Директор карельского лагеря осознанно не вызывала спасателей на Сямозеро (сведения СКР).
Вот, собственно, и всё.
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Дети и общество
Решение главы лагеря в Карелии не звонить в МЧС погубило детей.
27.06.2016 14:08:50, гундина76 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Как там было в прошлой теме?
"Ненужные дети" приехали в лагерь к прекрасной матери.
Стоило ли из-за них поднимать такой шум?
Не все осиротевшие родители смогли приехать опознать изуродованные тела детей, не у всех детей даже были костюмы, чтобы нарядить их в гроб...
Так в чем же тогда вина замечательных владельцев и руководителей прекрасного лагеря, если это дети приехали такие неудачные и незаслуживающие заботы?!
Свои дети у них прекрасные!
Мрак и ужас, ужас и мрак.
Прошлая тема откровением для меня стала.
Мне Фрида булгаковская вспомнилась. И платок с синей каемочкой. 27.06.2016 21:58:54, 1637
Оттуда же.
"Ты хочешь, чтобы я как и бедный мастер являлся тебе в лунном свете, и кивал и манил бы тебя за собою, каково тебе было бы, о Азазелло ?"
это кота слова 27.06.2016 22:32:02, Birke
"Ненужные дети" приехали в лагерь к прекрасной матери.
Стоило ли из-за них поднимать такой шум?
Не все осиротевшие родители смогли приехать опознать изуродованные тела детей, не у всех детей даже были костюмы, чтобы нарядить их в гроб...
Так в чем же тогда вина замечательных владельцев и руководителей прекрасного лагеря, если это дети приехали такие неудачные и незаслуживающие заботы?!
Свои дети у них прекрасные!
Мрак и ужас, ужас и мрак.
Прошлая тема откровением для меня стала.
Мне Фрида булгаковская вспомнилась. И платок с синей каемочкой. 27.06.2016 21:58:54, 1637
А откуда приведенная вами цитата? Знакомая, а ни вспомнить, ни найти не смогла
27.06.2016 22:29:27, 1637
"Ты хочешь, чтобы я как и бедный мастер являлся тебе в лунном свете, и кивал и манил бы тебя за собою, каково тебе было бы, о Азазелло ?"
это кота слова 27.06.2016 22:32:02, Birke
Ей теперь жить с этим. Как там у классика..."будет являться каждую ночь в лунном свете и кивать, и манить за собою..." 27.06.2016 20:55:46, Birke
Вызов МЧС исключает возможность скрыть происшествие от гласности. В таком случае требования безопасности противоречат коммерческим интересам оператора. Каждый руководитель принимает решение сам за что и несёт ответственность.
27.06.2016 17:20:02, Тайный Сигнал Барабанщика
Думаю, они были уверены, что просто со связью проблемы, масштаб не осознавали.
27.06.2016 20:43:44, Василиса из сказки
Грустно усмехаюсь. Мы с мужем и сыном этот ужасный случай обсуждали, у обоих хором первый вопрос "А зачем этот зам звонил начальнице, а не прямо в МЧС, когда лодки пропали из виду?!"
Я попыталась объяснить, но мотив нормальным людям понять сложно. 27.06.2016 22:18:32, Birke
Думаю, не в том дело, что там были и дети без родителей. Точно такое же было бы и с детьми, вокруг которых вьётся сонм родственников. И по последней строчке всё так. Просто не осознали люди, что произошло. Видимо, рассчитывали, что и так как-нибудь сойдет, все сами найдутся.
28.06.2016 09:18:41, Василиса из сказки
два урода, Господь им судья :( а фельдшерица - просто дура.
Теория швейцарского сыра. 27.06.2016 22:29:38, Birke
Не согласна в отношении диспетчера. Он тоже не хотел никого убивать. Но людей на его совести значительно больше, так уж получилось, мне очень его жаль(((.
28.06.2016 09:19:48, Василиса из сказки
Вина диспетчера, вина фельдшерицы - одномоментна. Вот ррррраз, и случилось. И изменить ничего нельзя. А у Решетовой такая совокупность...ведь длительная, планомерная деятельность, приведшая к трагедии. Ну, и "вишенка на торте":((( - невызов спасательных служб. Ни сразу после звонка зама, ни в последующие сутки. Неужели нет мороза по коже? Людоедство в чистом виде. И "не повезло" - звучит очень цинично, сорри. Не позвонила сразу. А через час? А через 5? А завтра? Выбросила из головы, и все. Если действия ее ДО трагедии еще с натяжкой можно объяснить неопытностью, разгильдяйством (ха-ха:(, то ПОСЛЕ - ???
28.06.2016 13:41:06, харьковчанка...бывшая
Я поражаюсь, как она СПАТЬ легла в тот вечер, зная, что две лодки с детьми пропали из виду в шторм. Она ведь позвонила своей знакомой только на следующий день в 8 утра.
Выспамшись, так сказать. 28.06.2016 14:15:00, Birke
Да им обоим в тюрьме несладко придётся. Детоубийцам зэки устраивают самосуд.
27.06.2016 23:09:41, Birke
Вам, девушки, легче от этого? От предчувствия самосуда над другим человеком?
28.06.2016 09:20:43, Василиса из сказки
Это просто констатация факта. КВНщика в камере опустят и убьют, скорее всего. Тётеньку - не знаю. У неё своих трое - может надавить на жалость... Но ей тоже вряд ли понравится в тюрьме.
(говорю голосом сухим и нейтральным, руки не потираю, глазами не поблёскиваю и не облизываюсь)
"Факты - упрямая вещь" (с) 28.06.2016 11:35:06, Birke
А вы готовы примерить на себя ее(и его) вину?Оставление в опасности?Необращение за помощью?Это-то как оправдать?
28.06.2016 13:52:30, харьковчанка...бывшая
Вот когда человека лично похоронят, тогда и можно будет сказать, оставил он когда в опасности кого или нет. То же и с обращением за помощью.Сколько детей погибло или пострадало из-за того, что их учителя, родители, опекуны, воспитатели и пр. неправильно оценили уровень опасности. Любящие родители. И действительно ответственные сотрудники образовательных учреждений.
28.06.2016 22:32:19, Василиса из сказки
Что могут изменить эти детали? Ей - сообщили. Она положилась на авось. Какое слово можно выбросить из песни?
Знаете, я росла в то время, когда понятия "хорошо"-"плохо" понимались однозначно. Например, ситуация - водитель сбил пешехода, в темноте, без свидетелей. И хочется уехать, чтобы не нести ответственность, и бог с ним, с пострадавшим, авось, пронесет. Так вот это - плохо. А остаться, вызвать помощь и понести наказание - это должно. И любые оправдания действующего по первому сценарию - от лукавого. 28.06.2016 18:25:03, харьковчанка...бывшая
Но для родственников пострадавшего он всё равно всегда будет св...чью. И гадом ползучим. В одной конференции тут как-то читала о подобном случае. Ууу, какие кары небесные призывались на голову этой мрази, остановившейся, не скрывшейся и готовой понести наказание. Речь, кстати, шла о сотрясении мозга. А за ребенком, рванувшим на дорогу (пусть и на зеленый свет), не уследила мать (которая шла с другим ребенком). В общем, все хороши(((. Хотя виноват водитель, понятно. Тем не менее, при том, что он действовал вроде бы по-человечески, общественное мнение его всё равно раскатать хотело. Так что странное оно, это общественное мнение.
28.06.2016 22:37:28, Василиса из сказки
А где в моем сообщении об индульгенции?Остаться на месте ДТП=соблюсти закон.А не получить талон на отпущение грехов.
29.06.2016 00:22:13, харьковчанка...бывшая
Получается, что, как ни действуй, осуждение от общества человеку обеспечено всё равно. Вот он и прикрывает свою задницу, надеясь, что пронесет как-нибудь. В любых случаях. И, поверьте, иногда даже проносит, на этом немалое количество "бизнесов" держится. Несмотря на возмущение окружающих (кое-кто из которых или их близкие, друзья, знакомые когда-нибудь будут иметь вполне реальный шанс оказаться на месте так яростно осуждаемого сейчас, и ещё не известно, как они себя поведут в этот момент). Сколько уважаемых людей у нас работает, пока на стройке что-нибудь на кого-нибудь не грохнется, пока кто-нибудь не упадет в шахту во время осмотра планируемой квартиры, не отравится некачественным продуктом, не покалечится от неправильных медпроцедур, не пострадает еще от чего-нибудь...
29.06.2016 00:51:15, Василиса из сказки
Разное осуждение. Разное раскаяние. Разное отношение к ним. Преступник бывает разовый, а бывает рецидивист.
30.06.2016 15:06:09, Oazis
Не, ну если он сообщил ей: "закат нонеча обалденно красив", тогда даааа. Неуиноватая.
28.06.2016 22:32:19, харьковчанка...бывшая
Так если пребывать в уверенности, что второсортные дети никому не нужны...
27.06.2016 18:56:23, харьковчанка...бывшая
Он всего лишь за свою зарплату это сделал. Не за какие-то миллионные доходы.
Писали, что и не оформлен он был официально. 27.06.2016 22:20:33, marins
Писали, что и не оформлен он был официально. 27.06.2016 22:20:33, marins
Я попыталась объяснить, но мотив нормальным людям понять сложно. 27.06.2016 22:18:32, Birke
Ну мы дома тоже обсуждали. И дети ровно то же самое и спросили.
Муж объяснил, что это холопство - зам действовал не по закону, не по инструкции, не как порядочный человек... а как барыня скажет.
А барыня велела не делать никому нервов из-за неудачных детей. Из-за ТАКИХ - и МЧС вызывать?!
Да ещё когда своё дитя ЕГЭ пишет?!
Ну а зам и согласился. Меньше хлопот. Тем более сам промок. 27.06.2016 22:26:48, 1637
Муж объяснил, что это холопство - зам действовал не по закону, не по инструкции, не как порядочный человек... а как барыня скажет.
А барыня велела не делать никому нервов из-за неудачных детей. Из-за ТАКИХ - и МЧС вызывать?!
Да ещё когда своё дитя ЕГЭ пишет?!
Ну а зам и согласился. Меньше хлопот. Тем более сам промок. 27.06.2016 22:26:48, 1637
Не было бы - по крайней мере в такой дикой степени не было бы.
Весь расчёт был на то, что дети или из системы, или из нищих семей, которые не станут права качать.
Вы в прошлой теме же видели наверняка - аргументы были и у отдельных участниц те ещё.
Виноваты оказались родители, возможно несуществующие.
Потому что надо ездить со своими детьми в лагеря и жить там с ними каждый раз первую неделю.
А кто не ездит - сам виноват.
Для Решетовой эти дети были мусором и отбросами. Вот она их на конвейере и "отдыхала". Пережили отдых - и молодцы.
В слабоумие Решетовой и КВНщика не верю (это я про "не поняли, что произошло"), хотя допускаю вероятность, что они сейчас будут косить под дурачков, пытаясь отмазаться. 28.06.2016 10:03:01, 1637
Весь расчёт был на то, что дети или из системы, или из нищих семей, которые не станут права качать.
Вы в прошлой теме же видели наверняка - аргументы были и у отдельных участниц те ещё.
Виноваты оказались родители, возможно несуществующие.
Потому что надо ездить со своими детьми в лагеря и жить там с ними каждый раз первую неделю.
А кто не ездит - сам виноват.
Для Решетовой эти дети были мусором и отбросами. Вот она их на конвейере и "отдыхала". Пережили отдых - и молодцы.
В слабоумие Решетовой и КВНщика не верю (это я про "не поняли, что произошло"), хотя допускаю вероятность, что они сейчас будут косить под дурачков, пытаясь отмазаться. 28.06.2016 10:03:01, 1637
Мотив понятен: не подвести свою начальницу, которая еще, наверняка, зарплату задерживает.
Холоп своей барыни. 27.06.2016 22:23:02, marins
Холоп своей барыни. 27.06.2016 22:23:02, marins
Теория швейцарского сыра. 27.06.2016 22:29:38, Birke
Да. Но Калоев убил диспетчера, всего лишь нерадиво выполнявшего свою работу.
Диспетчер не сажал людей в непригодный самолёт-кукурузник и не отправлял этот самолёт в приказном порядке в бурю с практикантом за штурвалом, а потом не скрывал случившееся крушение, когда людей ещё можно было спасти.
И не наживался на этих махинациях.
Этот диспетчер - ангел белокрылый по сравнению сладкой парочкой Решетова+КВНщик.
Будем надеяться, что до этого не дойдёт. И что виновные получат адекватные сроки и наказания.
А иначе и правда до повторения истории с Калоевым недалёко. 27.06.2016 22:46:21, 1637
Диспетчер не сажал людей в непригодный самолёт-кукурузник и не отправлял этот самолёт в приказном порядке в бурю с практикантом за штурвалом, а потом не скрывал случившееся крушение, когда людей ещё можно было спасти.
И не наживался на этих махинациях.
Этот диспетчер - ангел белокрылый по сравнению сладкой парочкой Решетова+КВНщик.
Будем надеяться, что до этого не дойдёт. И что виновные получат адекватные сроки и наказания.
А иначе и правда до повторения истории с Калоевым недалёко. 27.06.2016 22:46:21, 1637
Выспамшись, так сказать. 28.06.2016 14:15:00, Birke
Он безусловно не хотел убивать.
Но его вина несопоставима с виной руководства лагеря.
Он допустил оплошность. Одну. И вся система дала сбой.
А в лагере Решетовой вся система была настроена на выкачивание денег и нарушение всех мыслимых правил. 28.06.2016 10:19:37, 1637
Но его вина несопоставима с виной руководства лагеря.
Он допустил оплошность. Одну. И вся система дала сбой.
А в лагере Решетовой вся система была настроена на выкачивание денег и нарушение всех мыслимых правил. 28.06.2016 10:19:37, 1637
Да вот разбирающиеся в тюремном жанре участницы говорят, что им там спецусловия приготовят.
А что касается сокамерников и их прочих потенциальных однокашников по МЛС - так у них свои дети в интернатах.
Ясно, что как челюскинцев эту сладкую парочку никто там встречать не станет. 28.06.2016 00:00:17, 1637
А что касается сокамерников и их прочих потенциальных однокашников по МЛС - так у них свои дети в интернатах.
Ясно, что как челюскинцев эту сладкую парочку никто там встречать не станет. 28.06.2016 00:00:17, 1637
(говорю голосом сухим и нейтральным, руки не потираю, глазами не поблёскиваю и не облизываюсь)
"Факты - упрямая вещь" (с) 28.06.2016 11:35:06, Birke
Конечно, легче.
Упоение от собственной праведности мало с чем может сравниться. 28.06.2016 11:29:22, Elina
Упоение от собственной праведности мало с чем может сравниться. 28.06.2016 11:29:22, Elina
У Вас есть ссылка на подробное описание произошедшей трагедии? Т.е.: когда начался шторм, какое время плот и лодки держались вместе, их местонахождение относительно берега и островов, когда плавсредства разметало, в какое время лодки перевернулись; куда вынесло плот, куда унесло лодки, оставались ли они в пределах видимости, когда и откуда зам. директора звонил директрисе, где находились и что делали в это время остальные взрослые сопровождающие, которые были на каждом плавсредстве?
Если есть, дайте мне ссылку - я прочитаю. 28.06.2016 15:36:38, Elina
Если есть, дайте мне ссылку - я прочитаю. 28.06.2016 15:36:38, Elina
Знаете, я росла в то время, когда понятия "хорошо"-"плохо" понимались однозначно. Например, ситуация - водитель сбил пешехода, в темноте, без свидетелей. И хочется уехать, чтобы не нести ответственность, и бог с ним, с пострадавшим, авось, пронесет. Так вот это - плохо. А остаться, вызвать помощь и понести наказание - это должно. И любые оправдания действующего по первому сценарию - от лукавого. 28.06.2016 18:25:03, харьковчанка...бывшая
Я думаю, что зам сообщил директору, что ему неизвестно местонахождение на данный момент некоторого количества детей
28.06.2016 22:26:45, Lady Z
Исходя из имеющийся информации об утреннем звонке директора приятельнице, можно предположить, что она была в курсе, что местонахождение части детей заму неизвестно. Откуда бы ей было это известно, если не от него самого? Это я для Елины больше пишу...
28.06.2016 22:54:42, Lady Z
Он ей сообщил, что две лодки не причалили к нужному месту.
Такое впечатление, что ни ему, ни директрисе в голову не приходило, что лодки могут опрокинуться и дети погибнуть. На чем подобная уверенность могла основываться, уму непостижимо. 01.07.2016 17:40:04, Elina
Такое впечатление, что ни ему, ни директрисе в голову не приходило, что лодки могут опрокинуться и дети погибнуть. На чем подобная уверенность могла основываться, уму непостижимо. 01.07.2016 17:40:04, Elina
А это просто констатация фактов.
К сиротам и детям из неблагополучных семей в лагере отдыха относятся вот так, а к тем, кто их в этом лагере губит, в камере отнесутся вот сяк.
Детям, которых швыряло в ледяной воде волнами об острые камни, было холодно, страшно и больно.
Детям, которые замерзали мокрые и израненные в холоде на острове, тоже было холодно, больно и страшно.
В обоих случаях они были беспомощны сами и очень ждали помощи. Но Решетова решила, что не стоит.
А что касается участи самой Решетовой... Мне не станет легче, если в камере её обидят, но если её по закону не накажут достаточно строго, мне будет тяжело.
И очень стыдно перед погибшими и выжившими в этом аду детьми.
Для устройства для себя комфортных условий у неё на какое-то время денег хватит.
А дальше ... да мне собственно все равно, что там с ней будет вместе с её друганом КВНщиком дальше.
И дети её на улице побираться не будут. И в подобный лагерь вряд ли попадут. Как-то вырастут.
А участь преданных Решетовой гибнущих детей не изменить. Их жизнь закончилась. Страшно закончилась. 28.06.2016 10:17:05, 1637
К сиротам и детям из неблагополучных семей в лагере отдыха относятся вот так, а к тем, кто их в этом лагере губит, в камере отнесутся вот сяк.
Детям, которых швыряло в ледяной воде волнами об острые камни, было холодно, страшно и больно.
Детям, которые замерзали мокрые и израненные в холоде на острове, тоже было холодно, больно и страшно.
В обоих случаях они были беспомощны сами и очень ждали помощи. Но Решетова решила, что не стоит.
А что касается участи самой Решетовой... Мне не станет легче, если в камере её обидят, но если её по закону не накажут достаточно строго, мне будет тяжело.
И очень стыдно перед погибшими и выжившими в этом аду детьми.
Для устройства для себя комфортных условий у неё на какое-то время денег хватит.
А дальше ... да мне собственно все равно, что там с ней будет вместе с её друганом КВНщиком дальше.
И дети её на улице побираться не будут. И в подобный лагерь вряд ли попадут. Как-то вырастут.
А участь преданных Решетовой гибнущих детей не изменить. Их жизнь закончилась. Страшно закончилась. 28.06.2016 10:17:05, 1637
Ей еще вред компенсировать из личных средств. Так что денег много не останется, думаю.
29.06.2016 12:31:50, Рыбачка Соня
Все равно - странный лагерь.
Обычно хотят деньги долго зарабатывать, и детей скорее внутри забора держат, чтобы не рисковать.
Мне кажется, с психикой начальницы не все в порядке. Ну, могли вдоль берега плавать. А тут какой-то садизм.
И зная, что дети опрокинулись и не спасать, тоже садизм. 27.06.2016 22:56:16, marins
Обычно хотят деньги долго зарабатывать, и детей скорее внутри забора держат, чтобы не рисковать.
Мне кажется, с психикой начальницы не все в порядке. Ну, могли вдоль берега плавать. А тут какой-то садизм.
И зная, что дети опрокинулись и не спасать, тоже садизм. 27.06.2016 22:56:16, marins
Ну относилась она к детям как к мусору, это факт.
С психикой? Может быть. Возможно она сейчас начнёт под дурочку больную косить, если карту с многодетностью разыграть не сможет.
Внутри забора их некуда было спать положить, а вдоль берега некуда повезти - им же на остров попасть надо было и спать там.
Потом детей было существенно больше, чем лагерь мог вместить - соответственно и присмотр было обеспечить нереально в таком диком муравейнике. 27.06.2016 23:56:31, 1637
С психикой? Может быть. Возможно она сейчас начнёт под дурочку больную косить, если карту с многодетностью разыграть не сможет.
Внутри забора их некуда было спать положить, а вдоль берега некуда повезти - им же на остров попасть надо было и спать там.
Потом детей было существенно больше, чем лагерь мог вместить - соответственно и присмотр было обеспечить нереально в таком диком муравейнике. 27.06.2016 23:56:31, 1637
Лагерь работает давно.И программа эта по выживанию там тоже не первый год.
27.06.2016 23:19:29, Линдааa
Ну так и ЧП там не первое, уверена. Просто заканчивались не с такими результатами. Отсюда и нежелание звонить в МЧС. Думали, что и в очередной раз пронесет
28.06.2016 00:28:05, Lady Z
В том году уже срочно закрывали лагерь.
Собственно название программы тоже психиатрия какая-то. "Остаться в живых". Может быть из-за смерти мужа? Я не оправдываю, но странно. 27.06.2016 23:36:39, marins
Собственно название программы тоже психиатрия какая-то. "Остаться в живых". Может быть из-за смерти мужа? Я не оправдываю, но странно. 27.06.2016 23:36:39, marins
Думаю, что эту тему она будет усердно педалировать - мол приболела, не помню, что и творила.
28.06.2016 00:01:28, 1637
Хорошо быть уверенным в проблемах со связью, не попытавшись на эту связь выйти.
27.06.2016 21:18:25, гундина
Про жертвы ещё не было известно, а тем более их масштаб.
Сокрытие единичных несчастных случаев от гласности-думаю вполне встречается, иначе потенциальных клиентов было бы сильно меньше. 27.06.2016 18:50:48, Тайный Сигнал Барабанщика
Сокрытие единичных несчастных случаев от гласности-думаю вполне встречается, иначе потенциальных клиентов было бы сильно меньше. 27.06.2016 18:50:48, Тайный Сигнал Барабанщика
Зам не сделал звонок в МЧС, арестован. Но Решетову-то он поставил в известность. Это было ее решение не поднимать тревогу.
Почитала отзывы о лагере. Рано или поздно трагедия бы произошла. Руководству лагеря было глубоко начхать на детей. Мадам делала деньги. Для себя ли одной их делала, или делилась с кем-то, пусть разбирается следствие. 27.06.2016 19:36:41, СВеТЛаНА
Почитала отзывы о лагере. Рано или поздно трагедия бы произошла. Руководству лагеря было глубоко начхать на детей. Мадам делала деньги. Для себя ли одной их делала, или делилась с кем-то, пусть разбирается следствие. 27.06.2016 19:36:41, СВеТЛаНА
Девочка дозвонилась до МЧС, а замдиректора смог дозвониться только до своего руководителя. Не потому ли, что так его проинструктировали действовать в случае экстренной ситуации. И не потому ли, что экстренная ситуация была там не в первый раз уже...
27.06.2016 18:13:06, гундина
Ой нет, та тема изматывающая была. Я сейчас просто поделилась новостью, не хотелось бы дебатов.
27.06.2016 21:17:33, гундина
Круговая порука, и потом подобное притягивает подобное. Он решил, что если начальство сказало, то его дело маленькое. При том, что звонок в МЧС грозил ему максимум увольнением. Думаю, что теперь его бездействие может быть квалифицировано и как преступная халатность и как преступный сговор.
27.06.2016 19:01:25, Тайный Сигнал Барабанщика
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
