Среди ярлыков, приклеенных к русской истории в XX столетии, едва ли не самыми абсурдными были мифологемы о добром дедушке Ленине и о царе Николае Кровавом, хотя все были хороши, по-своему.
Одним из ярчайших эпизодов формирования этой мифологемы был миф про «Кровавое воскресенье».
9 января 1905 года (22 января по новому стилю) — день расстрела царскими войсками якобы мирного шествия питерских рабочих с петицией к царю, хотя в действительности первыми начали стрелять в военных провокаторы, находящиеся среди демонстрантов, прикрываясь «живым щитом» из рабочих для создания очередной провокации и народного волнения. Это событие стало началом революции 1905 — 1907 годов.
Остановимся на этом эпизоде более подробно.
В 1905 году для России как на Западе, так и внутренней либеральной оппозицией, готовилась первая «цветная» революция, которая вылилась в дальнейшем в гражданскую войну.
Заказчиками её были американские еврейские банкиры, Англия, Япония и собственно Америка.
При этом стоит отметить то обстоятельство, что царская Россия, будучи достаточно сильной в военном и экономическом отношении державой, была абсолютно не готова к борьбе с внутренними мятежами.
Хотя Российскую империю либералы и коммунисты называли полицейским государством, на деле всё было не так. «Передовая» интеллигенция мечтала о западной демократии без полиции, хотя в западных странах полицейский аппарат был куда мощнее, чем в нелюбимой либералами «тюрьме народов».
«На всю Российскую империю было всего 10.000 жандармов. В республиканской Франции, уступавшей России населением в четыре раза, было 36.000 жандармов. Они были обличены такой властью, которая никогда и не снилась нашей полиции». (А.А. Керсновский «История русской армии»).
В самый разгар русско-японской войны 1904 — 1905 годов, когда стало ясно, что Россия одолеет Японию, опять-таки при поддержке иностранных государств, была развязана кровавая всероссийская смута 1905 — 1907 годов.
9 января 1905 года в Санкт-Петербурге произошло событие известное в истории как «Кровавое Воскресенье». Это событие являлось хорошо спланированной и продуманной провокацией. 9-е января является «бабушкой» всех «цветных» революций.
...
[ссылка-1]
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Акция
9 января 1905 — провокация, ставшая историей
01.02.2017 09:56:09, Тайный Сигнал Барабанщика78 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
бабушкой всех цветных революций является "Капитал", а дедушкой Маркс. В набат бил Герцен
01.02.2017 18:03:24, Шрайбикус
И не стоит забывать, что революция 1917 случилась аккурат когда стала очевидна победа России в первой мировой. 01.02.2017 13:01:12, Электра
Народ устал.
О какой очевидной победе идёт речь? 01.02.2017 19:09:45, ...Vit66...
А Вы забавная... 02.02.2017 07:49:06, ...Vit66...
Можно привести примеры с русскими летчиками-героями. Можно вспомнить сестер милосердия, которые спасали раненых. Таких примеров очень много....
Но я бы не стал называть то, что случилось в 1917-1918 годах поражением, позорным поражением Российской империи. Вернее было бы говорить о том, что Россия вынуждена была подписать этот сепаратный мир с Центральными державами, то есть с Австро-Венгрией и с Германией и с другими участниками этой коалиции.
Это следствие того политического кризиса, в котором оказалась Россия. То есть причины этого внутренние, а отнюдь не военные. И еще не надо забывать о том, что на Кавказском фронте русские активно воевали, и успехи были очень значительные. Фактически Османской империи был нанесен со стороны России очень серьезный удар, который потом и привел к ее поражению.
России не хватило буквально года какого-то. Может быть, полутора лет для того, чтобы достойно завершить эту войну в составе Антанты, в составе коалиции 01.02.2017 19:39:49, Электра
2. Члены государственного совета в феврале писали царю следующее:
"Вследствие полного расстройства транспорта и отсутствия подвоза необходимых материалов, остановились заводы и фабрики. Вынужденная безработица и крайнее обострение продовольственного кризиса, вызванного тем же расстройством транспорта, довели народные массы до полного отчаяния....
Все это вылилось в народную смуту стихийной силы, а к этому движению присоединяются теперь и войска."... 01.02.2017 22:31:52, ...Vit66...
Почитайте статью про проблемы ж.д. снабжения во время ВОВ. Само по себе интересно.
И лишний раз показывает, что проблемы транспорта могут иметь локальное значение и приложением усилий всегда решение находится. Если же усилий не прилагать и устраивать саботаж, то проблемы можно создать и на пустом месте.
[ссылка-1] 02.02.2017 09:29:04, Тайный Сигнал Барабанщика
И лишний раз показывает, что проблемы транспорта могут иметь локальное значение и приложением усилий всегда решение находится. Если же усилий не прилагать и устраивать саботаж, то проблемы можно создать и на пустом месте.
[ссылка-1] 02.02.2017 09:29:04, Тайный Сигнал Барабанщика
Кратко ознакомиться с состоянием жд транспорта в пмв можно по ссылкам:
[ссылка-1]
[ссылка-2]
То, что считали органы управления страной, и что отмечал в своих мемуарах Деникин - я вам выше привёл.
Всё это опровергает довод об ‘очевидности победы России’
Желающий услышать - да услышит.
PS
Не стоит сравнивать ПМВ и ВОВ... 02.02.2017 18:30:04, ...Vit66...
Вот и обратите внимание на следущие цитаты:
Однако нечеткость, раздробленность управления в тылу и высокая коррупция на местах привели к тому, что все грузы формально стали перевозиться только по разрешениям. Фактически система приоритетов перевозки (абсолютно правильная по изначальному замыслу!) уже в 1916 году перестала работать, так как подавляющее большинство грузов на месте снабжались высокой литерой и прохождение эшелонов передали на усмотрение властей региональных железных дорог. Кроме того, введение литерной системы не было грамотно проработано с финансовой стороны и это тоже внесло свою лепту в транспортный кризис.
А под конец ещё вот это
Строительство новых линий (1914-1917)
Удивительным феноменом сейчас, спустя столетие, видится массовое строительство новых линий в Российской империи в годы Первой мировой. Действительно, эти процессы выглядят очень контрастно и даже странно на фоне разложения и быстрого ухудшения качества работы «дорог тыла», то есть по факту 4/5 всех железных дорог.
Есть ресурсы даже на строительство, а Вы говорите страна истощена войной. То что происходит где открытый а где скрытый саботаж это как раз следствие революционной ситуации и дискредитации власти, а не причина. Естественно, что саботаж и привёл к срыву снабжения и вообще ухудшению тылового хозяйства. Для этого его и проводили.
читаем дальше:
Однако начиная с осени 1916 года темпы сооружения новых и усиления стратегических линий резко падают, параллельно с общим разложением тыла в империи и деградацией управления.
Нарастание анархии на транспорте и коллапс перевозок в 1917 году.
...
"анархия на транспорте" это срыв управления, или нехватка ресурсов и сил у страны? Вы привели статью, Кто из нас ищет теорию заговора?
Получается что дороги есть и новые строят полным ходом, подвижной состав есть, есть что возить, но ничего никуда довезти не могут. Спасибо за статью, запишу автора в теоретиков заговора.
Снабжение ВМВ было ещё более важно, чем в первую, т.к. от техники и снарядов зависило всё. И проблемы со снабжением у Гитлера возникали, но никто не скажет, что войну проиграли из-за них. Разве что генералы чтобы снять с себя ответственность. 02.02.2017 19:22:21, Тайный Сигнал Барабанщика
Однако нечеткость, раздробленность управления в тылу и высокая коррупция на местах привели к тому, что все грузы формально стали перевозиться только по разрешениям. Фактически система приоритетов перевозки (абсолютно правильная по изначальному замыслу!) уже в 1916 году перестала работать, так как подавляющее большинство грузов на месте снабжались высокой литерой и прохождение эшелонов передали на усмотрение властей региональных железных дорог. Кроме того, введение литерной системы не было грамотно проработано с финансовой стороны и это тоже внесло свою лепту в транспортный кризис.
А под конец ещё вот это
Строительство новых линий (1914-1917)
Удивительным феноменом сейчас, спустя столетие, видится массовое строительство новых линий в Российской империи в годы Первой мировой. Действительно, эти процессы выглядят очень контрастно и даже странно на фоне разложения и быстрого ухудшения качества работы «дорог тыла», то есть по факту 4/5 всех железных дорог.
Есть ресурсы даже на строительство, а Вы говорите страна истощена войной. То что происходит где открытый а где скрытый саботаж это как раз следствие революционной ситуации и дискредитации власти, а не причина. Естественно, что саботаж и привёл к срыву снабжения и вообще ухудшению тылового хозяйства. Для этого его и проводили.
читаем дальше:
Однако начиная с осени 1916 года темпы сооружения новых и усиления стратегических линий резко падают, параллельно с общим разложением тыла в империи и деградацией управления.
Нарастание анархии на транспорте и коллапс перевозок в 1917 году.
...
"анархия на транспорте" это срыв управления, или нехватка ресурсов и сил у страны? Вы привели статью, Кто из нас ищет теорию заговора?
Получается что дороги есть и новые строят полным ходом, подвижной состав есть, есть что возить, но ничего никуда довезти не могут. Спасибо за статью, запишу автора в теоретиков заговора.
Снабжение ВМВ было ещё более важно, чем в первую, т.к. от техники и снарядов зависило всё. И проблемы со снабжением у Гитлера возникали, но никто не скажет, что войну проиграли из-за них. Разве что генералы чтобы снять с себя ответственность. 02.02.2017 19:22:21, Тайный Сигнал Барабанщика
Дочитал до конца и не понимаю, какие ещё могут оставаться сомнения. Там же русским языком написано
"Уже в течение 1916 года паровозный парк уменьшился на 19 процентов относительно 1915-го, а товарных вагонов — на 20 процентов. Но это было только начало коллапса. Решающий удар и так хлипкой и работающей на износ транспортной системе нанесли революционные события февраля — марта 1917 года и дальнейшая дезорганизация управления с полным развалом тыла."
Так что же было первично, революция или транспортный коллапс? Даже при том, что и до этого подвижной состав выбывал потому, что его не ремонтировали. Как известно, агитаторы достигли наибольшего успеха среди рабочих фабрик, депо, железнодорожников.
Что Вы на это ответите? 02.02.2017 20:28:27, Тайный Сигнал Барабанщика
"Уже в течение 1916 года паровозный парк уменьшился на 19 процентов относительно 1915-го, а товарных вагонов — на 20 процентов. Но это было только начало коллапса. Решающий удар и так хлипкой и работающей на износ транспортной системе нанесли революционные события февраля — марта 1917 года и дальнейшая дезорганизация управления с полным развалом тыла."
Так что же было первично, революция или транспортный коллапс? Даже при том, что и до этого подвижной состав выбывал потому, что его не ремонтировали. Как известно, агитаторы достигли наибольшего успеха среди рабочих фабрик, депо, железнодорожников.
Что Вы на это ответите? 02.02.2017 20:28:27, Тайный Сигнал Барабанщика
"Безудержная вакханалия, какой-то садизм власти, который проявляли
сменявшиеся один за другим правители распутинского назначения, к началу 1917 года привели к тому, что в государстве не было ни одной политической партии, ни одного сословия, ни одного класса, на которое могло бы опереться царское правительство. Врагом народа его считали все.
Правительственными мероприятиями расстраивалась промышленная жизнь страны, транспорт, исчезло топливо. Правительство оказалось бессильно и неумело в борьбе с этой разрухой, одной из причин которой были, несомненно, и эгоистические, иногда хищнические устремления торгово-промышленников.
Деревня была обездолена. Ряд тяжких мобилизаций … отняли у нее рабочие руки. А неустойчивость твердых цен, с поправками, внесенными в пользу крупного землевладения - в начале, и затем злоупотребление в системе разверстки хлебной повинности, при отсутствии товарообмена с городом, привели к прекращению подвоза хлеба, голоду в городе и репрессиям в деревне.
Служилый класс, вследствие огромного поднятия цен и необеспеченности, бедствовал и роптал.
Назначения министров поражали своей неожиданностью и казались
издевательством."
Таким образом: Война и ошибки правительства привели к параличу транспорта, это усугубило проблемы в промышленности и с\х, снабжении армии и тыла, в том числе голоду в городе. Понятно, что население от всего этого было не в восторге. 02.02.2017 21:06:23, ...Vit66...
"Война и ошибки правительства"
Очень хорошо, что Вы наконец обратили внимание на кадровый вопрос. Теперь логично задать вопрос, а как получился такой срыв в управлении, такая некомпетентность? Не потому ли, что всех компетентных управленцев рано или поздно ждала участь Столыпина? И что, революционные события здесь опять ни при чём?
Закон о военно-полевых судах Править
Закон о военно-полевых судах был издан в условиях революционного террора в Российской империи. В течение 1901—1907 годов были осуществлены десятки тысяч террористических актов, в результате которых погибло более 9 тысяч человек[43]. Среди них были как высшие должностные лица государства, так и простые городовые. Часто жертвами становились случайные люди.
Во время революционных событий 1905—1907 годов Столыпин лично столкнулся с актами революционного террора. В него стреляли, бросали бомбу, направляли в грудь револьвер. В описываемое время революционеры приговорили к смерти путём отравления единственного сына Столыпина, которому было всего два года[44].
Среди погибших от революционного террора были друзья и ближайшие знакомые Столыпина (к последним следует отнести, в первую очередь, В. Плеве и В. Сахарова). И в том и другом случае убийцам удалось избежать смертной казни вследствие судебных проволочек, адвокатских уловок и гуманности общества.
Взрыв на Аптекарском острове 12 августа 1906 года унёс жизни нескольких десятков людей, которые случайно оказались в особняке Столыпина. Пострадали и двое детей Столыпина — Наталья и Аркадий. В момент взрыва они вместе с няней находились на балконе и были выброшены взрывной волной на мостовую. У Натальи были раздроблены кости ног и несколько лет она не могла ходить, ранения Аркадия оказались нетяжёлыми[7]:185—189, няня детей погибла.
...
Покушения на Столыпина Править
За короткий промежуток времени с 1905 по 1911 годы на Столыпина планировалось и было совершено 11 покушений, последнее из которых достигло своей цели.
В таких условиях во власть преимущественно попадали только те, кто создавал ИБД, думал о своих финансах, а при первой же возможности старался слиться. Отсюда и министерская чехарда. А те, кто был не робкого десятка, становились главными целями террора, которым и прорежались. А террористическая антигосударственная война начиналась гораздо раньше первой мировой. Чем собственно и занимался,напр. старший брат Ульянов. 03.02.2017 09:14:20, Тайный Сигнал Барабанщика
Очень хорошо, что Вы наконец обратили внимание на кадровый вопрос. Теперь логично задать вопрос, а как получился такой срыв в управлении, такая некомпетентность? Не потому ли, что всех компетентных управленцев рано или поздно ждала участь Столыпина? И что, революционные события здесь опять ни при чём?
Закон о военно-полевых судах Править
Закон о военно-полевых судах был издан в условиях революционного террора в Российской империи. В течение 1901—1907 годов были осуществлены десятки тысяч террористических актов, в результате которых погибло более 9 тысяч человек[43]. Среди них были как высшие должностные лица государства, так и простые городовые. Часто жертвами становились случайные люди.
Во время революционных событий 1905—1907 годов Столыпин лично столкнулся с актами революционного террора. В него стреляли, бросали бомбу, направляли в грудь револьвер. В описываемое время революционеры приговорили к смерти путём отравления единственного сына Столыпина, которому было всего два года[44].
Среди погибших от революционного террора были друзья и ближайшие знакомые Столыпина (к последним следует отнести, в первую очередь, В. Плеве и В. Сахарова). И в том и другом случае убийцам удалось избежать смертной казни вследствие судебных проволочек, адвокатских уловок и гуманности общества.
Взрыв на Аптекарском острове 12 августа 1906 года унёс жизни нескольких десятков людей, которые случайно оказались в особняке Столыпина. Пострадали и двое детей Столыпина — Наталья и Аркадий. В момент взрыва они вместе с няней находились на балконе и были выброшены взрывной волной на мостовую. У Натальи были раздроблены кости ног и несколько лет она не могла ходить, ранения Аркадия оказались нетяжёлыми[7]:185—189, няня детей погибла.
...
Покушения на Столыпина Править
За короткий промежуток времени с 1905 по 1911 годы на Столыпина планировалось и было совершено 11 покушений, последнее из которых достигло своей цели.
В таких условиях во власть преимущественно попадали только те, кто создавал ИБД, думал о своих финансах, а при первой же возможности старался слиться. Отсюда и министерская чехарда. А те, кто был не робкого десятка, становились главными целями террора, которым и прорежались. А террористическая антигосударственная война начиналась гораздо раньше первой мировой. Чем собственно и занимался,напр. старший брат Ульянов. 03.02.2017 09:14:20, Тайный Сигнал Барабанщика
Так что Столыпиным размахивать не стоит.
2. Террор и "черный" и "красный" в начале века имел место быть. При этом общество в целом террористов не осуждало. По разным данным погибло порядка 5-10 тыс человек. И что? 03.02.2017 17:10:49, ...Vit66...
1. То есть министры-масоны из временного правительства Вам кажутся более успешными управленцами. Хозяин - барин. Но при Столыпине железные дороги работали нормально, а потом всё хуже. Не за то ли его так хотели убить. Кстати, и не потому ли провалилась его реформа? В руках его последователей провалилось всё, включая дороги, Россию, и даже белую гвардию. Вот это управленцы от бога.
Тем не менее, я бы рекомендовал хотя бы в википедии прочитать что сделал он, а что они.
2. Я уже понял, что Вас не убедил. Ну, тогда может хоть Тютчеву это удастся. Почитайте что он писал в 1848 году в статье РОССИЯ И РЕВОЛЮЦИЯ
Особенно первый абзац:
"
Для уяснения сущности огромного потрясения, охватившего ныне Европу, вот что следовало бы себе сказать. Уже давно в Европе существуют только две действительные силы: Революция и Россия1. Эти две силы сегодня стоят друг против друга, а завтра, быть может, схватятся между собой. Между ними невозможны никакие соглашения и договоры. Жизнь одной из них означает смерть другой. От исхода борьбы между ними, величайшей борьбы, когда-либо виденной миром, зависит на века вся политическая и религиозная будущность человечества.
Факт такого противостояния всем сейчас бросается в глаза, однако отсутствие ума в нашем веке, отупевшем от рассудочных силлогизмов2, таково, что нынешнее поколение, живя бок о бок со столь значительным фактом, весьма далеко от понимания его истинного характера и подлинных причин.
...
" 03.02.2017 20:37:28, Тайный Сигнал Барабанщика
Тем не менее, я бы рекомендовал хотя бы в википедии прочитать что сделал он, а что они.
2. Я уже понял, что Вас не убедил. Ну, тогда может хоть Тютчеву это удастся. Почитайте что он писал в 1848 году в статье РОССИЯ И РЕВОЛЮЦИЯ
Особенно первый абзац:
"
Для уяснения сущности огромного потрясения, охватившего ныне Европу, вот что следовало бы себе сказать. Уже давно в Европе существуют только две действительные силы: Революция и Россия1. Эти две силы сегодня стоят друг против друга, а завтра, быть может, схватятся между собой. Между ними невозможны никакие соглашения и договоры. Жизнь одной из них означает смерть другой. От исхода борьбы между ними, величайшей борьбы, когда-либо виденной миром, зависит на века вся политическая и религиозная будущность человечества.
Факт такого противостояния всем сейчас бросается в глаза, однако отсутствие ума в нашем веке, отупевшем от рассудочных силлогизмов2, таково, что нынешнее поколение, живя бок о бок со столь значительным фактом, весьма далеко от понимания его истинного характера и подлинных причин.
...
" 03.02.2017 20:37:28, Тайный Сигнал Барабанщика
-------
1. Энгельгард, Чаянов, Толстой достаточно информативно описали жизнь крестьянства.
Крестьяне жили общиной. Историк В.В.Кондрашин: «Страх перед голодом был одной из причин консолидации российского крестьянства в рамках традиционной поземельной общины. В течение столетий в условиях налогового гнета государства, помещичьей кабалы община обеспечивала минимальное приложение сил трудовых своих членов, удерживала массу крестьянских хозяйств от разорения. В общине традиционно была взаимоподдержка крестьян в случае голода. Общественным мнением была освящена помощь в деле спасения от голода слабейших крестьянских семей”.
Кстати общинное право запрещало продажу и заклад земли.
Так вот целью реформы Столыпина было уничтожение сельской общины, путём расслоения крестьянства на собственника (через земельный банк, предпочтение отдавалось помещикам) и наемных рабочих, и, как следствие, высвобождение рабочей силы для развития капитализма и освоения Сибири.
Фактически, учитывая, что дореволюционная Россия это на 85% сельское население - Столыпин поставил “раком” всю страну.
Однако, учитывая историческую память - голод в 1872-1873, 1891-1892 и то, что крестьянство и так было основным источником материальных ресурсов страны и, соответственно, едва сводило концы с концами (подати, налоги, экспорт зерна и т.п., продовольственное потребление русского крестьянина было в пять раз меньше англичанина, народ попросту не доедал, 40% новобранцев пробовали мясо в армии) - аграрии этому всячески сопротивлялись.
Столыпин же требовал не “ставить в зависимость от доброй воли крестьян момент ожидания реформы”, другими словами, община разрушалась насильно. Сопротивление жестко подавлялось.
Население отвечало тем же.
Результаты были плачевны, в том числе и сама революция.
-----
2. Жизнь крестьянства в царской России была тяжёлой, при этом периодически сопровождалась голодом. Законы оберегали имущие классы (помещиков). Так что революционные настроения масс есть ответ на действие или бездействие власти. И никак наоборот. 03.02.2017 23:56:41, ...Vit66...
Понял, что понятием аналогии Вы не владеете.
Хорошо. С ваших позиций жизнь крестьян становилась всё тяжелее, поэтому всё больше террора, отсюда и появлялась революция.
Но этому есть много противоречий.
1. Чем ближе к 1917г, тем больше свобод было у крестьян, тем меньше власти было у монарха (больше демократии), тем агрессивнее с ней боролись революционные массы. Когда царь вообще отказался от власти, его просто убили.
2. Почему-то вопреки вашим доводам, кто только ни участвовал в революционной борьбе, только не крестьяне. Министры, интеллигенция, рабочие, писатели, журналисты, критики, даже священнослужители, купечество и промышленники. Только крестьян там был минимум. Вот ведь загадка.
"В Париже сапожник, чтоб барином стать, бунтует. Понятное дело! У нас, как ни странно, бунтует знать. В сапожники что ль захотела?" (Эпиграмма Аракчеева на декабристов)
Ну а кадры для промышленности во всём мире пополнялись за счёт вытеснения и разорения крестьянства. Отсюда и железные дороги, вагоны и паровозы, пушки и выигранные войны. Вы уж определитесь, вам промышленность, или комфорт для крестьян. 04.02.2017 12:22:17, Тайный Сигнал Барабанщика
Хорошо. С ваших позиций жизнь крестьян становилась всё тяжелее, поэтому всё больше террора, отсюда и появлялась революция.
Но этому есть много противоречий.
1. Чем ближе к 1917г, тем больше свобод было у крестьян, тем меньше власти было у монарха (больше демократии), тем агрессивнее с ней боролись революционные массы. Когда царь вообще отказался от власти, его просто убили.
2. Почему-то вопреки вашим доводам, кто только ни участвовал в революционной борьбе, только не крестьяне. Министры, интеллигенция, рабочие, писатели, журналисты, критики, даже священнослужители, купечество и промышленники. Только крестьян там был минимум. Вот ведь загадка.
"В Париже сапожник, чтоб барином стать, бунтует. Понятное дело! У нас, как ни странно, бунтует знать. В сапожники что ль захотела?" (Эпиграмма Аракчеева на декабристов)
Ну а кадры для промышленности во всём мире пополнялись за счёт вытеснения и разорения крестьянства. Отсюда и железные дороги, вагоны и паровозы, пушки и выигранные войны. Вы уж определитесь, вам промышленность, или комфорт для крестьян. 04.02.2017 12:22:17, Тайный Сигнал Барабанщика
1...
Убийство царя есть трагическая случайность, о чём обстоятельно пишет В.Н.Соловьев. Надеюсь Вам известна эта фамилия. В чем Вы с ним не согласны?
2...
“жизнь крестьян становилась всё тяжелее, поэтому всё больше террора, отсюда и появилась революция.” - это Вы сказали, не я.
Я же констатировал тот факт, что жизнь основной массы населения страны была тяжёлой, временами невыносимой. Это было как результатом управленческих ошибок, так и намеренной защитой интересов имущих сословий (в частности помещиков). С помещиками у крестьян был непримиримый антагонизм.
Надеюсь Вам знаком тот факт, что КРЕСТЬЯНЕ ТРЕБОВАЛИ НАЦИОНАЛИЗАЦИИ ЗЕМЛИ! И конечно же о крестьянских волнениях 1902-1903 годов Вы тоже в курсе.
А терроризм, к сожалению, имел место быть в начале века. Однако, позже куда то исчез… при этом, как я говорил, общество такой метод борьбы не отрицало. Такова уж наша история.
3...
Неучастие крестьян… Хххмммм… И действительно - загадка, тем более если считать, что в аграрной стране рабочие - это пришельцы из космоса, тогда да - крестьяне не участвовали в революционном движении.
А если неспешно подумать, то на начало века, часть рабочих имела землю, и на время уборки урожая уезжала на село. Часть рабочих жила в городе “на заработках”, а семьи держала в деревне. Часть крестьян приезжала на сезонные работы в город. Причём это не единицы, это явление было массовым. Так, что как писал Пришвин: “рабочие в массе сохраняют деревенскую мужицкую душу. Пример Алекс. Вас. Кузнецов: он 25 лет был в Петербурге и вернулся к земле на свой хутор более мужиком, чем настоящие мужики; за это время мужики в деревне более подверглись влиянию города, чем он в городе”.
4...
Зачем мне надо с чем то определяться? Вот я заметил, что Вы помимо того что перескакиваете с темы на тему, так ещё и сами себе задаете вопросы, сами на них же отвечаете, при этом я должен с чем то определиться. Не находите, что это странно как то?
Тот факт, что в Европе раскрестьянивание проходило через виселицы и плахи, совсем не говорит об успешности реформ Столыпина.
---
Может Вам всё-таки пойти подучить матчасть, как любит говорить Алекс. Начните с Google и “голод в России в начале века”. Далее выберите, например, 1911… не нравится 1911 - выберите 1906. Когда наиграетесь, добавьте в поиске “экспорт зерна”. Короче, не маленький - разберетесь. 04.02.2017 17:19:55, ...Vit66...
Странно, мне казалось что раньше у Вас получалось вести вежливый диалог в споре. Куда исчез этот навык? Будем ждать. Пока же Вашего преимущества в матчасти, извините, не наблюдаю. Посему желаю успехов.
04.02.2017 21:41:16, Тайный Сигнал Барабанщика
PS
Вы, кстати не ответили на вопрос: с чем конкретно Вы не согласны с Соловьёвым? 04.02.2017 23:33:36, ...Vit66...
Это уже следующая серия.
Недавно попалась статья и на эту тему на конте :)
[ссылка-1] 01.02.2017 14:43:56, Тайный Сигнал Барабанщика
Недавно попалась статья и на эту тему на конте :)
[ссылка-1] 01.02.2017 14:43:56, Тайный Сигнал Барабанщика
Вопрос в терминологии. В терминах данной статьи революционная масса делится на большевиков, троцкистов, марксистов и т.д. Т.е. большевики выделяются как конструктивная и созидательная часть массы. Некоторые авторы неверно называют большевиками вообще всю революционную массу, а она объединяла даже не только коммунистов(большевиков, меньшевиков), но и СР-ов и много кого ещё.
01.02.2017 18:21:26, Тайный Сигнал Барабанщика
Всё заграница виновата. Прямо как нынешним украинцем всё Путин виноват.
01.02.2017 12:55:43, Elina
ну что вы, заграница всегда была зайчиком и не стремилась подчинить Россию своим геополитическим интересам. И не было похода объединенной Европы против России в 1853–1856.
01.02.2017 13:04:07, Электра
продолжая мысль ТСБ, если вы не вмешиваетесь в дела одних соседей, значит ли это, что ваши другие соседи последуют вашему примеру?
01.02.2017 13:55:02, Электра
Заграница всегда и везде вмешивается в дела соседей.
Россия точно такая же заграница для соседних стран, но разве Россия устроила на Украине нынешние безобразия? 01.02.2017 13:27:25, Elina
Россия точно такая же заграница для соседних стран, но разве Россия устроила на Украине нынешние безобразия? 01.02.2017 13:27:25, Elina
Если Вы не вмешиваетесь в дела соседей, значит ли это, что и они не будут вмешиваться в Ваши?
01.02.2017 13:51:47, Тайный Сигнал Барабанщика
На Руси нормальным было обратиться с челобитной к царю во время царского выхода (в монастыре, по делам).
Чем дольше царствовали Романовы, тем сильнее укреплялась царская власть, тем дальше они отделялись от простого народа. А у народа накипело.
Отсюда идея - поговорим с царем, пойдем и поговорим. Пошли. Поговорить не удалось.
Судя по дальнейшим событиям, царь допустил ошибку, отдав приказ о разгоне шествия. 01.02.2017 13:02:07, Elina
Чем дольше царствовали Романовы, тем сильнее укреплялась царская власть, тем дальше они отделялись от простого народа. А у народа накипело.
Отсюда идея - поговорим с царем, пойдем и поговорим. Пошли. Поговорить не удалось.
Судя по дальнейшим событиям, царь допустил ошибку, отдав приказ о разгоне шествия. 01.02.2017 13:02:07, Elina
Так и времена изменились. Новые веяния прилетели.
Кстати, не только на Руси традиция общения государя с народом была.
Король-Солнце раз в неделю проводил время в каком-то местном парке, где каждый француз мог подойти к нему с просьбой или проблемой. 01.02.2017 13:32:33, Elina
Кстати, не только на Руси традиция общения государя с народом была.
Король-Солнце раз в неделю проводил время в каком-то местном парке, где каждый француз мог подойти к нему с просьбой или проблемой. 01.02.2017 13:32:33, Elina
По поводу ошибки и приказа царя: (цитата из статьи по ссылке Василисы из сказки)
...
Революционеры смотрят на Гапона более реалистично. Они ждали этого момента. Эсер П. Рутенберг, инженер Путиловского завода, уже давно и независимо от "штабных" приставленный своей партией к Гапону, откровенно говорит в эти дни: "Гапон - это пешка и весь вопрос, кто эту пешку двигает". И "двинуть" решают против царя и его правительства.
В целях личной безопасности и под давлением своего дяди Владимира Александровича, командующего Петербургским военным округом, который обещает сделать все для предотвращения беспорядков, государь покидает Петербург. Революционеры знают об этом, но все равно идут на Дворцовую площадь и ведут за собой народ. Чтобы разгорелось пламя революции, должна пролиться кровь трудящихся.
Однако и властям не терпится дать острастку смутьянам. Речь идет прежде всего о том же Владимире Александровиче, взявшем на себя всю полноту власти в городе. По его собственному признанию, смуту успокоит публичное повешение нескольких сот недовольных. Он вытребовал введение военного положения, но в Петербурге об этом не объявил. Инициатор "либеральной весны" Святополк-Мирский, желая отменить военное положение, докладывает царю, что в столице вообще все успокоилось и государь может не волноваться.
Между тем, газетные листки с объявлением о запрете и незаконности шествия вывешиваются слишком поздно и где-то во дворах. Рабочие уверены, что их действия законны - ведь они идут со священником, с хоругвями и иконами. Революционеры же тем временем без ведома рабочих вносят в окончательный текст петиции требования о созыве народного представительства - Учредительного собрания, - а также отделения Церкви от государства... (последним редактором был Рутенберг).
Развязка
Послание священника Георгия Гапона к рабочим
В этот момент для священника было бы естественно отменить шествие, предотвратив тем самым пролитие крови. Но Гапон словно забывает о своем призвании примирять и прощать. Он делается как бы антиподом священника, он весь - пламенный революционер. Окрыленный своей ролью в происходящих событиях, он мечется по различным отделениям «Собрания» и призывает людей к борьбе. Это он первый говорит о стрельбе и пролитии крови: "Если солдаты будут стрелять, мы будем сопротивляться. Эсеры обещали бомбы". 7 января на совещании с меньшевиками Гапон говорит: "Если нас будут бить, мы ответим тем же, будут жертвы... Устроим баррикады, разгромим оружейные магазины, разобьем тюрьму, займем телефон и телеграф, - словом, устроим революцию..." 8 января Гапон пишет царю, что если он не выйдет к народу и не удовлетворит его требования, то "неповинная кровь ляжет между тобой и русскими людьми". Все дело революции Гапон исполняет как по нотам. Революционеры удивляются: откуда он все знает, как вдруг он стал таким, как им надо? Они не предполагают, что тот, кто ими руководит, тот и ему сам все подсказывает. Не служа литургии (это в воскресный-то день) и ограничившись только молебном, утром 9 января Гапон выводит людей на смерть.
...
Гапон достаточно взбудоражил народ. Дальнейшее довершили революционеры. По воспоминаниям Максимилиана Волошина, накануне шествия неизвестные, нагнетая напряженность, бегали по городу и били стекла в домах.
Когда изо всех концов города двинулись к центру города колонны 11 отделений "Собрания", то при их встрече с войсками вновь, как и в Москве, из толпы народа раздавались выстрелы. На Васильевском острове одной из колонн был захвачен оружейный склад, построены баррикады. В других местах проявлялся эффект несдерживаемой толпы, которая не могла, а часто и не собиралась останавливаться на предупредительные выстрелы.
Увидев войска у Нарвских ворот, Гапон вместо того, чтобы призвать народ разойтись, как опять-таки подобало священнику, истерически призвал всех "к свободе или к смерти". От раздавшегося в ответ на это залпа о. Георгий был спасен шедшим рядом с ним Рутенбергом, который затащил его в подворотню, остриг и потащил на квартиру к М. Горькому писать прокламацию, которая начиналась словами: "Так отомстим же проклятому народом царю!"
"
01.02.2017 13:48:39, Тайный Сигнал Барабанщика
...
Революционеры смотрят на Гапона более реалистично. Они ждали этого момента. Эсер П. Рутенберг, инженер Путиловского завода, уже давно и независимо от "штабных" приставленный своей партией к Гапону, откровенно говорит в эти дни: "Гапон - это пешка и весь вопрос, кто эту пешку двигает". И "двинуть" решают против царя и его правительства.
В целях личной безопасности и под давлением своего дяди Владимира Александровича, командующего Петербургским военным округом, который обещает сделать все для предотвращения беспорядков, государь покидает Петербург. Революционеры знают об этом, но все равно идут на Дворцовую площадь и ведут за собой народ. Чтобы разгорелось пламя революции, должна пролиться кровь трудящихся.
Однако и властям не терпится дать острастку смутьянам. Речь идет прежде всего о том же Владимире Александровиче, взявшем на себя всю полноту власти в городе. По его собственному признанию, смуту успокоит публичное повешение нескольких сот недовольных. Он вытребовал введение военного положения, но в Петербурге об этом не объявил. Инициатор "либеральной весны" Святополк-Мирский, желая отменить военное положение, докладывает царю, что в столице вообще все успокоилось и государь может не волноваться.
Между тем, газетные листки с объявлением о запрете и незаконности шествия вывешиваются слишком поздно и где-то во дворах. Рабочие уверены, что их действия законны - ведь они идут со священником, с хоругвями и иконами. Революционеры же тем временем без ведома рабочих вносят в окончательный текст петиции требования о созыве народного представительства - Учредительного собрания, - а также отделения Церкви от государства... (последним редактором был Рутенберг).
Развязка
Послание священника Георгия Гапона к рабочим
В этот момент для священника было бы естественно отменить шествие, предотвратив тем самым пролитие крови. Но Гапон словно забывает о своем призвании примирять и прощать. Он делается как бы антиподом священника, он весь - пламенный революционер. Окрыленный своей ролью в происходящих событиях, он мечется по различным отделениям «Собрания» и призывает людей к борьбе. Это он первый говорит о стрельбе и пролитии крови: "Если солдаты будут стрелять, мы будем сопротивляться. Эсеры обещали бомбы". 7 января на совещании с меньшевиками Гапон говорит: "Если нас будут бить, мы ответим тем же, будут жертвы... Устроим баррикады, разгромим оружейные магазины, разобьем тюрьму, займем телефон и телеграф, - словом, устроим революцию..." 8 января Гапон пишет царю, что если он не выйдет к народу и не удовлетворит его требования, то "неповинная кровь ляжет между тобой и русскими людьми". Все дело революции Гапон исполняет как по нотам. Революционеры удивляются: откуда он все знает, как вдруг он стал таким, как им надо? Они не предполагают, что тот, кто ими руководит, тот и ему сам все подсказывает. Не служа литургии (это в воскресный-то день) и ограничившись только молебном, утром 9 января Гапон выводит людей на смерть.
...
Гапон достаточно взбудоражил народ. Дальнейшее довершили революционеры. По воспоминаниям Максимилиана Волошина, накануне шествия неизвестные, нагнетая напряженность, бегали по городу и били стекла в домах.
Когда изо всех концов города двинулись к центру города колонны 11 отделений "Собрания", то при их встрече с войсками вновь, как и в Москве, из толпы народа раздавались выстрелы. На Васильевском острове одной из колонн был захвачен оружейный склад, построены баррикады. В других местах проявлялся эффект несдерживаемой толпы, которая не могла, а часто и не собиралась останавливаться на предупредительные выстрелы.
Увидев войска у Нарвских ворот, Гапон вместо того, чтобы призвать народ разойтись, как опять-таки подобало священнику, истерически призвал всех "к свободе или к смерти". От раздавшегося в ответ на это залпа о. Георгий был спасен шедшим рядом с ним Рутенбергом, который затащил его в подворотню, остриг и потащил на квартиру к М. Горькому писать прокламацию, которая начиналась словами: "Так отомстим же проклятому народом царю!"
"
Спасибо, достаточно подробное описание личности. С начальной статьёй вполне сходится.
По поводу помыслов вот цитата:
"Невольно вспоминаются строки В.С. Соловьева об Антихристе: "Он верил в Бога, но в глубине души невольно и безотчетно предпочитал Ему себя... Высочайшие проявления ... деятельной благотворительности, казалось, достаточно оправдывали огромное самолюбие этого великого спиритуалиста ... и филантропа..."
Ну а кроме того, единожды предавший, став провокатором, мог быть много раз перевербован, и управляться кем угодно. Тем более, что спецслужбы, как известно, могут только отчасти работать на создавшее их государство, а в остальном ... 01.02.2017 13:39:41, Тайный Сигнал Барабанщика
По поводу помыслов вот цитата:
"Невольно вспоминаются строки В.С. Соловьева об Антихристе: "Он верил в Бога, но в глубине души невольно и безотчетно предпочитал Ему себя... Высочайшие проявления ... деятельной благотворительности, казалось, достаточно оправдывали огромное самолюбие этого великого спиритуалиста ... и филантропа..."
Ну а кроме того, единожды предавший, став провокатором, мог быть много раз перевербован, и управляться кем угодно. Тем более, что спецслужбы, как известно, могут только отчасти работать на создавшее их государство, а в остальном ... 01.02.2017 13:39:41, Тайный Сигнал Барабанщика
И откуда ж Вы всегда весь этот бред тащите. Вы чей казачок?
01.02.2017 10:22:23, Линдааa
интересно, а почему, чтобы высказывать мнение по какому-то вопросу - непременно значит на кого-то работать? многие сейчас политикой заинтересовались. как раньше футболом, а еще раньше космосом, например)
01.02.2017 12:28:19, Зюйд-Вест
давайте определимся с терминами.
"бороды" - это кто?
А "мыши"?
Сама статья мне показалась убедительной 01.02.2017 10:42:49, Ольсик
у вас аргументы что ли кончились?
Спасибо за дискуссию... примерно этого и ожидала 01.02.2017 11:14:53, Ольсик
В казачестве не состою, бред не читаю, никуда не тащу и Вам не советую :)
А статьи, отличающиеся непривычностью взглядов и подхода обычно черпаю с inance.ru (Не так уж сложно посмотреть на адрес ссылок)
Статьи содержат фактологию и её анализ. Если Вы находите что-либо несостоятельным, можете оспорить как то, так и другое. 01.02.2017 13:24:16, Тайный Сигнал Барабанщика
А статьи, отличающиеся непривычностью взглядов и подхода обычно черпаю с inance.ru (Не так уж сложно посмотреть на адрес ссылок)
Статьи содержат фактологию и её анализ. Если Вы находите что-либо несостоятельным, можете оспорить как то, так и другое. 01.02.2017 13:24:16, Тайный Сигнал Барабанщика
А Вы предыдущие посты Сигнала почитайте. Раньше у него был исключительно мировой еврейский заговор,а сейчас уже и лохматые бороды торчат.Получается Сигнал-это"мыши"?. Но уж очень у него обороты речи не подходят. Вот и интересуюсь.
А Вы как думаете-чей казачок? 01.02.2017 10:41:03, Линдааa
А Вы как думаете-чей казачок? 01.02.2017 10:41:03, Линдааa
ТСБ - участник, зарекомендовавший себя умением вести обстоятельные и аргументированные беседы. И его прогнозы и предположения часто сбываются. В спорах с оппонентом он никогда не переходит на личности, а терпеливо доносит свою позицию, свое видение вопроса.
Так что этот ваш выпад по меньшей мере некрасив. 01.02.2017 10:51:29, Титикака
Так что этот ваш выпад по меньшей мере некрасив. 01.02.2017 10:51:29, Титикака
Я не перехожу на личности-я как раз интересуюсь какую группу представляет персонаж.А можно пример сбывшихся предположений? И по Вашему мнению-на кого работает товарищ?
01.02.2017 11:17:24, Линдааa
Никакую, представляет сам себя. Из ярко сбывшихся - Трамп на должности президента. Поднимайте старые темы, раз уж вас так этот участник заинтересовал.
01.02.2017 11:21:29, Титикака
Ну и считайте. Чтобы кого-нибудь взволновало, что вы там себе считаете, неплохо было бы научиться обосновывать свою точку зрения.
01.02.2017 11:25:55, Титикака
Вот тоже думала что-то из этой серии раньше.Но скандал с Матильдой и его выступление нынешнее-это совпадение?
01.02.2017 11:28:29, Линдааa
"бороды" - это кто?
А "мыши"?
Сама статья мне показалась убедительной 01.02.2017 10:42:49, Ольсик
Спасибо за дискуссию... примерно этого и ожидала 01.02.2017 11:14:53, Ольсик
Нет. То что я спрашиваю-напрямую относится к моим аргументам. Вам трудно ответить?
01.02.2017 11:18:49, Линдааa
А прабабушкой Московское восстание при Иване Грозном:)))
01.02.2017 10:02:50, solorum
Полагаю, в те времена - Ивана Грозного - проектно-конструкторский подход к истории еще не был разработан.
01.02.2017 13:58:15, Электра
Мне кажется, это все же были заговоры в масштабах региона, и заинтересованные стороны относились к местным элитам. Заменить Рюриковичей на Романовых прежде всего, хотели сами Романовы.
01.02.2017 14:25:13, Электра
но "внешнее управление", в целом, имхо, отсутствовало. Хотя оказать влияние и продвинуть свои интересы, несомненно пытались.
01.02.2017 15:21:59, Электра
потому что, как минимум, средства связи значительно развились исключительно за последнее столетие. Обладая исключительно голубиной почтой и курьерской связью, можно было проворачивать аферы типа "наполеон выиграл ватерлоо", но оперативно управлять всем миром и держать события под контролем было затруднительно.
01.02.2017 19:45:46, Электра
зачатки и попытки были, в том числе успешные, но согласитесь, что отработка методов требовала времени. и сложность обмена информацией существенно тормозила процесс. С развитием способов обмена информацией процесс пошел в геометрической прогрессии. В организации современных оранжевых революций, например, играют важнейшую роль социальные сети, с этим не поспоришь.
02.02.2017 08:42:00, Электра
Как вариант, "той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо"...
02.02.2017 22:12:25, Электра
"Закономерность исторических явлений обратно пропорциональна их духовности."
В. Ключевский
Так что вполне возможно. 01.02.2017 13:14:39, Тайный Сигнал Барабанщика
В. Ключевский
Так что вполне возможно. 01.02.2017 13:14:39, Тайный Сигнал Барабанщика
Если есть надгосударственная структура (Ватикан), значит любая его деятельность и политика есть по факту надгосударственное управление.
01.02.2017 19:31:07, Тайный Сигнал Барабанщика
Отнюдь. На мой взгляд, он существовал и гораздо раньше. Вопрос только в том, где и насколько он был внедрён. А так - замена Капетингов на Валуа во Франции выглядит очень интересно, особенно случившаяся после таких глобальных событий как разгон тамплиеров и пленение папы в Авиньоне. Ну и сопровождаемая различными легендами о проклятых королях. Замена Рюриковичей на Романовых в России тоже получилась после особенных успехов Ивана Грозного в построении сильного гос-ва.
01.02.2017 14:19:02, Тайный Сигнал Барабанщика
Кроме Романовых было ещё полно этого желающих, вот только это было довольно трудно сделать без координации со внешних и другими условиями.
Царей травили одни, войну начинали другие, народ науськивали третьи. Сад растёт сам, а садовник лишь подрезает одни нежелательные ветви, которые не нужны, а другим, наоборот, помогает и создаёт условия. 01.02.2017 14:38:48, Тайный Сигнал Барабанщика
Царей травили одни, войну начинали другие, народ науськивали третьи. Сад растёт сам, а садовник лишь подрезает одни нежелательные ветви, которые не нужны, а другим, наоборот, помогает и создаёт условия. 01.02.2017 14:38:48, Тайный Сигнал Барабанщика
Почему Вы так считаете?
Если считать его наличие сейчас, то логично предположить и тогда. Принципиально ничего для его существования не изменилось. Впрочем, с доказательствами будут трудности в обоих случаях. Как в случае расследования есть только некоторые улики и признаки, говорящие о некоторой степени вероятности. 01.02.2017 18:27:00, Тайный Сигнал Барабанщика
Если считать его наличие сейчас, то логично предположить и тогда. Принципиально ничего для его существования не изменилось. Впрочем, с доказательствами будут трудности в обоих случаях. Как в случае расследования есть только некоторые улики и признаки, говорящие о некоторой степени вероятности. 01.02.2017 18:27:00, Тайный Сигнал Барабанщика
Напротив, спекуляция информацией была возможна раньше (во времена Наполеона), но невозможна сейчас, когда она передаётся мгновенно и многими способами. Так что надгосударственное управление и планирование было чем раньше, тем проще. Когда мало кто умел писать, любой, кто читал и писал был ценен, т.к. через него проходили все информационные потоки. А управление - процесс информационный.
01.02.2017 20:03:05, Тайный Сигнал Барабанщика
Чем медленнее движется, скажем, машина, тем проще ею управлять. Попасть самолётом на сверхзвуке в ворота размером с самолёт гораздо сложнее, чем машиной в гараж.
Соцсетей конечно не было, работали другие средства. СМИ, до них книги, до них здания и строения, храмы, музыка, живопись, бродячие артисты. Тем и ценна, скажем Пальмира, египетские пирамиды. Культура всегда была средством бесструктурного управления. А были ещё и чёткие структуры надгосударственные. Ватикан, различные секты,закрытые рыц. ордена, потом массоны. Чьи интересы они отстаивали, чьё управление проводили в жизнь? Почему они настолько закрытые, тайные, и с такой жёстской дисциплиной? 02.02.2017 18:44:22, Тайный Сигнал Барабанщика
Соцсетей конечно не было, работали другие средства. СМИ, до них книги, до них здания и строения, храмы, музыка, живопись, бродячие артисты. Тем и ценна, скажем Пальмира, египетские пирамиды. Культура всегда была средством бесструктурного управления. А были ещё и чёткие структуры надгосударственные. Ватикан, различные секты,закрытые рыц. ордена, потом массоны. Чьи интересы они отстаивали, чьё управление проводили в жизнь? Почему они настолько закрытые, тайные, и с такой жёстской дисциплиной? 02.02.2017 18:44:22, Тайный Сигнал Барабанщика
Думаю, что бывает по-разному. Но в какой-то степени прогрессу она безусловно способствует, т.к. используя передовые средства вынуждена распространять их в массах.
03.02.2017 08:35:32, Тайный Сигнал Барабанщика
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
