Раздел: Государство, законы

Суд арестовал директора "Парк-отеля "Сямозеро" по делу о гибели детей

Я бы, пожалуй, на месте суда поступил бы так же.

"
Елена Решетова арестована на два месяца. Суд также арестовал на два месяца замдиректора ООО "Парк-отель "Сямозеро" Вадима Виноградова и оставил на свободе инструктора Валерия Круподерщикова

Компания организовывала летний отдых на Сямозере в Карелии, где произошла трагедия с детьми.
Судебное заседание проходило в закрытом режиме.

Решетова подозревается в совершении преступления по ч. 3 ст. 238 УК РФ ("Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц").
СК РФ возбудил уголовное дело по двум статьям УК РФ - ст. 238 ("Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц") и ст. 293 ("Халатность").
Расследование дела передано в центральный аппарат СК.

Петрозаводский городской суд арестовал на два месяца замдиректора ООО "Парк-отель "Сямозеро" Вадима Виноградова и оставил на свободе инструктора Валерия Круподерщикова.
"Следствие направило в суд ходатайства об избрании меры пресечения Круподерщикову и Виноградову, настаивая на их аресте. Суд отказался арестовывать инструктора "Парк-отель "Сямозеро" Круподерщикова и оставил его на свободе. Несмотря на это он проходит подозреваемым по делу о гибели детей. Виноградова суд арестовал на два месяца", - сказали в суде
"

[ссылка-1]
21.06.2016 21:28:09, Тайный Сигнал Барабанщика

927 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Красавчик, чо.

Детский омбудсмен Павел Астахов во время посещения детей, выживших при крушении лодок на Сямозере в Карелии, задал одной из девочек вопрос «как поплавали?». Видеозапись разговора опубликовал телеканал РЕН-ТВ.

Сначала Астахов уточнил у девочки, как их вывозили с места трагедии. «Вас самолет МЧС вез, да?», – спросил он.

«Ну что, как поплавали?», – спросил затем детский омбудсмен. Вместо девочки на его вопрос ответила находившаяся на тот момент в палате женщина, ответив: «Слава богу, выжили».

Подробнее на РБК:
[ссылка-1]

Детский омбудсмен Павел Астахов прокомментировал свой вопрос: «Как поплавали?», который он задал выжившей после трагедии на озере в Карелии девочке.

«Грубо вырванная из общего чрезвычайно сложного психологически и морально разговора с потерпевшими девочками фраза совершенно не передает характера этой беседы», — написал он на своей странице в Instagram.

«Есть психологические приемы, которые помогают раскрыть напуганного ребенка и дать ему возможность выговориться, выплеснуть эмоции, что крайне необходимо таким детям. Печально, что с этими девочками так до сих пор еще и не поговорили следователи и тщательно не поработали психологи. А мы поговорили очень обстоятельно и откровенно. И очень многое открылось», — заявил Астахов.

Подробнее на РБК:
[ссылка-2]
24.06.2016 10:02:07, SunFlower
По-моему вырывать фразы из контекста это действительно некорректно, а чем не угодил после трагедии Астахов тоже непонятно. Только и выискивают, а к каким же словам можно придраться, чтобы перевести на него народный гнев и ярость.
Какие к нему лично претензии, кроме обрезков каких-то фраз вырванных из контекста?
25.06.2016 20:15:42, Тайный Сигнал Барабанщика
Узбагойся, дай жыжэ побурлить...)))
Физкультуры нет, спорта нет, труда нет, фсё изыком заменено...)))
25.06.2016 21:26:02, ГрандПапчик
старается от Медведева не отставать. Скоро оба достигнут высот Кличко, если так держать будут 25.06.2016 00:17:48, Ольсик
Чем больше я наблюдаю за его "деятельностью", тем стыднее мне за тех, кто его назначил (за власть). Он ее полностью своими словами и действиями дискредитирует. 24.06.2016 15:14:10, Roccy
Астахов уже 19 июня отличился, как только стало известно о трагедии, вынес свой вердикт:

<"Нет прямой причинно-следственной связи между организацией тура, заключением госконтракта на оздоровление детей и гибелью детей. Конечно, их (организаторов тура) обвинить в этом невозможно и нельзя. Это было бы чрезмерно"....

..."Тут об уголовном деле никаком, я думаю, не будет идти речи", — добавил он.>

[ссылка-1]
24.06.2016 10:17:21, NNN117
Я думаю он имел в виду соц.защиту. И тут я с ним согласна - причинно-следственной связи со смертью тут действительно не найдешь. Если были нарушения при госзакупке, - ответят за них. Но не за смерть. 24.06.2016 16:27:05, Рыбачка Соня
Насколько я понимаю, организатором тура является все-таки фирма Решетовой, а не соцзащита. И то, насколько поспешно Астахов выступил с ее оправданием, говорит о многом. 25.06.2016 12:29:52, NNN117
[ссылка-1]

По статье "Оставление в опасности"
23.06.2016 22:48:56, marins
блин, могли бы всех спасти :( дети ведь просто замерзли :(( 24.06.2016 07:05:13, Елена Д.
Спрятались, струсили, привыкли к лагерным детям плохо относиться - не кормить, не лечить - и не спасать.
Еще спасение требовало расходов.
24.06.2016 09:05:31, marins
Скорее не поняли еще что дети погибли и пытались скрыть происшествие. То есть "не выносить сор из избы". 24.06.2016 10:23:58, Линдааa
Похоже, что будет: она не знала, он ей позвонил, но подробности не сказал. И вообще, лодки потерялись и никто не видел, как они перевернулись. 24.06.2016 13:00:24, marins
Я думаю тут уже будет поффигу, что она будет говорить. Следствие тоже не дураки. 24.06.2016 16:27:35, Рыбачка Соня
Следствие - понятно.
Но она и он обрекли детей на смерть, она вину поймет? Как с такой виной жить?
24.06.2016 18:13:05, marins
Без разницы думаю. Лодка с детьми "потерялась" в шторм-они обязаны сообщить. Чтоб там не было по факту. Это умышленное неоказание помощи получается. 24.06.2016 14:37:39, Линдааa
в любом случае, если дети потерялись на озере - вызов спасателей - первая мысль должна была быть.. 24.06.2016 13:12:46, Елена Д.
У них был беспорядок. Возможно, группы терялись часто. 24.06.2016 13:25:29, marins
ну и огласки не хотели 24.06.2016 10:04:10, SunFlower
И после этого г-жа Решетова "считает себя невиновной"? 23.06.2016 23:14:02, Рыбачка Соня
И не стыдно ведь! Невиновная она.. 24.06.2016 09:56:46, 1637
Сумасшедшая, наверное. 23.06.2016 23:17:26, marins
Хорошо, что Решетову в СИЗО отправили, ее точно бы свои на британский флаг порвали. Столько вскроется сейчас. 23.06.2016 18:04:36, SunFlower
Ну в СИЗО её тоже овациями не встретят. Там тоже матери, дети которых вынужденно попали в ДЛ и интернаты. Илозунг своего лагеря она там вспоминать будет часто 23.06.2016 22:28:48, 1637
Понеслась душа в рай. :)

В Карелии нашли незарегистрированный детский лагерь «Золото Белого моря», в которым отдыхали московские школьники. Об этом сообщил представитель прокуратуры Карелии на заседании оперативного штаба, созданного после гибели детей на Сямозере, передает «Интерфакс».

«По первым итогам проверки лагерь «Золото Белого моря» нигде не зарегистрирован, произведен самозахват территории острова и самострой помещений, в которых находятся дети», — рассказал он. Представитель ведомства отметил, что дети плавают между островами Белого моря в сильную волну на лодках не более 5 метров длиной.

Прокуратура будет настаивать на закрытии лагеря, сказал представитель штаба. По его словам, путевки в лагерь продавались коммерческой фирмой в Москве. Ведомство обнаружило и другие незарегистрированные лагеря, куда завозят московских детей с риском для их здоровья.

В свою очередь директор «Золота Белого моря» Денис Орлов сообщил ТАСС, что ждет опроса в отделе полиции карельского поселка Лоухи. Он уточнил, что на данный момент не задержан.

Позднее Следственный комитет сообщил, что в связи с нарушениями в лагере возбуждено уголовное дело. В ведомстве пояснили, что там были обнаружены многочисленные грубейшие нарушения требований санитарно-эпидемиологических норм, что свидетельствует об оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья потребителей.

Подробнее на РБК:
[ссылка-1]
23.06.2016 18:02:16, SunFlower
Золото Белого Моря - зарегистрированный лагерь, имеющий все необходимые разрешения, снаряжение, средства сплава и связи, с опытными инструкторами и врачом. Попавший под порыв все запретить.
От Сямозера он отличается примерно также, как поездка на хорошем авто с опытным водителем от покатушек на раздолбанной колымаге с пьяным лихачом, купившим права.
Кому интересно, могу скопировать более подробную инфу о их регистрации, инструкторах, методах работы, связи с МЧС и больницами и т.п.
Кто хочет не верить - не верьте.
[ссылка-1]
23.06.2016 22:44:11, Сбыча Мечт
В новостях сказали, что задержали его уже, Дениса Орлова. 23.06.2016 23:16:03, SunFlower
отпустили уже. Задержали за то, что отказался детей среди ночи эвакуировать, при этом официальное постановление об эвакуации не предъявляли, ответственность за детей не брали, родителей не уведомляли. Видать хотели по-быстрому лагерь прикрыть и отчитаться. По-быстрому не получилось, теперь об эвакуации уже не заикаются, лагерь функционирует, но негатив через СМИ пошел:-( 23.06.2016 23:41:07, sacha
Его к тому времени уже отпустили, запаздывают новости. Задержали его за неповиновение властям, т.к.проверяющие пытались эвакуировать детей ночью, не имея никаких документов на эвакуацию, не известив родителей и не беря на себя ответственность за детей. Директор посчитал это небезопасным, за что и был задержан. 23.06.2016 23:30:44, Сбыча Мечт
А с родителями детям можно будет в походы ходить? 23.06.2016 22:10:40, marins
С родителями пока можно. Но лучше не в Карелии, во избежание. 23.06.2016 23:46:12, SunFlower
Какой бардак в стране!!!!!!!!!!! это ппц просто((((((((((( 23.06.2016 20:47:13, Ольсик
Давно пора было этими лагерями заняться. Чтобы до уголовных дел не дошло. 23.06.2016 20:09:26, Василиса из сказки
Ага. Сейчас на волне общей истерии позакрывают всё, что только можно из-за страха ответственных чиновников за свои шкуры.

Нечего куда-либо ездить. К мамкиной юбке булавкой детей пристегнуть и будут в безопасности.
23.06.2016 18:28:02, Elina
И правильно сделают. 23.06.2016 22:48:02, Рыбачка Соня
Такая печаль - закроют незарегистрированные лагеря! Что делать? Что делать? 23.06.2016 21:52:59, 1637
Почему бы с папой и мамой в водный поход не сходить? 23.06.2016 22:11:33, marins
Лучше отправить ребенка в по определению опасное место и поставить галочку, что, мол, настоящего человека выращиваю. А сам пока карьеру делаешь или ещё чем занят. 23.06.2016 20:11:57, Василиса из сказки
Уф. Дошла до конца темы - устала читать. Всё сказала, что хотела сказать, и не по одному разу.
Откланиваюсь.
23.06.2016 19:58:24, Elina
Гражданке Решетовой привет передавайте, если встретите. И пожелания .... какой там девиз в лагере был? 23.06.2016 22:31:30, 1637
Даже больше сказали, чем хотели. Прямо между строк большими буквами. 23.06.2016 20:58:27, SunFlower
А я не осилила именно ваши комментарии до конца-подташнивать стало. 23.06.2016 20:11:33, Литта
А вообще одно то, что она всю вину сливает на студентов, - лично для меня уже многое говорит о ее личнности. В практикантов, не умеющих плавать, но по своей инициативе попершихся в водный сплав в ночь за 10 км при наличии штормового предупреждения, - я не верю категорически. Какие при этом нафик дети. Вот у студентов да, возраст и их предполагаемая роль вполне себе могли стать и стали причиной, чтобы их не арестовывать. А эту даму первым делом в СИЗО надо было. 23.06.2016 16:19:51, Рыбачка Соня
Она такое заявление делала? То есть-в каком месте она всю вину сливает на студентов? Студенты педучилища традиционно набирались в лагерь на лето.В том числе и инструкторами.То есть это не первый год так. Штормовых предупреждений не было у них-могли просто выйти по расписанию. Единственно во что я категорически не верю-что не было средств связи у этих инструкторов.Это не тайга. Скорее всего о происшествии было известно на базе сразу,но было решено своими силами разбираться. 23.06.2016 16:36:41, Линдааa
Много разного можно найти про лагерь. Пишут, что детей выбрасывало из этих неустойчивых лодок регулярно. Обычное дело для них.
Пишут, что мобильный на рафте был.
23.06.2016 17:29:02, marins
Из лодок не только детей выбрасывает при не пойми каких инструкторах. Достаточно опасный вид отдыха по определению. 23.06.2016 20:13:03, Василиса из сказки
Не знаю. Я и раньше ходила, и теперь хожу в походы мне по уровню. И восторг - "мы кильнулись" ни разу не испытывала. И даже не промокла и не мерзла под дождем ни разу. Шторм пережидали, одежда была подходящая и в гермомешках запас сухой одежды.
Я совсем не спортcменка. На Энгозере и в Канадалакше, например, была.
23.06.2016 22:01:50, marins
У всех по-разному. Я не могу не мерзнуть при температуре 12 градусов днем и дожде три дня подряд. 23.06.2016 22:54:34, Василиса из сказки
А я в походах была тепло одета. Брезентовая ветровка мокрая воду дальше не пропускает. Может быть, немного и сыро сверху, но тепло. Дождь и не три дня шел, а и больше. 23.06.2016 23:20:47, marins
Про непропускающую воду брезентовую ветровку - это вы погорячились. Тогда бы брезент использовали, чтобы переносить-перевозить воду. Держит, конечно, лучше, чем бязь, но все же пропускает и очень. 24.06.2016 17:02:57, фа
Так я тоже тепло одета была. Теплое термобелье, флис, сверху виндблок, при сильном дожде еще и куртка непромокаемая. Но сутками в таком ходить, когда на тебя с каждого куста льется, то еще удовольствие. 24.06.2016 08:57:35, Василиса из сказки
В те годы не было термобелья. Фигня это все.
Были хлопковые и шерстяные вещи, ветровка из брезента и штаны на синтепоне. И ноги в тепле - сапоги с шерстяными носками.
А сейчас я только в летние теплые походы хожу - жарко, на солнце обгораю, в палатке душно. Но на речке на байдарке - классно! Дети допускаются только с родителями.
24.06.2016 09:11:58, marins
Термобелье не фигня совсем, кстати. Польза от флиса и термобелья в том, что они быстро сохнут. 24.06.2016 18:59:54, Василиса из сказки
Еще: разве это химический флис и тд можно сушить у костра? 24.06.2016 09:26:34, marins
Не поняла. На костре нельзя сушить ничего. Рядом с костром можно на безопасном расстоянии. Ноги нынче не в сапогах, а в турботинках. Резиновые сапоги промокают меньше, но целый день в такой обуви ходить не захочется. Я в Карелии-то только летом была, и все 10-12 градусов днем (а ночью и поменьше) были именно в июле. 24.06.2016 12:51:43, Василиса из сказки
Я в сентябре. И в июне. Короче, в холодную погоду. 24.06.2016 12:55:53, marins
Еще два раза на "картошке" была - там формой одежды являлись телогрейки, резиновые сапоги и двойные перчатки - целый день. 24.06.2016 13:29:37, marins
Я в водные только на лодках была,лодки устойчивые.Но все равно-и спрыгнуть где-то надо,протащить.Да и окунуться надо,типа помыться.Как все это выглядит в Июне не очень представляю-никогда не была в Июне в Карелии.Там дожди,холодно.И вода сильно холодная еще.В общем-дурная идея считаю водный поход там в это время.В Июне детей в Крым надо отправлять. 23.06.2016 22:30:00, Линдааa
В Карелии была на лодках Пелла - хорошие, широкие, но грести тяжело, и на байдарках. Да, в июле в ледяной воде с голыми ногами лодку толкала. Один раз кто-то около берега перевернулся в хорошую погоду - 5 секунд и вытащили. Круг спасательный в каждой лодке был обязательно, мешался. Но нельзя без него. 23.06.2016 22:36:47, marins
Очень опасный. Исходя из этого-а к детским путевкам страховки прилагались? 23.06.2016 20:15:40, Литта
Запретить это нужно. ЗАПРЕТИТЬ. Разрешить разве что для детей не моложе 15-16 лет вдоль берега по спокойной воде с опытными 40-летними дядями. Я так ходила в своё время. И в горы с ними тоже. Все остались живы и здоровы, разве что в горах носы пообгорали (плохо тогда было со средствами солнцезащитными). По моим воспоминаниям, на 25 примерно человек было трое взрослых, из них двое - именно такие дяди с огромным опытом категорийных походов. 23.06.2016 20:22:14, Василиса из сказки
Соглашусь! И добавлю:вода-океан,море, река, озеро, а также горы не терпят расхлябанности и пренебрежения. Важна каждая мелочь. Одежда,шлемы, спасжилеты по размеру-причем правильно надетые и застегнутые. А главное-это связь, чтобы наготове при любом экстренном случае-начиная от телефонов, раций, фонарей, свистков, ракетниц и прочего.Сама с друзьями всю жизнь по горам и морям, но даже у нас были случаи, когда невнимательность и легкомысленность чуть не стоили жизни. 23.06.2016 20:49:43, Литта
Были средства связи, и она знала, что группа пропала вечером. Она же сама звонила (но уже утром) и просила, чтобы ее знакомые съездили-посмотрели. Они сказали егерю, он поплыл и спас несколько человек. Огласки не хотела. Столько покровителей, до того все сходило и здесь думала сойдет. 23.06.2016 16:54:26, SunFlower
надеюсь, что всех привлекут:
"Схемы, по которым хозяйка парк-отеля "Сямозеро" Елена Решетова работала с Департаментом соцзащиты Москвы, мы сейчас проверяем, рассказал сотрудник оперативно-следственной бригады, занимающейся, выяснением всех обстоятельств трагедии в Калерии на озере Сямозеро. - Но не менее тщательно мы будем проверять схемы работы Решетовой с чиновниками Карелии. Мы собираемся выяснять, кто из местных госслужащих ей покровительствовал."
"В частности, у следователей имеются вопросы к заместителю премьер-министра правительства Карелии Валентине Улич, которая курировала организацию летнего оздоровительного сезона — 2016 в республике.
Еще в конце мая Улич в своих отсчетах отмечала, что в шести стационарных лагерях, которые будут работать летом в Карелии, в числе которых был и Парк-Отель «Сямозеро», все условия пребывания детей определены требованиями СанПина и жёстко контролируются.
"
"Кроме чиновников, следователи, намерены, побеседовать и с 67-летней матерью Елены Решетовой - Галиной Лисиной. За возможность обеспечить детский отдых за деньги бюджета "бились" всего две фирмы — "Парк-отель Сямозеро" и "Карелия-Опен". Первую контролировала 48-летняя Елена Решетова, а вторую — её мать Галина Лисина. В девичестве Решетова также носила фамилию Лисина. Дочь и мать прописаны по одному адресу в элитном доме на улице Гиляровского в Москве.
С 2013 года родственницы работали по следующей схеме: первой на торги выходила "Карелия-Опен", объявляла цену, а затем появлялся "Парк-отель Сямозеро" и предлагал выгодный дисконт — на 5–10 % дешевле. После этого Минздравсоцразвития Карелии объявлял его победителем."
23.06.2016 12:25:42, Елена Д.
А я-то думала, кто такая Лисина. А это мать, оказывается. 23.06.2016 15:00:42, SunFlower
Аха. Так она за мать-инвалида беспокоится, что под уголовку подвела.... Первый раз вижу, чтобы на левую фирму директором родственника ставили..... 23.06.2016 15:07:15, Рыбачка Соня
Вообще не прятались, потрясающе. Да и Карелияопен и Карелия -Опен чего стоит.
Трое детей и парализованная мать, да. Интересно, дети - не собственники ничего? Я уже не удивлюсь.
23.06.2016 16:01:39, SunFlower
Это ж насколько у нас в стране распространены такие странные конкурсы, что люди даже спрятаться не пытались. Рыба с головы гниёт, видать. 23.06.2016 15:50:46, Василиса из сказки
Ну так она ж считала, что не совершает ничего страшного. Ну дают взятки, ну выигрывают тендеры в обход закона, ну детей в лагере больше, чем надо, ну техникой безопасности никто не озадачивается, ну с кадрами беда - одни студенты, жить негде и палатки дырявые, ну потонуло полсотни человек и что, - зачем паниковать и куда-то там за помощью обращаться. Ну что такого то в самом деле? Пустяки, ддело то житейское! - Пусть родители детей, у кого они есть, за своих детей беспокоятся, а ей то что. Я чего-то тоже злая.... 23.06.2016 15:59:44, Рыбачка Соня
Ну да, у нас тут тоже нередко пишут: главное, чтобы глава семьи добытчиком был, а если нет, то позор ему и неуважение. Если он честно работает, а на моря не хватает, то неудачник. Вот и стараются люди... 23.06.2016 20:14:57, Василиса из сказки
Так внизу вон пишут - дети нигде не числились, чтобы от налогов уйти. Вот ведь какая премудрость и какие находчивые люди! 23.06.2016 16:20:17, 1637
Не, ну это, конечно, вряд ли. Деньги то она как от московских родителей получала? Наликом что ли?... вряд ли же.. А если безнал - от налогов не уйдешь. А вот чтобы количество коек обойти - это да. 23.06.2016 16:24:04, Рыбачка Соня
А как товар неучтенный продают? И чеки выдают, а в налоговую несут другие чеки от другого аппарата. 23.06.2016 18:30:17, Elina
А другой аппарат откуда берется? Ничего что они зарегистрированы в налоговой должны быть? 23.06.2016 22:21:41, кукося
Это опять собственный опыт у вас? 23.06.2016 20:55:36, SunFlower
Всех не привлекут. Это Система.

<..Улич — зам премьера Карелии, отвечающая в за социалку (до 2014 года она была министром здравоохранения и соцразвития). Именно Улич держала на контроле проверки всех детских лагерей в Карелии...

.. у Улич есть дочь, которая активно занимается туристическим и оздоровительным бизнесом в Карелии.

Александра Улич числится генеральным директором ЗАО «Клиника Кивач» и ООО «Клиника Кивач Санкт-Петербург» и учредителем ООО «Спа отель «Карелия» (Петрозаводск).

Совладелец «Клиники Кивач» - Галина Хюннинен (кстати, фамилия главного федерального инспектора в республике Карелия, однокурсника Владимира Путина по юрфаку Ленинградского госуниверситета — тоже Хюннинен)...>

[ссылка-1]
23.06.2016 14:45:49, NNN117
Для Кукоси под впечатлением от её сообщения внизу:

[ссылка-1]
И вот мой ответ на него:
[ссылка-1]

Но все же не могу не вынести отдельно. Уж больно это впечатляет.

Чем дети этой Решетовой отличаются от детей, "отдыхавших" в её лагере?
Тем более вот сейчас, когда она на нарах?
У многих детдомовцев родители сидят, в том числе и любящие заботливые родители. Представьте себе сейчас их состояние на минуту.
Чем дети Решетовой лучше или ценнее них?
Почему вас так угнетает их судьба в противовес судьбе замученных (насмерть или не насмерть) в этом лагере детей из интерната?
Только тем, что вы их лично знаете? Ну это подход однобокий, прямо скажем.
23.06.2016 11:20:05, 1637
А можно то что лично для меня в личку? Не вредности ради, а только потому если Вам нужен мой ответ. У меня в больнице, к сожалению, очень медленный и дорогой инет.
Отвечаю Вам: я где-то писала, что-то про погибших детей? Сравнивала их с другими детьми? Определяла ценность? Я ПРОТИВ любых детей в детдоме. Мой папа воспитывался в детдоме, я не просто так знаю о жестокости детдомовской жизни. А поднятая сейчас истерия сделает пребывание этих детей в детдоме не только непереносимым, но и опасным для их жизней. Или Вы считаете, что детдомовцы не пользуются интернетом? Или не найдутся "чудаки" среди педперсонала пожелавшие "прояснить ситуацию" воспитанникам...
23.06.2016 22:35:19, кукося
Понятно, что детям дома с мамой лучше, чем в детдоме. Но если их мама совершила преступление, приведшее к гибели людей, то её посадят в тюрьму.
Если выяснится, что некому этих детей растить, то они попадут в детдом.
Ну какие альтернативы?
Детей Решетовой в свете произшедшего ждёт непростая жизнь, независимо от того, в детдоме они, с опекунами или где-то ещё.
Что вы предлагаете? Отпустить её на свободу, тк детям с ней лучше?
Только её - или всех преступниц, имеющих детей предлагаете выпустить на вольные хлеба?
24.06.2016 00:13:01, 1637
[ссылка-1]
Вот, квартиры правда на Сретенке не было и нет. Есть квартира в центре Москвы, на каком-то сайте улица была озвучена верно, но дом не элитный, а сталинка. Но и место на мой вкус специфическое, хоть и центр, но весьма национальное в мусульманские праздники и по пятницам
24.06.2016 01:39:49, кукося
Сталинки в 1998 строились? Занятно. Не элитный дом, правда. Грачевский в соседях-так, нищеброд. 24.06.2016 10:34:11, Литта
Уже домик с соседями пробили? Когда побежите на подъезде рисовать - здесь живёт убийца? 24.06.2016 10:39:47, кукося
У меня нет художественного образования.
А пробивать и не думала-просто сегодняшний номер московского комсомольца прочла.

[ссылка-1]
24.06.2016 10:43:20, Литта
Гиляровского, д.4, корп.1. От метро Сухаревская 280 м - почти Сретенка) 24.06.2016 09:17:08, NNN117
Вы мне это написали? Я без Вас это знала! Подумали когда писали? Зачем сделали это? что добиться хотите? 24.06.2016 09:50:58, кукося
Интересно, чего вы ожидали, когда писали, что квартиры "на сретенке не было и нет". Адрес в инете есть, он ни для кого не секрет. 24.06.2016 09:57:51, NNN117
Гиляровского в соседстве с мечетью это Сретенка? Озвученный Вами дом - элитное жильё? Тогда я живу на Красной площади.
На вопрос ответьте: с какой целью Вы написали здесь адрес?
24.06.2016 10:07:35, кукося
Где вы живете - не знаю, но дом, в котором проживает Решетова с семьей - 1998 года постройки. 3-комнатная квартира в этом доме сейчас стоИт в рекламе за 83 млн. рублей.
Адрес вам написали, потому что вы в очередной раз пытаетесь выдать черное за белое, глазом ни моргнув.
24.06.2016 11:37:43, гундина
Когда ж Вы устанете со мной общаться? Уж не знаю как Вам надоесть.
Я просила писать мне адрес? Я его не знала или забыла? Пусть девушка лучше подумает об отвественности по закону о защите прсональных данных. Обо мне я сама подумаю.
А Вы все чужие деньги считаете?
24.06.2016 16:19:17, кукося
Вы, к сожалению, не хотите понять, что для посторонних, не близких семье Решетовой людей, возможное печальное будущее ее детей не является ни проблемой, ни предметом обсуждения. Настолько чудовищна трагедия, произошедшая с другими детьми. А вы раз за разом противопоставляете - ее детей, живых детей замечательной матери, которые незаслуженно будут лишаться (возможно будут!), мертвым детям из неправильных семей, которых плохие родители безответственно отправили в лагерь, не собрали одежды, не хотят опознавать и хоронить. И так раз за разом новый виток дискуссии. 24.06.2016 20:01:10, харьковчанка...бывшая
И смотрите - вам бы никто не написал ни адрес, ни стоимость квартир в доме Решетовой, если бы не было такого наглого вранья - "ах-ах, с чего вы взяли, что она живет в элитке!" Какая-то защита у вас - больше суеты, чем пользы. Ваши общие с Решетовой знакомые, думаете, оценят вашу преданность?)) В кругу Решетовой все решали связи, не поэтому ли вы так стараетесь? 24.06.2016 19:26:31, гундина
Это открытая площадка, вы не забыли? И что поделать, раз именно вы пишете в этой теме такие вещи, которые меня цепляют. Вы же, надеюсь, не считаете, что я в полном восторге от общения с вами? От меня обычно "устают" те собеседники, которые в беседе неоднократно сели в лужу (замечено, факт), но к вам же это не имеет никакого отношения, правда ведь?:) 24.06.2016 18:59:21, гундина
Корона не жмёт? Устаёшь от Вашего флуда, многословия и постоянного повторения... 25.06.2016 13:40:41, кукося
Так вы ж не запоминаете (или делаете вид, что не запоминаете), приходится повторять. Вы думаете мне не надоело повторять вам и свои слова, и, (что самое интересное) - ваши.

Удивительно, как вы раскрылись на теме Решетовой, не ожидала я((( А главное, чего я не ожидала именно от вас - такого невероятного по объему перехода на личности собеседников (не только себя имею ввиду, а и всех вдруг с вами не согласившихся). Очень жаль.
25.06.2016 14:11:58, гундина
Чужие? Жизни тоже были чужие. 24.06.2016 17:27:35, фа
Она ж этот адрес из открытых источников взяла. Тут уже никакой ответственности, так как никакого правонарушения. 24.06.2016 16:28:40, Рыбачка Соня
До Сретенки там 280 метров, если вы на таком же расстоянии живете от Красной площади, то могу только порадоваться за вас)

Свой вопрос, зачем именно вы, а не кто-то другой, заговорили о месте проживания мадам Решетовой, адресуйте себе.
24.06.2016 10:23:28, NNN117
Ответьте на вопрос: ЗАЧЕМ Вы озвучили номер дома??? И улицу???

Я сказал, что это не Сретенка - я не права? Я сказала что это центр, но!!! я не называла не улицу, ни дом.
24.06.2016 10:33:03, кукося
Попробуйте сначала ответить, зачем вы подняли тему местожительства Решетовой, ведь до вас ни один человек в теме об этом не говорил?

Тогда сразу станет понятно мое уточнение к "сретенка/не сретенка".

кстати, до мечети там значительно дальше, чем до Сретенки
24.06.2016 10:51:33, NNN117
Я поняла - на вопрос ЗАЧЕМ Вы опубликовали адрес ответа не будет. Была не в себе? Или это все же сигнал - АТУ их?
Если Вы не помните на что отвечали точным адресом, напомню: я дала ссылку на статью, заметив, что не все там правда, в частности квартиры на Сретенке не было и нет. Кто-то просто Вас уточнять для общества ГДЕ есть?

Чтоб ж Вы в другой конфе, спрашивая совета как уйти от налога при продаже квартиры, не опубликовали точный адрес?
24.06.2016 15:50:16, кукося
Придется мне напомнить вам, на какую именно фразу вы получили от меня вполне конкретный ответ:

<квартиры правда на Сретенке не было и нет. Есть квартира в центре Москвы, на каком-то сайте улица была озвучена верно, но дом не элитный, а сталинка. Но и место на мой вкус специфическое, хоть и центр, но весьма национальное в мусульманские праздники и по пятницам>

Адрес дома позволяет любому вашему оппоненту самостоятельно оценить и его элитность, и его месторасположение, и то, является ли этот дом старой сталинкой.

Нравится это кому-то или нет, но при наличии открытой информации в интернете любителям врать, лукавить и манипулировать делать это будет все сложнее))

По поводу "ухода от налогов" - попрошу вас не переносить на меня образ жизни вашей с Решетовой компании.
В "недвижимости" я спрашивала о законных способах оптимизации налогообложения налогового нерезидента.
Местоположение квартиры, к моему глубокому сожаления, не дает возможность минимизировать налоги, поэтому смысла указывать адрес не было))
25.06.2016 12:19:04, NNN117
Обновите Вашу память:
"Надо продать квартиру гражданину РФ-нерезиденту так, чтобы он совсем не разорился)
У нерезидента 30% ндфл, соответственно, нет освобождения от налога по сроку владения квартирой со времен царя гороха, и нет никаких вычетов.
Если кто-нибудь подскажет способы оптимизации налогообложения в данном случае (можно в личку) или хотя бы направит мысли в нужном направлении, буду премного благодарна))"
Где Вы увидели слово ЗАКОННЫХ? Законные способы в НК РФ, их в личку не просят.
Ваши инсинуации по роду моей деятельности и связи её с Решетовой несостоятельны. Сказали "А" давайте говорите и "В".
Либо Вы подтверждаете "мой образ жизни, схожий с Решетовлй" , либо - публично извинитесь.
25.06.2016 14:04:19, кукося
Опять выкручиваете? Ведь ясно же написано: "Способы оптимизации..." А "в личку не просят законные способы" - это полный финиш. Способы ведения спора у вас прямо скажем - нечистоплотные. 25.06.2016 14:18:11, гундина
Вы своими бесконечными оскорблениями меня чего собственно добиваетесь? Мне Ваше мнение обо мне неинтересно.
Способы оптимизации налогообложения бывают Как законные так и незаконные. Девушка написала, что она просила исключительно законные... Слова "законные" в её сообщении не было.
Все ЗАКОННЫЕ способы предусмотрены НК РФ. Все остальное - получение необоснованной налоговой выгоды (пленум ВАС 53)
Все же проблемы с пониманием написанного у Вас....
25.06.2016 18:24:02, кукося
Что же вы пост мой не полностью скопировали? Напомню вам, о чем я спрашивала и какой вариант первоначально сама рассматривала:

"Надо продать квартиру гражданину РФ-нерезиденту так, чтобы он совсем не разорился)
У нерезидента 30% ндфл, соответственно, нет освобождения от налога по сроку владения квартирой со времен царя гороха, и нет никаких вычетов.
Если кто-нибудь подскажет способы оптимизации налогообложения в данном случае (можно в личку) или хотя бы направит мысли в нужном направлении, буду премного благодарна))

Есть письмо ФНС об определении понятия резидента для граждан России, осуществляющих трудовую деятельность за границей. Там сказано:

<Из положений международных договоров Российской Федерации об избежании двойного налогообложения, следует, что физическое лицо может рассматриваться в качестве налогового резидента России, если оно располагает в ней постоянным жилищем. При этом наличие постоянного жилища подтверждается фактом нахождения жилого объекта в собственности, либо действующей постоянной регистрацией по месту жительства в России.

Таким образом, сам по себе факт нахождения физического лица в Российской Федерации менее 183 календарных дней в течение налогового периода (календарного года), по мнению ФНС России, не приводит к автоматической утрате статуса налогового резидента Российской Федерации.>

[ссылка-1]

Если гражданин РФ (гражданство единственное) имеет в собственности квартиру в России, но живет и работает в Европе, нельзя ли как-то применить это письмо для обоснования его резиденства?"

Это целиком тот мой пост.
Как видите, я ссылалась на абсолютно официальное письмо ФНС и узнавала, насколько правомерно будет его применение. Поскольку минфин это письмо отменил, вариан был забракован)
Было очень хорошее предложение с ИП, возможно будем использовать его - также все в соответствии с НК РФ))

Знаете, есть прекрасная русская поговорка: "Громче всех кричит - ДЕРЖИ ВОРА - сам вор".
То, что вы ухитрились углядеть в моем вопросе об оптимизации налогообложения попытку незаконного ухода от налогов, говорит о многом.... и, честно говоря, в свете обнародования деятельности вашей подруженции Решетовой, я почему-то совсем не удивлена))
25.06.2016 19:45:10, NNN117
Девушке, насколько я помню, в той теме предложили на выбор несколько вариантов, про незаконные речь не шла вообще. Но вам зачем-то надо было представить все именно в таком свете.

На "односторонний договор дарения" я так понимаю ссылочку так и не нашли?
25.06.2016 19:27:36, гундина
Нет, я предлагаю оставить в покое тему её детей. Вот Вам выдержка из статьи о том что Вас волновало - жили ли её дети в данном лагере. Ссылку на всю статью дам ниже, не могу сразу скопировать. В статье много домыслов, но общий тон верный - она занималась не своим делом и не понимала это. Что привело к ужасной трагедии. И страшно, что не нашлось ответственных за недопущение таких "бизнесменов" к работе с детьми
- Я разговаривал с дочерью Елены Решетовой, она не понимает, как такое могло случится. Дети арестованной вместе с бабушкой сейчас временно поселились в отеле, который все еще принадлежит Решетовой. Эту гостиницу после того, как туда нагрянула программа «Ревизорро» с проверкой, хотели закрыть, много косяков обнаружили и в номерах, и на кухне. Но потом отель вроде отстояли.

- Я слышала, что дети арестованной часто ездили в тот самый лагерь?

- Они все лето и зимние каникулы проводили в этом лагере. Иногда и по три летних смены сидели. Туда же Елена привозила и свою маму. Правда, старушка в лагере ничего не делала, отдыхала.

- Старший сын Решетовой чем занимался в лагере?

- Он работал там вожатым. Зимой вел мероприятие «новогодний экспресс», а летом подрабатывал типа инструктора.

- Дети Решетовой жили вместе со всеми или им выделяли отдельное помещение?

- Зимой они жили в отеле при лагере. А летом в корпусах с остальными детьми. Кстати, в походы они тоже ходили.

- В последнюю роковою смену они тоже были?

- Да, вроде они тоже были в это время в лагере. Но по-моему, на сплав их мать не отпустила
24.06.2016 01:32:03, кукося
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
24.06.2016 16:29:32, Рыбачка Соня
А ведь так хорошо про причинно-следственные связи говорили. Жажда крови не позволяет логически думать... Вся тема - средневековое прилюдное "забивание камнями". При чем отдельные высказывание - просто поиски наиболее болезненно уязвимых мест. Противно, больше не участвую. Чтобы не испачкаться в д-ме 25.06.2016 13:50:05, кукося
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
25.06.2016 22:53:02, 1637
Тема очень разрослась - не могу быстро найти нашу с Вами дискуссию насчет неблагополучия семьи мадам Р., которое есть в данный момент (отец умер, мама под следствием в СИЗО, бабушка инвалид) и которое будет (отец умер, мама сидит, бабушка инвалид) .

Есть законные определения неблагополучных семей, как их определяет соцзащита - тут вопросов нет, все понятно.

Я же еще писала, что есть разные степени неблагополучия.
И хотела бы расширить свою мысль - внешнее благополучие для органов соцзащиты, не всегда говорит о том, что семья по сути своей благополучна, и наоборот.

Семья 1.
Папа - отсидел приличный срок (частично что-то взял на себя), будучи в ОПГ всего лишь водителем главаря, за время отсидки получил церковный сан (учился в духовной семинарии), вышел - у него уже подросла дочка, брак не оформлен (в свидетельстве о рождении дочки он записан отцом), живут пока здесь, но куплена недвижимость в Италии - планируют переезд на ПМЖ, но может и останутся: папа хочет помочь своей родной сестре выехать с детьми с ДВ.
Тишь и благодать - все работают (папа - в одной из церквей города, мама - врач), здоровый образ жизни, ребенком все занимаются, учится в лучшей школе города, кружки по интересам, развитие-загранпоездки, семейные походы, велопрогулки и т.д , сейчас вот ждут пополнения в семье.

Семья 2. Папа, мама, 2 дочки. Никто не сидел, папа - вырос в ДД.
Дом - полная чаша, мама- домохозяйка, но оформлено ИП. Папа занимается земельным бизнесом.
Пьют на пару, не просыхая - я сначала даже думала, что нарокоманят: мама там постоянно какая-то странная и рассредоточенно-рассеянная.
Детьми по сути дела никто не занимается.
Младшая дочка: волосы длиной до плеч заплетаются очень редко (подозреваю, что когда есть время и вдохновение у старшей сестры), ни на какие допзанятия ребенок не ходит - только школа, первый раз попала в ТЮЗ в 7 лет, в цирк - в 6 лет (она сама мне это сказала, когда я их водила на пару с моей дочкой), с первого класса везде и всюду ходит-ездит одна (в детский сад в последний год пребывания утром ее водила сестра по пути в школу, вечером она уходила из детсада одна или пристраивалась идти с нами, когда я забирала дочку из детсада, и мы шли именно домой, а не на допзанятия, моя мама этого никогда не делала - не брала ответственность за другого ребенка), вплоть до поездок в санаторий на море с 1 класса, самый крутой совместный семейных отдых - поездка в Турцию 5 лет назад ...

Семья 1 - неблагополучная по маркерам соцзащаты, а семья 2 - благополучная.
По сути же дела - все наоборот, доходы в этих семьях на 1 члена семьи приблизительно одинаковые ...

Да, и еще про детей из ДД.
Тут был навешан штамп "дети второго сорта", якобы есть такое мнение у одной из участниц темы, а дети мадам М. - другие, первого сорта
(хорошо, что хоть оппоненты написали, что второго сорта, а не третьего или вообще безcортица:)))
это ШУТКА про третий сорт и безсортицу - если кто не понимает смайликов или не замечает их).

Вы часто высказываетесь в конференции Усыновление, сами имеете приемных детей - как я поняла, это дети Ваших друзей, которые остались без родителей в результате несчастного случая, и я думаю, что несмотря на то, что давно, более 20 лет, ближе к 25 годам, живете за пределами РФ, прекрасно осведомлены относительно статистических данных по ДД РФ.
Истинных сирот там, действительно, немного, в основном это дети не то, что из неблагополучных семей, а можно без стеснения сказать - из асоциальных. И есть небольшие данные-исследования, как складывается жизнь у выпускников ДД (статистические данные лично мне на глаза не попадались, возможно, они и есть) - не все там хорошо и прекрасно получается на выходе ...

ДД - по своей сути печальное явление в любой стране, но в РФ все это вдвойне печальнее ... менталитет, отношение, перспективы и т.д.
26.06.2016 06:56:37, Фруате
Недоумеваю. А к чему это все?
Вот эти волосы в косы незаплетенные, допзанятия, мама ваша, детский сад, школа, ТЮЗ и цирк? Что за странные критерии?

Я понятия не имею, отчего в ТЮЗ и цирк необходимо попасть ранее 6 лет и почему это так необходимо вообще. Равно как и допзанятия
Кстати предположу, что дети из московских ДД и в цирке бывают, и в ТЮЗе. И допзанятия у них есть. Так что они прямо эталон.

И при чем тут статистика по детдомовцам?

Ссылку на рассказы мам о том, как они отправили детей в лагерь, а потом получили известие о их гибели, я вам давала.
Там самые обычные женщины. Две из них вдовы - как и Решетова. И дети у них не детдомовцы.
И скорее всего в цирке все побывали.

Да хоть бы и детдомовцы - их надо заставлять грести по шторму на каноэ?
Им кровать в лагере не положена?
Их не надо искать, если они на острове мокрые замерзают?
Они не дети?
26.06.2016 09:17:43, 1637
Это не странные критерии - это именно критерии скрытого неблагополучия при внешнем благополучии семьи.

Да, я очень внимательно прочитала Вашу ссылку о мамах, которые отправили детей в этот лагерь - спасибо.
Очень печально! НЕ каждый такое может вообще вынести - вот принять смерть своих детей на пустом месте ни за что ни про что ...

Все остальные вопросы, которые Вы задали имеют один общий ответ: в этой стране возможно все ... и нет этому ни конца, ни края.
"И невозможное становится возможно " (слова из песни Димы Билана)

Надеюсь на продолжение общения с Вами на просторах интернета в рамках этого ресурса, но в других темах: менее скорбных и менее ужасающих людской разум, стыд и совесть ... !
26.06.2016 18:01:23, Фруате
Да ладно вам - про скрытые критерии.
Когда в семье родители пьют, причём оба - это неблагополучие. Даже если при этом ходить в цирк и плести косы.

Мои младшие дети вообще по-моему в цирке не были.
Я не люблю цирк.
Да и к ТЮЗу отношусь без фанатизма. Вот в кукольный театр мы ходили, да.
И вообще у нас много было такого, что вы наверняка сочли бы признаком неблагополучия.
Но по ходу жизни многое меняется.

Да, о пьянстве - у моего мужа отец пил, как извозчик. И в тюрьме бывал пару раз. И в ЛТП его знали. И сыном не занимался. Мать умерла, когда мужу 9 лет было. Воспитывала его нищая и неграмотная бабушка с пенсией в 46 рублей. Она и читать толком не умела. Но из её внука вырос достойный и прекрасно образованный человек.

Посмотрите, сколько детей- мажоров творят Бог знает что, хотя их благополучие сверх всех критериев через край плещется.

Так что критерии надо задвинуть. Ни о чем они толком не говорят. У всех свой путь. И все дети ценны.
26.06.2016 20:43:06, 1637
Мы не добрались до кукольного театра в те времена, так как их детсад вывозил на спектакли:)))
(я кукольный вообще не люблю, еще с детства)

Про мужа я Вашего в курсе, Вы писали неоднократно.
Скажу только одно (это не мной придумано): порода одолеет всякие науки ...

Мы рассуждали о неблагополучии в контексте соцзащиты и вообще.
Пить-то они пьют, но формальных претензий опека или соцзащита им не сможет предъявить: дети живут в хороших условиях, учатся, одеты-обуты, жалоб от соседей не поступает и т.д.

Про свой путь - согласна.

Дети-мажоры творят только в нашей стране, а в Европе боятся ... ну, во всяком случае, наши СМИ ничего об этом не пишут.
28.06.2016 07:05:04, Фруате
Дети-мажоры творят везде. Просто не везде это раздувают СМИ.

А пьющие (страдающие алкоголизмом) родители и в России. и в Германии - предпосылка для того, чтобы семью считать неблагополучной.
Независимо от размеров квартиры, дохода, отпуска и тд.
Просто российские учителя вряд ли будут этой темой себя утруждать, пока нет прямой угрозы или уже свершившихся неприятностей в школе.

Да, мои старшие дети нередко водили младших в сад.
И в Москве, и в Германии.
Младшие сами из школы домой возвращались с первого класса. Обедали сами, уроки делали, играли, старших или нас с мужем ждали.
Ни у кого это вопросов не вызывало.
Косы младшей плела старшая, я в принципе не в состоянии заплести косу и сама рожала только мальчиков.

А сейчас младшие уже универы заканчивают, дай им Бог здоровья.
В общем, я бы не стала рисовать в голове схемы и искать маркеры неблагополучия - ну кроме сиротства, алкоголизма родителей, тяжелых болезней в семье и тд.
28.06.2016 12:59:16, 1637
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
25.06.2016 15:41:47, Рыбачка Соня
И дальше что?
Ну вот в корпусах и отелях они жили - не под навесом на улице в вертушку играли.
И в сплав их мать не пустила, потому что за них волновалась.
А других детей пустила и - даже МЧС не стала звать, когда они в беду попали. Потому что они для неё мусор или дрова в печке для обогрева своих близких. Не по наивности она решила не звать МЧС и оставить спасшихся на островах детей на погибель.

Вот с какого боку ни зайди - преступница она. И в гибели детей виновна.

А что касается её детей - ну полно в детдомах и интернатах детей, попавших в такую ситуацию. Мать сидит, отца нет. Классика. А тут ещё и бабка подельницей оказалась.
Если их кто-то из сострадающих возьмёт под опеку, так прекрасно. Не возьмёт - ну отправятся в интернат.
Я предлагаю тем, кто о детях Решетовой печётся, озаботиться опекой над ними - а не разговорами "выпустите мать, у неё дети". Её не выпустят. Она преступница.
Обсудите с её окружением, что делать с детьми. Кто их примет у себя на время её отбывания наказания. Других вариантов помочь им нет.
24.06.2016 08:59:36, 1637
У Решетовой есть родной брат, полагаю, что в этой семье есть кому позаботиться о детях. 24.06.2016 09:35:12, NNN117
Так и прекрасно. И о бабушке он позаботиться может, если её по старости не осудят строго 24.06.2016 10:00:42, 1637
МЧС не вызвали по жадности и отсюда по трусости. 24.06.2016 09:14:01, marins
Не в тему детей. Теперь мы понимаем, что такое программа "Сямозерская вертушка". Я даже боюсь представить, что за программу он вёл под названием "Новогодний экспресс". Все тоже самое, только при температуре минус сорок? 24.06.2016 07:32:15, SunFlower
Выход какой? Оправдать и отпустить с богом их мать? Или может еще и звезду героя ей дать, ну чтоб детям легче было?

И жду ответов от вас ниже, у меня там поднакопилось уже. Делаю скидку на ваш медленный интернет, поэтому не нервничаю пока.
23.06.2016 22:41:40, гундина
Давайте Вы уж спать идите. У меня сейчас анальгинчик с димедролом и спать...
Уже написала 1667: подняли истерию, посадили тетку в СИЗО, заранее сделали единственно виновной. быстренько её сломают и все на неё повесят. И никаких рекламодателей и "советчиков" не затронут.
И никаких мер по сертификации лагерей не введут.
А Вы опять детей в лагеря отправлять будете.
23.06.2016 23:25:55, кукося
Понимаете в чем дело - виновной она все равно окажется, так как она виновна. Это её лагерь был, где детей как скот содержали и подвергали риску.
Вы думаете, ей веселей сидеть будет, если не только она, но и все её подельники в тюрьму сядут?
Единственно она виновная или не единственно - её преступлений на дюжину тёток хватит.

Ах ты Господи - тётку с СИЗО посадили!
А 14 детей в морг отвезли ... А родные их там в морге опознавали - всех замёрзших, синих и о камни исколоченных. Не сразу узнать могли.
Я думаю, они бы с ней поменялись местами, если бы возможность была. Жаль её в морг не сводили посмотреть и прощения попросить.

О своих детях ей надо было думать раньше. Она не нищая и не голодная, не за кусок хлеба во все это ввязалась.
24.06.2016 00:22:29, 1637
И да, как всегда - куча слов, а ответа так и не дали. Делать-то теперь что, чтобы дети ее не страдали? Отпустить мать к детям? Или что?
Она УЖЕ обрекла своих детей на страдания.
23.06.2016 23:53:41, гундина
Давайте я уж сама решу спать мне или чем другим заняться?

Истерию, говорите, подняли? Да, подняли. Потому что беспрецедентную наглость продемонстрировала ваша _хорошая мать_, волосы дыбом.
23.06.2016 23:35:33, гундина
Не вижу никакой связи между родительством и ответственностью перед законом. Если выключить эмоции, говорить нужно языком закона. Виновата - отвечай, учитывается наличие несовершеннолетних детей при вынесении приговора? Пусть учитывается. Как для всех 23.06.2016 11:35:33, Яхонтовая
вот именно. И истеричные пожелания лишения родительских прав к делу не относятся. 24.06.2016 00:18:30, sacha
И я о том же. 23.06.2016 18:31:11, Elina
Согласна полностью. 23.06.2016 11:39:01, 1637
ну что,автор слился? увидели,во что тема превратилась?и правильно,когда пушки палят,мужчинам лучше отойти в сторонку,до полного расхода боеприпасов.А потом подвести черту.Хотя вы это сразу сделали, в первом же предложении. 23.06.2016 00:36:05, Шрайбикус
Тему считаю важной и полезной. Резюмировала хорошо 1637 особ. последний абзац.
Считаю что расследование и суд должны быть вполне объективными, хотя конечно адвокаты будут надрываться, как и кровожадные любители расправ. Какова вина каждого, такова д.б. и ответственность.

И ещё считаю, что системная проблема есть, и что лагерь такой далеко не единственный, и даже в лагерях с самыми лучшими отзывами и видимой организацией возможны и бывают трагические случаи. Только многие из них удаётся замалчивать.

По поводу участия у меня от тем больше 200 ответов уже мурашки по коже. А от 400 уже естественный страх за свободное время. Да и вообще времени было мало. Разве что метро и мелкие урывки.
23.06.2016 07:40:25, Тайный Сигнал Барабанщика
Прочла ветку.
Эта Решетова долго и с азартом играла в рулетку жизнями самых незащищенных детей. И все закончилось страшной бедой.
В самый разгар сезона она отправилась в Москву - у её детей ЕГЭ.
ЕГЭ - это важно. Но ЕГЭ можно ведь и в Карелии сдать, раз уж мама так нужна и раз уж она все время там.
Своему подрощенному инфанту она решила создать благоприятные условия для сдачи экзаменов - а например вот этот мальчик [ссылка-1] оказался в подведомственном ей лагере в условиях очень неблагоприятных, а потом и погиб в ледяной воде.
Из двух источников уже пришла эта страшная весть.
Он не умел плавать и боялся воды - о чем собственно говорит в ролике и воспитатель, и он сам.

Решетова сильно беспокоилась о его душевном состоянии в этой каное в шторм? Она представляла себе ужас этих беспомощных детей, оказавшихся в шторм на воде в результате её махинаций?

У них не было мамы, которая могла бы примчаться к ним ради ЕГЭ, или просто не пустить на верную смерть.
Вот и вся разница в ситуациях этих детей. Своему ребёнку гражданка Решетова создавала уют и условия для ЕГЭ, защищала его от стресса - а насчёт пропавших детдомовцев не стала даже МЧС извещать.
Ну утонули сироты, ну разбились о камни, ну мерзнут на острове - здесь-то ЕГЭ же! А она мать!

Интересно, она со своими обожаемыми детьми уже покаталась на плоте в шторм по озеру?

"Вернуться живым", рис со сгущенкой, волны, вёсла, камни - это так классно посидеть ночью под дождем в диком холоде мокрому на острове в надежде на спасение! Прямо незабываемое приключение.

Считаю абсолютно адекватным, что суд определил для неё арест как меру пресечения.
И ничего удивительного в том, что ей это решение не понравилось, нет. Это ж не приз, а наказание.
Возможно эта мера пресечения её спасёт от самосуда со стороны родных погибших.
22.06.2016 19:48:02, 1637
((((((((((
такой мальчишка классный на фотографии
23.06.2016 00:23:25, Ольсик
А рассуждает как... А стихи читает:(
Философ. Домашний мальчик, попавший в беду и оказавшийся в интернате.
23.06.2016 06:38:10, 1637
бедные дети, лучше бы сбежали из этого лагеря... остаться в живых - игра, млин... нет слов 22.06.2016 20:58:59, ALora
Они же не знали, что попадут в шторм.
Вчера читала рассказ мальчика, бывшего на рафте - он говорит, что в лагере было здорово и в водный поход они выходили при хорошей погоде.
23.06.2016 18:33:42, Elina
Вот выше написано, что своих детей Решетова в сплав не пускала. 24.06.2016 09:01:20, 1637
Перевернуться лодки могли и при хорошей погоде. Тут шторм вообще не причем. Тут расхлябанность людская в причинах. 23.06.2016 22:52:29, Рыбачка Соня
А то, что шторм может начаться, взрослым неизвестно было? 23.06.2016 21:56:09, 1637
А как из Карелии сбежишь?
Без денег, без навыков самостоятельной жизни?
Ну решила нежная и любящая мать нажиться на сиротах, которым и пожаловаться некому. Гоняла их как скот туда-сюда, имея для них одну койку на троих. А своих детей нежила на намытые бабки.
22.06.2016 21:49:36, 1637
Кто ж отправил в водный поход мальчика, не умеющего плавать и боящегося воды? У кого мозги это сообразили и рука поднялась? Из дирекции ДД? 22.06.2016 20:57:53, Василиса из сказки
Его не в поход отправили. А в лагерь. В лагере не обязательно ходить в походы. Да и вообще эти походы не по силам таким детям - маленьким и тщедушным. 22.06.2016 21:36:25, 1637
В туристических лагерях походы обязательны - они часть программы. Только из-за болезни ребенок может остаться на базе. 23.06.2016 18:34:32, Elina
Ну программа не гвоздями в голову руководства забита.
И походы должны быть предусмотрены разной степени сложности
К тому же не было требований по навыкам и физподготовке детей при отправке в этот лагерь.
23.06.2016 21:57:54, 1637
Дирекцию ДД вообще не волнует, куда детей отправляют? Может, их там на органы продают? 22.06.2016 21:52:41, Василиса из сказки
Дирекция ДД отправила детей не на органы, а в оздоровительный лагерь, для таких детей по возрасту И по всем параметрам предназначенный. И рады были поди, что дети отдохнут и наберутся впечатлений.
Там и домашние дети были, чьи родители оплатили отдых из своего кармана, поверив роликам, подписав договор и посмотрев все документы.
Но попали дети в дикий карцер под открытым небом. В кошмар, из которого не было выхода.
Мне даже думать страшно о том, с каким ужасом они послушно в эти лодки садились.
22.06.2016 21:59:37, 1637
В надувные каноэ посадили самых слабых (!) и маленьких. Многие из них не умели плавать.
Там этот замдиректора сам плыл на рафте, он на рафт отобрал самых старших,рослых и физически сильных детей.
22.06.2016 22:38:31, Birke
Другие его просто с места не сдвинут. 22.06.2016 23:07:36, Василиса из сказки
А зачем его вообще двигать было?! Вот зачем?! Ну стоит вещь и пусть стоит. А дети пусть делают то, что им по силам. Играют, едят, отдыхают, соревнуются ... Что там ещё в каникулы делают? Ну спят в сухих и чистых кроватях 22.06.2016 23:13:03, 1637
Так ради походов в этот лагерь и ехали. Ради программы приключений, ради испытаний, преодоления трудностей.

У меня ребенок несколько раз в Большом приключении отдыхал. В том числе был в водном походе по Мергубскому озеру. Всегда возвращался отдохнувший, возмужавший, довольный и с массой впечатлений.
23.06.2016 18:39:25, Elina
Кто именно ради этих походов ездил?
Вот ради этой карусели с отсутствием еды и спальных мест?
Хорошо. Вас лично в этом лагере Решетовой все устраивает? Вы своего ребёнка туда отправили бы?
23.06.2016 22:00:10, 1637
Повезло ему. 23.06.2016 21:56:03, Birke
Механизм госзакупок по наименьшей цене мало того, что не обеспечивает нормальную рентабельность для долгосрочного инвестирования в бизнес, так еще и санкции за срыв контрактов предусматривает убойные. Поэтому тут обычная стратегия "как-нить за копейки заполучить актив, выдоить его досуха и смыться". И никакие предписания контролеров эта дама выполнять не собиралась, благо штрафные санкции утопили бы ее сразу же, а так можно было надеяться еще подоить. 22.06.2016 23:51:17, OlgaStPb
Именно. Срывала бабло, пока получалось.
О детях и их безопасности и тем более отдыхе не думала, благо дети не её и вообще частично ничьи.
Вернуться живыми - абсолютный максимум пожеланий для такого контингента. Чего этим детям ещё желать?!
Ну сейчас она конечно лирические серенады исполнять начнёт...
22.06.2016 23:59:39, 1637
Вы хоть и бываете часто в РФ, но, видимо, не представляете масштабов системного бардака в стране по разным вопросам ...

Моя мама живет в частном секторе.
В соседнем доме и через дом от нее поселились БОМЖи - группа до 15-20 лиц.
Живут они с НГ, но узнали про это, когда стало тепло ...

Ничего не можем сделать!!!
И полицию вызывали, и напротив этих домов стоит элитный многоэтажный дом на 4 подъезда, вот сейчас написали письмо в администрацию города ... воз и ныне там.

БОМЖи загадили всю придомовую территорию, просто стоит запах мочи и фекалий, тащат всю грязь в этот дом, пьют-курят в доме, а к дому подключен газ и электричество (они все-таки ушли жить через дом - мама моя с ними общалась по этому вопросу).

Все все видят и всем по барабану.
Приезжала полиция - одного забрали, он на следующий день вернулся ...
Полиция прямо в лицо заявляет: "Трупов-убийств нет? Тогда не беспокойте нас по пустякам ..."
23.06.2016 05:56:25, Фруате
Тут что дети, что взрослые, все едино. И эмоции не при чем. Не позволительно ни топить детей, ни калечить рабочих, ни сжигать посетителей клуба и т.д. Если это действительно несчастный случай, изволь докажи, что на предприятии установлены и поддерживаются процессы, минимизирующие риски, сотрудники были обучены делать правильно и им были даны все средства делать правильно, и лишь трагическая случайность помешала. 23.06.2016 00:08:14, OlgaStPb
Спасибо за отличную формулировку. Кто вы по профессии? 24.06.2016 18:04:48, фа
Корпоративные финансы. 24.06.2016 18:53:30, OlgaStPb
Не, дети, имхо, - тяжелее. В силу своей беспомощности. Но в рамках этой статьи вроде нет квалифицирующего признака по возрасту потерпевших. 23.06.2016 00:18:37, Рыбачка Соня
Так сухие и чистые кровати еще купить надо, это ж какие траты для матери-одиночки. Ничего - под кустом поспят, а до куста догребут (это чтобы быстро не возвратились). 22.06.2016 23:19:11, гундина
Ага, жить захотят - догребут. 22.06.2016 23:24:22, 1637
Ну ладно, родители суть люди не опытные. Но у дирекции ДД должен же быть опыт общения с образовательными организациями.
Домашние дети... Много ли тут родителей, которые отдадут ребенка даже в отдаленном районе города, не проверив, что это за школа? Только по рекламному сайту?
22.06.2016 22:09:58, Василиса из сказки
Ну вот я отправляла сына в лагерь в Болгарии. На воде. В голову не приходило, что там могли не соблюдать положенные нормы. Как такое возможно вообще... Мои знакомые отправляли дочку в лагерь в Хорватии, при этом сами жили неподалеку по путевке, вы так что ли предлагаете?

А этот лагерь в Карелии мне прямо таки настоятельно рекомендовали пару лет назад (у меня мальчик спортивный), и не отправила я его не по причине того, что наткнулась на отрицательные отзывы, нет. Скажу честно - не отправила не из-за руководства лагеря (ни сном, ни духом об этом беспределе), по другой причине.
22.06.2016 22:51:17, гундина
Мне вот приходило в голову, что могут не соблюдать. Пришло резко после того случая под Ейском, раньше тоже спокойно относилась. Мой ребенок сейчас в лагере, где есть вода. И до этого в такой лагерь ездил, где можно купаться. Строго с тренером, которого знаю много лет и которому помогают еще старшие 16-летние ребята и другой тренер. Больше ни с кем и никогда отправлять не планирую. В походные лагеря не отправлю тем более, писала уже. Слишком уж впечатление большое собственный карельский походный опыт произвёл. 22.06.2016 22:57:36, Василиса из сказки
Моя дочка вчера вернулась из пригородного лагеря -все нормально.

В конце июля планировала отдать ее в платный городской лагерь (внесли предоплату) - начинаю задумываться ...
23.06.2016 05:58:13, Фруате
В городском сможете проконтролировать же хоть что-то, каждый день будете ребёнка видеть. 23.06.2016 09:01:17, Василиса из сказки
Все равно есть риски получить проблемы, безголовья хватает. Моя дочь в шесть лет ходила в городской лагерь с балетной студией.

Час каждый день балета - отлично. Оказалось, что их после этого в мокрых от пота купальниках вели в спортзал, где студентка занималась с ними растяжками и упражнениями на гибкость. На полу зала, где были выбиты окна и гулял ветер, один общий ковер на всех. Через две недели смены - острый пиелонефрит, который, чувствую, у нас надолго. Обидно, что дочь и купалась в любой воде до этого, мы босиком по снегу могли пробежать... И такая история. Следить за всем надо, только как?
24.06.2016 18:13:07, фа
Вот да(((. 24.06.2016 19:01:26, Василиса из сказки
Ну честно говоря, мне бы тоже в голову не пришло, что в лагере могут вывести детей на воду за 5 км от берега. Даже в штиль. То есть как-то спортсменов парусного спорта я еще могу хоть как-то в этой ситуации представить. А просто детей. Сирот... Финиш просто. 22.06.2016 23:03:10, Рыбачка Соня
Да ужас это. Дикий просто. 22.06.2016 23:24:46, 1637
Ну есть и те, кто отдаст. Ситуации разные. Да и просто могут доверять рекламе.
Они же в лагерь детей отправляют, не на бойню. В этом нет преступления.
А вот издеваться так над детьми в оздоровительном лагере - преступно.

Если бы мадам Решетова заявила, что она сама регулярно катается со своими личными детьми в шторм по этому озеру, держит их впроголодь и ночует с ними в холод и дождь на островах, то я бы решила, что она с приветом, но не преступница.
Но она о своих детях заботится и неплохо их обеспечивает. А преступна по отношению к детям чужим.
А сейчас у них есть неплохой шанс оказаться на месте её подопечных.
Но её это не радует.
22.06.2016 22:16:27, 1637
Так нужно просто предусмотреть в законодательстве, чтобы для сертификации лагеря нужна была проверка на местах, в том числе создать выездные комиссии. Обязать директоров соцучреждений знакомиться на месте с условиями проживания подопечных. Это если задача не тетю наказать, а дальнейших смертей избежать. 22.06.2016 22:27:02, Василиса из сказки
Видимо, ознакомились с условиями конкретного лагеря, раз запретили лагерю любую походную деятельность на 2016 год. Что опять не так? 22.06.2016 22:29:41, гундина
Ну в рейнджеров и на территории можно играть. Палатки ставить, например, или костер разводить.

Запретили все походы ЗА ТЕРРИТОРИЮ лагеря.
22.06.2016 22:40:28, Birke
[ссылка-1] 22.06.2016 22:43:21, Василиса из сказки
Я не поняла. Деятельность запретили, а на сайте рассказы про рейнджеров? 22.06.2016 22:37:07, Василиса из сказки
Запретили походы за территорию лагеря. 22.06.2016 22:41:37, гундина
В лагере на органы? Куда катится мир... 22.06.2016 21:58:51, гундина
Не допускаете такой возможности? Значит, я параноик. Или Вы очень доверчивы. 22.06.2016 22:10:23, Василиса из сказки
ну да, после моей темы (перепост Аслановой), уже ничему не удивишься 23.06.2016 00:29:01, Ольсик
Она позвонила хозяйке собачьего питомника в воскресенье (!) утром и сказала "Наташ, у меня там чо-то группа на связь не выходит. Можете пойти посмотреть ?"

Ну они и пошли с соседями. Тела вылавливать из воды.
22.06.2016 20:07:18, Birke
Интересно, почему она не бросилась в Карелию - искать детей, оказывать им помощь, отогревать, организовывать отъезд? 22.06.2016 20:18:13, 1637
Мне вот больше интересно почему в МЧС не сообщили. Вернее почему то понятно. Но и это отдельное преступление. 22.06.2016 22:46:35, Рыбачка Соня
Она знакомым сообщила. Зачем ей МЧС? 22.06.2016 22:57:04, 1637
Аха. и потом еще на какое-то мероприятие в бальном платье пошла. Выпускной что ли? 22.06.2016 22:59:38, Рыбачка Соня
Почему не сообщили - понятно. 22.06.2016 22:55:27, SunFlower
Скажут - связи не было. 22.06.2016 22:52:29, гундина
В собачий питомник связь была, а в МЧС нет? 22.06.2016 22:55:15, Рыбачка Соня
Не верю в их наказание, отмажутся. 22.06.2016 11:17:17, Antre
не отмажется. Надеюсь,что хорошо копнут. 22.06.2016 22:20:37, Шрайбикус
Отмажется. И сочувствующих найдёт. 22.06.2016 20:15:10, 1637
Тоже так считаю, к сожалению. Дама уже заявила, что она а)одинокая многодетная мать и б) у неё мать-инвалид на иждивении. 22.06.2016 20:05:06, Birke
А вот интересно - если старшему ребенку уже исполнилось 18, то она уже не считается многодетной матерью? 22.06.2016 20:13:17, гундина
в Москве считается. 22.06.2016 20:15:45, sacha
ну значит точно отмажется 22.06.2016 20:32:18, гундина
после такой огласки? 22.06.2016 11:37:56, maria1995
Толика и иже с ним вспомните. 22.06.2016 11:42:46, Antre
тут, все попроще, мне кажется 22.06.2016 16:10:10, maria1995
Или Женечку))) 22.06.2016 14:30:59, NLU
Да-да.

картинка
22.06.2016 15:14:13, Antre
Кому эта многодетная мелкобузирнессменша нужна? Будет показательно посажена, имхо. 22.06.2016 20:00:08, OlgaStPb
Не соглашусь, деньги шли на лагерь немалые, да и не она одна в доле. 23.06.2016 10:22:07, Antre
нет там "р") 23.06.2016 00:30:36, Ольсик
Вот это будет хуже всего. 22.06.2016 11:37:20, гундина
Как нарушения при закупках привели к гибели детей в Карелии (c)

<«То есть в конкурсе принимали аффилированные друг с другом фирмы, что является нарушением закона. А в самой документации явно были прописаны задания, «заточенные» под данную конкретную фирму», — сообщил «Газете.Ru» председатель Национального антикоррупционного комитета Кирилл Кабанов. По его словам, это повод для разбирательств в следственных органах, почему данные фирмы принимали участие в тендерах и эти тендеры были признаны законными.>

Несмотря на многочисленные жалобы родителей и детей после сезона 2015 года < в 2016 году в документации были прописаны те же требования, что и в предыдущие годы, а в конкурсе принимало участие только ООО Парк-отель «Сямозеро».>

Московские чиновники прописали в тендерной документации условия проведения отдыха детей и название "Приказано выжить":

<Именно эта игра и была прописана в тендерной документации аукциона, организованного московскими властями. Так, в документе говорится, что программа смены в лагере должна носить приключенческий характер и включать интерактивную игру «Приказано выжить»>

[ссылка-1]
22.06.2016 10:25:11, NNN117
Кстати, любопытная биография у г-на Петросяна - министра Правительства Москвы, руководителя Департамента социальной защиты населения города Москвы:

до 2000 года жил себе в Армении, карьера была так себе : учитель, директор школы, инструктор в РК, директор центра соц обслуживания пенсионеров...

переезжает в Россию и сначала устраивается директором психоневрологического интерната в МО, где и работает 4 года до 2003 года.

а потом "поперло" и понеслась головокружительная карьера:

- 2003 - 2004 гг - начальник Управления социальной защиты населения ЗАО Москвы

- 2004-2007 гг - заместитель руководителя Департамента социальной защиты населения Москвы

- с 2007 - руководитель Департамента социальной защиты населения города Москвы (с 2010 еще и министр правительства Москвы).

Понятное дело, что как только стал г-н Петросян руководить департаментом города Москвы, так сразу поперла и его научная карьера:

- кандидат социологических наук – 2007 год.

- доктор социологических наук – 2012 год.

[ссылка-1]
22.06.2016 11:05:23, NNN117
В 1989 — 1990 годах — инструктор организационного отдела Спитакского РК КП Армении город Спитак.

Как раз Спитак после землетрясения, хлебное место.
22.06.2016 12:14:32, solorum
Давно обратила внимание, что психоневрологические больнички - отличный старт для карьеры. 22.06.2016 11:16:16, Antre
да, определенные компетенции нарабатываются 22.06.2016 11:18:10, SunFlower
[ссылка-1] Тут рассуждения Шпаро. Можно узнать много нового. Например:
- Известно, что маршруты туристических походов должны утверждаться специальной комиссией - маршрутно-квалификационной (МКК).
- Не обязательно. Все зависит от руководителей лагеря.
22.06.2016 09:56:27, Василиса из сказки
МКК - это на далекие реки и в высокие горы.

Тут озеро между деревнями - заселенка. Это не такой туризм.
Есть мобильная связь.
В лагере бардак. Детей никто не считал даже. Одним меньше, одним больше. Этого одного все ищут. Теперь десятком больше или десятком меньше...
22.06.2016 10:02:09, marins
Ой, я уже в Девичьей все пальцы о клавиатуру стерла по этой теме, поэтому кратко: Карелия - это очень дикая природа и это очень опасно. Вы там были? Тогда должны представлять себе, какая там "заселёнка". 22.06.2016 10:05:53, Василиса из сказки
Я была в походе пару недель по соседним озерам. Да, вокруг деревни и даже дороги.
Мои друзья задержались в отпуске на неделю, так как не могли выйти из-за шторма. Пережидали.
22.06.2016 10:10:34, marins
И как далеко друг от друга разбросанные и не самые населённые деревни (даже с дорогами) смогут помочь во время шторма? Там до больницы-то "на оленях", если что. С надеждой на Божью помощь. 22.06.2016 10:32:50, Василиса из сказки
[пусто] 22.06.2016 10:16:06
Если бы сразу сообщили, то спасли бы всех. За 2-3 часа доехала бы МЧС.
В лагере моторные лодки были - я уверена.
22.06.2016 10:20:47, marins
Как? Лодка переворачивается, люди тонут, а кто-то спасает? Я сама вылетела из лодки на пороге и выбиралась на берег. Меня НИКТО не спасал из нашей группы, все да, стояли и смотрели, потому что нереально это было. При хорошей погоде, да, но сильном течении, глубине, камнях и моем местонахождении. Вот прибило бы меня если где, вот оттуда бы и доставали. Может, через несколько км. То, что осталось бы, ага. И на середине озера в шторм так же. Там же спасательные вертолеты изначально не кружили над озером. Какие моторные лодки в шторм с высотой волны больше метра? Чтобы кол-во жертв увеличить? Бесполезно это всё было бы практически. У них был, ИМХО, единственный шанс: оставаться на берегу. И да, 40-летние дядьки-туринструкторы сертифицированные так бы и поступили, жить-то им тоже хочется. 22.06.2016 10:24:12, Василиса из сказки
Если они уже не остались на берегу и опрокинулись, то выживай как можешь?
Заметьте, на рафте оказались более сообразительные взрослые. Жить всем хочется. В эти узкие лодки посадили малышню и лопухов.
22.06.2016 10:33:06, marins
на рафт сажали самых сильных, чтобы гребли, потому что он тяжелый и неповоротливый. 22.06.2016 20:18:00, sacha
Это уже дополнение. Трагедия произошла бы и так(((. На рафте взрослые, думаю, были, потому что он сложнее управляется. 22.06.2016 10:36:08, Василиса из сказки
Он устойчивее и безопаснее. 22.06.2016 10:38:58, marins
Зато его в штиль четверо взрослых и то не очень быстро двигают. на нем основные вещи обычно. А уж даже при небольшом ветре значительно медленнее лодок передвигаются. А тут дети 12-15 лет. 22.06.2016 10:49:19, Василиса из сказки
Еще бы привлечь к ответственности тех операторов в службе спасения, которые на звонки детей отвечали "прекрати баловаться, повесь трубку"!! 22.06.2016 06:26:00, Quokka ©
Не было звонка. Уже доказали. Там все звонки фиксируются и дублируются. 22.06.2016 19:54:01, Birke
Чиновники из московского департамента труда и соцзащиты, проводившие конкурс на организацию отдыха детей, который каким-то удивительным образом выиграл этот горе-"парк-отель", по всей видимости, останутся в стороне( 21.06.2016 23:50:07, NNN117
Департамент соц.защиты давно уже надо под прицел брать,там много показух и халатности. Моя мама посещала ЦСО, они с пенсионерами письмо Путину написали, так из департамента пришли и начали их же обвинять за это. ЦСО превратили в показушную организацию, мама рассказывала чтобы тебя записали на экскурсию нужно обязательно посетить лекции начальника ЦСО, абсолютно бездарные лекции,как раньше в заказах нагрузку давали. Также безобразие с бесплатными путевками,годами можно в очереди стоять, пока своих протолкнут. А если жалобу в департамент написать, то такую ОТПИСКУ получишь - хоть Задорнову отдавай. 22.06.2016 13:54:20, ольгастик
Это будет полнейшее безобразие, если никто из департамента соцзащиты не будет наказан (как минимум увольнение). Не уверена, что там можно будет классифицировать именно как уголовное преступление (хотя откаты скорее всего были). Но если всё спустят на тормозах, то это выше всякого человеческого разумения. Проверка у них в департаменте уже идёт.
И в целом в стране нужно пересматривать порядок проведения всяких тендеров, а уж тем более тех, где идёт речь о судьбах детей.
22.06.2016 10:59:58, КИра
Вот московских чиновников надо в первую очередь проверять. Ведь этот притон ни какой-то там Вася-турагент рекомендовал, а именно госслужащие. 22.06.2016 10:00:50, гундина
Парк-отель в переводе на русский - это турбаза. 22.06.2016 09:47:19, marins
а вот зря.Именно с них и нужно было начать 22.06.2016 01:10:58, Шрайбикус
Я где-то читала, что идут выемки у них сейчас. Но это не факт, конечно, что их затронут, хотя резонанс достаточно сильный. 22.06.2016 09:11:12, SunFlower
я тоже читала. 22.06.2016 22:22:11, Шрайбикус
Как я понимаю, это лагерь по ссылке. Он производит очень хорошее впечатление. 22.06.2016 00:58:59, Elina
Н-да...красиво. Ничего не скажешь. Люди купились :( 22.06.2016 20:02:16, Birke
Так он еще и давно работает. На какой-то странице сайта награды разные перечислены.
Положительных отзывов хватает и дети в него возвращались по второму и третьему разу. Поэтому люди и отправляли своих детей.

По ссылке лагерь на Белом море. Я поначалу заинтересовалась им в прошлом году, когда выбирала, куда своего отправить, но посмотрел ролик и побоялась. После трагедии на Сямозеро думаю, что в лагере на Белом море тоже играют с огнем.
22.06.2016 20:39:22, Elina
Мы ходили по Белому морю с детьми. Ни за что никаким чужим людям не доверю. Только своим знакомым, с которыми мы тогда ходили, могла бы доверить, только тем, кого видела в реальности в таком походе, и ребёнка не моложе 16 лет. 22.06.2016 21:03:38, Василиса из сказки
Так если только по фото смотрели, то понятно. Неужели никто в эти лагеря лично не приезжает и по маршрутам не проходит... 22.06.2016 09:13:58, Василиса из сказки
вот она цена рейтингам и красивого представления информации. Равно как плата за удаление анонимных (отрицательных) отзывов. 26.06.2016 12:57:24, blbrd
Уверена, что никто не ездит. Смотрят документы и фото. Если лагерь существует давно, то отзывы должны смотреть. У этого лагеря награды были за организацию отдыха. 22.06.2016 13:35:57, Elina
Должны ездить. И лично пройти по маршрутам. Желательно, чтобы это делал опытный в деле (походах, детском туризме) человек. 22.06.2016 15:34:11, Василиса из сказки
Не поедут. Это деньги на командировочные, а соцзащита деньги экономит.
Поэтому будут полагаться на документы, оформленные на местах.
22.06.2016 20:40:17, Elina
Вот кто безответственный потенциальный убийца-то. А здесь целая ветка про плохую тётю. 22.06.2016 21:04:13, Василиса из сказки
Ответственность за ТБ на предприятии несет руководитель. 22.06.2016 21:33:04, OlgaStPb
Нужно, чтобы другие остались живы. И чтобы некоторые не спали спокойно, подписывая распоряжения, которыми дети отправляются на отдых с риском для жизни. 22.06.2016 21:36:40, Василиса из сказки
Детский зачем-то "экстремальный" лагерь - не единственный в РФ бузинесс, где нарушения ТБ приводят к трупам. И не единственное место, желающее сэкономить на безопасности. И не единственное место, дающее откаты. Гораздо больше таких заводов, пароходов и т.д. И вот там десятилетиями практики выработано правило, что руководитель + заранее известный список прочих работников несет ответственность. 22.06.2016 21:43:53, OlgaStPb
Так с них ответственности никто снимать и не планирует. 22.06.2016 21:53:37, Василиса из сказки
Ну и не выгораживайте тогда ее. 22.06.2016 21:59:43, гундина
Мне не нравится обвинение в желании прикрыться детьми в адрес человека в тяжелой ситуации (а она в тяжелой ситуации). Пушкин (который "наше всё") призывал милость к падшим, кстати. 22.06.2016 22:15:52, Василиса из сказки
Стая травит и кричит: "Ату!".

2000 лет назад кричали: "Распни!"
23.06.2016 18:46:38, Elina
К лику святых осталось эту страстотерпицу причисоить 24.06.2016 10:12:24, 1637
Вот сравнивать эту...хм..даму с Христом, - это ваще силльно. 23.06.2016 22:54:10, Рыбачка Соня
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
23.06.2016 21:26:35, гундина
Аналогия уместна??? 23.06.2016 19:15:21, харьковчанка...бывшая
может, я тоже в тяжелой ситуации? не вижу принципиальной разницы! Те же трое детей и отсутствующий муж (мужья). Может, мне пуститься во все тяжкие? 23.06.2016 00:34:28, Ольсик
Оля, за это могут наказать. 23.06.2016 09:02:46, Василиса из сказки
А мне не нравится, что кол-во детей стало стандартым способом женской отмазки от ответственности за правонарушения, не имеющие ничего общего с рождением и воспитанием детей. От взяточничества до наркоторговли. 22.06.2016 22:21:07, OlgaStPb
+1 26.06.2016 12:50:15, blbrd
Это не отмазывает от ответственности, разве что на время откладывает ее. 22.06.2016 22:27:56, Василиса из сказки
+100 22.06.2016 22:24:48, гундина
В тяжелой ситуации родители погибших детей, а не она. Она пусть отдохнет на нарах, а то замучилась носиться-то между Москвой и Петрозаводском поди. 22.06.2016 22:20:52, гундина
Одно другого не отменяет. Полагаю, она такой исход дела не планировала. 22.06.2016 22:44:20, Василиса из сказки
Нищастная - не планировала, само так вышло. 22.06.2016 22:53:36, гундина
Добавлю. Конечно, она планировала и дальше стричь деньги и несильно калечить детишек, а тут такой облом - лагерек прикрыли. Сейчас расплачусь от сочувствия к "хорошей матери". 22.06.2016 23:01:15, гундина
НЕ надо плакать, лучше смейтесь - смех продлевает жизнь! 24.06.2016 00:07:20, Фруате
Самое время посмеяться, думаете? И тема подходящая, правда? 24.06.2016 01:38:00, гундина
Для разрядки эмоций можно и посмеяться.

Тема - обычная.

В стране постоянно гибнут младенцы-дети-взрослые-старики ... уже нет того удивления и страха-отчаяния-криков- слез ночами, которые были в начале 90х годов (я пишу об эмоциях посторонних людях, а не об родственниках погибающих)

Это стало нормой нашего времени.

НЕ черствость, а именно безисходность ситуации ...
24.06.2016 01:45:21, Фруате
Что за напасть такая любую тему свести к "в этой стране.." Это прям какое-то "Товарищи, трубы дюймового размера третий месяц валяются во дворе!" 24.06.2016 01:52:27, гундина
Так это логично - пишем-обсуждаем то, что видим сами.
Зачем нам Гондурас и его проблемы?

Я 100 лет не заходила в Общество ...
24.06.2016 01:59:25, Фруате
Решетова - Гондурас? 24.06.2016 02:08:37, гундина
НЕудачный переход ... понимаю, подустали.
Бывает.

Спокойной ночи!

Не хворайте!
Без Вас здесь будет грустно!
24.06.2016 02:14:39, Фруате
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
24.06.2016 02:30:17, гундина
НЕ надо хамить.

Если шуток не понимаете, то это исключительно Ваши проблемы ...
24.06.2016 02:38:12, Фруате
Хамить? Где?)))

Всё, дорогая Фруате, я и так не намеревалась с вами долго беседовать, а теперь-то уж точно ваш лимит исчерпан, всего доброго.
24.06.2016 02:41:50, гундина
А её дети в рамках программы для сирот отдохнут в Карелии 22.06.2016 22:23:52, 1637
Слушайте, но это то же недостойно для взрослого человека и матери. Такие как Вы теперь не успокоятся пока не затравят этих детей преступлением их матери. Пока не доведут либо до нервного срыва, либо до преступления. А потом будут довольно потирать руки с фразой "от осинки не родятся апельсинки"... 23.06.2016 22:56:40, кукося
Что недостойного я сказала?

И каким образом я травлю детей этой Решетовой? Конкретно - в чем травля?
В том, что их сравнили с детьми из интерната? И каким образом в этом заключены травля и оскорбление?

Эта она, Решетова, своим недостойным для взрослого человека поведением поставила своих же детей в такую ситуацию.

Хорошо, я вас спрошу:
Достойно ли для матери и взрослого человека подвергать такому риску жизни вверенных детей?
Достойно ли размещать их в нечеловеческих условиях?
Достойно скрывать трагедию и не вызывать МЧС?

И главное:
Чем конкретно дети Решетовой на сегодня отличаются от тех детей, что находились в карельском лагере по социальным путевкам?
Мой ответ - теперь уже ничем.
Жду вашего ответа.
24.06.2016 09:11:50, 1637
"А дети не в рамках программы для сирот отдохнут в Карелии" сказано исключительно в рамках заботы об этих детях. Параллельно зачислив их в "сироты"
На все Ваши вопросы должен ответить суд и только суд. Ни у Вас, ни у меня нет прав судить.
Извините, промахнулась и включила Вас в "друзья". Не знаю как удалить..
24.06.2016 10:04:43, кукося
Её дети на самом деле сироты, так как у них погиб отец.

Отдых детей в Карелии - это профессиональная деятельность их матери. В чем оскорбление?
В том, что из приравняли к детям их социальной программы?
Да не оскорбительно это вовсе. Ну на мой взгляд.

А о сиротах - ну вот мой муж сирота, вырос под опекой. Ездил в своё время в подобные лагеря. Получал матпомощь, ему в школе штаны покупал родительский комитет.
Упомяну о том, что и наши уже выращенные приёмные дети могли в своё время в подобную программу попасть.
Отчего дети Решетовой для вас - небожители, которых с подобными детьми и на одну доску ставить нельзя?
Чем они на данный момент отличаются от тех детей, что отдыхали в лагере? За каждым из таких детей- то или иное семейное горе.

Насчёт друзей ничего не знаю. В обратной связи надо спросить, если вам важно. Я к себе в регу сто лет не заходила.
24.06.2016 10:22:00, 1637
С "друзьями" разобралась... Вы опять додумали что-то своё о "небожителях". Они обычные домашние, воспитанные дети. И от того, что в полку детдомовских детей прибудет - у меня радости никакой нет. У Вас муж, у меня отец детдомовец... Который до сих пор арбуз с хлебом ест... И до сих пор в семье "отогреться" не может 24.06.2016 10:29:29, кукося
Я тоже арбуз с батоном ем. И вся моя семья. Причем тут дд-детство то? 24.06.2016 16:30:26, Рыбачка Соня
Никогда не думала, что люди, предпочитающие арбуз с хлебом, нуждаются в каком-то дополнительном обогреве. Я немало знаю таких, это всего-навсего пищевые предпочтения. 24.06.2016 12:31:06, гундина
арбуз с хлебом многие едят, совсем не от "детдомовской" жизни.. 24.06.2016 11:40:39, Елена Д.
А арбуз с хлебом у мой муж тоже ест.
И какао из тарелки ложкой, тоже с хлебом. Ему так вкусно, детские воспоминания о деликатесе.
24.06.2016 10:54:14, 1637
Мне тоже жаль этих домашних детей. Очень. Им тяжело. И пусть их возьмут под опеку друзья или родственники. Тогда не будет детдомовцев дополнительных.

Но виноват в их горе не суд и не решение, им вынесенное. И не шторм с волнами.

И согласитесь, что все же их ситуацию некорректно сравнивать с ситуацией тех, кто оказался в этом озере.
И их прошлое благополучие во многом строилось на том, что бесправные дети из ДД в лагере не получали необходимого.
Безусловно они сами в этом не виноваты.
но как бы ни было их жаль, они не главные пострадавшие в этой истории
24.06.2016 10:52:46, 1637
Соглашусь. Не только некорректно, но и безнравственно. Только я и не пыталась сравнивать. Оппоненты, и Вы в том числе, настойчиво предлагали это сделать... 24.06.2016 15:35:15, кукося
А безнравственно-то почему?
Что это за нравственные нормы такие?
Все проще - угробив своей жадностью до денег чужих детей, Решетова навредила и своим. Вот и все.
Одних угробила, другим навредила. У одних жизнь закончилась в ледяной воде и на камнях острых, а другие получили ментальные страдания и наверняка утратят комфорт
Разницу чувствуете?
24.06.2016 17:00:08, 1637
Зачем вы все время в сторону уводите? В лагере погибли дети, директор их спасать не собирался.

Личные дети не ответственные. Они сами в лагере этом много были, им самим ужасно со всех сторон. Не надо к ним лезть.
24.06.2016 09:21:43, marins
Безусловно они не ответственны и безусловно они в ужасе. И безусловно их ОЧЕНЬ ЖАЛЬ.

А также безусловно, что стена, отделявшая их, благополучных детей из обеспеченной семьи, от неблагополучных детей из интерната, рухнула.

Совсем рухнула, нет её. Ситуация "отец умер, мать отбывает" - это классика детдомовская.

И драматизм ситуации в том, что Решетова этих самых интернетовских детей и за детей-то не держала, они у неё под дождём в холоде шарахались и необходимой медпомощи не получали, а потом и вообще погибли.

На этом фоне требовать снисхождения под девизом "у меня дети".... Ну неуместно, мягко говоря.
Не говоря уже о её заявлениях о непризнании вины.
24.06.2016 10:09:30, 1637
Давайте все-таки не будем забегать вперед.

Ну, по крайней мере, на мой взгляд, это, как минимум, некорректно.
Мать - мадам Р.- еще НЕ отбывает, отец, да, умер.
24.06.2016 21:28:19, Фруате
Не, ну дети ее действительно не причем. На них отыгрываться это уже перебор. 22.06.2016 22:37:02, Рыбачка Соня
Да какой тут отыгрыш? Это лагерь их мамы.
Я часто ездила в лагеря. И дети начальника лагеря жили с нами в комнатах, играли в Зарницу, делали зарядку, ходили на линейки, картошку чистили и по столовке дежурили.
22.06.2016 22:59:10, 1637
К сожалению, мир для её детей перевернулся навсегда. 22.06.2016 22:41:08, SunFlower
А она разве падшая? 22.06.2016 22:17:56, 1637
КОнечно. 22.06.2016 22:28:13, Василиса из сказки
Она виновной себя не считает. Не чувствует за собой вины 22.06.2016 22:59:50, 1637
Это мог быть ответ для следствия. 23.06.2016 09:03:14, Василиса из сказки
Понятно, что не на исповеди она это сообщила.
Но такой "ответ для следствия" - плевок в лицо и погибшим, и пережившим трагедию детям, и их близким.
С понятием "честь" такие люди, как Решетова, незнакомы в принципе. Не виноватая она, и все тут.
Вот на месте её детей и правда со стыда сгореть можно
24.06.2016 09:14:38, 1637
Выгораживателем одиозным осталась одна Elina. 22.06.2016 22:02:05, харьковчанка...бывшая
Тетя хорошая, дяди плохие? 22.06.2016 21:16:36, гундина
Так все должны ответить.А тетя не плохая? 22.06.2016 21:10:35, харьковчанка...бывшая
Все нехорошие. Но если всех собак спустить на очевидную тетю, то это не последнее ЧП в таких лагерях. Кто пропустил тендер Карелия опен против Карелияопен? 22.06.2016 21:20:01, Василиса из сказки
А что заказчик мог сделать? У него не так уж много оснований для отказа в заключении контракта по результатам торгов. Закон дурной. 22.06.2016 22:38:20, Рыбачка Соня
Думаю, для кого-то не дурной, а весьма подходящий. 22.06.2016 23:00:36, Василиса из сказки
Ну я бы не была так категорична. Тут просто наш русский человек - к любому закону приспособится и будет откаты брать. а вот для простого заказчика он идиотский. Качество реально никак заранее не проверить. ТОлько постфактум через внесение в список недобросовестных поставщиков. 22.06.2016 23:04:47, Рыбачка Соня
Контракт заключили, а проверкой соблюдения занимаются только на бумаге. В том году были обращения куда только можно. Это же классическая схема в модели катастроф - вначале мелкие инциденты, если причины их не анализируются и проблемы не исправляются, то жди катастрофу. 22.06.2016 09:25:15, marins
Да, всегда так.
ОФФ. НЕНАВИЖУ современный управленческий термин "приемлемое качество". Всегда жди халтуры. И ОБЯЗАТЕЛЬНО порвётся там, где тонко, а уж последствия зависят от отрасли.
22.06.2016 09:38:27, Василиса из сказки
А как качество характеризовать? Звездами, как в отелях? Наверно, это было бы удобно. 22.06.2016 13:37:08, Elina
Тут же было неприемлемое качество. 22.06.2016 09:41:18, marins
Ну так это только после трагедии обнаружилось. Неприемлемость обычно после "бум-с" и обнаруживается. А до тех пор все так и подхалтуривают, постепенно снижая уровень качества, раз клиенты всё равно идут потоком. Бизнес, ничего личного. Предпринимательская деятельность есть деятельность, направленная на получение прибыли. 22.06.2016 09:44:25, Василиса из сказки
Качество возможно только при его контроле, регулярном измерении и корректировки расхождения.
На это все начихали.
В прошлом году через скандал и письма родителей произошло разовое измерение качества - ничего не изменилось - все шито крыто. Вот и случилось.
22.06.2016 09:50:40, marins
Сайт выглядит чудесно, если не видеть кадры реальной съемки. "Остаться в живых" для меня бы честно говоря звучало настораживающе, а уж постфактум вообще выглядит сюжетом для триллера. 22.06.2016 08:52:02, SunFlower
Мне тоже название программы крайне не понравилось. С таким названием только судьбу искушать и беду на свою голову притягивать. Вот и притянули. (( 22.06.2016 13:38:17, Elina
Сайты вообще всегда выглядят чудесно. На то они и сайты.
А вот действительность в таких лагерях почти всегда отличается от сайтов. Так что системная проблема на мой взгляд есть почти везде, т.к. коммерческие интересы входят в большой конфликт с требованиями безопасности. Хорошие лагеря идут на компромисс "приемлемого качества", понятие, которое не может иногда не приводить к инцидентам. Уйти же от ответственности в случае чего всегда можно. Родителей пострадавших задобрить компенсацией, инструкторов запугать, что именно они виноваты, т.к. бумаги об ответственности подписывали они. Короче никто нигде не пострадал.
22.06.2016 09:17:52, Тайный Сигнал Барабанщика
Ну строго говоря "чудесно" я бы поставила в кавычки. Потому что для меня отправить ребенка в такой лагерь, позиционирующий себя, как обучение выживанию, только на основании общих фраз, что 80% персонала имеет педагогическое образование и в лагере осуществляется строгий медицинский контроль - вероятность практически нулевая. Но это я, у других людей другие критерии и другой адреналин, жажда приключений.
С вами абсолютно согласна, уходили же от отвественности столько времени, все схвачено, деньги огромные крутятся, все оплачено.
Что случилось в это раз? Просто видимо уже стало совсем тонко, вот и порвалось.
22.06.2016 09:40:56, SunFlower
Для тех, кто не умеет читать внимательно и между строчек они действительно выглядят увлекательно и интригующе. Замечать неладное хорошо после подобных происшествий. До них никто ни о чём не задумывается. 22.06.2016 12:51:44, Тайный Сигнал Барабанщика
ну это кто в походы сам не ходил и понятия не имеет что и как там бывает, может быть, но тогда это еще и родители малость экстремалы.. 22.06.2016 13:02:34, Елена Д.
Да. Походы всегда определенный риск и экстрим.

Мне странно было читать отрицательный отзыв, где родитель(ница) возмущается, что 13-летние девочки в походе еду на костре готовили, а потом котелок мыли. А где еще готовить в походе и почему котелок не следует мыть, спрашивается.
22.06.2016 13:42:23, Elina
Котлы мыть - самое тяжелое дело в походе. Но можно это делать по-разному: друг другу помогать или наоборот заставлять тех, кто мимо проходил.
Дежурство должно быть.

Котлы на 50 человек мыть - не шутка. Вполне могли вожатые помочь.
22.06.2016 15:14:03, marins
Плохо моется, если еда пригорела. Если не пригорела, то отмывается хорошо.
Мой деть в походе котелки мыл во время дежурств, а девочки готовили. Разделение труда.
22.06.2016 20:43:42, Elina
самое тяжелое в обычном походе (но не трагическое) - это когда все вещи промокли и отсырели, а высушить возможности нет. Что там сложного в мытье котелков? На 7-8 человек пища готовится в 2х котелках. Если несколько котелков будут мыть несколько человек, предварительно нагрев воду, то ничего страшного. Опыт мытья котелков имеется, если что. 22.06.2016 17:10:55, Василиса из сказки
Если вещи правильно упакованы, они не промокнут и на привале можно будет сменить сырую одежду и высушить её у костра.
А с отсыреванием вещей в дождливую погоду ничего не поделаешь. Только солнце спасет.
22.06.2016 20:49:09, Elina
Вот-вот. 22.06.2016 21:04:42, Василиса из сказки
Правильный топор, правильные спички и руки, растущие из нужного места. В Карелии лес растет, там и в мокрую погоду без палатки спокойно ночуется, у нодьи. Но, простите, не с педагогическими девицами в инструкторах. 22.06.2016 20:03:19, OlgaStPb
Отсыревшие вещи особо все не просушишь у костра, и потом они тааак благоухают))). Но не с девицами это делать, конечно. 22.06.2016 21:05:18, Василиса из сказки
Да бросьте, тут поколениями все придумано. Чай, не пустыня и не тундра (там тамошние аборигены умеют, а мы - нет).

Об'яснения бедам в палаточном житье, кроме злостного расп*дяйства и осутствия дисциплины, не вижу. Озеро другое дело.
22.06.2016 21:14:14, OlgaStPb
Какие беды в палаточном лагере? Вещи отсырели во время дождя? Палатка попалась протекающая? Для мытья котелков обслуживающего персонала не оказалось? 23.06.2016 18:49:55, Elina
Не так уж и придумано. Скорее, приучено, что никто еще от слегка отсыревших вещей не помер))). 22.06.2016 21:20:46, Василиса из сказки
Придумано, что нельзя валить все в одну кучу. Когда у власть предержащих в одной весовой категории жалобы на собственноручное мытье котлов/мокрые носки и разпи*яйство на сплаве, все жалобы сливаются в белый шум, от которого толку нет. В любое место можно придти и что-то накопать.

Вот котлы и носки могут и должны быть отданы на уровень защиты прав потребителей и отзывов на сайтах, а безопасность при сплаве - должна быть другая компетенция других органов и другоу уровень контроля.
22.06.2016 22:06:23, OlgaStPb
Про безопасность Шпаро написал - у нас детский экстремальный туризм фактически не регламентирован.

Боюсь, что сейчас чиновники выберут не выработку регламента, правил и наведения порядка, а просто запретят подобные лагеря. ((
23.06.2016 18:52:30, Elina
А вот если не регламентирован, то, пардон, - и прилетело по последствиям, - вот есть у нас в УК материальные составы, никуда не денешься, - придется сидеть. 23.06.2016 22:56:33, Рыбачка Соня
Согласна со 2 абзацем. 22.06.2016 22:28:53, Василиса из сказки
Как-то общалась с прокуратурой, по мелкому делу - офигела, какого разного калибра жалобы попадают в руки одного работника - от нудного бытового сутяжничества до прямой угрозы жизни и здоровью. Ну как так можно работу организовывать? 22.06.2016 22:34:59, OlgaStPb
Ну видимо в договоре это должно быть прописано, что в обязанности детей в походе входит 1), 2) 3), а в палаточном лагере 1), 2), 3) (причем все это под руководством опытного взрослого, инструктора) и под мою подпись, что я ознакомлена. Тогда это не было бы сюрпризом и не было бы столько дел в суде от родителей.
Если же мне бы не сказали, что за уплаченные мною деньги ребенок должен готовить еду и мыть котелок, то откуда бы мне об этом узнать? Я вполне могу предположить, что на это есть специально обученный и оплаченный персонал.
22.06.2016 14:49:19, SunFlower
да, я тоже считаю, что родителям, в первую очередь, нужно было озаботиться безопасностью своего ребенка, сейчас не советское время, когда государство отвечало за всех своих граждан и детей пасли как наседки.. это не снимает ответственности за бездарную организацию экстремального отдыха для городских детей, но и родители, отправляющие детей в лес и на огромное озеро должны были быть уверены, что дите сможет справиться в сложной ситуации, ну или сможет отказаться от того, что посчитает опасным.. все-таки очень многие у нас рассчитывают на авось, на всех уровнях, вот отсюда и трагедии такие :( 22.06.2016 14:47:51, Елена Д.
Ну, по мнению родителей с группой должны идти негры, нести рюкзаки, готовить, мыть посуду и расчищать дорогу.
Это нормально для непоходных родителей. Учитывая это, мытьё котелка можно повесить на инструкторов.
Хуже, когда в популярных лагерях работают вот такие: критерии отбора инструкторов. (Это с того же Большого путешествия)
[ссылка-1]
22.06.2016 14:17:53, Тайный Сигнал Барабанщика
Я не нашла там критериев. 22.06.2016 20:52:25, Elina
Очевидна браковка инструктора по сомнительным обвинениям в нетолерантности и христианской агитации.
Вопросы основных проф. обязанностей, включая безопасность - как-бы побоку.
23.06.2016 07:14:44, Тайный Сигнал Барабанщика
Но там претензия была фактически предъявлена и был дан ответ на неё. Вроде диалога вопрос-ответ. 23.06.2016 18:54:36, Elina
Мытье котлов в холодной - жуть. Но если не моют котлы, то и не готовят, реже едят.

Меня другое удивило - на фото с катером МЧС дети в кроссовках, а должны были быть в резиновых сапогах с шерстяными носками. Штаны и куртки тоже какие-то городские.
22.06.2016 15:18:51, marins
Воду подогреть можно для мытья. По крайней мере для начальной его части. 22.06.2016 20:53:10, Elina
Хозяйственные тетки и дядьки могут подогреть. Или подсказать подогреть. А там были такие? 22.06.2016 22:29:38, marins
Вы так пишите словно детей прямо из города посреди леса одних высадили: без взрослых и без предварительной подготовки. 23.06.2016 18:56:52, Elina
А что нет? По-моему так и было. 23.06.2016 22:56:56, Рыбачка Соня
Навыками походного быта в наше время владеют не все дядьки и тетки, а только специально обученные. С какого перепуга в походы водят студенты педвузов, они что там, все походники? А то и в ста метрах от забора лагеря можно тем же топором или костром такую травму устроить, что мало не покажется. 23.06.2016 00:20:16, OlgaStPb
Конечно, об этом и речь. Я сама не один и не два раза в походах была, но группу в походе даже сопровождать не возьмусь, ибо хорошо знаю, что это такое. 23.06.2016 09:04:29, Василиса из сказки
Нужно быть удивительным ... не-выездным-за-МКАД-чудаком, чтобы в Карелии мыть котлы в холодной воде.

В пионерлагере моего детства (от маминой работы) с проблемой неподходящей одежды справлялись на щелчок пальцами - выдавали родителю под подпись список (с резиновыми сапогами, носками и пр.), и без экипировки немедленно возвращали дите родителю.

И спокойно ходили в походы в этом лагере.
22.06.2016 19:53:13, OlgaStPb
Мой ребенок ездит в лагеря, в том числе в Большое Приключение - везде списки необходимых вещей выдаются родителям. 22.06.2016 20:55:16, Elina
Угу. Послушать граждан, так прям не выход летом в хвойный лес в палатках, а антарктическая экспедиция. Которую организовать без экстремальных рисков и невыносимых ущербов здоровью никак невозможно. А обучить дите топор держать сложнее, чем квантовой механике.

О водниках и их рисках - другой разговор.
22.06.2016 21:01:43, OlgaStPb
Да. Вода всегда потенциальный риск. 23.06.2016 18:59:05, Elina
Сайт - дело дешевое и лживое. 22.06.2016 09:31:44, marins
да, эта фраза бросилась в глаза... 22.06.2016 09:00:07, Электра
Очень верное решение суда 21.06.2016 22:33:05, Lady Z
Если эту гадину не засадят лет на 10, то я тогда вообще ничего не понимаю. Она уже давит на жалость, заявила, что одна воспитывает троих детей и на ее попечении дескать находится престарелая мать. И ведь мнит дамочка себя, по всей вероятности, добропорядочной матерью. Я вообще считаю, что ее можно и родительских прав лишить ващет, ее ж к детям-то опасно близко подпускать. Ничего, государство ее детей воспитает и на ноги поставит, пусть сидит себе спокойно и ни о чем не беспокоится. 21.06.2016 22:28:42, гундина
"В 1997-м мы - жена. 9-летний сын, приятель из Петрозаводска, его пожилой сосед и я - попали в шторм на Онеге. Шторм застал нас на островке Манак, голой скале без единого кустика в 12-13 км от берега. Волны были такие, что отойти нечего было и думать - лодку немедленно бы разбило о камни. Мы собирались идти домой утром, но шторм начался ночью, температура упала до 8-9 градусов, лил холодный ливень. У нас не осталось ни еды, ни дров. Мы завернули пацана в старый брезент со дна лодки, а сами грелись прыжками на месте. Только вечером ветер стал меняться, и, поймав момент, мы сумели спустить лодку на воду - вдвоём в сильную волну сделать это с лодкой в 425 кг стоило нам с Володей жутковатых кровоподтёков и гематом, и ровнёхонько поспели войти в губу до того, как северный ветер поднялся на трое суток. Обошлось.
К чему я это вспомнил? А к тому, что телефон у меня работал, и спасателям я позвонил. Карельская служба спасения не подумала, что я шучу, мне вежливо объяснила, что в такой ветер вертолёт вылететь не может, а плавсредств для шторма у них и вовсе нет. Так что, спасение утопающих ... далее по тексту."
22.06.2016 17:48:39, псевдоним ъ
и? Чо сказать-то хотели? 22.06.2016 18:13:11, гундина
Сказать хотела, что Петр I был, видимо, дурак, посчитав убытки от потопленного на Ладоге, и построив обходной канал. И что по сей день выход маломерного флота в эти "озера" в определенные дни запрещен.

Мы раз вышли, в Ладогу, на 6м катере, в отличную погоду, крепкие взрослые люди, дайверы. За полчаса морду разбила о разные торчащие об'екты, так мотало, и чуть в штаны не наделала. А эти, из степей Украины, на подводной лодке приплывают спасать.
22.06.2016 21:52:41, OlgaStPb
Что опытные дяди в кол-ве 3 штук не потащились в шторм, а мерзли и прыгали на месте, но не лезли в воду. 22.06.2016 21:07:12, Василиса из сказки
плюнуть ядовитой слюной,как обычно 22.06.2016 20:01:09, харьковчанка...бывшая
Ничего себе комментарий... Причем здесь давить на жалость? Она в действительности не воспитывает детей? Троих и одна? Или должна это тщательно скрывать? Тогда уж давайте всех прав на детей лишать. Всех чиновников, которые тендер подписали. Всех операторов колл-центра, о которых выше речь. Водителей, по вине которых в ДТП дети пострадали (свои или чужие), тоже сразу родительских прав лишим. Учителей, у которых на перемене ученики серьезные травмы получили. А что? Вдруг они и за собственными детьми недоглядят? 22.06.2016 09:17:25, Василиса из сказки
А вы правда до сих пор продолжаете думать, что все произошло из-за халатности и "недогляда"? Нет, это не халатность, это преступная многолетняя деятельность этой дамочки. Многолетняя. Количество детей в лагере на момент 19 июня было превышено на 70 человек! Детей элементарно не докармливали. Им элементарно спать было негде, кроме как под кустом. Вы видео прошлых лет из этого притона (лагерем назвать язык не поворачивается) видели?
Мадам ни к своим, ни к чужим детям близко подпускать нельзя.
22.06.2016 09:44:42, гундина
Может Вам не только отрицательные отзывы о лагере читать, но и положительные? Дети туда приезжали и по второму, и по третьему разу. Значит, нормально было.

А то, что недокармливали, так недавно на сайте одного из лагерей Артека читала беспокойство мамы, что сын её не наедается. Сын достаточно взрослый, подросток. Оказывается, добавку в лагере можно брать сколько нужно и все дети об этом знают. Почему мальчик не брал добавку, а пожаловался маме, можно только гадать.

По своему пионерскому детству добавлю, что кормили во всех лагерях, где я была прекрасно, порции зачастую оставались недоеденными, но при этом дети из столовой всегда утаскивали хлеб и жевали его между приемами пищи.
22.06.2016 13:47:46, Elina
Зачем мне отзывы, когда уже есть факты. Решетова отправляла детей в походы (и в водные в том числе), не имея на то соответствующих разрешений. И отправляла, заметьте, не на три дня, а чрез неделю пребывания - "пшли вон на воздух все, под куст". "Ну что сходили? Остались в живых? Плывите тогда!"
70 неучтенных детей в смене - это по вашему фигня? И недоедали они не потому, что за добавкой не ходили, а потому что питания на такое количество детей физически не было. Недокорм - это такая мелочь при всем остальном, что там творилось.
22.06.2016 14:08:46, гундина
Здесь выше уже выложена статья Шпаро, где написано, что не для всех походов разрешения требуются.
Пока нет достоверной информации о категории или её отсутствии у походов на Сямозере (идет следствие), лучше сдержать эмоции.
22.06.2016 20:57:52, Elina
Не надо путать самодеятельный туризм и организованный детский лагерь с путевками и тд. 22.06.2016 22:41:42, marins
Шпаро не путает самодеятельный туризм с отдыхом по путевкам. Он как раз о втором говорил. 23.06.2016 19:00:21, Elina
А для каких конкретно походов разрешение не требуется, он не озвучил? Может на двухчасовой поход на соседнюю полянку позагорать и не требуется, конечно. 22.06.2016 21:14:22, гундина
Ссылку давала в своем сообщении. НИ ДЛЯ КАКИХ не требуется. Дело добровольное. Вот любой завтра возьмет и организует горный поход по перевальчикам, несите денежки уже. Фоток наделает, на сайт выложит. И вернутся деточки загорелыми и, угу, возмужавшими. Кто вернётся, конечно. 22.06.2016 21:22:24, Василиса из сказки
Так "не для всех" или "ни для каких"? Если "ни для каких", то чего ж тогда она их ежегодно, эти разрешения, получала, а на 2016 год ей вдруг не дали? Зачем получать-то их было? Не идет у меня легенда ваша.

Ссылку на статью не видела, если можно, киньте еще раз, интересно посмотреть.
22.06.2016 21:30:18, гундина
Кто видел эти разрешения? Что именно она получала? Что в них написано?
Неизвестно.
23.06.2016 19:01:47, Elina
[ссылка-1] 22.06.2016 21:39:20, Василиса из сказки
Из текста становится понятно, что разрешение от МКК (маршрутно-квалификационной комиссии) получать желательно, но необязательно. При этом в статье ясно сказано, что все равно маршрут должен быть утвержден неким "заказчиком госконтракта". И? Совсем это не означает, что "бери детей, веди в горы" как вы утверждаете.

Голодец вот что заявила, смотрите: «У лагеря не было разрешения. Вопреки всем нормам и запретам лагерь проводил смену и повел детей в поход, хотя у него был прямой запрет. Не то чтобы отсутствовало разрешение, а был прямой запрет на проведение походов».
22.06.2016 21:56:32, гундина
Не факт, что Голодец в теме, какие разрешения нужны и что требуется или не требуется получать.
Уровень знаний наших чиновников, как и журналистов, давно оставляет желать лучшего.
23.06.2016 19:03:13, Elina
Ну вы-то, безусловно, лучше всех всё знаете. Самой-то не смешно еще? 23.06.2016 21:20:40, гундина
Ну да. Был прямой запрет, тем не менее лагерь с не одной сотней детей (правильно?) спокойно себе функционировал в этом режиме. Интересный какой контроль у нас. 22.06.2016 22:46:15, Василиса из сказки
И этим лагерем и запрещённой деятельностью руководила Решетова 22.06.2016 23:03:19, 1637
А то, что с Решетовой дажеко не в первый раз уже все как с гуся вода, вас не смущает? Кто-то ее хорошо так прикрывает, совсем страх потеряла. 22.06.2016 22:55:28, гундина
Вот да, нужно, чтобы прикрывающие не ушли от ответственности, пока общественность подсчитывает кол-во детей директора и предлагает их отправить на каноэ по штормовому озеру. 22.06.2016 22:59:22, Василиса из сказки
Если она считала, что в её лагере все замечательно, то отчего её дети там не отдыхали?

О количестве своих детей она заявила сама, пытаясь ими прикрыться - а пока в морге лежат 14 детских трупов, которых таки да, отправили на каноэ по штормовому озеру во вверенном ей лагере.
22.06.2016 23:29:22, 1637
Ага, и пока другая часть общественности переживает за то, что это количество детей директора вдруг станет изгоями в обществе, обвиняя в этом почему-то ни самого директора, а собеседников. 22.06.2016 23:05:44, гундина
У прикрывающих свои составы. К погибшим детям они отношения не имеют все-таки. 22.06.2016 23:05:41, Рыбачка Соня
спасибо 22.06.2016 21:40:55, гундина
Не только ее деятельность преступна. Я думаю, там целая схема, и она была лишь частью. Она попала точно, на нее все повесят, а вот остальные - пока вопрос. 22.06.2016 11:36:10, SunFlower
Согласна. Но ее надо наказывать вне зависимости от ее семейных обстоятельств, это не обсуждается. А на других надо выходить. И тоже наказывать. 22.06.2016 11:38:41, гундина
Как ни странно, видимо, оставление других детей в опасности (ну однозначно же она это осознавала, не могла не осознавать), не мешало ей быть хорошей матерью своим детям.
ОГЭ-ЕГЭ интересовалась, репетиторов нанимала, в кино-музеи с ними ходила, одежду покупала, беседы беседовала, даже ведь в лагеря наверное отправляла.
А в это время в лагере 10-12 летние дети мокли в дырявых палатках, готовили себе еду на костре, матерились, кидали файеры в огонь. А потом утонули.
Вот так это?
Про сотрудников соцзащиты я даже не спрашиваю, они возможно тоже с опытом работы в психбольничке, как у их руководителя, у них уже все атрофировано.
22.06.2016 12:04:49, SunFlower
Откуда информация про дырявые палатки? Сколько читаю о лагере, ни разу о дырявых палатках никто не упомянул. 22.06.2016 13:50:22, Elina
В отзывах родителей. Почитайте. Претензия была, что палатки были дырявые, поэтому протекали в дождь и дети сами их зашивали. 22.06.2016 14:18:58, SunFlower
Надежная палатка - только своя личная палатка. Палатка могла порваться в предыдущем походе и если поход был без дождя дети не обратили на дыру внимание. Дыру могли не заметить на складе - если она небольшая, то её действительно заметить.Вот когда палатка потекла, тогда да, не заметить трудно.

Я ходила походы и помню случай, когда дырявость палатки, взятой на турбазе, стала очевидна только во время дождя.

Одна- две палатки, в которых во время дождя обнаружились дыры, не говорит о том, что всё снаряжение, включая палатки, находится в аварийном состоянии.
22.06.2016 21:05:18, Elina
Да при чем тут ваши палатки дырявые?
14 детей в морге. Они умирали мучительно, в холодной воде их колотило о камни.
Те, кто выжил, в тяжелейшем стрессе, который ещё непонятно чем для них обернётся.
Но жалеете вы тётку жадную до денег, их на мучительную смерть обрекшую - ради денег!
22.06.2016 23:06:55, 1637
В данной момент я комментировала отрицательные отзывы о лагере. Отзыв о том, что группе в походе попалась протекающая палатка, не говорит о том, что сам по себе лагерь плохой.

Дети в морге не из-за протекающих палаток. Дети попали в сильный шторм, если Вы еще не забыли о том, что случилось.
23.06.2016 19:06:11, Elina
Дети в морге, потому что их отправили в поход с риском для жизни. 23.06.2016 22:05:30, 1637
...и почти сутки их никто не искал, если вы еще не забыли.Говорит ли это о "приемлемом качестве" лагеря?
Таки на колу мочало. По умолчанию ледяная вода. Неподготовленные, непрофессиональные инструкторы. 5 км от берега.Это то,что доказательств не требует.
23.06.2016 19:20:58, харьковчанка...бывшая
Вот!!!

На голубом глазу вам сейчас напомнят про эмоции, и посоветуют не создавать вокруг себя ауру злости. Пипеееец(((((
22.06.2016 23:12:31, гундина
Аура злобы вокруг человека это исключительно будущая проблема этого человека - какое зло он ею к себе притянет. 23.06.2016 19:07:31, Elina
Решетовой расскажите. 24.06.2016 09:15:53, 1637
Применительно к детоубийцам в целом, И в частности к тем, кто готов наживаться на сиротах, подвергая их жизни опасности, мне и создавать ничего не надо.

Да и вообще, вот у Геббельса аж шестеро детей было. И любил он их сильно. Прям обожал.
Но симпатии у меня его образ даже этим чадолюбием не вызывает. По многим причинам.

Возможно и эта Решетова - прекрасная нежная мать своим детям.
Но в отношении других детей - погибших и выживших- она для меня просто бешеный крокодил.
22.06.2016 23:23:02, 1637
Вы все время себя в пример приводите. Вы лично со своими детьми и друзьями можете ходить куда угодно, ночевать в дырявых палатках, мыть котелки в холодной воде, сплавляться в дождь и шторм. Короче, все, что хотите, в рамках уголовного кодекса, конечно, и если у органов опеки не будет к вам претензий.
В этой теме мы говорим про организацию детского экстремального туризма, вы правда не видите разницы? Организация детского экстремального туризма именно этой компанией под руководством именно этого руководителя привела к гибели 14 детей, вы дайте себе труд, почитайте, в каком выжившие сейчас состоянии, они до сих пор с погибшими разговаривают и простить себе (себе!!!) не могут, что отпустили руку, а он/она утонула. Вспоминают, что этот был прикольный, а этот на дискотеке классно танцевал. Дети всю ночь грелись друг о друга и местами менялись, будили друг друга, чтобы не заснуть навсегда. Они смерти в лицо взглянули.
Давайте, вспомните ещё какой-нибудь случай из ваших походов.
22.06.2016 22:25:52, SunFlower
В этой теме столкнулись ненависть, основанная на разогретой СМИ истерике, здравый смыл, который говорит, что причины происшедшего устанавливает следствие, а степень вины - суд.

Еще напомню, что:

""Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда". - п.1 ст.49 Конституции РФ"
23.06.2016 19:13:39, Elina
Не узнаю вас в гриме (с) Вы кто? Человек ли вы? 23.06.2016 23:32:29, SunFlower
Вы не та самая Решетова часом? 23.06.2016 22:06:19, 1637
требую отключить Решетовой интернет! 23.06.2016 22:10:33, гундина
Ведь ужас. 22.06.2016 22:48:27, marins
Ужас:((( 22.06.2016 23:10:25, харьковчанка...бывшая
Я прочитала впечатления девочки, пришедшей в собачий питомник, после чего и вызвали МЧС, и поехали за детьми, и будили их, уже заснувших на острове, и отогревали в бане. У меня волосы шевелятся, если честно. 22.06.2016 23:06:56, SunFlower
Дырявые палатки - всего лишь предмет претензий клиентов к турбазе - оказали услугу ненадлежащего качества. Если это не на Эвересте дырявая палатка, конечно.

А тут речь о безопасности. О жизнях. Другой уровень.
22.06.2016 22:16:20, OlgaStPb
Они могут рваться и их надо зашивать. Заранее и на турбазе.
У них там склад должен быть с кладовщицей, в том числе для этого.

И сушилка должна быть для спальников и детской одежды-обуви.
22.06.2016 15:23:37, marins
О своих она тоже получается не подумала, если все же ее осудят 22.06.2016 10:16:27, maria1995
Даже под кустом в палатке можно жить в чистых и сухих условиях. Там этого не было. 22.06.2016 09:52:47, marins
Скажу как бывший походник: если идет сплошной дождь, то всё постепенно отсыревает даже, если с водой не соприкасается. 22.06.2016 13:52:04, Elina
Если одежда и обувь хорошая, то не мерзнешь. А если легкие кроссовки и тонкая курточка, то только у костра можно еще как-то согреться. Иначе холодно всегда. 22.06.2016 15:26:00, marins
Вещи детям родители собирают. Почему у детей с собой только легкая одежда, непонятно. 22.06.2016 21:06:52, Elina
Какая разница, почему. Если нет одежды специальной, то нельзя идти в поход. 23.06.2016 00:05:00, 1637
Они - сироты. 22.06.2016 22:23:58, marins
У сирот одежды немерено, поверьте на слово. 23.06.2016 19:14:35, Elina
И походное снаряжение есть? Расскажите, это все вместе с сиротством само образуется? 23.06.2016 22:07:13, 1637
не все 22.06.2016 22:26:42, гундина
Спросила у мужа-альпиниста, пустит ли, к примеру, инструктор на восхождение девушку в шортиках и шлепках. Не пустит. А детей в неподходящей одежде засунули в воду. Виноваты родители, ага. Или сами дети, если родителей нет. 22.06.2016 21:52:38, харьковчанка...бывшая
Спросите мужа, на прогулку в лодке по озеру летом пустит инструктор девушку в шлепках и шортах. 23.06.2016 19:35:11, Elina
них...на себе прогулочка по карельскому озеру на 10 км. 23.06.2016 22:58:56, Рыбачка Соня
Значит погода была хорошей, когда группа выходила на маршрут. Дети оделись по погоде. 23.06.2016 19:33:40, Elina
Ага, зной был. И вода как бульон. 23.06.2016 22:09:51, 1637
А также в наличии ракетницы, рация, маршрут согласован с МЧС... 24.06.2016 12:49:47, харьковчанка...бывшая
Не было, о том и речь. Давайте пожалеем теперь тетеньку, у нее же мужа грузовик сбил и она хорошая мать. 22.06.2016 09:57:32, гундина
Давайте читать факты, а не скабрезничать... Её семейные обстоятельства я описала не в оправдание ее действий, а в ответ на Ваши замечания - "что она"прикрывается детьми и матерью - инвалидом 1 группы".... От сумы и от тюрьмы не зарекайтесь... 22.06.2016 10:23:14, кукося
Именно об этом речь, да. Случиться может с каждым, но по-разному. Даже если он и не хочет совсем. Неужели кто-нибудь хотел бы, чтобы о нем и его близких так говорили, пусть и совершенно посторонние люди. 22.06.2016 10:29:12, Василиса из сказки
Спасибо Вам. Вы поняли, что я хотела сказать 22.06.2016 10:47:47, кукося
Факт - она погубила 14 детей. Факт - мадам делала, как вы говорите, бизнес на наших с вами детях. Факт - гналась за сверхдоходностью любой ценой, отправляя детей в опасные походы, экономя на зарплатах сотрудникам, на питании детей, да на всем. Факт - не находилась в лагере, а была в Москве. Вам мало фактов? Ах да, она хорошая мать, я забыла (но это как раз не факт, как бы вам ни хотелось). 22.06.2016 10:28:47, гундина
Обстоятельства случившегося и причины, которые к ним привели, определит следствие, а степень вину подследственных установит суд.

Вчера прочитала, что зам. директора отрицает, что получил штормовое предупреждение.
22.06.2016 13:54:50, Elina
Там волны были 2хметровые. И дети, и вожатые их видели и не хотели плыть. А зам.директора не получал штормовое предупреждение.
Все местные получают смски на телефон о штормовом предупреждении, а его телефон видимо даже не был зарегистрирован, хотя он самое заинтересованное лицо.
Было или не было предупреждение, он не мог и не должен был никуда отправлять детей.
22.06.2016 15:12:14, SunFlower
Я читала всё, что писали в первые дни. Нигде о двухметровых волнах информации не было.

Штормовое предупреждение не означает, что шторм начинается немедленно со всей силой. Они могли выйти в поход при небольшой волне, а в сильный шторм попали когда отошли на середину озера.

Было зам. директору прислано СМС или не было, установит следствие. Это легко сделать.
22.06.2016 21:09:29, Elina
У меня ощущение, что вы вообще ничего не читали. Ни в первые дни, ни в последние. А вы понимаете, что они не должны были вообще выходить никуда, у них разрешения не было?
Не ходите больше в походы, если вы не знаете, что такое штормовое предупреждение.
22.06.2016 22:38:06, SunFlower
Эта местность тем и славится, что шторма начинаются внезапно. И происходят регулярно. И на лодке идти там можно только вдоль берега. И 10километровые перемещения по открытой воде не для маленьких неподготовленных детей. Они в принципе не могут быть в таких походах в качестве активных участников.
Непонятно, почему детей вообще надо было гнать в этот поход. Вернее понятно - спать им было негде. Койки заняты.
22.06.2016 21:55:07, 1637
Сколько лет этот лагерь организовывает походы по озеру?
Первое лето? Второе? Лагерь не менее 8 лет существует.

Они не знают, где находятся? Про шторма не слышали или про их внезапность?

Если зам. директора сказал правду, что не получал штормового предупреждения, и выходила группа на маршрут при хорошей погоде, то это объясняет, почему случилась трагедия.
23.06.2016 19:42:05, Elina
А тут и объяснений не надо - трагедия случилась потому что толпу неподготовленных детей без взрослых отправили за 10 км от берега. Тут даже шторм не при чем. 23.06.2016 23:00:03, Рыбачка Соня
понятно. Дети погибли за 5 км от берега, тк погода испортилась. 23.06.2016 22:12:20, 1637
На любом большом озере возможны шторма. 22.06.2016 22:54:11, marins
Поэтому нефиг на большие озера такое количество НЕ УМЕЮЩИХ ПЛАВАТь детей выводить. У меня сын плаванием занимался, - в большой бассейн 50мх20 - не умеющего плавать ребенка под надзор тренера - не допустят просто. А тут 10 (!!!) км. С 3 студентиками и квнщиком. Одуреть просто. 22.06.2016 22:58:53, Рыбачка Соня
Да это просто для осмысления недоступно! Вот невозможно эту дичь в голове уложить!
А ужас этих детей, страх смертный....
22.06.2016 23:40:29, 1637
И что? Они не имели права вообще детей с территории лагеря срывать. Но срывали - и в шторм, и в любую другую погоду.
Зам директора вообще крайне неприятный тип, он может говорить теперь все что угодно - детей не вернуть.
22.06.2016 14:11:55, гундина
Ну и что? Без разницы какое там предупреждение-но выпускать на воду детей в сопровождении детей же? Один из этих "инструкторов" пишут даже плавать не умеет. Зато педагоги будущие. Вот очень ценно в каноэ- педагогическое образование. Они не утонули,они умерли потому что эти дети-полувзрослые которые с ними были не знали что делать. 22.06.2016 14:08:19, Линдааa
Судя по фотографиям из суда, она не поняла, что делала и сделала.
Сомневаюсь, что там есть оформленные трудовые договора вожатых и инструкторов - беспорядок в таких случаях везде.
22.06.2016 11:18:59, marins
Нет там трудовых договоров, с практикантами заключались фитюльки на "оказание услуг".
Вы хотите сказать, что она д*ра элементарная? как можно не понимать, что делала...
22.06.2016 11:21:05, гундина
Да именно это, контракты заключали вместе, а отвечать должна была и будет она. 22.06.2016 11:23:49, marins
а кто? Она конечно. В первую очередь она. 22.06.2016 11:25:42, гундина
Я с Вами по фактам гибели детей не спорила. Это ужасно и Это её крест до конца жизни.
Сверходоходность - факт? Я так не считаю. Нет там сверхдоходов
Бизнес на детях сейчас делают многие: от нянь до школ и лагерей.
Находилась в Москве - да, постоянно моталась между Москвой и Петрозаводском. Могу ошибаться, но кто-то из её детей заканчивает школу в этом году. К тому же база круглогодичная и работает она на ней тоже круглый год...
А вот то что её дети растут нормальными детьми - для меня факт. Для Вас, конечно же, нет...
22.06.2016 10:46:56, кукося
А вот вам и по-поводу ее якобы душевных мук: "Елена Решетова заявила, что не считает себя виновной в гибели детей". Прелестно....
Да и какой на*рен лагерь, когда собственный ребенок ЕГЭ пишет! Этих - в лес, в воду, с глаз долой..., а мамка сынке нужна, сыночка школку заканчивает.
22.06.2016 12:15:52, гундина
Вопрос- Вы во время написания своим ребёнком ЕГЭ, при условии что работаете в другом городе, не приедите? Не поддержите?
Судя по Вашему тексту, она лично посадила детей в лодки, отправила на смерть и понеслась к своему ребёнку...
22.06.2016 16:13:14, кукося
Она могла привезти этого ребёнка в Карелию, раз уж он без неё ЕГЭ не напишет. Или всех привезти.
Ну или род деятельности поменять. Её никто насильно не заставлял там рулить, в Карелии этой.
22.06.2016 19:53:01, 1637
Да Вы что! Если у тебя турбаза, где отдыхают дети, то ты должен сидеть на ней безвылазно?
Для того и существует должность заместителя директора, чтобы можно было поручить ему работу и отлучиться.
22.06.2016 21:11:41, Elina
Вот чтобы левых приказов об отпусках не появилось, в том числе, ее и арестовали. 22.06.2016 22:23:00, Рыбачка Соня
Честно говоря, не вижу препятствий для подписывания всяких бумажек. Тот же адвокат пронесет, если надо. 23.06.2016 19:43:12, Elina
В самый разгар сезона - да, должна. На то она и руководитель.
И с учётом всех обстоятельств - нехватки спальных мест, персонала и тд - тем более должна.
22.06.2016 21:40:40, 1637
Там круглый год сезон. 23.06.2016 19:43:24, Elina
Нет. Вся эта карусель ублюдочная с нехваткой кроватей - летом. 23.06.2016 22:13:21, 1637
Бросить ответственное предприятие и приехать на ЕГЭ, вы шутите? Нет, не приеду. Если я в другом городе развлекаюсь - тогда конечно да (и то не факт, у меня самостоятельный ребенок), а если работаю, и на мне сотни других детей - то какое ЕГЭ вообще?

Да, она лично организовала пребывание детей в лагере таким образом, что их в нарушение всех норм и разрешительной документации систематически сжали в лодки и отправляли на смерть, только лишь для того, чтобы заработать побольше денежек. Ничего святого.

И ведь, что самое поразительное, находятся люди, которые ее защищают. Ни детей пострадавших, ни их родителей, ни потенциальных жертв (которые при попустительстве однозначно будут), а "хорошую свою знакомую".
22.06.2016 16:23:09, гундина
Там круглый год отдыхают дети. Директор должна сидеть на турбазе как пришитая?
Такое впечатление, что Вы не думаете, что пишите.
22.06.2016 21:12:38, Elina
да, если не может обеспечить контроль на расстоянии - пусть сидит, это ведь не вязание на спицах - это детский экстремальный!!! отдых, как можно такое доверить молодым студентам, не имеющим ни специальных навыков, ни опыта жизненного? 23.06.2016 07:00:03, Елена Д.
пардон, люди когда на работе, они там присутствуют или где? 23.06.2016 01:15:55, Ольсик
Ее, и только ее задача обеспечение безопасности. Задача и ответственность. 22.06.2016 21:57:58, харьковчанка...бывшая
Она несёт ответственность за происходящее в лагере в любом случае. И тем более летом, когда лагерь переполнен и трещит по швам. 22.06.2016 21:41:52, 1637
Вот вы меня призываете следить за своими эмоциями, давайте уж и я вас призову следить за своими впечатлениями, ок? 22.06.2016 21:31:52, гундина
Я вот совсем не могу следить за эмоциями после просмотра ролика про погибшего мальчика- сироту.
Поэтому все больше задумываюсь, отчего бы этой любящей матери не прокатиться уже со своим детьми в шторм по озеру на каноэ.
Ну раз дело это житейское....
22.06.2016 21:44:01, 1637
Я тоже, признаюсь, на эмоциях от произошедшего. 22.06.2016 22:04:12, гундина
Вы не поверите, но в случае ЧП вследствие косяков по ТБ руководители (по списку) несут ответтвенность вне зависимости от присутствия на об'екте в день ЧП. Потому что в их обязанности входит организация процесса. 22.06.2016 21:22:15, OlgaStPb
Отчего же. За нарушения ТБ должностные лица несут ответственность самой собой разумеется независимо ни от чего.
Но это не значит, что руководитель обязан круглосуточно и ежедневно проводить время на рабочем месте без права на выходные дни или отпуск. Тем более, при наличии заместителя, на которого возлагается исполнение обязанностей отсутствующего руководителя.
23.06.2016 19:47:01, Elina
Гы) а ответственность за ТБ несет специально обученное лицо. А если корочек нет ни у кого, то априори - директор, сколько бы там у него замов не было. 23.06.2016 23:02:07, Рыбачка Соня
Ну так Вы же ОТЛИЧНАЯ мать, а она - просто априори не может ей быть. Мне вот тоже интересно - находятся же люди АБСОЛЮТНО не умеющие читать текст БУКВАЛЬНО. А умеющие читать то, что им ХОЧЕТСЯ прочесть. Я написала : знаю её лично. Ни слова о хорошей знакомой не было... Более того, знаю эту семью через ее покойного мужа. И тем более не защищаю содеянное... Но меру наказания должен избрать суд. А не Вы с Вашей потенциальной ненавистью к её детям 22.06.2016 16:58:58, кукося
Ну суд уже избрал меру пресечения. Но вы с судом уже сейчас несогласны.

Что касается детей - у многих отбывающих наказание женщин есть дети. И у многих детей во вверенном ей лагере родители отбывают наказание.
Ей видимо казалось, что это какие-то совсем другие дети, не такие, как у неё. И что их можно селить в дикие условия и подвергать опасности.
А оказалось, что такие же.
22.06.2016 20:10:17, 1637
А почему вы вдруг решили давать мне оценки как матери и как человеку да еще и капслоком?

И откуда выводы про мою якобы ненависть к ее детям? "Находятся же люди..."(с). Раз "знаю ее лично" и "хорошая знакомая" - для вас принципиальная разница, и вы призываете внимательно вас читать и четко цитировать, то будьте так добры - научитесь читать и не извращать высказывания собеседников.

Детей мне ее жалко. Ее нет, гадина она. Так понятно?

И увольте меня от ваших оценок кого бы то ни было как матери, женщины, человека..., а уж тем более оценивать меня не стоит. Я же вас не оцениваю;)
22.06.2016 17:08:31, гундина
знаете, у меня ощущение от темы,что вы ставите себя на место родственника погибших детей,а ваши оппоненты на место арестованной.Вот интересно,почему.Тоже что ли такой же бизнес непродуманный у женщин.

Полностью на вашей стороне.
22.06.2016 22:35:36, Шрайбикус
спасибо 22.06.2016 22:56:17, гундина
Да имела возможность понаблюдать, как по-разному люди могут вести себя в качестве потерпевших и в качестве близких виновного в аналогичной ситуации, причем одни и те же люди. То есть когда потерпевший, то обидчик понятно кто, когда виноват близкий... ну, бывает, он не хотел, вот что за несчастье такое случилось, что уж делать. Вот с тех пор зареклась выступать с позиций строгого обвинителя. Эмоции вообще плохой советчик. Далеко от правды уводят. 22.06.2016 22:49:38, Василиса из сказки
вот правильно.Есть СК,он все расследует. 22.06.2016 23:51:15, Шрайбикус
Это не "несчастье такое случилось вдруг". Это преступная деятельность руководителя, приведшая к трагедии. 22.06.2016 22:57:52, гундина
суть в том, что если сейчас наказать только этого руководителя, то дети снова умрут. Это все равно что при системной болезни вылечить одно маленькое проявление. 22.06.2016 23:06:59, Василиса из сказки
тут систему нравственности менять надо. А с этим сейчас напряжёнка. 26.06.2016 12:00:05, blbrd
Да кто вам сказал, что ТОЛЬКО этого руководителя? Ведется следствие ващет. 22.06.2016 23:14:51, гундина
Но ээто не значит, что конкретного взятого руководителя конкретно виновного в произошедшем - не надо наказывать.
Тут как бы всякие главы роспотребнадзора и прочие, которые допустили возможность работы этого лагеря, - все таки не виноваты в гибели детей. Поэтому и главу под домашний арест отпустили, и сроки им меньшие дадут. А в смерти виноваты конкретно директор с замом. Ну и если вдруг у них там кто-то за охрану труда отвечал - еще и он.
22.06.2016 23:13:05, Рыбачка Соня
Это ей адвокат мог посоветовать. 22.06.2016 14:05:12, Василиса из сказки
Вы искусственно себя накручиваете. Не создавайте вокруг себя ауру злобы на основании того, что прочитала в Интернете или увидели в новостях. 22.06.2016 13:56:20, Elina
Я не против бизнеса. Я за ответственность в бизнесе. 22.06.2016 11:26:09, marins
Вы мне ответьте - ее сажать надо? Или помиловать? Ваше мнение интересует.

Еще раз скажу - рассуждения про ее крест и душевные муки оставьте ей. Я лично вообще сомневаюсь, что мадам с подобным многолетним бэкграундом не утратила способность чувствовать.

Я вам привела цифры, но для вас это не факт. Странно, но фактом вы считаете собственное впечатление, а не цифры.
22.06.2016 10:52:41, гундина
Отвечу я.
Я не знаю, надо её сажать или нет. Это решает суд после рассмотрения всех обстоятельств дела.
22.06.2016 13:57:15, Elina
Так вот именно суд и избрал меру пресечения. 22.06.2016 20:52:46, харьковчанка...бывшая
Я так поняла, что вопрос был о другом. 23.06.2016 19:49:01, Elina
Очень нужное качество - читать написанное БУКВАЛЬНО. А не додумывать за собеседника. Ответила ниже (или выше) не могу посмотреть в условиях ущербного больничного инета 22.06.2016 10:59:34, кукося
Ну вы цифры в условиях больничного инета так и не увидели что ли?

70 неучтенных детей было в лагере на момент трагедии, повторю уж для вас. Дотации от Правительства Москвы шли в размере 40 с лишним миллионов (вот тут не скажу - в смену или за сезон). Количество персонала было меньше нормы. Еды детям катастрофически и регулярно не хватало (данные не за этот год даже). Вот она ваша "хорошая мать героиня которая миллионы не нюхала даже".
22.06.2016 11:07:55, гундина
Цифры не увидела. Только вчера вечером получила в руку гаджет с интернетом... До этого была не в себе...
Абсолютные цифры, написанные Вами увидела. Они ни о чем не говорят. Не понятно на что были дотации, дотации просто так потратить - нужно постараться. Это, конечно, если Вы имеете хоть какое-либо представление об учете и получении дотаций...
22.06.2016 16:16:25, кукося
70 неучтенных детей вам тоже ни о чем не говорят? Ой-ё((( 22.06.2016 16:25:42, гундина
Не учитывали всех отдыхающих - снижали таким образом налоги.
На отдыхе детей это не должно сказываться никаким образом.
22.06.2016 21:14:44, Elina
Нет, не так. Детей было больше, чем койкомест в лагере. И это именно что - сказывалось на отдыхе детей.

И какая прелесть: уйти от налогов - это просто героизм многодетной матери?))) Чудесно, чудесно...
22.06.2016 21:34:21, гундина
Кто не уходит от налогов, если есть возможность? Не верится, что такие бывают. 23.06.2016 19:50:17, Elina
Вот. Апофигей темы. Оказывается, дело не в особенностях детского туризма и не во внезапных штормах на озере. Дело в паскудном "бузинессе", который не платит налогов, плюет на технику безопасности, игнорирует санитарные нормы, нарушает ТК, фальсифицирует тендеры, платит взятки и так далее по списку, и все это ради чего? Ради того, чтобы владелец с чадами и домочадцами плюс приближенные к телу наемные подельники могли хорошо кушать за счет социума. И бить себя пяткой в грудь, что кормилец и столп экономики. Пока не поймают и не посОдют.
Психология ох-евших от безнаказанности жадных временщиков.
25.06.2016 03:31:01, OlgaStPb
А что - дело житейское, ну по мнению фанклуба решетовой. Все типа так делают. 25.06.2016 11:18:53, 1637
Ну значит у этой милой дамы будет еще один состав в совокупность. 23.06.2016 23:02:36, Рыбачка Соня
Говорят, в том случае если это будет установлено судом. А не подано в "горячих фактах" журналистов... Вопрос себе не задавали: кем не учтённых? Директором лагеря? Журналистами? "Не учтённые" лично Вам о чем говорят? 22.06.2016 17:04:36, кукося
Вы веточку до конца дочитайте, там всего-то два сообщения осталось. Так вот мы в этой же веточке согласились, что дети эти не неучтенные, а сверхнормативные. Вам надо объяснять, что директор лагеря имеет непосредственное отношение в свернормативным (простите за такое название) отдыхающим? Без ведома директора такого произойти просто не могло. Ну разве что она в лагере не появлялась вообще, вот просто совсем, и все последние три сезона, как минимум. Ах да, я забыла, там же ЕГЭ, потом выпускной, то, сё... 22.06.2016 17:13:35, гундина
Ну справедливости ради, они не не учтенные, а сверхнормативные. НО результатов это не меняет. 22.06.2016 16:27:30, Рыбачка Соня
Хорошо - свернормативных. Добрая женщина_хорошая мать их из любви к детям на головы друг дружке размещала? Хотя тут соглашусь - из любви к детям, своим. 22.06.2016 16:29:22, гундина
Хорошо что дети уже подрощенные у нее. Посадить конечно могут. 22.06.2016 10:49:18, Линдааa
Я думаю, что эмоции плохой советчик тут. Нужно сделать так, чтобы искоренить эту систему раздачи госзаказа не пойми кому. Чтобы ВСЕ лагеря проходили СТРОЖАЙШУЮ процедуру сертификации на детскую безопасность. Пусть будет меньше панда-парков, квадроциклов и водных походов, а лагеря с этими прибабахами будут стоить 70 тыс. за неделю, но всё будет безопасно. Мы в детстве выжили без таких лагерей, и дети нашего поколения как-нибудь выживут, думаю. Именно что больше шансов выжить у них будет.
Лишением детей матери погибших не вернёшь. Просто сделаешь несчастными на 3 человека больше.
22.06.2016 09:51:14, Василиса из сказки
Ну давайте ее помилуем и отправим к деткам, пусть будут счастливы. Нет уж, пусть сидит. И сидеть она должна долго, вы это, надеюсь не отрицаете? А вот кто в момент ее отсидки будет воспитывать ее детей - вопрос второй. 22.06.2016 09:55:07, гундина
Это пусть суд решает, кто и сколько должен. Я человек и судить не возьмусь. 22.06.2016 10:07:14, Василиса из сказки
Контролировать госзаказы можно. Но если все за взятки, то как они друг другу замечания то сделают? 22.06.2016 09:54:14, marins
Ее семейная ситуация и гибель порученных ей детей - это разное.
Кстати, она - генеральный директор? Или только владелец?
22.06.2016 09:27:27, marins
Она владелец точно, а генеральный или нет - не знаю... 22.06.2016 10:24:35, кукося
Конечно, разное дело, об этом и речь. 22.06.2016 09:39:27, Василиса из сказки
За что её родительских прав лишать? За то, что те, кто вывел группу на маршрут недооценили силу волн? 22.06.2016 01:00:36, Elina
Я её знаю лично... Она действительно хорошая мать, у неё действительно 3 несовершеннолетних детей, младшему из которых 10 лет. Хороших детей... Она действительно воспитывает их одна. И бизнес этот у неё "поневоле". Остался от мужа, которого на её глазах сбил грузовик на трассе Москва-Петрозаводск, когда он помогал другому водителю ночью менять колесо...
Лишать её родительских прав??? Вы уверены??? В той же заметке говорится, что данный сплав был организован без её разрешения замдиректором...
22.06.2016 00:30:48, кукося
Речь не об одном сплаве. Там творится многолетнее беззаконие. И то, что трагедии не произошло раньше - чистая случайность.

Я чуть было не отправила своего сына в этот лагерь два года назад (рекомендации от наших чиновников прямо шоколадные, ага). Ума хватило, слава Богу, не пустить ребенка в этот ужас.

И эта ваша "хорошая мать" лишила других матерей счастья материнства. Прям читать тошно про "хорошую мать", "поневоле" и прочее. Она поневоле миллионы себе в карман с каждой смены клала? Ее прям принуждали на эти преступные миллионы своих детей растить?
22.06.2016 09:50:15, гундина
Вы машину водите? Можете представить себя виновной в ДТП в силу своей халатности (не прошла вовремя ТО или иное)? От этого Однозначно нужно будет лишать родительских прав и изолировать детей???
Миллионы - это Ваши домыслы. Моя подруга работа на этой турбазе 12 лет назад главбухом. При муже Елены. Тогда все было "дорого и богато", но и тогда миллионами не пахло. Эта затратный бизнес... После смерти мужа она хотела его продать, но покупателей из-за нулевой рентабельности не нашлось.
Все это конечно никак не оправдывает её. Но представьте, что мать троих детей всю оставшуюся жизнь будет жить с таким чудовищным грузом на душе и виной...
22.06.2016 10:32:19, кукося
Кмк, это не халатность, т.е. не "неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе", а просто полная "отмороженность". Не знаю уж как это квалифицируется УК. Складывается впечатление, что директор не осознавала, что работает с ЛЮДЬМИ. Не станками - их починить можно, ну или выкинуть в крайнем случае, а с людьми, которые вообще-то смертны. 23.06.2016 00:02:37, Lady Z
Представили. И? Зарыдать так и не получилось. 22.06.2016 21:01:03, Маргаритка
Да при чем тут её трое детей и её душа?
Если б она душой маялась, так уже поплыла бы на каное в шторм.
Если её осудят, будут ее дети жить так же, как и многие дети из её прекрасного лагеря - там у многих родители сроки отбывают. Сильно она этим детям сочувствовала? Хорошие условия для них создавала - ну не как для ЕГЭ, конечно, а вот просто чтобы сыты, в тепле и безопасности?
22.06.2016 19:58:24, 1637
Просто поражена.... Мнение "Общества" - ее дети после осуждения матери обязаны жить ТАК ЖЕ, то есть непременно в детдоме. Видимо это в дополнительное наказание их матери....
Вашим же вопросом: при чем тут её дети? Вы уже их заочно "осудили"...
Вчера в ночи почитала новости. Друзья семьи Решетовых по институту (они с мужем оказывается вместе учились) решили помочь и детям и самой Елене, несмотря на её возражения, что это может помешать их деловой и иной репутации... Видимо, они тоже "в доле". Так что лично я очень надеюсь, что эти трое детей смогут избежать участи детдомовских детей. Как бы многим здесь этого не хотелось.
23.06.2016 10:20:32, кукося
Вы знаете, иногда лучше детдом, чем такая мать. Детям очень неполезно демонстрировать безнаказанность и беспринципность, это обязательно скажется на их мироощущении. 23.06.2016 21:33:31, гундина
Не согласна. Никогда не лучше детдом. Папа у меня детдомовец. И не современного времени, а военного времени. ребёнок брошенный репрессированными родителями. Ему 79, до сих пор отогреться не может. 23.06.2016 21:53:29, кукося
Ну горе не только в детдоме встречается.
подумайте о том, как будут "отогреваться" выжившие дети и близкие (братья и сестры, например) погибших детей.
И как на них подействует известие, что Решетова на свободе, тк у неё дети дома.

Да и вообще - Вы предлагаете всех преступниц, имеющих детей, из мест лишения свободы повыпускать? Или только эту Решетову?
24.06.2016 09:21:06, 1637
На колу мочало, начинай сначала... ГДЕ Я ЭТО ПРЕДЛАГАЛА? Ей определена мера пресечения (не наказания)! Меры эти бывают разными, a не только заключение под стражу.
Я пыталась разобраться, почему суд не учёл в качестве смягчающих меру пресечения обстоятельства предусмотренные законом. Разобралась. И не с Вашей помощью. Ещё обсуждать будем?
Горе потери детей даже обсуждать не хочу, всуе... Вчера в ночи читала статью об опознании... Поразило то, что часть родителей не приехало опознание - прислали знакомых. Кто-то и хоронить отказывается - денег нет...
24.06.2016 09:47:55, кукося
Окно Овертона. 24.06.2016 10:58:13, харьковчанка...бывшая
Что ж вас поразило?:(
Это дети из неблагополучных семей.
У кого-то родители в запой ушли, у кого-то из нет, у кого-то они больные. Кто-то по состоянию здоровья не может на опознание.
Это дети, живущие в ГОРЕ. Жившие.
Они беззащитные, им и жаловаться некому было. И хоронить вот теперь некому. Многие и в своей жизни, и в своей смерти никому не нужны.
Соцзащита их на отдых отправила, позаботилась. :(
Я понимаю, что вы переживаете очень сильно. За свою знакомую, за её детей. И безусловно им тяжело. Но они в этой ситуации не главные пострадавшие.
Горю и беде предела нет. По сравнению с другими участниками этого клубка они далеко не на дне - все живы, все будут видеться.
Дети скорее всего будут взяты под опеку близкими людьми.
24.06.2016 10:37:19, 1637
Если было бы некому... Там молодой человек уговаривал мать по телефону хотя бы похоронить брата по-человечески, если она приехать не захотела. А другая пара сказала, что костюма для похорон нет, так как школьный костюм будет младший брат донашивать.
Почему то Вы не видите вину этих родителей в оставлении своих детей в положении беспомощности.
Я сочувствую родителям погибших детей не меньше, женщине инвалиду, пришедшей на опознание...
Но и За детей Решетовой тоже переживаю, потому что их главные страдания ещё впереди. В таком " самосудном обществе" они будут изгоями.
Если Вы не осилили всю ветку, то повторю, что данную семью я знаю именно со стороны погибшего мужа и отца. И после его гибели встречалась раз в год, на семейном мероприятии общих друзей
24.06.2016 10:53:58, кукося
А куда они их отправили? Они их на отдых отправили. В лагерь, прошедший процедуру гос.закупок и рекомендованный соц.защитой. На карельское озеро за 10 км от берега их не родители отправили, - а руководство лагеря.
А что касается опознания... Вот то парень, который на него приехал, - поступил как настоящий мужчина, освободив мать от этого кошмара. Почему бы так сыну Решетовой не поступить? Ему не 5 лет, - здоровый парень, практически ровесник тех, на кого его мать пытается всю вину свалить. Чего бы ему не сказать то, что мол мама, не беспокойся, - работу сейчас найду, жить где есть, опеку над младшими оформлю. Нет...свои ддети это "дети". А чужие и за себя лично и за других детей - сами виноваты.
24.06.2016 16:36:08, Рыбачка Соня
Умница! 24.06.2016 23:25:39, фа
+++ 24.06.2016 19:05:27, гундина
Браво! 24.06.2016 17:02:24, 1637
Ну многие люди живут не так, как мы с вами. И причин для этого множество, всяких.
Уважительных с нашей точки зрения и неуважительных.
Это неважно совершенно.

Важно, что никакой ребёнок - ни домашний, ни интернетовский - в детском лагере не должен голодать, мёрзнуть и тонуть в волнах за неск км от берега в рамках туристической программы.

Понятно, что такие дети бессловесные, что за них никто не заступится.

Но понятно и то, что пользоваться этим нельзя. Наживаться на их беззащитности нельзя.
И что наживаться на "ничьих" детях проще, чем на родительских.

Ну в этом вы со мной согласны?

А в костюме или нет ребенка положат, неважно.
Хоронят как правило в том, что ребёнок при жизни любил носить. Но и это - не для него, а для тех, кто провожает в последний путь.
А в последние минуты жизни ребёнка была только холодная вода и острые камни. Этого не изменить. На этом его жизнь закончилась.
24.06.2016 11:08:06, 1637
Насчет бессловесности - в моем детстве, вернее подростковом возрасте, в лагере от КБ были смены, когда приезжали отдыхать дети из ДД.

Было все, самое гадкое и плохое, но только не бессловесность ...

Сейчас ничего не изменилось ... дети знакомых недавно отдыхали в смены с детьми из ДД.
24.06.2016 21:56:10, Фруате
Поэтому их надо топить?С такими защитниками Решетовой и обвинители не потребуются.Плохая услуга, имхо. 26.06.2016 13:59:48, харьковчанка...бывшая
Вы увидели в моем лице защитницу мадам Р.?

Да уж ... прозорливости Вам не занимать:)))
26.06.2016 18:02:59, Фруате
Я вижу настойчивое "расчеловечивание" потерпевших. Зачем? Не знаю. 26.06.2016 18:48:26, харьковчанка...бывшая
Было бы странно ожидать, что дети, воспитывающихся в детдомах, будут прямо вот рафинированными.
Но в каноэ по бурным волгам их все же отправлять не надо. Это дети. Дети.
25.06.2016 00:13:51, 1637
Я с Вами абсолютно согласна. Проблема общая в том, что нет контроля за отдыхом детей. Осуждение отдельно взятой Решетовой (справедливое для неё) эту проблему не решит. И страдать будут в первую очередь дети с проблемами в семье. Ответственные родители просто не отправят своего ребёнка "выживать", безответственные могут отправить, но все же будут интересоваться как ребёнок "выживает". Так что, к сожалению, дети из неблагополучных семей ("ненужные" родителям) так и останутся в группе риска.,, 24.06.2016 16:00:51, кукося
Дети из неблагополучных семей очень даже "нужные" бывают - вот как дети Решетовой на сегодня.
Папа умер, а мама в тюрьме. Вот и неблагополучие.
Или папы нет, а у мамы заболевание тяжёлое - ребёнок в интернате.
Не стоит их обвинять в безответственности, родителей этих.
От беды ни одна семья не застрахована. Думаю, что и Решетова это теперь хорошо понимает
24.06.2016 17:06:18, 1637
Мама в СИЗО, а не в тюрьме! 24.06.2016 21:56:52, Фруате
Это благополучие? 24.06.2016 22:03:05, 1637
Нет, но и не неблагополучие ... 24.06.2016 22:08:51, Фруате
А соц.обеспечение считает неблагополучием. В рамках закона. 24.06.2016 22:30:16, Рыбачка Соня
В рамках закона - да.

А так есть разные степени неблагополучия.
24.06.2016 22:34:30, Фруате
Но и пока она в СИЗО, семья уже считается неблагополучной. В принципе это уже тот же контингент, что отдыхал в её лагере 25.06.2016 00:15:52, 1637
Вот я своим детям летом квас из бочек не покупаю. Но это не значит, что если кто-то купит и ребенок траванется какой-нибудь вредной х...ю из этого кваса и не дай бог еще и не помрет, - то производителя/продавца судить не надо 24.06.2016 16:37:24, Рыбачка Соня
Что вас поразило? Часть детей из плохих семей - им соцзащита путевки и дает - защищает.
Только на деле оказалось все наоборот - не защита, а не своих не спасали.
24.06.2016 09:52:59, marins
С матерью преступницей, избежавшей наказания, лучше? 23.06.2016 22:01:34, гундина
Настоящие друзья, значит. 23.06.2016 20:17:33, Василиса из сказки
Нет, - к судьбе ее детей в свете совершенного их матерью, - общество относится безразлично. Найдутся опекуны - слава богу, не найдутся - значит будут жить в дд. 23.06.2016 14:36:08, Рыбачка Соня
Никто не желает ее детям ничего плохого.Но и хорошего не желает.С чего бы? Не день рождения. Вас,почему-то, волнует судьба именно ее детей.В свете трагедии - не самая актуальная проблема. 23.06.2016 11:45:06, харьковчанка...бывшая
Никто не пишет, что дети Решетовой в детдоме жить "обязаны".
Но самое худшее, что может с ними произойти - они окажутся в ситуации детей, "отдыхавших" по путевкам в лагере Решетовой, их матери.

Сама Решетова - прекрасная мать! - сильно пеклась об этих детях, пока они жили у неё в лагере в холоде и в проголодь, пока там подвергались риску их жизни? Она вообще задумывалась о том, что это тоже - дети? Что им тоже бывает страшно, больно, что они недоедают и простужаются в этом её карцере под открытым небом?
Она подвергала их жизни опасности, не обеспечивала необходимым, наживалась на них - но о своих детях трогательно пеклась.

Чем её собственные дети от этих интернатских детей так уж качественно отличаются?
Тем более сейчас, когда она на нарах?
И какая разница, учились они с мужем вместе или отдельно, или не учились вообще?

Здесь в теме несколько приёмных мам пишут. Которые как раз сделали все, чтобы избежать и тд...
И дети которых для Решетовой потенциально были отбросом, не стоящим и заботы.
23.06.2016 11:10:59, 1637
Вы так об этом пишите, как о доказанном и решённом факте: все дети в лагере кроме её собственных - отбросы... Удивительные знания абсолютно чужой психологии и обстоятельств 23.06.2016 11:20:49, кукося
Как в этом лагере относились к детям?
Они были сыты, проживали в надлежащих условиях, не подвергались опасности?
Их не катали в шторм на каноэ за неск км от берега, так как в оплаченном для них лагере не было спальных мест? О них заботились надлежащим образом?
Оказывали медпомощь?
Она такой заботы для своих детей желала бы? А вот сейчас - желает? Ответьте пожалуйста.

Зачем мне психология этой страшной женщины? Не дай Бог такое понимать.
И не дай Бог любому бесправному ребёнку попасть под её власть и жажду денег.

Впрочем, не думаю, что её сокамерницы (и у многих из них есть дети в интернатах, разумеется) окажут ей сердечный приём. Она боится. Это понятно.
Но и погубленные дети тоже очень боялись в свой смертный час среди ледяной воды и острых камней.
Нет, это просто ужас кромешный такую страшную бабищу защищать. Почему она не бросилась в лагерь? Почему ....
23.06.2016 11:49:21, 1637
Вы серьезно про сокамерниц? 23.06.2016 23:54:12, Фруате
Абсолютно. Там все ещё жёстче, чем в лагере у Решетовой.
Тургеневские девушки там большинство не составляют
И для сокамерниц она выглядит очень невыигрышно - она погубила детей, находящихся в такой же ситуации, как их дети.
24.06.2016 09:23:56, 1637
Моя мама имела опыт работы в тюремной системе.

НЕ посадят ее в общую камеру, скорее всего.
Там есть четкие инструкции, куда кого размещать.
24.06.2016 21:05:51, Фруате
Пока она в СИЗо и ее показания нужны - может быть. И то не факт, - она не милицейский чин, для которых свои зоны. И даже не вип-коррупционер. На зоне с ней никто уже носиться как с писанной не будет. 24.06.2016 22:15:54, Рыбачка Соня
Она пока не на зоне.

Я бы не стала бежать вперед паровоза ..
24.06.2016 22:20:41, Фруате
Ну а я стала бы. И исходя из опыта вполне себе могу спрогнозировать в данном случае десятку плюс минус километр. 24.06.2016 22:26:42, Рыбачка Соня
Следствие может так затянуться, что все, что ей присудят, она отсидит на тот момент в СИЗО или останется отсидеть немного - метр, а не километр ... 24.06.2016 22:37:42, Фруате
Это ж насколько следствие то затянуться должно....лет на пять, пожалуй. 24.06.2016 22:45:14, Рыбачка Соня
А разве не было таких случаев? 24.06.2016 22:46:46, Фруате
Еще раз прошу - прочтите мой изначальный пост и найдите ГДЕ я защищаю содеянное ей. Это просто ужас, выдавать свои домыслы за чужие мысли.
Я написала только одно - что она озвучила действительные обстоятельства своего семейного положения при принятии решения судом, а НЕ ВЫДУМАЛА их как написала это Гундина.
Еще не установлены все обстоятельства судом, а Вы уже осудили...
23.06.2016 18:24:09, кукося
А при чем тут положение её семейное?
Чем оно может уменьшить её вину?
Хотя таки есть связь - её "мать-инвалид" там тоже в доле, директором числится.
Молодцы тётки - наживались на сиротах, в грош их жизни не ставя, мошенничали, воровали, с налогами в азартные игры играли - а теперь вот вопят "у нас дети, нельзя их сиротами делать"
23.06.2016 22:17:57, 1637
Большое видится на расстоянии??? Суда не будет - Вы приговор уже вынесли 23.06.2016 23:09:28, кукося
Суд будет. И ничего хорошего он Решетовой не сулит 24.06.2016 09:25:04, 1637
Тэээкс, минуточку, госпожа юрист. Где я написала, что Решетова ВЫДУМАЛА своих троих детей? Ну-ка покажите! Цитатку пожалуйста. Надоела мне чота ваша клевета, достало, вчера еще терпения хватало, а сегодня - всё, перебор.

Жду цитату, кукося! Или сольетесь?
23.06.2016 21:38:02, гундина
Еще раз: да я имею юридическое образование, а также: экономическое и техническое.... "Госпожой юристом" себя не ощущаю...
Скопировала как смогла в своих полевых условиях:
Если эту гадину не засадят лет на 10, то я тогда вообще ничего не понимаю. Она уже давит на жалость, заявила, что одна воспитывает троих детей и на ее попечении дескать находится престарелая мать.
"Дескать находится" - относится к престарелой матери?
Терпения, девушка, нужно набираться, когда занимаете такую активную обвинительную позицию...
Мне тоже не особенно нравится Ваши требования ко мне - быстро ответить снизу/сверху. Отвечаю исключительно по мере желания и возможностей.
Сливаюсь в перевязочную...
23.06.2016 23:06:05, кукося
То есть, госпожа юрист соврамши про "гундина сказала, что Решетова ВЫДУМАЛА своих троих детей"? Так много писать не надо, надо просто ссылочку где я писала про "ВЫДУМАЛА". Нету такой? Ай-яй-яй... Как там у вас было про воспитание тех, кто переиначивает чужие слова себе в угоду? Как там с воспитаем-то у вас, нормально все? 23.06.2016 23:23:22, гундина
Это было очень непросто из-за размеров темы, но я справилась:
Мои слова - Я написала только одно - что она озвучила действительные обстоятельства своего семейного положения при принятии решения судом, а НЕ ВЫДУМАЛА их как написала это Гундина . На Ваши слова.

" и на ее попечении дескать находится престарелая мать..."
Теперь мяч на моей стороне, где я соврала о том, что Вы выдумали про троих детей?
Дальнейший диалог с Вами бессмыслен. Учитесь читать буквально. А не сочинить, придумывать, додумывать за других
24.06.2016 01:24:42, кукося
Я поняла - вы значения слова "дескать" не знаете?

Свои советы читать внимательно и не додумывать за других адресуйте себе, очень к месту будет.
24.06.2016 01:42:25, гундина
Не сплю, жду от Вас ответа ГДЕ Я написала, что Вы выдумали про троих детей???
Ссылку делательно
24.06.2016 01:53:45, кукося
Вы вообще запоминаете хотя бы то, что пишете сами? Учитывая вашу профессию вообще все это выглядит крайне странно.

Вы не писали, что Я выдумала про троих детей, вы писали, что я якобы сказала, что РЕШЕТОВА выдумала свои обстоятельства, вот ваш текст, пожалуйста: "Я написала только одно - что она озвучила действительные обстоятельства своего семейного положения при принятии решения судом, а НЕ ВЫДУМАЛА их как написала это Гундина"

Как еще будете выворачивать? Ну же! Сейчас мы с вами еще разберем формулировку "обстоятельства семейного положения". Ну вы же въедливый юрист, до других только, не до себя.
24.06.2016 02:07:00, гундина
Выражение "Хлеба и зрелищ" не теряет своей актуальности, несмотря на 21 век ...

Народ хочет прилюдного наказания.

Будем сейчас "мусолить" личную жизнь и рабочую деятельность мадам Р., а самое существенное, как всегда, ускользнет из нашего поля зрения ...

"Лапти, да лапти, да лапти мои,
Эх, лапти, да лапти, да лапти мои.
Эх, лапти мои, лапти липовые,
Вы не бойтесь, ходите,
Тятька новые сплетёт!
Эх, ну! Тьфу! "
24.06.2016 01:33:23, Фруате
У меня все отлично. Ядом не поперхнитесь... 23.06.2016 23:49:33, кукося
Ну что вы какой яд? Исключительно в лечебных дозах.

Так я не писала то, что вы про меня тут насочиняли?
23.06.2016 23:56:34, гундина
За косяки по технике безопасености руководители и ответственные лица ДОЛЖНЫ наказываться вне зависимости от душевных терзаний. К сожалению, это (нещадно дрючить и жестоко наказывать) единственный работающий способ обеспечить безопасность даже взрослым людям на неэкстремальной работе, неь говоря о детях на "экстремальном отдыхе". 22.06.2016 20:38:12, OlgaStPb
там 65 судов по этому лагерю за последние годы.. от родителей пострадавших детей, до местной администрации и прокуратуры.. по гнилой еде, мокрым палаткам, непонятным походам, травмам и т.п... и мать детей будет жить с грузом, а матери 14 детей по ее вине будут жить без детей.. 22.06.2016 11:30:13, Lilurus
Сорри, а куда родители смотрели, отправляя детей в этот лагерь??? 22.06.2016 16:17:57, кукося
Все виноваты, одна Решетова молодец!)) Ну она-то безусловно молодец, потому как своих детей в подобного рода "походы" она не отправляла. Да и мне кажется некорректно выброшенных за территорию лагеря беспомощных детей, называть "ушедшими в поход".

Детей ваша Решетова выбрасывала на улицу, получала от родителей деньги и выбрасывала, койко-место освобождала (она ж единственная кормилица в семье-то, надо было крутиться).
Вот скажите мне - у какого родителя такое подозрение может возникнуть? Да ни у какого. Тем более, что лагерь этот рекламировали и рекомендовали школы и службы соцзащиты.
22.06.2016 17:45:22, гундина
Не повторяйте Вы журналистов. Кого Вы повторяете ? Тех, у кого цель не истину установить, а нашуметь побольше, чтобы рейтинг издания поднять. 22.06.2016 21:16:07, Elina
Я как раз никого не повторяю, высказываю СВОЕ мнение. И оно вот такое, да. 22.06.2016 21:36:24, гундина
Как это ни у какого? Понятно, что всё не предскажешь. Но чтобы ни один родитель, ни один разгильдяй из дирекции ДД интернетом не пользовался и отзывов за прошлый год не прочитал... 22.06.2016 21:13:23, Василиса из сказки
65 судов? И как же эта компания тендер выиграла? Кто подписал это? 22.06.2016 13:45:25, Василиса из сказки
Да ладно бы в силу халатности. Просто пешеход из темноты вышел, например. В наушниках. В общем, врагу не пожелаешь судьбы этой женщины. Если она нормальный человек. Многое выпало на ее долю, она с задачами не справилась в силу характера, взяла на себя слишком много, и теперь ей до конца дней с этим жить. И её семье тоже. Так что мне не понятно, как ещё можно пинать ее. 22.06.2016 10:54:40, Василиса из сказки
Вы сравниваете гибель детей с гибелью внезапновышедшего из темноты пешехода в наушниках? Тогда давайте уж продолжим - его сбили и оставили истекать кровью без оказания помощи и без вызова скорой помощи. 22.06.2016 10:57:40, гундина
Он тоже человек. как и родители тех детей, которые отправили своих детей, и директора детдомов, которые отправили своих воспитанников в такой лагерь. Хотя уже с прошлого года были ужас что за отзывы просто. 22.06.2016 11:00:17, Василиса из сказки
И еще. Вот муж ее может и делал дело, а мадам стала делать бизнес. Вот и все. Бизнес на детских жизнях. 22.06.2016 10:48:40, гундина
Это как раз показательно: не нужно заниматься тем, что делать не умеешь. 22.06.2016 16:19:23, кукося
Да(((. Иногда оно выходит и потом везде пишут про истории успеха. Иногда заканчивается именно печальным образом. 22.06.2016 17:28:29, Василиса из сказки
Я машину вожу. Очень неприятны эти ваши попытки выдать преступление за халатность. Это не халатность. Точка.

Про миллионы. 70 лишних детей (факт? факт!) умножаем на 28000 рублей, что получаем? Кормили всех, судя по всему, без учета лишних ртов. Про недоплату инструкторам-практикантам говорить будем? Про усеченное количество сотрудников говорить будем? А то тоже можно посчитать. Про дотации от Правительства Москвы в размере сорока с лишним миллионов (точную цифру не помню) говорить будем?

И не хочу я про ее груз и прочие душевные муки даже думать, это теперь ее забота. Вот вы мне просто скажите - ее сажать не надо? Пусть на свободе остается что ли? Понять и простить?
22.06.2016 10:40:17, гундина
+1 22.06.2016 14:12:07, Шрайбикус
Её нужно судить и сажать по РЕШЕНИЮ СУДА. А в чем смысл избрания меры пресечения в виде содержания под стражей до суда? Почему нельзя оставить под домашним арестом? Что она може скрыть, находясь дома в Москве? с детьми и матерью-инвалидом???
Можно было бы хотя бы решить вопрос опеки детей... Ах да, их сдача в детдом для Вас - акт возмездия их матери...
По вопросу вины в преступлении:
Вина бывает умышленная (у неё был умысел погубить детей?, который опять же делиться на прямой и косвенный) и неосторожность. Неосторожность делиться на:
Халатность
Легкомыслие
И
Небрежность
Все данные формы вины возможны и при наступлении ДТП....
22.06.2016 10:57:27, кукося
Интересно, коснись ситуация лично Вас, были бы Вы так же сердобольны? 22.06.2016 21:03:32, Маргаритка
А Вас с иной стороны? От чумы да от тюрьмы не зарекайтесь...
Я не из тех родителей, которые испытывают детей "выживание". Они мне слишком трудно и поздно достались..
23.06.2016 03:18:32, кукося
Ну а Решетова испытывала детей на выживание. Только не своих, конечно - она же прекрасная мать - а чужих.
Или ничьих в определённом смысле - то есть детдомовских, бесправных. У которых ни возможности выбора, ни защиты родительской, ни возможности пожаловаться на произвол.

Вот сейчас её дети могут оказаться в роли тех самых детей, с которыми она как с мусором обращалась и на которых наживалась.
Разумеется, это очень грустно.
Но в детдомах и интернатах находится огромное количество детей, родители которых отбывают наказание за совершенные преступления.
Важно, чтобы за их жизни такие Решетовы не встречались
23.06.2016 06:57:05, 1637
Чего ж на вопрос-то не ответили? Вопросом на вопрос отвечать - признак дурного воспитания. Виновата директриса, вот и сидит. Но зато теперь Ваша позиция понятна. Своих Вы не отправите, а что чужие умерли, так "все бывает в жизни". 23.06.2016 04:18:49, Маргаритка
Ну почему же - ответила. Она не зарекается от сумы да от тюрьмы, а от того, что ее дети могут попасть в такую же ситуацию - зареклась как раз. Ей дети слишком дорого достались, ага. Остальным-то всем - даром. 23.06.2016 21:39:48, гундина
А неумение читать буквально и додумывать ответы за оппонента признак, видимо, хорошего воспитания. Я ясно написала, что спроецировать подобную ситуацию на себя не могу в силу её неприемлемости для себя. Да и "додумывать" для себя подобное - накликать беду. Мысли бывают материальны. Проще - избегать возможности возникновения подобных ситуаций.
Последнее предложение, надеюсь, не Ваша позиция, приписываемая Вами мне
23.06.2016 10:31:50, кукося
Ой, в цитиатник! Про неумение читать и додумывать ответы))) Признак воспитания, говорите? Ну я так и думала. Там выше жду ответа, как соловей лета на ваше очередное лживое заявление в мой адрес. Но это, наверное, от воспитания всё, поэтому я обещаю быть снисходительной. 23.06.2016 21:41:55, гундина
Чтобы не сбежала, чтобы следы не стала заметать, чтобы не грохнули её разъяренные близкие убитых и пострадавших детей.
А то могут в силу возобладания эмоций посадить в лодку и отправить по бурным волнам. Не все смогут проявить к ней сдержанность.
22.06.2016 20:04:00, 1637
Вот с последним соглашусь... Не исключаю, что разъярённые близкие могут перенести свой гнев и на её детей. Судя по настроениям участников данного поста 23.06.2016 03:11:58, кукося
Могут. Постарайтесь на секунду представить себе их состояние, когда они своих разбитых о камни детей в морге опознавали.
Впрочем сама Решетова и в местах лишения свободы с родителями загубленных или пострадавших детей по идее встретиться может. Вот тогда и получится аттракцион "вернуться живым".
Но что же теперь делать? Пальцем ей погрозить и дома оставить?
23.06.2016 07:02:26, 1637
Меру пресечения для подозреваемого/обвиняемого на время следствия и меру наказания за преступление различаете?
Где-то я писала что её не нужно судить и устанавливать В СУДЕ , на принятых судом доказательствах меру ответственности?
23.06.2016 10:08:27, кукося
Ну вот такую меру пресечения ей установил суд. Почему вы против?
Её на морской курорт надо отправить и диетическим питанием обеспечить, а убитых детей пока будут к похоронам готовить. И все при деле.
Жаль, что её в морг не сводили - посмотрела бы, как горе выглядит и глядишь перестала бы себя страстотерпицей чувствовать
23.06.2016 22:21:44, 1637
Где Вы опять увидели что я против? Я задала вопрос - почему её нельзя было оставить под домашним арестом, чтобы она успела решить вопрос опеки над детьми. Ключевое слово для меня здесь - дети.
Вы же стоите на том что её дети ОБЯЗАНЫ испытать тяготы и лишения детдомовской жизни для дополнительного морального названия их матери. Я же Вам не задаю вопрос - почему Вы так на этом настаиваете..
А горе она видела, уверяю Вас: на её глазах и глазах детей был раздавлен её муж... И в морге была и по асфальту его соскребала..
23.06.2016 23:14:53, кукося
Под домашним арестом её оставить было нельзя, потому что суд избрал другую меру пресечения. Вы же на суд уповаете? Вот суд так решил.

Где я пишу, что её дети ОБЯЗАНЫ что-то испытывать?

Возьмут их под опеку - и хорошо. Не возьмут, значит в детдоме будут.
Какие ещё варианты?
Ну предлагайте - вот очень жду ваших версий.

Но хоть в детдоме, хоть под опекой - они сейчас в той же ситуации, что и дети, приехавшие в лагерь по социальным путевкам. То есть дети, оставшиеся без попечения родителей на время отбывания ими наказания.

А что касается гибели её мужа - это большое горе. Только это не индульгенция на такие подвиги, как у Решетовой.
На дорогах нередки аварии, к сожалению. И гибнут и взрослые, и дети. Ежедневно.

Трагическая гибель мужа не оправдывает её в глазах выживших детей и в глазах близких детей погибших.
И в особенности не отменяет необходимости извиниться перед ними, а не заявлять о своей невиновности.
24.06.2016 09:43:28, 1637
Снова: Я ПЫТАЛАСЬ РАЗОБРАТЬСЯ ПОЧЕМУ СУД ТАК РЕШИЛ! Вы ещё не устали писать одно и тоже?
После истерии поднятой в СМИ, включая данный сайт, опубликования домашнего адреса места жительства детей, думаю сделает их жизнь невыносимой, особенно с учётом наличия у погибших детей родственников, отбывающих наказание
24.06.2016 09:56:09, кукося
Щас расплачусь. 23.06.2016 23:24:08, гундина
Да банально смоется взагранку. Естественно, тут только содержание под стражей могло быть.
А про вину. В смерти детей конечно же, никакого умысла нет. А вот сколько еще составов и с какой формой вины накопают, пока говорить рано. Уж каких-нибудь эпизодов из числа присвоения и растрат , думаю, найдут. Опять же махинации с тендерами, - они односторонними не бывают.
22.06.2016 15:44:37, Рыбачка Соня
Вот я тоже думаю, что можно было бы в эту сторону посмотреть. Взятки, откаты, махинации. 22.06.2016 16:29:17, Василиса из сказки
Это выплывет при экспертизах документов. Для того, в том числе и задержали, - чтобы никакие документы не пропали и не видоизменились. Ее подпись из СИЗО будет получить сложнее, чем на воле, соответственно как минимум каких-то новых бумажек не появится. А то, что выплывет, и дела еще будут возбуждаться, - лично мне кажется, что так и будет. 22.06.2016 16:31:25, Рыбачка Соня
Никакой СИЗО не запретит получить подпись, если это кому-то будет нужно из важных людей ... 23.06.2016 23:56:02, Фруате
Я лично очень надеюсь, что размотают весь этот клубок. Но ответственности с преступницы Решетовой это никак не снимает, а даже наоборот. 22.06.2016 16:31:02, гундина
Смоется в загранку? Ползком через финскую границу? Вам не смешно? 22.06.2016 16:20:21, кукося
Ни грамма. Когда тебе грозит лет 10, и когда у тебя есть деньги, - возможности смыться всегда найдутся. Взятие под стражу тут на 100% оправданно. 22.06.2016 16:22:26, Рыбачка Соня
Бросив детей, инвалида-мать... Что ж г-да Васильева не воспользовалась? Денег не хватило? 22.06.2016 17:11:36, кукося
Вы ж, если я Вас ни с кем не путаю, профессиональный юрист? Сколько свежеподписанных бумажек изготовит многодетная мать-директор с правом подписи, дома сидючи? 22.06.2016 19:59:04, OlgaStPb
Да, у меня есть юридическое образование, правдо с учётом административно-правовой специализации... Но я не могутпридкмать ни одного одностороннего документа (за исключением договора дарения), который был бы юридически значим. Даже приказы по кадрам нуждаются в подписи сотрудника об ознакомлении с ними... 23.06.2016 03:03:56, кукося
Оказать давление на сотрудника совсем не сложно. Особенно учитывая тот факт, что этих сотрудников регулярно на смерть загоняли, то уж подпись-то поставить - ерунда сущая. Деньги, опять же, решают многое. Потом речь идет не только о сотрудниках, но и о тех службах, которые грелись на этом безобразии, как думаете, они не заинтересованы замести следы?

Офф. Договор дарения не может быть односторонним, одаряемый обязан принять дар.
23.06.2016 09:05:06, гундина
Про домашний арест что-нибудь слышали? Про gps браслеты, позволяющие отследить нахождение арестованного, закупленные в большом количестве службой исполнения наказаний... Или это только для избранных (коррупционеров), "убийца детей" не достойна такого вида наказания?
Офф: читаем буквально: юридически значимый документ (у меня), договор дарения (у Вас)...
Сделка и договор не одно и тоже... Односторонность или многосторонность сделки зависит от. Количества сторон, которые выразили в ней свою волю. Договор же дарения является односторонне обязывающим и требует выражения воли одной стороны
23.06.2016 11:14:44, кукося
Вот вы говорите - все решит суд, до этого она невиновна.
А судом и его решениями вы и сейчас недовольны, и после вынесения приговора недовольны останетесь - ну если ей не назначат отбывание срока с семьёй в санатории пятизвездочном.
23.06.2016 22:24:41, 1637
Не нужно додумывать за меня ничего. Ни сегодня не в будущем. Суд не вынес приговор и не установил её вину, а только вынес решение об установлении меры пресечения. Я не считаю 100% правильным принятие меры в виде заключения под стражу. Ничем это следствию в выявлении "преступной и организованной группы" не поможет. Раздавят тетку в следственном изоляторе и повесят все на неё. А беспредел как творился, так и будет твориться...
И как выдуться родители на рекламу детского отдыха, так и будут вестись...
Мой ребёнок ездит в лагеря с 1 класса. Но я всегда нахожу время и возможности отвести его на место самостоятельно и посмотреть где, кому я его оставляю. И это не только Подмосковье и близлежащие области, но и зарубежье. Что-то я никакой рекламе не доверяю...
23.06.2016 23:21:12, кукося
<Раздавят тетку в следственном изоляторе и повесят все на неё> Ей свое бы унести, не надорваться.

И как меня умиляют советы родительниц - съездить в зарубежный лагерь лично и все там для своего ребенка проверить. Долго проверяете? В первую смену мамка заезжает, все на своей шкуре проверяет, а уж во вторую можно и детку посылать, так что ли? А то за один день, знаете ли, можно и упустить чего, непорядочек.
23.06.2016 23:39:45, гундина
Ваш ребёнок - Ваше решение и Ваша ответственность. В Болгарию говорите? Без проблем? Я лет -цать назад забирала племянницу из спортивного лагеря в Бодруме... С тех пор моё решение - хоть куда, но только со мной. Недели мне хватает, чтобы понять: нужно моему ребёнку быть в лагере или нет. А не хватает денег, чтобы отвезти ребёнка самой - значит не поедет в Англию, будет в Подмосковье, без экстрима. 23.06.2016 23:57:06, кукося
Послушайте, ну не у всех людей есть такие возможности.
Вот и у Решетовой теперь нет.
В её лагере "отдыхали" дети из социально слабых семей и интернатов. Их родители (если таковые вообще были) не могут ездить в Карелию с инспекциями.

Да и вообще представьте себе ситуацию, что в лагерь вместе с детьми приезжают родители в количестве, соответствующем количеству детей. И инспектируют.
Это ж бред!
24.06.2016 11:44:32, 1637
Но за этих детей были ответственны соцслужбы. Если соцслужбы предлагают родителям экстремальный отдых для их детей, то не должно быть обследование условий содержания? Иди администрация детдомов? Да, законодательно это не закреплено, а по человечески? Вы не осуждаете чиновников за активную рекламу небезопасного отдыха?
Не нужно доводить до маразма: если я отправляю ребёнка в математический лагерь в Подмосковье, где нет речки, бассейна и походов - мне достаточно его туда довезти и посмотреть условия проживания. Если я отправляю ребёнка в спортлагерь в отдалении от дома или в другую страну - мне этого уже не достаточно: я хочу знать как организован трансфер к месту тренировки, как и кем организованы занятия. И в любом случае, домашний ребёнок, всегда на связи и все его проблемы можно решить если не дистанционно с руководством, то кардинально - забрав его.
24.06.2016 16:11:22, кукося
Родители отправляли детей на АКТИВНЫЙ отдых. Экстремальным его сделала ваша знакомая хорошая мать Решетова. 24.06.2016 19:09:07, гундина
Если по закону и по прочим параметрам лагерь подходил для отдыха таких детей, если он заявлен таким образом и есть надлежащие документы, то никто перепроверять ничего не обязан.

Другой вопрос, что никто видимо представить себе не мог, что детей заставят грести 5 км от берега на озере, которое славится штормами и ледяной водой.
24.06.2016 17:11:02, 1637
Блин, юристы... По какому "человечески"? Если есть закрытый перечень оснований, по которым можно отказать в заключении контракта и если г-жа Р все бумажки соответственно такому списку предоставила...пусть даже часть подделала, про часть умолчала. КАК ей в контракте откажут? Все вот это "человечески" она еще в ФАСе разнесет, до арбитража не доходя. И контракт все-равно будет. 24.06.2016 16:40:17, Рыбачка Соня
Да ну что тут обсуждать вообще? Неделю она лагерь инспектирует. Каким образом интересно? На соседней коечке, примостившись? В абсолютное большинство лагерей родителей допускают строго в родительские дни и не более того.
Я писала про моих знакомых, которые, отправив дочку в лагерь в Хорватии, на всю смену поселились неподалеку. Ну так они оба не работают вообще, могут себе позволить. Но инспектировать лагеря на практике каждым родителем лично - фантазии какие-то.
24.06.2016 11:51:53, гундина
Виноваты в гибели детдомовских детей оказались их нищие или отсутствующие родители, не проинспектировавшие лагерь.
Волны ещё. Соцзащита. Отсутствие костюма для похорон.
Но не Решетова
24.06.2016 12:10:21, 1637
Еще вожатых, вожатых забыли. 24.06.2016 16:40:59, Рыбачка Соня
Квнщик - вот источник зла 24.06.2016 17:12:13, 1637
Ну его бы я со счетов тоже не сбрасывала. Там, пишут, еще какой-то исполнительный директор был. Вот все руководство должно хорошо получить. 24.06.2016 22:16:44, Рыбачка Соня
Да? Я пропустила. Думала, он такой же "удачливый энтузиаст", как и все инструктора. 25.06.2016 00:18:50, 1637
Квнщик ее зам.И вроде как он группой непосредственно командовал. 25.06.2016 00:26:23, Рыбачка Соня
Ну что вы ей-богу переиначиваете-то! С Решетовой пусть решает суд! Зато с остальными всё и сразу ясно, безо всякого суда. И оценивать родителей погибших детей, оказывается, допустимо. Только про Решетову слова не скажи, такой волной праведного негодования накроет - захлебнешься. 24.06.2016 12:24:39, гундина
Ой не смешите уже меня, умоляю. На неделю прям выезжаете и в лагере живете? А ребенок целую неделю без присмотра, пока мамка лагерь инспектирует? Безобрррразие! 24.06.2016 00:04:52, гундина
извините, гундина, что пишу под вашим постом, а не в прямом адресате.
(не выдержала). Но некоторые посты кукоси, как минимум неэтичны по отношению к налогоплатящим со стороны налогособирающих. Автор тех постов, похоже, и не замечает того вовсе.
26.06.2016 11:54:40, blbrd
Ну посмейтесь. На неделю приезжаю с ним, снимаю рядом жильё и неделю смотрю на процесс. Удовлетворяет - оставляю. С младшим проколов не было, научилась тщательно отбирать зарубежные лагеря. Со старшим был прокол - через неделю увезла его из Артека образца 90-х
Хорошо смеётся сами знаете кто...
24.06.2016 00:13:20, кукося
А уже пищут. что на момент приезда родителей - сирот уводили из лагеря. На момент проверок сирот - вывозили платников. Все можно организовать...было бы желание 23.06.2016 23:43:18, Рыбачка Соня
А мне зачем слышать, я что - судья? Я абсолютно согласна с решением судьи. И да, убийца детей недостойна никакого снисхождения.

Это вы чтойта такое про договор дарения мне процитировали, можно со ссылкой на источник, нет? Не википедия случаем? Прям неловко за вас, вроде юрист. Может, вы путаете слово "безвозмездный" с "односторонним"? Ну бывает, чо. Давайте уж еще и ссылку у вас попрошу на источник, в котором сказано, что договор дарения является односторонним документом, не утомила вас еще сегодня?
23.06.2016 21:52:45, гундина
вы так истерично хамите всю дорогу, "прям неловко за вас". 24.06.2016 00:43:12, sacha
Вы уже не в первый раз мимо меня пройти не можете (у меня хорошая память), все вам какие-то истерики мерещатся (к чему бы это?). По теме есть что сказать или как всегда: я - ваша любимая тема? 24.06.2016 01:44:20, гундина
хорошо вам, с хорошей памятью. Я вот не помню вас, а оказывается вы всегда такая... "яркая". Попробую запомнить и в беседы не вступать. Да, собственно, и предыдущее не для вас написано, а кукосю поддержать - удивительно, что она вам еще отвечает:-) 24.06.2016 11:18:39, sacha
Ну ваши короткие выпады в мой адрес беседой сложно назвать.
Не помните меня, правда?))) Не первая уже горячая тема на несколько сотен ответов, в которую вы заходите исключительно для того, чтобы сделать замечание мне. Тема ващет о Решетовой, вы бы хоть для маскировки про нее пару строк накропали)))

Я тоже удивляюсь, что кукося отвечает-отвечает, отвечает-отвечает, а ответа так от нее и дождешься. На простые и прямые вопросы надо либо отвечать просто и прямо, либо вообще молчать и не юлить.
24.06.2016 11:45:26, гундина
правда не помню; наверное вы всегда так фееричны, что вызываете желание совершать выпады:-) Но вы правы - это не беседа, а беседовать нет желания. 24.06.2016 21:18:51, sacha
Вам бы о себе подумать с неловкостью...
Ещё раз для Вас: составление договора дарения не требует присутствия (подписи) одаряемой стороны...
И да - утомили...
23.06.2016 23:08:23, кукося
А куда 154ую ГК денем? Ну про акцепт оферты, без которого по сути нет договора. Кто-то ж оферту то акцептовать должен. 23.06.2016 23:36:25, Рыбачка Соня
Вот скажите мне юристы и просто люди знающие - а разве договор вообще (хоть какой, любой) может быть односторонним??? Договор же сам собой не заключишь. Что за бред вообще про односторонние договоры мы тут обсуждаем... 23.06.2016 23:44:29, гундина
Естественно, нет. Сделка может быть односторонней и многосторонней. Многосторонняя сделка и есть договор. 23.06.2016 23:52:48, Рыбачка Соня
Вона чо. А "юристы"-то и не знали... 23.06.2016 23:57:50, гундина
Ой-ей-ей... И как же он составляется-то, "односторонний" этот договор?
Это вы вообще или дети балуются?

Односторонний договор - это договор имеющий одну сторону (юристу блин объясняю). Договор дарения не может иметь одну сторону! А уж когда и где, при каких обстоятельствах и в какую погоду вторая сторона его подпишет - дело исключительно этих двух (ДВУХ, подчеркиваю) сторон. И подпись второй стороны таки обязательна, потому как одаряемый обязан (ОБЯЗАН) принять дар. А составить, да, можно без присутствия одаряемого, темной ночью под одеялом. А одаряемому договор утром принести, при свете дня.

Вы уж возьмите себя в руки, не утомляйтесь, пока не объясните. Очень мне интересно мнение юриста.
23.06.2016 23:30:52, гундина
Не затрудняйтесь так больше... Объяснять... Мне нужно будет, я первоисточник почитаю, а не Ваш сбивчивый рассказ.. У меня консультант под рукой всегда... То что договор дарения можно заключить и в устной форме и путём передачи вещи для Вас неведомо...
Не каждое дарение нуждается в письменном оформлении
И про стороны тоже не затрудняйтесь, если разница между односторонним договором и договором, обязывающим одну сторону для Вас не существенна
24.06.2016 01:58:46, кукося
То есть, вы утверждаете, что односторонние договоры существуют таки? Ссылочку на источник дайте, и я не буду себя утруждать? А то мы тут другой участницей пришли к выводу, что договоры односторонними по определению быть не могут. Но мы наверное просто не доросли до уровня юриста-юриста, а просветиться страсть как хочется, не откажите. 24.06.2016 02:12:45, гундина
Вообще-то договор дарения это не односторонняя сделка, а как раз таки договор, который по своей сути и есть многосторонняя сделка. Вот завещание - сделка односторонняя, доверенность тоже. А дарение - нет. А уж про подпись об ознакомлении на кадровом приказе совсем смешно. Для справки - не ознакомление с приказом приказ недействительным не делает. Это я уже молчу про возможность вообще никого ни с чем не знакомить, а ллевым образом сделать надпись, что чел от подписи отказался. И совсем не заикаюсь про то, что с обсуждаемым приказом об отпуске, госпожа директриса могла сама себя и познакомить.
А про домашний арест - да, по вине коррупционеров никто не погиб, а тут 14 трупов.
23.06.2016 15:16:22, Рыбачка Соня
[ссылка-1]
Сколько людей с ограниченными возможностями "не погибло" за годы деятельности этой дамы?
23.06.2016 18:51:08, кукося
вы ж таки юрист, - про причинно-следственную связь вроде знаете. Вот когда причинно-следственная связь есть (как здесь из-за нарушений мер безопасности погибли дети) судят по последствиям (в том числе). А когда причинно-следственной связи нет - по факту. Вот просто взяточник - это просто взяточник. А махинатор, конкретно из-за действий которого погибли люди - это уже несколько иное. 23.06.2016 23:09:58, Рыбачка Соня
Ну собственно да, Вы конечно правы.
Но я шестую неделю отношусь "к людям с ограниченными возможностями". При том, что у меня в наличии все возможные ортопедические изделия для облегчения моей жизни (цена их слезы вызывает) я лично ни одной ночи ещё не спала без обезболивающих. Да и с ними не полная ночь, а часов до 4...
Я просто очень хорошо представлю муки людей, которые из-за украденных денег не получили хотя бы часть того, что есть у меня... И их долгую и тяжелую борьбу с болью...
23.06.2016 23:44:58, кукося
ну как всегда...своя рубашка ближе к телу. 23.06.2016 23:53:52, Рыбачка Соня
??? Моя рубашка на мне. Я могу понять то что я описала. Но не могу понять чувства родителей, избравших для своих детей отдых "с выживанием". Это точно "не моя рубашка". Я предпочитаю "выживать" вместе со своими детьми. 24.06.2016 00:04:27, кукося
Там сироты были. СИРОТЫ. И дети, которым путевку дала соцзащита. Вообще не факт, что кто-то из таких родителей знал о "специализации" лагеря. 24.06.2016 00:07:29, Рыбачка Соня
Так кто нёс ответственность за принятие решения об отдыхе этих детей? Почему никто здесь не возмущён действиями соцзащиты? То есть своего ребёнка отправить страшно, а сироту соцзащите -нет? Понятно, что директор виновата, а соцзащита? Не виновата за вверенных ей детей? 24.06.2016 00:19:08, кукося
А на основании какого закона соцзащита должна отправить совоего сотрудника в командировку для проверки лагеря? И на основании какого закона отказать в заключении контракта, если г-жа Решетова представила все документы? Ну и да, - причинно-следственной связи между действиями соц.защиты (даже если в них усмотрят нарушения) и смерти детей нет. А вот действия руководства лагеря к смерти привели. 24.06.2016 00:28:58, Рыбачка Соня
Я писала про договор дарения? Я тем более не писала о сделке. Я писала про ЮРИДИЧЕСКИ ЗНАЧИМЫЙ ДОКУМЕНТ.
Сори, даже нахождение её потенциально в отпуске снимает обвинение по предъявленной статье? Нет.
Утверждение о том, что от действий коррупционеров никто не погиб - даже не смешно...
Разрушенные общественные здания из-за ненадлежащих ремонтов забыли?
23.06.2016 18:30:26, кукося
Вы писали про договор дарения, да:

кукося +23.06.2016 03:03:56 → старый формат
Да, у меня есть юридическое образование, правдо с учётом административно-правовой специализации... Но я не могутпридкмать ни одного одностороннего документа (за исключением договора дарения), который был бы юридически значим. Даже приказы по кадрам нуждаются в подписи сотрудника об ознакомлении с ними...
23.06.2016 21:55:09, гундина
А я сходу могу придумать такой "юридически-значимый документ" - доверенность))) И еще с десяток придумать могу не напрягаясь. Начиная с инструкции по технике безопасности, кстати. Хотя всю жизнь в основном в арбитражных спорах. 23.06.2016 23:07:23, Рыбачка Соня
Да, но кукося писала про договор дарения. И продолжает настаивать, как ни странно))) 23.06.2016 23:31:50, гундина
Ну она ж не одна там, которой отмазаться надо. Думаю, в этом заведении нарушений полно, куда ни ткни, от кадрового документооборота до пожарной безопасности, и сношать за такое ЧП будут упорно и с особым цинизмом всех и вся, и в лагере, и в окрУге. Одно только кол-во потребных бумажек по технике безопасности на предприятиях ... внушает.

Ненавижу, когда гибнут/калечатся люди из-за жадных и бардачных хозяйчиков и недоменеджеров. А это 99% ЧП.
23.06.2016 08:35:45, OlgaStPb
Судьбой г-жи Васильевой не интересовалась, не знаю. Но имхо в данном случае - мера пресечения абсолютно обоснованна. И возможностью сокрытия доказательств и возможностью собственно побега. Так что по данному вопросу - полностью с судьей согласна. 22.06.2016 17:17:45, Рыбачка Соня
Зачем бросить, с собой забрать. Хотя, ЭТА может и бросить. Бросила же она детей в лагере, уехав на ЕГЭ. 22.06.2016 17:17:38, гундина
Вы переворачиваете.

Любой человек может уйти в отпуск, оставив работу на своего заместителя.
22.06.2016 21:18:32, Elina
Она в отпуске была, это уже установлено следствием? Или ее надо было под подписку выпустить, чтобы она себе быстренько этот "отпуск" нарисовала? 22.06.2016 21:37:54, гундина
Да ничего не установлено следствием! О чем Вам толкуют! О том, что дождитесь результатов следствия, решения суда, а потом желайте крови осужденного, раз Вам этого столь хочется. 23.06.2016 19:53:47, Elina
Так и вы дождитесь. Чего вам неймется-то? 23.06.2016 21:56:06, гундина
Двойные стандарту у Вас: Вам давать характеристики на основании Ваших высказываний- нельзя. Но!!! Вы легко и непринужденно даёте характеристики незнакомым Вам людям на основании "вычитанного в прессе"... 22.06.2016 21:07:32, кукося
Мадам Решетова многие годы подвергала опасности вверенных ей детей, опровергать этот факт уже бессмысленно. Безо всяких "Но!!!", да. 22.06.2016 21:23:51, гундина
ненасытность еще 22.06.2016 11:34:03, maria1995
Вот сейчас абсолютно четко поняла, что если ее выпустить до суда, то ее уберут свои же. Просто чтобы на них не вышли. Ну не могла она одна, без хорошего прикрытия, все это воротить. 22.06.2016 11:16:58, гундина
Председатель поселения рядом с лагерем приезжал к ней с прокуратурой и потребнадзором, их не пускали даже за ворота, местный депутат говорит, что все постановления о закрытии лагеря в 2015 году были отменены, в том числе и арбитражным судом, последний запрет от потребнадзора был в июне этого года, июньская смена не была разрешена, а деятельность лагеря продолжалась в полном объеме. Исправила, имелось в виду, что она - часть большой схемы, вина ее не оспаривается, но она не главный виновник, есть и была крыша. 22.06.2016 11:50:13, SunFlower
Не стоит преуменьшать ее роль в преступлении. Понятно, что не одна и что прикрывали ее конкретно, но не винтик. Винтики - практиканты. 22.06.2016 12:10:16, гундина
владелец - не может быть винтиком, она - активный соучастник преступлений.. и многодетность - не оправдание абсолютно, уверена, своих детей она любит и в свой лагерь не отправляла.. 22.06.2016 11:59:55, Елена Д.
Дети всегда были с ней. В своё время у неё в кабинете детский манеж стоял... 22.06.2016 16:21:34, кукося
я сомневаюсь, что они у нее спали в дырявых палатках и плавали по штормовому озеру, а так - конечно, дети - при ней, это нормально.. не нормально чужих детей ставить на грань выживания.. я вот к чужим детям абсолютно спокойно отношусь, пока они не под моей ответственностью, но если уж я отвечаю за ребенка - извините, буду следить как за своим, почему такие простые вещи не приходили в голову этой мадам я не знаю.. 23.06.2016 07:11:53, Елена Д.
Детей ее жаль, они, конечно, ни в чем не виноваты. Но то, что лично ей должны дать (и скорее всего все-таки дадут) реальный срок и не в три года, - это факт. 22.06.2016 16:24:55, Рыбачка Соня
Дадут, дадут. Причем не важно, найдут на ней вину или нет. Срок дадут. 22.06.2016 21:19:16, Elina
А тут ее (вину) и искать не надо. У нее невооруженным глазом просматривается такая красивая совокупность, что тут десятку можно прям щас прогнозировать. 22.06.2016 22:24:10, Рыбачка Соня
Какая десятка?
Вы слишком добры ...

Выше берите - ВЕЧНЫЙ СРОК с передачей отсидки срока по наследству всем трем детям, и еще их детям, и детям их детей ... и так до скончания веков.
24.06.2016 00:00:55, Фруате
А не исключаю, что она в стране победившей демократии могла бы и пожизненное получить.
И много всего ей там бы могли навалять.
24.06.2016 20:40:00, 1637
Я уже писала в этой теме, но повторюсь - только время покажет, какое наказание ей вынесет суд. 24.06.2016 21:08:35, Фруате
Учитывая, что арестовали, - в зале суда вряд ли будут освобождать и право на реабилитацию разъяснять. Раз в СИЗО сидит, на зону то точно пойдет. Вопрос с каким сроком. 24.06.2016 22:17:53, Рыбачка Соня
Нет, не всегда из СИЗО идут на зону ...
Но это неважно в контексте обсуждаемого случая.
24.06.2016 22:24:03, Фруате
Не всегда, но очень сильно часто. В данном случае на 99% уверена, что будет реальный срок. 24.06.2016 22:27:33, Рыбачка Соня
Вот у меня почему-то нет такой уверенности ... это совершенно не означает, а то сейчас начнутся фантазии и домыслы, что я считаю мадам М. виновной: вина ее есть, но, в первом приближении, там все очень непросто ...
Весь вопрос в том, как этот клубок раскрутят и в какую сторону.
24.06.2016 22:41:51, Фруате
Дети за отца не в ответе, так что не ерничайте. 24.06.2016 00:06:58, гундина
Вы некорректно ведете общение по ходу всей темы.
Очень некорректно.

Есть суд, и он будет выносить решение.

"От сумы и от тюрьмы - не зарекайся".
24.06.2016 00:11:49, Фруате
А вы правда считаете, что вину Решетовой можно не найти? 22.06.2016 22:05:52, гундина
Я не знаю. 23.06.2016 19:54:17, Elina
Я во времена оны знавала одну многодетную риэлторшу, на которой, думаю, трупов стариков и алкашей было больше, чем на этой специалистке по детскому экстриму. Тоже детишкам на молочишко.

Что за ... Я понимаю, когда смягчающие - это типа у роженицы крышу снесло и дите из окна выкинула. Психоз. Неувиноватая. Но в самых заурядных преступлениях ради денег, самых свинских ДТП и т.п. избегать ответственности хромосомным набором и кол-вом иждивенцев?
22.06.2016 20:14:16, OlgaStPb
В случае с роженицей это не смягчающее обстоятельство, а квалифицирующий признак, - чтобы не по 105ой судить, а по более мягкой 106ой. А вот во всех остальных -- смягчающее, которое должно быть учтено, но не обязано смягчить. 22.06.2016 22:25:15, Рыбачка Соня
Смысл держать ее под стражей до суда есть. Одна она так долго не продержалась бы, сейчас из нее выдавят всю преступную сеть. Адвокаты ее, подозреваю, будут действовать вашими методами, сводя все к легкомыслию, небрежности, халатности и прочему. Но это же не так. Это просто кощунство какое-то называть ЭТО легкомыслием и небрежностью. "Ах какая прелесть" еще скажите.

Вот смотрите - сажать ее, говорите, надо. А как же дети? Вот мамку в тюрьму на десять лет упекут, кто ж их воспитает-то? Вот именно, по-любому без мамки им теперь расти. А уж в детский дом или на попечение - это вопрос второй.
22.06.2016 11:03:43, гундина
"Мои методы" - это знание общей части УК РФ. Почитайте. Кроме того, что это ИНТЕРЕСНО, может и в жизни пригодится... Только что знакомая прислала большое спасибо за совет "почитать". Это помогло ей доказать отсутствие вины в оставлении места ДТП ( при выезде со стоянки) и получить наказине 1 тыс руб вместо лишения прав...
Ваша вера в правосудие поражает... Выдавят преступную сеть... Скорей - задавят... Поразительно от Вас слушать удовлетворение в том, что дети будут расти без матери. В Вашем понимании это, видимо, вид наказания... Для матери? Для детей? Сын за отца?? Потом, такие как Вы и в детей тыкать начнут... Плюс три потенциально отвергнутых "обществом" человека.
22.06.2016 16:27:37, кукося
Давайте не уводить в сторону ДТП (в который раз уже, тут совершенно другая ситуация).

Значит так - мое удовлетворение здесь в последнюю очередь, тема детей была поднята вашей знакомой_хорошей матерью, а не мною. Это она решила вдруг суду давить на жалость, что дескать детишек своих троих ей надо б повоспитывать. Так вот мое мнение не само по себе, а исключительно как ответ на манипуляции Решетовой. Раз мадам решила, что ее должны выпустить к детям, то разумно было бы ей напомнить, что по ее вине (которую она кстати не признала и признавать не собирается) погибли такие же дети, и что может быть ей стоит быть чуточку критичнее к себе в этом плане. Может, детей-то лучше б от такой опасной матери и вовсе изолировать. А то отправит их на погибель-то.

Лучше уже не будет ни для кого из участников этой трагедии. А вот других детей можно спасти, справедливо наказав Решетову, не дав ей в очередной раз улизнуть от ответственности.
22.06.2016 16:40:31, гундина
Знания не Ваша сильная черта... Штампы - это да. Никто никому не "давил на жалость", "не прикрывался детьми". Человек использовал данное законы право. Ст 99 ГПК : при решении необходимости избрания меры пресечения ... Должны учитываться тяжесть преступления, сведения о личности подозреваемого или обвиняемого, его возраст, состояние здоровья, семейное положен е, род занятий и другие обстоятельства.
Так что Ваше мнение основано только на Ваших эмоциях и Ваших штампах. Моё - на законе...
22.06.2016 17:19:04, кукося
Да. К глубокому сожалению, законодатель НЕ УДОСУЖИЛСЯ связать обстоятельства преступления и сведения о личности обвиняемого хоть сколько-нибудь рациональным образом.

КАКОЕ отношение имеет пол, возраст, кол-во иждивенцев и т.п. к пьяной езде, повлекшей за собой ДТП? К неуплате налогов? К нарушению предписаний контролирующих органов у должностного лица? По здравому смыслу - никакого. А по ст. 99 ГПК - определенным категориям граждан велкам хоть наркотой торговать, чем, к примеру, цыганье успешно пользуется.
22.06.2016 20:22:14, OlgaStPb
Законодатель отдал этот вопрос на откуп судье. И ИМХО это в принципе правильно. потому что прописать прям все-все случаи в законе просто не возможно. Судьи должны быть квалифицированны и вменяемы, - чтобы такие вопросы разрешать справедливо. 22.06.2016 22:30:40, Рыбачка Соня
Это же массовое явление. Причем если в женскую солидарность судьи с многодетной страдалицей, прибившей изменщика коварного, я могу поверить, то в жалость к многодетной наркобарыге - вряд ли. Значит, есть удобная отмазка, и ее активно юзают. 22.06.2016 23:42:21, OlgaStPb
Я честно говоря не слышала, чтобы наркоторговкам массово снижали сроки мотивируя детьми. Понятно, что стандартную фразу "суд учел наличие у обвиняемой малолетних детей" пишут. Но чтобы прям реально сильно скащивали по этому поводу... 22.06.2016 23:49:27, Рыбачка Соня
я как-то сбила пешехода на дороге, бывший муж позвонил и сказал: не волнуйся, тебя не посадят, трое детей 23.06.2016 01:25:27, Ольсик
Сейчас опять же не знаю, а лет 15 назад было негласное распоряжение ВС, - по всем ДТП со смертельным исходом только реальные сроки. Независимо от возрастов, состояния здоровья и детей. Минимально можно было получить, условно - нет. 23.06.2016 15:18:07, Рыбачка Соня
Вопрос посадят-не посадят решает не кол-во детей, а тяжесть повреждений у пешехода. Есть понятие отложенного наказания для некоторых преступлений тоже. В любом случае, будь в твоем случае повреждение тяжелым и имейся у тебя уголовное дело хоть с условной судимостью, работать педагогом ты бы не смогла больше, имей это в виду, если еще за руль будешь прыгать. 23.06.2016 09:11:33, Василиса из сказки
Цыганье, например, совершенно реально юзает для этого дела баб. Меньше дают. 22.06.2016 23:56:10, OlgaStPb
Про цыган и баб знаю, но это ж не потому что меньше дадутт, а потому что мужикам в принципе сидеть не хочется Ни много ни мало. Да и потом, - ему ж "работать" надо, продолжать наркотой торговать. Как сейчас не ззнаю, а лет 15 назад - за наркоту всем давали реально и много. Очень сложная категория дел для адвокатов была - практически никогда не снижали сроки, просимые прокуратурой. 23.06.2016 00:13:17, Рыбачка Соня
гундина что-то говорила о ваших слабых чертах?перевод стрелок на личность оппонета показывает, что запас ваших аргументов иссяк. 22.06.2016 18:16:52, Шрайбикус
Я не приводила никаких аргументов (если Вы внимательно почитаете). Я просто констатировала факт, что она не " придумала для себя послабления" (по словам гундины₽, а эти факты её жизни действительно существуют. И она просто использовала законом данное право на учёт её жизненных обстоятельств. 23.06.2016 02:58:19, кукося
Еще раз. Учитывая содеянное, мадам могла бы и постесняться использовать наличие детей для облегчения своей участи. Ее ни к каким детям на пушечный выстрел подпускать нельзя. 23.06.2016 09:14:12, гундина
Еще раз для меня тупенькой поясните КАК она их использовала? Заявила суду о их наличии? И что? Суд учёл это? Нет, тогда почему использовала?
А ничего что 3 несовершеннолетних детей остались одни (бабушку инвалида 1 группы не считаем) и суд по закону был обязан, назначая матери наказание в виде лишения свободы, решить вопрос содержания детей? Она сделала ровно то, что должна была сделать. А уж как ЭТО донесли до разгневанных народных масс в прессе - хорошо видно по Вашим ответам. Или она должна была "постесняться" сказать что у неё остаются дома трое безнадзорных детей?
23.06.2016 10:47:51, кукося
Про бабушку-инвалида 1 группы вон там выше пишут. Ничего, бабушка вон какими фирмами крутит на пару с дочкой, неужели на внуков сил не хватит.
И да, она должна была постесняться (это мое субъективное мнение), должна была заткнуться и ждать своей участи.
23.06.2016 22:05:51, гундина
Ну так идите в суд, защищайте свою знакомую, используйте там свои знания. Я не в суде, и вы сейчас не в суде, ваши регалии оставьте себе. Можете считать мое мнение штампами, да чем угодно, это мнение. И ваше, якобы основанное на законе, а не на эмоциях и личных симпатиях, - тоже всего лишь мнение.

Хотелось бы, конечно, хоть какую-то основанную на законе (ну раз уж заявлено) от вас информацию получить, а то все больше про хорошую мать, тяжелую самоотверженную жизнь, свои регалии и переход на личность собеседника.
22.06.2016 17:31:21, гундина
К сожалению, не могу Вам помочь в получении информации...
На законе основано только то, что к ней применили самую жесткую меру - содержание под стражей, на максимально возможный срок - 2 месяца. Не учли никакие озвученные ей личные обстоятельства. Надеюсь Вам стало легче...
Где ж Вы про "реалигии" то прочли...
22.06.2016 21:15:18, кукося
Все учли. И тяжесть совершенного, фактически анулировавшее все ее "личные обстоятельства" тоже. 22.06.2016 22:31:26, Рыбачка Соня
А с чего вы взяли, что ей не учли? Учли все, решили назначить такую меру. Нигде ж не написано, что имеющих малолетних детей нельзя под стражу заключать. 22.06.2016 17:22:10, Рыбачка Соня
С чего взяла? Удивитесь - из ГПК РФ. Содержание под стражей - самая суровая мера для подозреваемого (и обвиняемого также). Максимальный срок содержания под стражей, разрешённый законом - 2 месяца. Так что можете быть спокойны - ей не учли личные обстоятельства... 22.06.2016 21:10:04, кукося
Еще раз - учесть это не означает обязательно снизить. Учитываются не только дети, но и тяжесть совершенного к примеру. А у нее тут совокупность, а у нее полсотни потерпевших, из которых 14 трупов. Про личность и род деятельности (с учетом ее руководящей должности) я уже вообще молчу. Так что тут больше минусов, чем плюсов...если уж все учитывать. Странно бы было, если бы не арестовали. Потому как весь опыт уголовного права говорит о том, что должны в таком случае арестовать.
И да - ГПК в контексте уголовного процесса режет восприятие. ОДин раз можно было счесть за опечатку, но уже не один.
22.06.2016 22:29:17, Рыбачка Соня
Спасибо за поправку- УПК, конечно. Мои интересы лежат в области административного права...
Нав зренис УПК Вы правы
23.06.2016 03:26:03, кукося
Уффф, успокоили. Вот пусть еще и дальше не учтут, при вынесении приговора. 22.06.2016 21:24:37, гундина
Опять же справедливости ради - наличие малолетних детей на попечении - смягчающее наказание обстоятельство, согласно УК. Так что тут любой адвокат детей в качестве доводов использовать был бы обязан. 22.06.2016 16:51:01, Рыбачка Соня
Понятное дело, что сейчас все пойдет в ход. Мое мнение (можете с ним не считаться ни вы, ни УК), что виновной в гибели 14-ти детей недопустимо в качестве смягчающего обстоятельства использовать факт наличия малолетних детей. Она детей угробила, уже. Вот чего я и хочу тут донести, что все эти ее слезные манипуляции детьми противны. 22.06.2016 16:57:50, гундина
То, что кажется противным с кем-то одним, иногда оказывается совсем непротивным с другим. Люди очень меняют отношение, когда речь идет о конкретном знакомом человеке. Тот, кто не знаком, тот, понятно, злодей. А знакомый-то - вот он. 22.06.2016 17:16:37, Василиса из сказки
Да мало ли кто с кем знаком. Знаете как говорят - в каждой избушке свои погремушки. Вот ходит милая женщина, чья-то соседка по подъезду, чья-то коллега по фитнес-клубу, приятно улыбается... Никто ведь и не в курсе ее преступных махинаций. Или за ее милую улыбку и легкий нрав снимать с нее ответственность? 22.06.2016 17:23:22, гундина