В блог Подписаться на Дзен!
вопрос к Соболь

Расскажите,пожалуйста,как обстоят дела с наркоманией в Голландии.И,если не секрет,как давно Вы уехали,что ничего о России не знаете.
04.08.2002 22:59:04, Филимона
45 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Вот если еще вопрос конкретнее был бы сформулирован, тогда бы я знала, что конкретно о наркомании Вам хотелось бы узнать. А так... дела обстоят нормально. :) Легкие наркотики легализованы (теперь уже и официально, раньше было не официально :) ). Можно купить в специальном "кофешопе" марихуану, там же ее и выкурить, или отнести домой и сделать это дома. Можно получить марихуану "по назначению врача", то есть получить от домашнего врача рецепт и в аптеке получить марихуану. В Амстердаме ездит "метадоновый автобус", который раздает бесплатно определенному контингенту людей метадон. Люди (ну не все, конечно, а только те, которым надо) в домашних условиях выращивают марихуану, это невозброняется, если только выращивается "для личного использования", то есть не больше 12-16 цветов. Никто никого (почти, опять же) не грабит на улице, чтобы добыть таким образом денег на очередную дозу, когда ломка уже просто невыносима... Не грабят дома, не бьют машины, чтобы получить деньги за украденное... Ну что Вас еще интересует? 05.08.2002 01:33:14, Соболь 
а метадонщики обязаны иметь плстоянное место жительства+ legitimasjon /удостоверение личности при получении метадона?
и проводится ли при этом контроль мочи на наркотики или таких правил не существует..
и еще- знаете ли вы что нибудь насчет  злоупотребления А И В препаратов
а- это наркотические препараты типа оксиконтина , апорекса , темгесика
и в- валиум , рогипнол итд
05.08.2002 14:30:07, Cinderella 

Место жительства и легитимация - нет. Но их обычно просто в лицо знают, и выдается карточка. Автобус стоит в разных местах в городе, так что туда приходят не все скопом, время разобраться есть. Контроль мочи при выдаче метадона не производится. Иногда (в крайне редких случаях) экспресс-анализ, но наличие наркотиков в моче не лишает "права на свой метадон". 

Так называемый "speed" употребляется, но не раздается "просто так". А валиум... у меня муж валиум принимает, у него боли в спине такие, что спать не возможно... 05.08.2002 14:57:29, Соболь 
валиум-транквилизатор,а не обезбаливающее.
05.08.2002 17:35:03, Филимона 

Я в курсе. Обезболивания и не происходит. Просто мышцы расслабляются и человек засыпает. А иначе он просто спать не может. Я вот лично тоже против приема валиума была, но другого лечения уже не предлагают, к сожалению. :((05.08.2002 17:39:33, Соболь 
Т.е.не раз в 15-20 дней,а через 15-20.
05.08.2002 17:51:12, Филимона 

Старайтесь раз в 15-20 дней менять транквилизатор,меньшепривыкание и лучше эффект.
05.08.2002 17:49:48, Филимона 

спрашиваю просто по причине интереса сравнения..
у нас метадон выдается только о фамильного врача , обязан анализ на наркот в-ва+ препараты группы а и в
 при нарушении контракта лечение прерывается
лечение проводится только при наличии пмж
ведется контроль за врачами по выписке а и в препаратов
врачи лишаются права выписывать эти препараьы , если их месячная выписка превышает среднестатистическую
очень распространен черный маркед , где продается валиум , препараьы кодеина и рогипнол.
05.08.2002 15:03:34, Cinderella 

В Эстонии метадоновой программы нет.В Латвии есть,достаточно серьёзная,но очень много условий необходимо выполнить,чтобы попасть в неё.Например, учитывается стаж наркомании,наличие беремености,степень заинтересованости,наличие инфицирования СПИДом.Вообще,вопрос решает наркологическая комиссия.
05.08.2002 17:45:30, Филимона 

Меня очень интересует переход   от "лёгких" к героину.Машины метадона...Метадоновые программы,замечу,применительны исключительно к героинщикам. Видимо,не важно "легкий" или "тяжёлый".Зависимость-она и в Африке зависимость.И законы лишь "для галочки".А есть ли уголовная ответственность за распространение? И какая система медицинской помощи,много ли больниц и каких больше:частных или государственных?
05.08.2002 09:39:38, Филимона 

Больниц много, вот только есть огромные wachtlijsten ("лист ожидания"), что-то типа очереди. Хотя я не о больницах и клиниках для наркоманов. А о больницах для всех. А для наркоманов тоже имеются, насильно туда никого не ведут и не кладут. 

Метадоновые автобусы - для "героинщиков". В этом вы правы. Чтобы получать свою дозу, нужно быть зарегистрированным в системе. Отказать в регистрации действительно "тяжелому" наркоману никто не сможет. Просто каждый проходит мед. освидетельствование. (За взятkу его не получить... Это так... предупреждая выпады...) 

Про уголовную ответственность Вам уже вроде бы как ответили. Добавлю только, что и в такой системе есть проколы, но все же (по моему глубокому убеждению) она лучше абсолютного запрета. Вот тут совсем недавно (месяца 4 назад) был большой скандал по поводу "глотателей". Это те, кто кокаин везет в желудках из Суринама (Южная Америка). В аэропорту, где их задерживают с "завидной" частотой, нет достаточного количества камер, чтобы их всех держать "под стражей". Так их "отпускали"... :(( Ну без кокаина, конечно, и заносили в "черные списки", то есть выехать еще раз возможности им не представится. Но скандал был сильный. К тому же на таможне в самом Суринаме их не останавливают... :((  , потому что там все "схвачено и за все заплачено". Вот и приходится тут расхлебывать. Теперь же авиакомпании имеют право отказать в продаже билета подобным "элементам".05.08.2002 11:24:46, Соболь 
Если я не ошибаюсь, уголовгая ответственность есть даже у владельцев специализированных кафе, с одной стороны за превышение выдачиодному человеку больше определенной дозы, а с другой стороны ха хранение у себя партии травы, большей, чем положено. Хотя соблюдается, по-моему, это не совсем строго.Распространение "тяжелых" наркотиков также наказуемо.

По поводу перехода от травы к более сильным наркотикам- вопрос спорный. Практически все мои знакомые пробовали траву. Никто из них не пошел дальше, хотя, думаю, процентов десять употребляют траву с той или иной регулярностью. Просто все понимают, что тяжелые наркотики - путь в один конец.
05.08.2002 11:15:17, AleXXX 

Аналогично, почти все пробовали и ни один не пошел дальше. Травку иногда покуривают, но очень редко. Коноплю тоже в молоке варят и тоже очень-очень редко, если только в отпуске "на югах"...
05.08.2002 19:41:25, Харас  

Потому что курить крымскую траву бессмысленно, только в молоке :)
05.08.2002 23:57:29, AleXXX 

А кто спорит?:) 
06.08.2002 00:00:05, Харас  

Поддержу на счет перехода от легким наркотикам к тяжелым. Все мои знакомые пробовали легкие наркотики, мой муж до сих пор - исключительно в отпуске 1-2 раза в году - и дня не проводит без "косячка". Никто из них наркоманом не стал и уже не станет. 
Кроме того, например, в той же Юго-Восточной Азии, в Индии, купить гашиш - легче легкого. Но они не превратились в нацию наркоманов, не смотря на это.
05.08.2002 16:58:33, Лангуста  

Для Азии наркотики то же самое,что для нас водка! И наоборот.Они ДРУГИЕ.:) Другой климат,традиции и ферментативная система,переваривающая всю эту дрянь.
05.08.2002 17:56:13, Филимона 

Другие по сравнению с кем? Вот Алекс тут утверждает, что Россия является азиатской страной и глупо было бы думать по-другому:)

Кроме того, что Голландия все-таки бесспорно не является азиатской страной тоже нацией наркоманов не стала.
Да, кстати, и на некоторых швейцарских горнолыжных курортах разрешили употребление марихуаны.
05.08.2002 18:00:25, Лангуста  

Другие без сравнений.Другие с точки зрения физиологии и традиций,а не полит.устстановок.
05.08.2002 18:12:34, Филимона 


 


 


 
Вообще-то,любые наркотики - путь в один конец.Т.е. в тот другой мир,который не такой,как этот.Будь это галлюциноген для человека без фантазии,героин для возбуждённого психопатичного подростка или кокаин для заторможенного и нерешительного бизнесмена."Мне бы,мне бы,мне бы в небо...Здесь я был,а там я не был..."
05.08.2002 11:34:20, Филимона 

С другой стороны, виденные мной героиновые "синтетические" наркоманы последнего поколения (12-27 лет,старше было 4 человека ещё из советских,"маковые"),прошли,в подавляющем большинстве,путь гашиш-зкстази-героин через нос,рот-героин в вену.
05.08.2002 11:24:40, Филимона 

Значит, такая у них судьба, что ж тут поделать. Слыхали про премию Дарвина?
05.08.2002 11:35:54, AleXXX 

нет
05.08.2002 11:38:29, Филимона 

Премия присуждается людям, которые погибли или пострадали самым нелепыми, необычным, глупым и смешным  (как ни двусмысленно употребление этого слова по поводу смерти) способом, будучи при этом бездетным. То есть не передав гены неудачника по наследству. Присуждается, как правило, посмертно.По существу  приветствуется то , что те , кто находит оригинально идиотские способы для самоуничтожения , таким образом помогают устранить нежелательные слабости генофонда . Целеустремленность и самопожертвование кандидатов вызывает уважение и мы никоим образом над ними не насмехаемся . Получить Премию Дарвина - большая честь 

Например:

Ужасная диета и отсyтствие вентиляции в комнате пpивели к смеpти человека, задохнyвшегося собственными газами. Вскpытие показало большое количество газа метана в его оpганизме. Он питался бобами, капyстой и паpой дpyгих пpодyктов. Он задохнyлся во сне, т.к. все окна и двеpи были запеpты. Тpое спасателей, глотнyв воздyха в его комнате, заболели и один был госпитализиpован

Калькутта, Индия. Тигр убил человека и покалечил другого в зоопарке, когда они попытались надеть ему на шею гирлянду из ноготков в качестве новогоднего подарка. Умерший Пракеш Тивари (Prakesh Tiwari) и Суреш Рэй (Suresh Rai) выпили, купили цветочную гирлянду и пересекли ров вокруг клетки тигра, заявили власти. "Я был потрясен, увидев двух молодых людей, расхаживающих перед тигром с гирляндами в руках", сказал Ракеш Банерджи, свидетель нападения, которое вызвало панику и паническое бегство из зверинца. Мужчины (обоим по 20) пытались надеть "бусы" на 13-ти летнего старого Королевского Бенгальского тигра по имени "Шива", названного так в честь Индийского Бога Разрушения Когда Рэй бросил гирлянду на шею Шивы, тигр напал на него. Его друг Тивари вмешался, пиная тигра в лицо. Тигр выпустил Рэя, напал на Тивари и убил его. "Я видел все. Тигр повернулся, прыгнул на другого мужчину и откусил ему голову. Через мгновение тот был мертв", сказал Банерджи.

Выводы:

Алкоголь и тигры несовместимы. 
Рвы сделаны вокруг клеток животных не только для того, чтобы сохранить опасных животных внутри, но и для того, чтобы не впускать глупых людей. 
Шива - подходящее имя для Королевского Бенгальского тигра. 
Может быть, у Шивы была аллергия на ноготки. 
Мораль этой истории - если будете пинать тигра, особенно названного в честь Бога разрушения, то умрете. 



05.08.2002 12:05:25, AleXXX 

"...пиная тигра в лицо" :))) 05.08.2002 18:07:45, Томасина  
не смешно
05.08.2002 12:14:38, Филимона 

Совсем не смешно. А премию сам Дарвин "создал" или его "поклонники"?05.08.2002 12:18:29, Соболь 
Я люблю читать про эту премию. Бывает и смешно, кстати... Вот их сайт: http://www.darwinawards.com/
05.08.2002 18:35:19, Ржевски 

Явление это современное, но не думаю, что это созданно уж такими горячими поклониками Дарвина. У них есть и другие заботы...
05.08.2002 12:32:56, AleXXX 

Следуя высказываниям внизу (с которыми я ни в коем разе не согласна) происходит "естественный отбор".

Я жила в одном доме два года (работала там), в котором постоянно курилась марихуана и гашиш (хозяйка продавала партии гашиша немцам и французам). Ее сын, ходя на дискотеки, употреблял Xazy и "speed". Это, действительно очень тяжело, с таким человеком очень сложно жить под одной крышей. Но вот кокаин-героин не "пользовал", так как знает о последствиях...05.08.2002 11:29:47, Соболь 
надо заметить, что больше всего рвутся к наркотикам приезжие туристы, а не местные голландцы.
05.08.2002 10:21:21, Наташа В. 

Хотя, лично я поехала бы полюбоваться тюльпанами.
05.08.2002 11:05:31, Филимона 

Мир не идеален, как я заметила ниже, и не все такие как Вы. Только не говорите, что большинство. Я знаю обе стороны: и туризм за "тюльпанами, сыром, алмазами" и он же, только "за марихуаной, гашишем". Кстати обе категории всегда встречаются в одном и том же месте: Red Light. :)) (посмотреть, а не "попользоваться")05.08.2002 11:11:11, Соболь 
Причем туризм за алмазами и тюльпанами совершенно не исключает туризма за гашишем:)
05.08.2002 11:13:45, Лангуста  

Очень логично ехать в Голландию за этим делом,в Таиланд за женщинами,а в Бразилию на карнавал...Как говориться,чем богаты,тем и рады.
05.08.2002 10:36:56, Филимона 

:-)))
Я уже мно-о-ого Ваших высказываний прочитала:-)!
И ни одно из них не было тупым;-)))...
06.08.2002 23:07:42, Инанна 

В Нидерландах есть достаточно достопримечательностей помимо наркотиков.  И, кстати, по-моему, марихуану курят намного больше нелегально в США, чем легально в Нидерландах (в процентах от общего населения).  
05.08.2002 16:05:00, Наташа В. 

Главное - не перепутать :) И не въехать в Таиланд с наркотиками...
05.08.2002 11:17:00, AleXXX 

Слухи о жестокости законов против гашиша в Таиланде сильно преувеличены:)
05.08.2002 12:23:10, Лангуста  

угу)))
05.08.2002 14:30:55, Cinderella 

очень серьезно наказывают за распространение в неотведенных для этого местах.  в нидерландах медицина социальная.
05.08.2002 10:12:53, Наташа В. 

А когда их сделали легальными?  Еще пару лет назад они были нелегальны, но продавались в строго отведенных местах.  
05.08.2002 02:57:16, Наташа В. 

С прошлого года легализовали. Это же относится и к марихуане из аптеки. Продаются они по-прежнему только в кофешопах. 05.08.2002 11:12:47, Соболь 
Спасибо, будем знать.:-)
05.08.2002 16:05:17, Наташа В. 
Можно я часа через два отвечу. Я только уложила двоих своих малышек и очень хотелось бы досмотреть "The Lord of the Rings". Обещаю вернуться и рассказать все как на духу. :)

На вопрос про Россию могу ответить и сейчас, так как это не долго. Совсем уехала 6 лет назад. Но до этого тоже год жила в Германии (в 93ем). В России была в прошлом году, 6 недель, не по своей воле. И даже с того времени все жутко изменилось, судя по рассказам моей мамы, которая неделю назад уехала от меня после двухмесечного прибывания здесь. Так что если я говорю, что не знаю, как оно там сейчас, я может не совсем права. Я знаю по рассказам моей мамы и подруги. Но подобные рассказы я предпочитаю не использовать в аргументации своей позиции, так как они не являются моими личными впечатлениями. Если есть еще вопросы, всегда рада ответить на них. Мне скрывать нечего :)) 04.08.2002 23:29:42, Соболь
Вернуться в конференцию