Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Украина
Страна-катастрофа
29.10.2016 11:10:30, ст. Похабыч®87 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Не правда, во всем виноваты не украинцы. Как известно что во всем виноват Чубайс. И не надо спорить, это сам Ельцин сказал.
29.10.2016 23:36:14, Arseniy
а никто ни украинцев ни их несчастную территорию не винит. Не они такие, жизнь такая :) Вот так их господь создал вечными терпилами
30.10.2016 00:09:38, ст. Похабыч®
Теперь я понял, почему Украина так легко отдала часть своей территории, доперли, что и ее будет достаточно.
29.10.2016 14:09:22, Joint
странно, что отдала. Ведь могла бы так России навешать - мало бы не показалось:
[ссылка-1] 29.10.2016 21:03:56, AleXXX
[ссылка-1] 29.10.2016 21:03:56, AleXXX
Вот основная мысль: "Поменьше полагаться на наше малоадекватное и перепуганное руководство, и побольше работать по методу самоорганизации - как мы не раз уже побеждали. "
Махно во веки веков. Не страна, а гуляй-поле. 29.10.2016 21:14:32, ст. Похабыч®
Махно во веки веков. Не страна, а гуляй-поле. 29.10.2016 21:14:32, ст. Похабыч®
Отдали легко потому что изначально знали, что это не ее территория и присоединена к украине незаконно. Крым это Россия уже больше 200 лет.
29.10.2016 15:34:22, ст. Похабыч®
Для тех кто не успел прочитать удаленное. Там было написано что Крым у Турции забрали незаконно, далее это и обсуждается.
30.10.2016 21:45:59, Arseniy
[-]
30.10.2016 13:28:40, Arseniy
сам понял, что написал? "Отняли".... "незаконно".
Конечно незаконно. Но потом узаконили манифестом.
У XXLов тоже Крым отняли незаконно, но это не отменяет того, что обратно его никто не отдаст.
А забрать силой пусть попробуют. Гы...гы... 30.10.2016 15:01:07, ст. Похабыч®
Конечно незаконно. Но потом узаконили манифестом.
У XXLов тоже Крым отняли незаконно, но это не отменяет того, что обратно его никто не отдаст.
А забрать силой пусть попробуют. Гы...гы... 30.10.2016 15:01:07, ст. Похабыч®
Я то понял. А ты понимаешь что отнимать можно как незаконно, так и законно?
А никто и не собирается силой забирать. В современном мире идиотов мало осталось.. 30.10.2016 21:44:37, Arseniy
А никто и не собирается силой забирать. В современном мире идиотов мало осталось.. 30.10.2016 21:44:37, Arseniy
Правильно то правильно, в некотором смысле правильно потому что некоторые резоны были. Но огребли на порядки больше проблем. Так что в интегральном смысле еще неизвестно что правильно. Я думаю что не надо было нарушать договоренности с Украиной. И не огребли бы.
30.10.2016 22:47:13, Arseniy
огребли бы в любом случае. Ибо пиндостан стал нас выдавливать из Европы и украина всего лишь инструмент для этой операции. Не пересрались бы с украиной, они бы нашли другой инструмент. Так что украина не причина, она следствие. У пиндосов задача выпереть наш нефтегазовый бизнес из Европы и занять наше место, ибо бабло там крутится смачное. А щас они используют взрывоопасную ситуацию на украине, как газовый шантаж Европы - типа в любой момент рванет и останется Европа без газа и замерзнет нахрен. И все это из-за того, что Россия занимает 30% газового рынка.
30.10.2016 23:13:58, ст. Похабыч®
Пиндостану пофиг Россия. Априорно. Но если хорошо себя ведет то это союзник. А если плохо себя ведет то и будет стараться чтобы огребли. Возможности позволяют.
31.10.2016 12:04:36, Arseniy
что значит "хорошо себя ведет", Россия что дите малолетнее? Ну ты странный...
31.10.2016 17:32:41, Горький шоколад
[-]
29.10.2016 23:27:35, Arseniy
Присоединен он абсолютно законно по тем временам. Выборов и голосований не было:)))
30.10.2016 00:28:33, Чернобурка
30.10.2016 00:28:33, Чернобурка
Там есть нюансы, я не специалист, но специалисты обратили внимание на некоторое несоблюдение договора с Турцией, исходя из этого, Крым Турецкий. Но никто же не обращает внимания на эту фигню. Так что не надо там про то что когда-то было. Юридически значимы Хельсинские соглашения и Будапештский Меморандум. А согласно ним Крым был и есть украинский.
30.10.2016 00:50:34, Arseniy
Будапештский меморандум - это который не был никем ратифицирован? И в чем его юридическая значимость?
При чем тут какой-то договор с Турцией?
Есть манифест русской царицы... мало чтоле? :))) Ну так флот там разместили для значимости. 30.10.2016 01:16:52, ст. Похабыч®
При чем тут какой-то договор с Турцией?
Есть манифест русской царицы... мало чтоле? :))) Ну так флот там разместили для значимости. 30.10.2016 01:16:52, ст. Похабыч®
Сколько можно? Давно пора выучить что БМ не требует ратификации, т.к. там есть пункт согласно которому он вступает в силу немедленно после подписания.
30.10.2016 10:50:40, Arseniy
Ну вот и белорусский подписант С.Шушкевич подтверждает:
«Никаких Будапештских соглашений не было. Был меморандум, декларация. Это разные вещи: декларировать и заключить договор. Например, соглашение о создании СНГ. Оно подписано и ратифицировано государствами. А здесь было высказано мнение руководителей, что гарантами целостности Украины являются такие-то страны. Но никто этого не проводил через законодательство Британии или Соединенных Штатов. Поэтому это протокол о намерениях».
«И пусть простит меня мой коллега, подписант Беловежского соглашения Леонид Кравчук. Когда он говорит, что нарушили соглашение, я говорю, что соглашений не было. Был меморандум, заявление. А то, что его не довели до соглашения – это прошиб доверчивых людей. Договор не был ратифицирован ни одним из подписавших его государств». 30.10.2016 17:39:03, VY
«Никаких Будапештских соглашений не было. Был меморандум, декларация. Это разные вещи: декларировать и заключить договор. Например, соглашение о создании СНГ. Оно подписано и ратифицировано государствами. А здесь было высказано мнение руководителей, что гарантами целостности Украины являются такие-то страны. Но никто этого не проводил через законодательство Британии или Соединенных Штатов. Поэтому это протокол о намерениях».
«И пусть простит меня мой коллега, подписант Беловежского соглашения Леонид Кравчук. Когда он говорит, что нарушили соглашение, я говорю, что соглашений не было. Был меморандум, заявление. А то, что его не довели до соглашения – это прошиб доверчивых людей. Договор не был ратифицирован ни одним из подписавших его государств». 30.10.2016 17:39:03, VY
Похоже на провокацию. На самом деле нет никаких "Будапештских соглашений" никаких "декларация", "протокол о намерениях". Брехня все это. Был и есть международный договор (Будапештский Меморандум), где написано что отнимать у Украины никаких территорий (в том числе и Крым) нельзя.
Наслаждайтесь, официальный текст ООН:
[ссылка-1] 30.10.2016 21:41:10, Arseniy
Наслаждайтесь, официальный текст ООН:
[ссылка-1] 30.10.2016 21:41:10, Arseniy
Скана не нашел, но в Википедии пишут:
"Подписали Леонид Кучма
Борис Ельцин
Джон Мейджор
Билл Клинтон" 30.10.2016 22:57:54, Arseniy
"Подписали Леонид Кучма
Борис Ельцин
Джон Мейджор
Билл Клинтон" 30.10.2016 22:57:54, Arseniy
Ельцин к тому моменту уже был невменяемым алкашом и подписывал все подряд. Любую ахинею.
30.10.2016 23:14:32, ст. Похабыч®
Это не ахинея, а вполне логичное решение. Кроме того алкашом был только Ельцин, а решение готовилось квалифицированными специалистами.
31.10.2016 10:57:03, Arseniy
Вполне возможно что и закусили, что не отменяет статуса и соответственно полномочий подписавших.
30.10.2016 23:15:40, Arseniy
но статус документа под сомнением. Что такое меморандум?
меморандум (англ. memorandum) в международных либо экономических отношениях — дипломатический документ, обычно вручаемый лично представителю другой страны (компании, корпорации) либо прилагаемый к дипломатической ноте, в котором подробно излагается фактическая сторона интересующего обе стороны вопроса, дается анализ тех или иных положений, приводится обоснование позиции государства (договаривающейся стороны);
Вообщем просто бла-бла.... ни о чем. Никакой силы он не имеет. 30.10.2016 23:21:56, ст. Похабыч®
меморандум (англ. memorandum) в международных либо экономических отношениях — дипломатический документ, обычно вручаемый лично представителю другой страны (компании, корпорации) либо прилагаемый к дипломатической ноте, в котором подробно излагается фактическая сторона интересующего обе стороны вопроса, дается анализ тех или иных положений, приводится обоснование позиции государства (договаривающейся стороны);
Вообщем просто бла-бла.... ни о чем. Никакой силы он не имеет. 30.10.2016 23:21:56, ст. Похабыч®
Любой договор составляется для того чтобы стороны в последствии могли вспомнить о чем они договорились.
Точно так же по этой вашей логике любой договор никакой силы не имеет поскольку физически это просто бумажка.
Кинула Россия Украину, обещала уважать, а не уважила территориальную целостность. И ничего хорошего в этом нет. Несмотря на то что в Крыму климат очень хороший и там приятно находиться. Об этом и писал тут когда все затевалось.
Что плохого в том что весь мир понял что Россия способна на кидалово сами можете поразмышлять. Не говоря уж о том что неэтично все это было и есть. 31.10.2016 11:07:51, Arseniy
Точно так же по этой вашей логике любой договор никакой силы не имеет поскольку физически это просто бумажка.
Кинула Россия Украину, обещала уважать, а не уважила территориальную целостность. И ничего хорошего в этом нет. Несмотря на то что в Крыму климат очень хороший и там приятно находиться. Об этом и писал тут когда все затевалось.
Что плохого в том что весь мир понял что Россия способна на кидалово сами можете поразмышлять. Не говоря уж о том что неэтично все это было и есть. 31.10.2016 11:07:51, Arseniy
Какая разница как называется документ? Все равно по сути международный договор и там написано что Россия подтвердила свое обязательство не отнимать у Украины территории.
Хельсинские соглашения вообще акт называется. Что Вы в претензии и к ХС? Там тоже кст. написано что отнимать территории нельзя. 31.10.2016 21:06:10, Arseniy
Хельсинские соглашения вообще акт называется. Что Вы в претензии и к ХС? Там тоже кст. написано что отнимать территории нельзя. 31.10.2016 21:06:10, Arseniy
Google + Меморандум + Юридический Акт = помогут Вам отличить одно от другого.
31.10.2016 21:56:28, ...Vit66...
Вы мне зубы не заговаривайте. Я приводил ссылку на текст. Читайте что там написано. Написано вполне определенно и без двусмысленностей.
Вы что думаете что если кошку назвать котярой она перестанет быть кошкой? 31.10.2016 23:31:43, Arseniy
Вы что думаете что если кошку назвать котярой она перестанет быть кошкой? 31.10.2016 23:31:43, Arseniy
1 Для юристов 'кошка' и 'котяра' - суть разные вещи. Странно,что Вы этого не понимаете.
2 Статус Крыма в составе Украины после 1991 года - рекомендую освежить свои знания, в том числе о праве автономии при выходе из Союза. О принятии в состав России независимой территории.
Короче, тухлое дело - ссылаться на этот меморандум: в контексте Косово и майданных событий 2014 года, окажется - мало того, что это филькина грамота, так с формальной точки зрения ее никто даже не нарушил. 01.11.2016 05:07:12, ...Vit66...
2 Статус Крыма в составе Украины после 1991 года - рекомендую освежить свои знания, в том числе о праве автономии при выходе из Союза. О принятии в состав России независимой территории.
Короче, тухлое дело - ссылаться на этот меморандум: в контексте Косово и майданных событий 2014 года, окажется - мало того, что это филькина грамота, так с формальной точки зрения ее никто даже не нарушил. 01.11.2016 05:07:12, ...Vit66...
[-]
01.11.2016 11:03:27, Arseniy
Специально для тех кто в танке:
1. Крым как автономии имел право на независимость в момент выхода Украины из состава Союза.
2. "Отняла" это всего лишь Ваши эмоции. С юридической точки зрения к данному моменту он был независим.
3. Эмоции к делу не пришьёшь! 01.11.2016 18:22:18, ...Vit66...
1. Крым как автономии имел право на независимость в момент выхода Украины из состава Союза.
2. "Отняла" это всего лишь Ваши эмоции. С юридической точки зрения к данному моменту он был независим.
3. Эмоции к делу не пришьёшь! 01.11.2016 18:22:18, ...Vit66...
Если бы б/президент Украины Кучма 17 марта 1995г (не прошло и 3х месяцев со дня подписания БМ) не совершил вооруженный госпереворот в республике Крым, ликвидировав Конституцию и всенародно избранного Президента республики Крым Юрия Мешкова, проще говоря не произвел бы аннексию Крыма, то возможно страны-подписанты БМ ратифицировали бы этот Меморандум, придав ему правовой статус. А так, после этой антиконституционной антидемократической выходки Кучмы (кто ж его знает что ему еще захотелось бы аннексировать?!), кто же будет гарантировать (уважать) тер.целостность Украины, поэтому ратификации БМ нигде и не было.
31.10.2016 17:42:22, VY
Ты от своего лица щас вещаешь? Или от лица пятой колонны? Если от своего, то я ничего не слышал. Если от либералов пивных, то не им пищать про этику и эстетику России. Карочи - утомил.))
31.10.2016 11:15:37, ГрандПапчик
Ему главное чтоб на сладенькое хватало и ладно, а так пусть нато базу в Крыму разместит и боеголовок туда же и будет его страну шантажировать, чтобы загибалась, не развивалась и помалкивала, главное чтобы сене на сладенькое хватало и хорошо и ладненько.
31.10.2016 17:37:45, Горький шоколад
дык до возвращения Крыма эта фитюльк валялась у горничной в тумбочЬке...
Вспомнили, нна, когда защемило... 30.10.2016 23:26:00, ГрандПапчик
Вспомнили, нна, когда защемило... 30.10.2016 23:26:00, ГрандПапчик
ну надо было хоть что-то прилепить, вот и прилепили что нашли. Хотя вообщем-то все страны-подписанты понимают, что бумажка ни о чем.
30.10.2016 23:27:56, ст. Похабыч®
полномочий не было у них НИКАКИХ, такшта свисток твой в пустоту свистит...
И не лень жэ долдонить изо дня в день одну и ту жэ муйню!!! 30.10.2016 23:20:57, ГрандПапчик
И не лень жэ долдонить изо дня в день одну и ту жэ муйню!!! 30.10.2016 23:20:57, ГрандПапчик
ну скажем так, полномочия первых лиц государств позволяют подписывать такие документы.
30.10.2016 23:25:57, ст. Похабыч®
это была обыкновенная конференция по разоружению. в кулурах по стакану самогонки треснули и давай всякую *** подписывать. где парламент? поэтому и выше меморандума (пожеланий) эта бумага и не ценится... И никто бы и никогда не ратифицировал её, т.к. само рождение этой бумаги смехотворно...
30.10.2016 23:32:44, ГрандПапчик
вот именно. А небратья теперь возню подымают вокруг этой бумажонки - типа аццки крутой договор международный, сама Америка подписала
30.10.2016 23:37:55, ст. Похабыч®
знаете,как мыши избавляются от действия яда?ищут воду или снег,пьют.Воду, Арсений, чистую, а не пиво с тортиком.
30.10.2016 00:04:13, Шрайбикус
этих белоленточников только время вылечит. Пока они еще верят в свет демократии. Похмелье придет позже
30.10.2016 00:11:04, ст. Похабыч®
А Российской Федерации как суверенной стране, сколько лет? Вот она как раз и есть продукт распада СССР. Оказалось, процесс не дошел до конца и продолжение следует. Крым - токсичная территория, не заметили? Именно с него и начались все ваши неприятности. Для начала, все ваши рубли подешевели в два раза. Ну потом, медицину начали резать. Запасаемся попкорном.
29.10.2016 15:53:37, Joint
Выпей море)) Дж, я понимаю, мечтать можно и нужно, но у тебя они все больше смахивают на диагноз. а это не гут. береги себя, все у тебя еще получится, независимо от того, останется Украина государством или войдет в состав Российской империи))
29.10.2016 18:16:26, ТВЛ
РФ - наследник СССР, СССР - наследник Российской Империи. Можно считать, что России под тысячу лет. Украины независимой никогда не было, если не считать какое-то невнятное образование во время гражданской войны. И вообще, украина - синтетический продукт, созданный из территорий, отобранных у польши и подарков русских царей и генсеков. Так что ничего у них нет своего и живут они по доверенности :)
А рубли подешевели из-за падения цен на нефть и Крым тут не причем.
А попкорном смотрите не подавитесь, ибо жрать его придется тоннами, Россия и не такое видела, у нее запас прочности фантастический. Рухнут и возродятся заново западные цивилизации, а Россия стояла и стоять будет вечно ибо страна она Богом избранная. 29.10.2016 16:03:38, ст. Похабыч®
А рубли подешевели из-за падения цен на нефть и Крым тут не причем.
А попкорном смотрите не подавитесь, ибо жрать его придется тоннами, Россия и не такое видела, у нее запас прочности фантастический. Рухнут и возродятся заново западные цивилизации, а Россия стояла и стоять будет вечно ибо страна она Богом избранная. 29.10.2016 16:03:38, ст. Похабыч®
[-]
29.10.2016 16:35:46, Joint
я не про государство, а про людей. А щас даже у государства никаких предпосылок к развалу нет и не предвидится. Это только влажные укромечты.
29.10.2016 16:42:47, ст. Похабыч®
1. Иди историю учи, если не знаешь сколько лет РФ.
2. Все страны мира мечтают чтобы их валюта подешевела. Китай только этим и занимается, регулярно пытается понижать курс валюты - США бесятся. По большому счету тем кто живет в РФ это снижение по барабану. Цены как были так и остались в основном. А вот съездить за границу стало дороже, потому многие и переориентировались на внутренний туризм, к тому же еще и иностранцы стали чаще ездить в Россию. Вот такой вот результат снижения курса.
3. Если судить по отзывам украинцев, то Украине до уровня медицины РФ как до Китайской стены по пластунски. Любопытно,но финны стали ездить в РФ лечится, очень уважают наших стоматологов, особенно цену))) 29.10.2016 15:58:54, Guard
2. Все страны мира мечтают чтобы их валюта подешевела. Китай только этим и занимается, регулярно пытается понижать курс валюты - США бесятся. По большому счету тем кто живет в РФ это снижение по барабану. Цены как были так и остались в основном. А вот съездить за границу стало дороже, потому многие и переориентировались на внутренний туризм, к тому же еще и иностранцы стали чаще ездить в Россию. Вот такой вот результат снижения курса.
3. Если судить по отзывам украинцев, то Украине до уровня медицины РФ как до Китайской стены по пластунски. Любопытно,но финны стали ездить в РФ лечится, очень уважают наших стоматологов, особенно цену))) 29.10.2016 15:58:54, Guard
А вот этого не надо. Нашел чем хвастаться что все кто не успел депозиты в валюту перевести разом в два раза обеднели. Про тех у кого и рублевых не было тем более. Они значит были бедными и стали в два раза бедней.
29.10.2016 23:33:48, Arseniy
подешевление рубля вещь объективная и от крымнаша никак не зависящая
30.10.2016 00:12:44, ст. Похабыч®
Ну ну, я как услышал что "крымнаш" сразу понял что хорошей жизни конец. Именно вот тут пытался убедить общественность что хорошим не кончится. Желающие могут проверить, что я там писал...
30.10.2016 00:53:09, Arseniy
могу только посочувстовать тебе, что твоей хорошей жизни пришел конец :) Ты бы вместо бестолковой политической борьбы занялся бы лучше повышением собственного материального достатка. Глядишь и
мыслишки антироссийские из головы бы повыветривались сами собой. 30.10.2016 01:23:01, ст. Похабыч®
мыслишки антироссийские из головы бы повыветривались сами собой. 30.10.2016 01:23:01, ст. Похабыч®
расскажи нам лучше почему Координационный совет оппозиции накрылся медным тазом :))))))
30.10.2016 15:03:28, ст. Похабыч®
вот так и слилась несистемная оппозиция. Сами с собой не смогли договориться, кто будет больше американскую титьку сосать, а все Путин у них виноват.
30.10.2016 20:05:47, ст. Похабыч®
Арсюха тут, точнее в Девичьей, писал, что они на 500 р. в неделю прожить могут) хвастался))
30.10.2016 10:38:03, Ольсик
Благодарю за труд, это достойно уважения. Но тем не менее, соврамши...
1. В первой цитате написано 500 р. в день. А соврамши это 500 р. в неделю.
2. Это вообще из другой темы. Это мой комментарий к образу жизни другой семьи:
[ссылка-1] 30.10.2016 13:23:33, Arseniy
1. В первой цитате написано 500 р. в день. А соврамши это 500 р. в неделю.
2. Это вообще из другой темы. Это мой комментарий к образу жизни другой семьи:
[ссылка-1] 30.10.2016 13:23:33, Arseniy
<В первой цитате написано 500 р. в день.>
Аха, только на 5(!) человек в день-то.
Вишь как засуетился... 30.10.2016 23:44:36, Ох уж эти сказочники
Аха, только на 5(!) человек в день-то.
Вишь как засуетился... 30.10.2016 23:44:36, Ох уж эти сказочники
А вы видели новую эмблему военной разведки Украины?)))) Украинцы настаивают, что это типа сова пронзает мечом территорию России(по моему до них еще никто не додумался вводить в символику собственного государства упоминания каким то образом других государств), мне почему то кажется - это она меч стырила в России))). Клоуны.
29.10.2016 14:01:35, Guard
сомнительная, с точки зрения взрослого человека, а они, как дети - абсолютно незамутненное сознание и никакой рефлексии. Их отшлепали, они обиделись, теперь давай в тапки гадить.
29.10.2016 16:08:39, ст. Похабыч®
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"