной в бан, часто наблюдаю как мое мнение обсуждается без моего желания - то есть, когда я этого не хочу.
вы же выступаете как обычный участник конференции? и вы не горите желаением чтобы ваше восприятие обсуждалось.
а ведь никто Вашего мнения даже не начинал обсуждать.
21.04.2017 21:11:08, Merry Tata
Так если Вы сами мне пишете, что закрываете вопрос моего личного восприятия, я что же, не могу этому порадоваться? Я же не говорю, что запрещаю, я говорю, что не горю желанием, чтобы это обсуждалось, а тут такой подарок! Потому и говорю, не забудьте о том, что самолично собирались этот вопрос закрыть. 21.04.2017 21:32:20, Hel
закрыт не значит забыт. 21.04.2017 21:34:09, Merry Tata
да что там мое мнение.. обсуждаются моя семейная жизнь, мой профессионализм, мои качества и, да - моё восприятие. без моего желания. 21.04.2017 21:16:10, Merry Tata
А те, кто обсуждают, Вам говорили, что эти вопросы для себя закрывают? 21.04.2017 21:34:14, Hel
нет, конечно. Вы обвинили меня в бестактности неуместности и прочем, объясняя удаление моих месседжей про рецепт огня.
теперь как участник задаете такие странные вопросы.
разве тут кто-то должен кому-либо что-то говорить перед тем как говорить что-либо? кто-то должен обязательно обозначить закрытие темы?
меня, как и Вас коробит обсуждение моих чувств без моего ведома и согласия и уччастия. но до сих пор это как-то вполне практиковалось. никто ни у кого не спрашивал и никто ничего не закрывал.
21.04.2017 21:40:09, Merry Tata
А Вы мне сами сказали, что этот вопрос закрыли. Говорить такое Вас никто не заставлял, это было Ваше решение. Мой вопрос не странный, просто если Вам тоже кто-то из участников говорил такое, то Вы потом могли ему напомнить о его желании закрыть эту тему для себя, если потом он опять начал обсуждать какие-то Ваши личные воззрения, о которых Вы не говорили. Здесь никто не обязан об этом сообщать, но Вы уже мне об этом сообщили. Стали жаловаться, что с Вами так не поступают, отсюда возник мой вопрос, говорили ли Вам тоже самое, что сказали мне Вы? Извините, что приходится так пространно объяснять такие простые вещи, у нас с Вами явное непонимание простейших вещей по неведомой мне причине. 21.04.2017 23:07:11, Hel
Вы можете считать всё что считаете нужным. и даже не извиняться.

это не отменяет того, что тема иеговы забыта
я настаиваю на переключении на иегову и прекращении обсуждения меня. ибо где я и где иегова.

свидетели иеговы гораздо интереснее для обсуждения, чем я.

спасибо)
21.04.2017 23:29:09, Merry Tata
Реплики про СИ Вы оставляете без внимания, зато сами предлагаете обсуждать минеты. Судя по количеству Ваших реплик в ветках, темы, не связанные с СИ, для Вас намного увлекательнее. 22.04.2017 10:39:17, Hel
мне с Вами приятно общаться. не каждый день так везет)
с Вами получается исключительно про меня и про мои реплики. вы продолжаете обсуждать исключительно меня, мое внимание и предложения.

и это действительно оказывается увлекательнее, раз Вы отвечаете и уже даже количество реплик заметили, видимо и Вам я лично со своими репликами интереснее чем иегова))
22.04.2017 10:55:26, Merry Tata
У Вас настолько противоречивые сообщения появляются, очень забавно за этим наблюдать, не могу отказать себе в этом удовольствии. А что обсуждать СИ? Свое мнение по этому поводу я высказала, известно, что СИ подадут апелляцию, а пока решение суда не вступило в силу. Вас эта тема явно не заинтересовала, любой желающий может посмотреть количество Ваших реплик и к каким темам они относятся. Если бы Вас интересовала тема СИ, Вы бы отвечали на сообщения, связанные с этой темой, проходя мимо сообщений, не относящихся к теме СИ. 22.04.2017 11:43:25, Hel
меня тоже, признаюсь, забавляет такое внимание к моим репликам, моему поведения и вообще к моей скромной персоне. очень забавляет практически доморощенный (вы же не профессионал в области психологии? ) психоанализ мотивов тех или иных моих действий - что бы я делала, если бы что-то меня _лично_ интересовало или не заинтересовало и почему я_лично_ отреагировала тем или иным способом.
вот уж действительно забавно наблюдать как продолжается препарирование _моей_личности_

считаю это провокацией - переход на обсуждение мой личности и моих чувств и мотивов.
22.04.2017 11:55:00, Merry Tata
Никакого психоанализа, исключительно здравый смысл и логика. Вы уже не в первый раз говорите о том, что меня интересует Ваша личность, я ее обсуждаю и т.д. Вы ошибаетесь, я обсуждаю только то, что Вы сами пишете, не обсуждая Ваших мотивов. Вы не сможете привести ни одной цитаты, где бы я обсуждала мотивы Ваших действий. Если Вы утверждаете, что Вы хотите обсуждать тему СИ, тут же предлагая обсудить минеты, я Вам пишу про это противоречие, я ведь ничего не выдумываю, Вы это писали самостоятельно и это есть в конференции.
Если человек заявляет, что его интересует обсуждение какой-то конкретной темы, а целый день обсуждает другие, проходя мимо "интересующей", то не нужно быть психологом, чтобы сделать вывод.
23.04.2017 00:34:40, Hel
"Вас эта тема явно не заинтересовала, любой желающий может посмотреть количество Ваших реплик и к каким темам они относятся. Если бы Вас интересовала тема СИ, Вы бы отвечали на сообщения, связанные с этой темой, проходя мимо сообщений, не относящихся к теме СИ." - вот попытка психоанализа _моих_ мотивов, интересов и что меня явно или скрыто заинтересовало (по вашему мнению). 23.04.2017 19:44:11, Merry Tata
Вы не прочитали мое предыдущее сообщение?
"Если человек заявляет, что его интересует обсуждение какой-то конкретной темы, а целый день обсуждает другие, проходя мимо "интересующей", то не нужно быть психологом, чтобы сделать вывод."
23.04.2017 21:20:18, Hel
У Вас настолько противоречивые сообщения появляются, очень забавно за этим наблюдать, не могу отказать себе в этом удовольствии. А что обсуждать СИ? Свое мнение по этому поводу я высказала, известно, что СИ подадут апелляцию, а пока решение суда не вступило в силу. Вас эта тема явно не заинтересовала, любой желающий может посмотреть количество Ваших реплик и к каким темам они относятся. Если бы Вас интересовала тема СИ, Вы бы отвечали на сообщения, связанные с этой темой, проходя мимо сообщений, не относящихся к теме СИ.
22.04.2017 11:43:25, Hel
+1 -1
меня тоже, признаюсь, забавляет такое внимание к моим репликам, моему поведения и вообще к моей скромной персоне. очень забавляет практически доморощенный (вы же не профессионал в области психологии? ) психоанализ мотивов тех или иных моих действий - что бы я делала, если бы что-то меня _лично_ интересовало или не заинтересовало и почему я_лично_ отреагировала тем или иным способом.
вот уж действительно забавно наблюдать как продолжается препарирование _моей_личности_

считаю это провокацией - переход на обсуждение мой личности и моих чувств и мотивов.

а потом уже Вы начали отказываться от своих слов о том, что сосредоточены сугубо на моих мотивах и чувствах и интересах.
23.04.2017 21:33:14, Merry Tata
Ой 21.04.2017 18:01:46, Вечная Весна
помалкиваем... 21.04.2017 18:12:26, Merry Tata
Решение суда в силу пока не вступило, СИ собираются подавать апелляцию. 21.04.2017 17:34:56, Hel
Я бы бабок в церквах признала экстремистками, кидаются на нормальных людей почему зря 21.04.2017 17:28:47, Вечная Весна
когда вас обидели? 21.04.2017 19:06:02, Шрайбикус
Кто? 21.04.2017 21:19:12, Вечная Весна
бабки,кто ж еще?Вы же о них пишете.Это было в прошлом веке или вчера?Просто у вас очень застарелые сведения по этому поводу. Бабкам нельзя шикать на прихожан. 22.04.2017 11:58:07, Шрайбикус
на тебя кидаются? 21.04.2017 17:44:45, AleXXX
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
21.04.2017 17:33:16, Merry Tata








Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

27.04.2017 21:52:44

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!