Раздел: --- юмор

В блог Подписаться на Дзен!

Прекрасное рассуждение

Как раз в тему о том, как любить родину, куда делись интересные обсуждения, и куда движется российское сельское хозяйство :)
==============

История и современность показывают, что запреты — исходящие от нормо­творчества государства или от поддержания строгих императивов самим обществом — никогда и нигде не способствуют развитию. Между тем сейчас именно степени свободы и уровень благосостояния человека являются интегра­льным показателем успешности общества. Если посмотреть на миграционные по­токи в современном мире, можно увидеть, что все они ведут из более традиционных обществ в менее традиционные, и надеяться на смену векто­ра, по-моему, бесполезно. Все это справедливо уже сейчас, но в ближайшие годы «консерватизм» и «традиционные ценности» окажутся еще ме­нее сов­местимы с прогрессом, по мере того как биотехнологии позволят совершенс­твовать «венец творения» на генетическом уровне; компьютерные возможности предложат новые варианты социализации в виртуальной реа­льности; а мно­гие существующие и по сей день поведенческие табу будут окончательно отвергнуты.

Вот, читайте:
10.06.2016 23:09:25,

99 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

ГрандПапчик
Когда бесицца мрак - это называется мракобесием... 11.06.2016 12:06:44, ГрандПапчик
Но ведь все равно после такого позорища будет приходить как ни в чем не бывало... 11.06.2016 12:14:51, AleXXX
Сам-то приходишь как ни в чем не бывало после гордого признания в антисемитизме. Почему ж такая избранность? :-) 11.06.2016 14:19:47, ===
Гы - в отключке продолжаешь внимательно штудировать конфу? Так что же позорного в выражении своих взгядов. Ты-т о расписываешься в ином :) 11.06.2016 14:29:12, AleXXX
Некоторые шедевры пропустить невозможно :-)) 11.06.2016 14:33:57, ===
рекомендую записывать :) 11.06.2016 14:36:26, AleXXX
Не, это не ко мне... Тут уже есть некоторые, кто блокнотики ведёт :-)) 11.06.2016 14:39:26, ===
ГрандПапчик
Иные 11.06.2016 12:24:00, ГрандПапчик
точно - пришла и как ни в чем не бывало опять пишет :) Не ответив, естественно, на вопросы :) 11.06.2016 14:27:48, AleXXX
ТВЛ
Читать Сноб - себя не уважать. Много пустых пошлых фраз, пронизанных ненавистью. Искать там зерно разума или истины - напрасный труд. но порадоваться, как у нас все недемократично, как катится в тартарары - да, вам туда)) Последнее доставило невзоровское нащщет русской литературы - переплюнул Лозу)) 11.06.2016 11:47:01, ТВЛ
а если начать бомбить ту же Европу куда миграционный поток направится?
каков был миграционный поток из Ливии до того, как Европа и США решили, что там нужна демократия?
11.06.2016 10:55:16, douceur
Joint
А кто РФ бомбит, что из нее бегут? 11.06.2016 12:49:50, Joint
Quokka ©
Граждане России, как и например граждане Британии, свободно едут жить туда, куда им хочется. Или британцы тоже "бегут"? 11.06.2016 14:45:27, Quokka ©
Joint
Дело в количестве, я же говорил, разницу делают цифры и только они. Сколько британских граждан подало на вид на жительство в РФ и сколько российских в Британии? Причем какие! Цвет и кровь нации. Дети депутатов, миллиардеры. Сколько британцев держать капиталы в Сбербанке? 11.06.2016 14:48:59, Joint
Quokka ©
В России климат тяжелый. Многих отпугивает.
А кто не боится, едут, работают в России. Многих знаю.
13.06.2016 01:23:54, Quokka ©
ясно, что в Сбере не держат. Там только честные люди держат деньги, а в Англии - жулики и проходимцы, это всем известно :) 11.06.2016 14:59:18, AleXXX
А в Панаме? 11.06.2016 15:00:42, ===
в Панаме - тоже, конечно. Панама для этого и существует :) что характерно, уводить деньги свойственно даже самым крупным и продвинутым американским фирмам:

В Apple, Microsoft, Alphabet, Cisco Systems и Oracle сосредоточены 504 миллиарда долларов, а это около 30% от всей суммы средств, которыми владеют американские нефинансовые компании.

По 90% своих денег Apple и Microsoft хранят за границей, чтобы избежать уплаты налогов на территории США.

[ссылка-1]
11.06.2016 15:15:55, AleXXX
Так жулики или честные в Панаме, по сравнению со Сбербанком? Тема как-то осталась нераскрыта на фоне Майкрософта :-) 11.06.2016 18:03:40, ===
подумай сама. Сколько можно тебе в рот класть пережеванное и обильно смоченное слюной... 11.06.2016 20:01:58, AleXXX
И опять все к физиологии. Пора задуматься о пенсии. ПМЖ поближе к качественной социалке все же неплохой вариант, я бы подумала... 11.06.2016 20:48:36, ===
Подумай. 11.06.2016 21:06:37, гундина
Скажешь тоже - в панаме, в кепи удобней. 11.06.2016 15:13:41, гундина
Бегут? Уезжают, да. Но не бегут :) Бегут - беженцы.

А пиндосские граждане мало того, что давно уехали, но отказываются от гражданства, и все ради чего - ради экономии на налогах. Вот где пердюмонокль :)

[ссылка-1]

Ты еще не собрался? :) Или еще клятва верности звездно-полосатому еще горит в твоем сердце?
11.06.2016 14:05:07, AleXXX
Бегууут, роняя тапки...

"Это самая большая утечка мозгов за два десятилетия. Согласно официальной статистике, за прошлый год из России уехали 350 тысяч человек — в десять раз больше, чем в 2011 году.

Эксперты говорят, что скорее всего, уехавших еще больше. «Утечка мозгов значительна и симптоматична», — считает политический аналитик из Московского центра Карнеги Андрей Колесников."
11.06.2016 14:16:19, ===
я как-то больше верю официальной информации: [ссылка-1] 11.06.2016 20:25:24, douceur
Официальную статистику тебе Московский центр Карнеги предоставил? 11.06.2016 14:45:09, гундина
Joint
Первые канал? Нет? НТВ? 11.06.2016 14:49:43, Joint
"Русский базар" - кладезь Знаний. :-) 11.06.2016 18:08:07, ===
Ну впрочем я от тебя и не ожидала ссылок на серьезные источники. 11.06.2016 21:07:13, гундина
ты у шестипалки спрашивай, она тут статистикой трясёт :) 11.06.2016 14:54:25, AleXXX
Бегут - беженцы. Вот ты разве бежала из страны теряя тапки? :)

А въехало все равно больше. Кто не нужен стране - уезжает, кто нужен - въезжает. Все нормально, не находишь?
11.06.2016 14:27:18, AleXXX
Процесс сам по себе нормальный, конечно.

Ненормально то, что по твоей же логике России больше нужны неквалифицированные руки, чем высокообразованные мозги...
11.06.2016 14:36:03, ===
На вашем с Джойнтом примере мы поняли качество приобретенных Америкой мозгов. 11.06.2016 14:48:46, гундина
Joint
Вот теперь бы на своем примере понять бы. Ан нет, только чужие в голову лезут. 11.06.2016 14:50:20, Joint
И не говори - лезут и лезут, не продохнуть. Видать, от очень хорошей жизни к нам лезете. 11.06.2016 14:53:03, гундина
так просто перепроизводство ненужных "мозгов" идет. Это раз. И почему ты думаешь, что уезжают чистить сортиры в европе исключительно "мозги"? Это два. Статистику уехавших по странам и образованиям найдешь?

вот есть дальняя родственница - уезжала в Португалию уборщицей работала несколько лет. Так она и тут уборщицей была...
11.06.2016 14:48:14, AleXXX
Так ведь такое массовое импортозамещение идёт, надо 20 лет прогресса догонять! Семимильными шагами, так сказать. Тут мозгов мало не бывает! Ты, как супер образованный топ менеджер на высокой руководящей должности понимаешь же это, не так ли? 11.06.2016 15:03:02, ===
Нет, не понимаю. Я с производствами работаю. Мне там много мозгов не нужно, руки нужны, их больше не хватает. А что ты понимаешь под "мозгами"? Люди с ВО? Так 80% ВО сейчас не годится даже для того, чтобы за стойкой в макдачнице стоять... А уж двор им убирать точно нельзя позволять ни под каким соусом. 11.06.2016 15:22:07, AleXXX
Многое становится понятнее... :-) 11.06.2016 18:06:22, ===
так и поумнеешь, гляди... 11.06.2016 20:02:16, AleXXX
Это на работе "без мозгов" что-ли? Вряд ли.. :) 12.06.2016 06:34:17, ===
ты в макдачнице работаешь, раз тебе совсем мозги не нужны? 12.06.2016 07:48:41, AleXXX
Guard
А вы знаете сколько украинцев сбежало в РФ? Так кто бежит из РФ?:) Из РФ уезжают отдыхать в экологически чистые места, предварительно заработав деньжат и заработав их именно в РФ.:) 11.06.2016 12:53:52, Guard
Joint
Это как то меняет поток россиян из страны? Вот на этом сайте например, есть кто нибуть переехавший в РФ из Болгарии? То что в природе такое бывает, знаю. Но лично не видел ни одного. А вот в Болгарии живет несколько моих знакомых. У вас есть такие знакомые, или вы там один? 11.06.2016 13:18:56, Joint
Тетя Фея
У меня есть. В РФ из Болгарии. 12.06.2016 19:37:43, Тетя Фея
Тетя Фея
И еще есть такие, кто в Америку уехал на ПМЖ, а через 3 года вернулись. 13.06.2016 00:47:17, Тетя Фея
Guard
Полно пенсионеров, которых прельстил болгарский климат и дармовое жилье. Ну нравится им сажать огурчики и прочие помидорчики круглый год))) 11.06.2016 18:40:30, Guard
Ну едут же таджики, киргизы.... Значит, все в порядке с притоком мозгов! :) 11.06.2016 14:24:38, ===
так, видать, не все мозги нужны :) Есть много ненужных мозгов. А рук не хватает :) 11.06.2016 14:30:12, AleXXX
Да, это показательно... 11.06.2016 14:36:56, ===
Joint
А в Болгарию сколько мозгов утекло? И какие! 11.06.2016 14:28:02, Joint
Guard
В Болгарию едут не за работой, ее тут нет:) Но многие тут живут а работают в России. 11.06.2016 19:45:41, Guard
[-] 12.06.2016 04:58:54, Joint
Guard
Кто вам сказал такую глупость?:) Как обычно фантазируете? некоторые мои приятели живут на Бали или Гоа, а работают в России, ну нравится им лето круглый год, у меня несколько сложнее, я летом люблю искупнуться, а зимой на горных лыжах покататься, поэтому живу в недалеко от Эгейского моря и в непосредственной близости от горнолыжных курортов, а заодно в районе где вообще нет ничего индустриального, но присутствуют горячие источники:)
p.s. Но вам врядли это интересно, продолжайте упиваться своими фантазиями:)
12.06.2016 07:58:45, Guard
"Если задуматься об этом, то, конечно, такую подлинно традиционную ценность можно найти — и называется она свободой: именно за нее люди боролись и умирали в любые исторические эпохи — и в ходе восстаний римских рабов, и в годы войн за не­зависимость, и даже противостоя собственным правительствам. Нет основа­ний сомневаться, что такая традиция продолжится и в будущем"
Гы, ждем восстания должников супротив банковского рабства. Али это правильное рабство, прогрессивное:) Как всегда, Иноземцев жжёт:))) "Ржака"(С)
11.06.2016 10:55:09, Иллика
Chili Kirsche
А вот это вообще перл: "неотличимые по стилю жизни от западных стран Объединенные Арабские Эмираты, Катар или Кувейт".
У них вообще редакторы в журнале есть?

Историю учил по картинкам и сериалам, а страноведение - по туристическим каталогам.
11.06.2016 10:00:42, Chili Kirsche
Нашлись же отважные люди, способные, собрав волю в кулак, сходить таки по ссылке после такого расчудесного анонса "прекрасного рассуждения".

Вы чего вообще ждали от Петры?)))
11.06.2016 11:35:43, гундина
ну а от шестипалки вааще смешно ожидать, что она даже прочла эту пургу. Ну или просто она отличается поражающим любого разумного человека невежеством. Интересно - в западных странах есть порка плетью за употребление алкоголя и внебрачные половые отношения, смертная казнь ха гомосексуализм... Хотя вот последнее - весьма прогрессивно, на мой взгляд. Наверное, это потому, что это принято и в западных странах, по мнению шестипалкт и автора этого бреда? Смертная казнь за измену, если женщина - мусульманка, а мужчина- немусульманин. В других случаях обходятся поркой...

Шестипалочка, думай, перед тем как пургу постить. Но раз она тебе кажется прекрасными рассуждениями - кто ж может запретить тебе выставлят себя в таком пикантном ракурсе? :) "Ржака"(С)

Но я продолжил бы цитату, она особенно подчеркивает умственные способности автора (ну и ретранслятора):

"Сегодня цена «традиции» заметна здесь еще больше: неотличимые по стилю жизни от западных стран Объединенные Арабские Эмираты, Катар или Кувейт яв­ляются одними из самых богатых стран мира, тогда как Афганистан или Сомали — самыми бедными."
Безусловно, решающий фактор в богатстве/бедности стран это традиции, а не наличие/отсутствие колоссальных запасов нефти :)
11.06.2016 11:05:01, AleXXX
Слуш, ну она ж как заведенная сама себе и всем боль-мень рядом стоящим твердит "как хорошо и распрекрасно, цивилизованно главно дело, в стране куда ее взамуж взяли". Фоном по жизни, вся информация человеком воспринимается исключительно через этот фон, такая вот зашоренность. 11.06.2016 11:43:16, гундина
и какая гордость у человека - что ее за взамуж взяли туда :) 11.06.2016 14:32:43, AleXXX
История творится на протяжении веков и тысячелетий. Россиия очень неплохо выглядит на протяжении веков. И Уж тем более нельзя сравнивать в данный момент историю США и историю Китая, например. Империи всегда так или иначе погибают. Не минует эта участь и США. Это также неизбежно, как смерть человека. Да даже в недавнем прошлом у Америки были очень плохие периоды ( великая депрессия, например), хотя свобода же была. Что же тогда им мешало?
Все-таки процветание или отставание в развитии общества связаны со слишком многими причинами, в т.ч. и благодаря эксплуатации других народов. А приверженность каким-то традиционным ценностям тут не играет большой роли.
Вот Израиль, например. Да и вся история еврейского народа. Вряд ли можно сказать, что они не придерживаются своих ценностей. Да, они в своё время заплатили за это. Но ведь в итоге смогли сохраниться как народ и создать своё государство. Чем не пример пользы ценностей?
Вывод там в статье вообще популистский. Понятие свободы очень дискуссионное, у всех разное.
Ну а такие утверждения как польза от свободного экспериментирования человека и общества, нельзя рассматривать без истории фашизма. Не самая ли "моральная и цивилизованная" Европа поэкспериментировала в волю тогда? Так нужен контроль над людскими экспериментами или нет? Нужны запреты или нет? Где грань, которую нельзя переступать? Кто её устанавливает в обществе свободном от всех традиций?
И ещё вопрос ( в связи с рассуждениями о свободе): почему в сильно идеологизированном СССР мы наблюдали появление выдающихся поэтом, композиторов, режиссеров и т.д. Ведь творчество это высшее проявление свободы. И вот как так вышло, что свободы вроде бы и не было, а творчество было?
Ну и ещё я не понимаю почему происходит смешивание понятий традиционные ценности и отсутсвие научного и технического прогресса. Это совсем разные плоскости.
11.06.2016 09:22:14, КИра
"Если посмотреть на миграционные по­токи в современном мире, можно увидеть, что все они ведут из более традиционных обществ в менее традиционные, и надеяться на смену векто­ра, по-моему, бесполезно."

Ну разумеется, миграционные потоки привести автор не потрудился. Иначе все утверждения статьи пойдут пухом и прахом :)
Много людей бегут из традиционной Белоруссии в нетрадиционную Украину? Ищи дураков!
Бегут оттуда где жить плохо, особенно если война, туда, где с виду жить хорошо, собаками не травят, социалка есть, худо бедно принимают.
Ну, про количество запрещённого / разрешённого мы уже слышали, традиционное враньё. В России сейчас стало гораздо больше свобод, чем во многих западных государствах. Нельзя только оскорблять, растлевать, совершать преступления и мешать жить другим.

"Бунтующие феминистки живо оказываются в тюрьме. Им не надо петь «Боже, прогони Нетаньяху», достаточно подойти к Стене Плача, накинув на плечи молитвенное покрывало. По мнению религиозных, такое право имеют только мужчины. Только благодаря полиции этих женщин не успели избить на днях." Я. Кедми.

Так что спасибо за статью. Снобисты не научились писать хотя бы правдоподобно.
11.06.2016 00:51:16, Тайный Сигнал Барабанщика
Мне нравятся эти искпердные рассуждения о западных свободах.

Что бегут туда, где лучше - спору нет. Но это только подтверждает идею статьи насчет того, где хорошо. Вот, кстати, недавний анализ о том, куда бегут (ну или очень хотят). Не иначе как в капкан безысходности, на грани пропасти постоять, надышаться перед неизбежным концом...

"Опрос, проведенный среди топ-менеджеров российских компаний, причем не экспатов, а граждан РФ, показывает: 42% из них хотят уехать за рубеж. Причем каждый шестой собирается сделать это в ближайшие два года. Самые желаемые маршруты — США, Германия и Великобритания. Причины — уверенность в более комфортной бизнес-атмосфере, социальной стабильности, меньшем числе препон со стороны тамошних властей."
11.06.2016 04:20:49, ===
Извините, но враньё статьи невозможно подтвердить ничем. Шуба из стрингов всё равно торчит.
Традиционный Иран со стражами революции живёт гораздо лучше, чем Сирия. И "Никто уже никуда не бежит" :)
Саудиты тоже никуда не бегут из традиционного общества, где купаются в нефти. Из традиционного Китая и американизированной Японии я бы сделал выбор в пользу китая.
В Европе другая ситуация? Много народа бегут из более традиционной Германии, скажем во Францию или Италию? Слышал про мигрантов из бандитской Албании, а вот из традиционной Сербии не очень бегут.

А статистики вашей грош цена. Они бы ещё среди геев опрос провели :) Границы открыты, кто хочет эмигрировать, тот и эмигрирует, никто его не держит. Вот и давайте смотреть на реальную эмиграцию нормальных людей, а не каких-нибудь проворовавшихся Ильёв Пономарёвых.
Удачи в поисках :)
11.06.2016 11:30:26, Тайный Сигнал Барабанщика
Хорошо. Иное мнение - не есть враньё. :-) 12.06.2016 06:44:45, ===
[-] 11.06.2016 14:43:31, ===
мнение что 2*2=5 ложно вне зависимости от. И если человек утверждает, что Катар неотличим по стилю жизни от западных стран - он болван. Равно как и перепащивающий такую галиматью не с целью постебацца над автором. Ибо постить творения болвана могут лишь ему подобные. 11.06.2016 14:50:59, AleXXX
Болван скорее тот, кто всех с ним несогласных считает болванами - ты не думаешь?

Абсолютно согласна насчёт Катара, если разобраться, о чем ведёт речь автор и подумать немного.
12.06.2016 06:47:32, ===
почему же несогласных? Просто такую пургу может писать болван. Приведи мне логическое построение, которое поможет мне смириться с тем, что Катар нельзя отличить по стьилю жтзни от западных стран. Ну или хотя бы обоснуй, почему ты "Абсолютно согласна насчёт Катара" 12.06.2016 07:50:47, AleXXX
А чем отличается? 12.06.2016 15:47:22, ===
то есть "разобраться и подумать немного" у тебя так и не получилось? 12.06.2016 21:47:18, гундина
нет такой возможности :( 13.06.2016 13:24:24, AleXXX
...Vit66...
И что?
Порядка 40% мужчин готовы изменить своим жёнам при благоприятном стечении обстоятельств. Порядка 12% такой "шанс" выпадает. И только порядка 7% занимаются этим на постоянной основе.
11.06.2016 05:31:14, ...Vit66...
Ну так ты это барабану расскажи. А то она думает, что налево тянет только когда жена зарплату отбирает и скалкой лупит.

Есть мнение, что преданность мужчины измеряется исключительно его возможностями. В общем-то, с эмиграцией та же история...
11.06.2016 06:26:36, ===
или приверженностью к консервативным ценностям. А иногда - представляешь, встречаются вааще любящие порядочные люди. Но тебе это сложно представить, я понимаю. То, с чем сама не сталкивалась, при бедной фантазии в принципе сложно представить, это не твоя вина... 11.06.2016 06:47:23, AleXXX
Да ладно тебе, побудь мужчиной. - если уж не джентельменом :-) 11.06.2016 06:58:25, ===
только "даладнать" и остается :) 11.06.2016 06:59:04, AleXXX
Исправила, дабы донести мысль :-) 11.06.2016 07:00:34, ===
Мысль? Все равно не заметил. 11.06.2016 07:07:02, AleXXX
Я поняла ;-) 11.06.2016 07:17:34, ===
может, и прекрасное, но неверное. Анархия, вседозволенность может позволить только не боящееся внешнего воздействия общество. Сейчас же это смертельно опасно, поскольку противостояние нарастает по разным направлениям. Именно поэтому чем больше потенции у нации, государства - тем оно более структурировано и привержено консервативным ценностям. Полный бардак и анархию может себе позволить какая-нить Дания. В Штатах, Германии -значительно больше порядка. Цивилизация современная западная сделана протестантами, людьми крайне упорядоченными.

Миграция просто показывает, что безвольное анархическое общество бессильно даже против горстки людей неразвитых, но принципиально-консервативных :) людей.

Боюсь, что общество, на которое фапает автор этого бреда, нежизнеспособно в современных реалиях...

"История и современность показывают, что запреты — исходящие от нормо­творчества государства или от поддержания строгих императивов самим обществом — никогда и нигде не способствуют развитию" - право же, даже смешно. Максимальная скорость развития нашей страны была при Сталине. Человек крайне необразован и неумен, похоже...
10.06.2016 23:47:27, AleXXX
Отсутствие контроля над умами не во всех обществах порождает анархию. 11.06.2016 00:00:23, ===
:) именно поэтому сейчас те же штаты радостно отказываются от своих прав и свобод во имя иллюзии безопасности? 11.06.2016 00:02:04, AleXXX
Ты не в курсе ;-) 11.06.2016 00:33:03, ===
О чем? Об отмене свобод? Гы... Это ты не в курсе. 11.06.2016 06:28:46, AleXXX
Только гыкать и остаётся... 11.06.2016 06:38:00, ===
Точно, хреновый сменщик вышел в эту смену. 11.06.2016 06:43:27, AleXXX
А что самому-то не спится? Никак сельскохозяйственные кредиты просчитываешь :-)) 11.06.2016 07:01:40, ===
спам, флуд 11.06.2016 07:07:59, AleXXX
Провокация? :-)) 11.06.2016 07:19:23, ===
Завтра другой сменщик выйдет, я надеюсь? Тот, который многословный. 11.06.2016 00:36:17, гундина
Позвольте уточнить, что вы понимаете когда пишите об успешности общества? 10.06.2016 23:27:29, Еллена
Общества с высоким качеством жизни. 11.06.2016 03:47:19, ===
Электра
дайте развернутое определение термину "высокое качество жизни" с приведением примера общества (лучше нескольких обществ), которое бы соответствовало вашему определению. 11.06.2016 08:39:44, Электра
Ну вы можете отличить состоятельного человека от несостоятельного? Благополучную семью от неблагополучной ? Со странами все очень похоже. 11.06.2016 14:02:59, ===
ТВЛ
Ножки Буша каждому гражданину - это Дж надо спрашивать, он знаток в качестве жызьни) 11.06.2016 11:48:02, ТВЛ
Sid
ага, побольше гамбургеров и колы! ))) 11.06.2016 05:21:23, Sid
Секс, наркотики и рок-н-ролл 10.06.2016 23:31:40, Lady Z


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!