Хитрован, хитрованец.
Любопытно, кто нибудь знает происхожение этого не такого уж старого слова и его исконный смысл?
Можно считать это соц. опросом :))
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Образ жизни
Происхождение слова
09.04.2002 11:45:37, OleLukoe15 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Насчет неинтересно :-)
Кто знает, откуда пошло слово объегорить? :-) 09.04.2002 14:06:30, Foxuk
Кто знает, откуда пошло слово объегорить? :-) 09.04.2002 14:06:30, Foxuk
Жители Егорьевска не платили дань Орде. Все вокруг платили, а они нет:)) Взяток не давали, не воевали, просто продолжали свои товары возить в Самарканд:))
09.04.2002 15:08:38, Hel
Хорошая шутка :-), почти первоапрельская, кто-нибудь и поверил бы в такое на полном серьезе, если в газете, к примеру, напечатали бы и без смайликов.:-)
09.04.2002 23:01:33, Милена.
Класс!
Я давно это где-то прочитала, даже порадовалась, какие они молодцы были, потому и запомнила.
Думала, никто не знает, поэтому и написала - для интереса, а то жаловались, что слишком легкий вопрос :-))) 09.04.2002 16:17:55, Foxuk
Я давно это где-то прочитала, даже порадовалась, какие они молодцы были, потому и запомнила.
Думала, никто не знает, поэтому и написала - для интереса, а то жаловались, что слишком легкий вопрос :-))) 09.04.2002 16:17:55, Foxuk
А вот гугль.ком нашел совершенно другое объяснение. ;о)
"Объегорить, т. е. обмануть, так как в Егорьев день на Руси нанимали работников и продавали коней. И в первом и во втором случае пытались обмануть, объегорить кто кого и как только мог."
"А еще на вешнего Егория крестьяне, которые не могли прокормиться со своего надела, рядились к богатым хозяевам на работу в страду. К весне у большинства бедняков кончались все запасы (недаром у вешнего Егория было и другое название - "голодный"), поэтому, рядясь, бедняки были особенно сговорчивы: лишь бы сейчас в счет будущей работы получить задаток, пережить бескормицу. При этом часто бывало, что сначала работник радуется - пропитание добыл, а потом сообразит - попал в кабалу: работать-то в страдную пору, когда плата высока, придется за сущие гроши. Но ничего не поделаешь, договор есть договор, и задаток уже проеден. А хозяин, конечно, радуется.
Подобный обман батраков был столь массовым и обычным явлением, что на Руси появился для его обозначения специальный глагол - объегорить."
Кому верить? ;о) 09.04.2002 17:12:36, Элисон
"Объегорить, т. е. обмануть, так как в Егорьев день на Руси нанимали работников и продавали коней. И в первом и во втором случае пытались обмануть, объегорить кто кого и как только мог."
"А еще на вешнего Егория крестьяне, которые не могли прокормиться со своего надела, рядились к богатым хозяевам на работу в страду. К весне у большинства бедняков кончались все запасы (недаром у вешнего Егория было и другое название - "голодный"), поэтому, рядясь, бедняки были особенно сговорчивы: лишь бы сейчас в счет будущей работы получить задаток, пережить бескормицу. При этом часто бывало, что сначала работник радуется - пропитание добыл, а потом сообразит - попал в кабалу: работать-то в страдную пору, когда плата высока, придется за сущие гроши. Но ничего не поделаешь, договор есть договор, и задаток уже проеден. А хозяин, конечно, радуется.
Подобный обман батраков был столь массовым и обычным явлением, что на Руси появился для его обозначения специальный глагол - объегорить."
Кому верить? ;о) 09.04.2002 17:12:36, Элисон
Я в свое время слышала вариант именно про Егорьевск :-)
И он мне больше нравится, ему и буду :-))) 09.04.2002 17:41:44, Foxuk
И он мне больше нравится, ему и буду :-))) 09.04.2002 17:41:44, Foxuk
Вот объяснение про Егорьевск. Не менее логичное.
«ОВЦЫ СРЕДИ ВОЛКОВ»
Средние века в западной литературе больше известны как "темные" или "мрачные". Действительно, в те времена людям грозило множество опасностей. Представьте себе, что вам выпало жить в небольшом городке Егорьевске, расположенном на стыке трех постоянно враждующих друг с другом государств: княжества Рязанского, Великого княжества Московского и Суздальско-Нижегородского княжества.
1400 год. Все три княжества формально подчинены Центру — Золотой Орде — которой обязаны ежегодно перечислять собранные со своих граждан налоги. Треть налогов идет на оплату работы князей/губернаторов, треть — местному духовенству (монголы заботились об идеологической обработке своих вассалов), треть — на содержание Центра, чтобы его воины всегда были готовы усмирить непокорных налогоплательщиков.
Все три княжества располагают примерно равными ресурсами. Великое княжество Московское занимает часть территории современных Московской и Тверской областей; Рязанское — часть Московской, Рязанской и Тульской; Суздальско-Нижегородское — Владимирской, Ивановской и Нижегородской.
Политический курс обусловлен личными чертами руководителей. Наиболее опытен Олег Иванович, занимающий пост князя Рязанского ровно полвека. На склоне лет он старается быть законопослушным, предпочитая аккуратно платить дань Орде. Его лояльность Центру плохо помогает в решении насущных проблем; в 1382 году рязанские земли поочередно грабят и союзник Тохтамыш, и Дмитрий Донской, обозленный видом московского пепелища. Олегу Ивановичу приходится тратить средства на содержание собственной армии, боеспособность которой москвичам не так давно пришлось испытать на себе. Потеряв в 1385 Коломну, московским правителям с 1389 года удавалось избегать экспансии рязанцев. только благодаря посредничеству Сергия Радонежского (ум.1392). Сын Олега Ивановича женат на дочери Дмитрия Донского от второго брака (первую жену Дмитрий Иванович состриг в монашки).
Формально Великий князь Московский Василий Дмитриевич не является законным правителем — Дмитрий Донской передал престол своему старшему сыну без санкции Центра. Отношения с Ордой у Василия плохие, с соседями — и того хуже. Особо ненавидит он Семена Дмитриевича, князя Суздальско-Нижегородского. Корни их вражды глубокие: в 1382 году Москва пала жертвой мести Тохтамыша за отказ Дмитрия платить дань и за разгром на Куликовом поле. В составе армии Тохтамыша, взявшей в плен в числе тысяч москвичей и Василия Дмитриевича, были и рязанцы, и Семен со своим братом и верной суздальской дружиной. Василий в Орде не прижился, бежал, скитался по Польше и Литве, что выразилось в его прозападной ориентации. Союзники из литовцев пока неважные: в 1399 эмир Едигей, сумевший сплотить Орду, разбил на Украине литовского князя Витовта, объединившего силы с Тохтамышем, а теперь литовский тесть Василия Дмитриевича терпит неудачи в борьбе с Олегом Рязанским. Унаследовав беспокойный характер отца, Василий совершает разбойные набеги на Суздаль и Волжский Булгар, в 1392 выпрашивает у Тохтамыша ярлык на княжение Нижним Новгородом, но в 1395 году в очередной раз решает "кинуть" Орду и отказывается платить дань. Похоже, ее и платить-то нечем: в Византии московских послов арестовывают за долги. 29-летний Великий князь испортил отношения и с местными церковными иерархами, обязав их вносить платежи в счет ордынского "выхода" и "забыв" отменить свое постановление после того, как объявил Центру дефолт. Помимо финансовых проблем, Вооруженные силы Москвы обескровлены победой на Куликовом поле: большинство из уцелевших героев попало в рабство рязанцам и литовцам, возвращаясь домой с богатыми трофеями.
В отличие от Василия Дмитриевича, Семену Дмитриевичу жизнь в Золотой Орде пришлась, похоже, по душе. Увы, заграничное образование не помогает найти общий язык с жителями собственного княжества. Получив жестокий удар от Великого князя Московского, Семен в 1395 сорвал свой гнев на забастовавших нижегородцах, пообещал было их не трогать, уговорил открыть ворота (подобно москвичам за 13 лет до того), но не удержал тохтамышевских вояк от полного разграбления города. Эпитет "клятвопреступник" подорвал этому мастеру переговоров авторитет в Суздальско-Нижегородском княжестве, но отнюдь не в Орде. В настоящее время 45-летний князь находится со своими бойцами в длительной загранкомандировке то ли в Орде, то ли помогая Тимуру завовывать Индию. Кстати, о Тимуре. Куда двинется Железный Хромец после Индии? В Китай? А не к нам ли? Ужас, наводимый Тимуром на правителей, таков, что те безропотно отдают свои насиженные места пришедшим к ним пешком и без войска заклятым врагам, едва заслыша: "Тамерлан велел тебе отдать мне свое царство".
Единственное, чем могут похвалиться жители Егорьевска — отменного качества холсты, заслуженно пользующиеся спросом аж в Самарканде. "Что я скажу о подобных пери русских женщинах, — восхищается арабский историк Шараф-ад-дин Йезди, — как будто розы, набитые на русский холст". Итак, помимо вашей природной красоты, холсты — вот чем Вы можете соперничать со своими хищными соседями. Ни сильной армии, ни связей в Центре у Вас нет.
Задерганные своими князьями, рязанцы, москвичи, суздальцы не выказывают особого стремления с Вами соперничать в производственном или коммерческом отношении. Они более склонны просто прибрать к рукам Ваш городок со всеми жителями. Раз за разом в Егорьевск наведываются эмиссары из Москвы, Рязани и Нижнего. Предложения их схожи: "Братва, короче, нужно платить. Нам, конкретно. Гоните бабки, и все будет о'кей!"
Несмотря на то, что подкуп был обычным делом на Руси, дача взятkи княжеским головорезам исключена. Учтите, что каждый из них — верный пес своего хозяина, наказывающего коррумпированных чиновников подвешиванием за ребро на крюк. Пытаться отстоять свою независимость с оружием в руках бесполезно: перед Вами профессиональные убийцы, не знающие жалости. Бежать Вам некуда. Что же, соглашаться на их условия?
Егорьевчане, живущие как овцы среди лютых волков, вовсе не горят желанием платить кому-то за весьма сомнительные услуги. Они знают, что жадность князей не имеет границ, а их покровительство не сулит ничего хорошего. И каждый раз посланники убираются домой несолоно хлебавши, а Вы продолжаете жить припеваючи, сплавляя холсты в Самарканд и дальше. На протяжении ряда лет Егорьевск остается оазисом посреди выжженной злом пустыни.
09.04.2002 18:12:11, Hel
«ОВЦЫ СРЕДИ ВОЛКОВ»
Средние века в западной литературе больше известны как "темные" или "мрачные". Действительно, в те времена людям грозило множество опасностей. Представьте себе, что вам выпало жить в небольшом городке Егорьевске, расположенном на стыке трех постоянно враждующих друг с другом государств: княжества Рязанского, Великого княжества Московского и Суздальско-Нижегородского княжества.
1400 год. Все три княжества формально подчинены Центру — Золотой Орде — которой обязаны ежегодно перечислять собранные со своих граждан налоги. Треть налогов идет на оплату работы князей/губернаторов, треть — местному духовенству (монголы заботились об идеологической обработке своих вассалов), треть — на содержание Центра, чтобы его воины всегда были готовы усмирить непокорных налогоплательщиков.
Все три княжества располагают примерно равными ресурсами. Великое княжество Московское занимает часть территории современных Московской и Тверской областей; Рязанское — часть Московской, Рязанской и Тульской; Суздальско-Нижегородское — Владимирской, Ивановской и Нижегородской.
Политический курс обусловлен личными чертами руководителей. Наиболее опытен Олег Иванович, занимающий пост князя Рязанского ровно полвека. На склоне лет он старается быть законопослушным, предпочитая аккуратно платить дань Орде. Его лояльность Центру плохо помогает в решении насущных проблем; в 1382 году рязанские земли поочередно грабят и союзник Тохтамыш, и Дмитрий Донской, обозленный видом московского пепелища. Олегу Ивановичу приходится тратить средства на содержание собственной армии, боеспособность которой москвичам не так давно пришлось испытать на себе. Потеряв в 1385 Коломну, московским правителям с 1389 года удавалось избегать экспансии рязанцев. только благодаря посредничеству Сергия Радонежского (ум.1392). Сын Олега Ивановича женат на дочери Дмитрия Донского от второго брака (первую жену Дмитрий Иванович состриг в монашки).
Формально Великий князь Московский Василий Дмитриевич не является законным правителем — Дмитрий Донской передал престол своему старшему сыну без санкции Центра. Отношения с Ордой у Василия плохие, с соседями — и того хуже. Особо ненавидит он Семена Дмитриевича, князя Суздальско-Нижегородского. Корни их вражды глубокие: в 1382 году Москва пала жертвой мести Тохтамыша за отказ Дмитрия платить дань и за разгром на Куликовом поле. В составе армии Тохтамыша, взявшей в плен в числе тысяч москвичей и Василия Дмитриевича, были и рязанцы, и Семен со своим братом и верной суздальской дружиной. Василий в Орде не прижился, бежал, скитался по Польше и Литве, что выразилось в его прозападной ориентации. Союзники из литовцев пока неважные: в 1399 эмир Едигей, сумевший сплотить Орду, разбил на Украине литовского князя Витовта, объединившего силы с Тохтамышем, а теперь литовский тесть Василия Дмитриевича терпит неудачи в борьбе с Олегом Рязанским. Унаследовав беспокойный характер отца, Василий совершает разбойные набеги на Суздаль и Волжский Булгар, в 1392 выпрашивает у Тохтамыша ярлык на княжение Нижним Новгородом, но в 1395 году в очередной раз решает "кинуть" Орду и отказывается платить дань. Похоже, ее и платить-то нечем: в Византии московских послов арестовывают за долги. 29-летний Великий князь испортил отношения и с местными церковными иерархами, обязав их вносить платежи в счет ордынского "выхода" и "забыв" отменить свое постановление после того, как объявил Центру дефолт. Помимо финансовых проблем, Вооруженные силы Москвы обескровлены победой на Куликовом поле: большинство из уцелевших героев попало в рабство рязанцам и литовцам, возвращаясь домой с богатыми трофеями.
В отличие от Василия Дмитриевича, Семену Дмитриевичу жизнь в Золотой Орде пришлась, похоже, по душе. Увы, заграничное образование не помогает найти общий язык с жителями собственного княжества. Получив жестокий удар от Великого князя Московского, Семен в 1395 сорвал свой гнев на забастовавших нижегородцах, пообещал было их не трогать, уговорил открыть ворота (подобно москвичам за 13 лет до того), но не удержал тохтамышевских вояк от полного разграбления города. Эпитет "клятвопреступник" подорвал этому мастеру переговоров авторитет в Суздальско-Нижегородском княжестве, но отнюдь не в Орде. В настоящее время 45-летний князь находится со своими бойцами в длительной загранкомандировке то ли в Орде, то ли помогая Тимуру завовывать Индию. Кстати, о Тимуре. Куда двинется Железный Хромец после Индии? В Китай? А не к нам ли? Ужас, наводимый Тимуром на правителей, таков, что те безропотно отдают свои насиженные места пришедшим к ним пешком и без войска заклятым врагам, едва заслыша: "Тамерлан велел тебе отдать мне свое царство".
Единственное, чем могут похвалиться жители Егорьевска — отменного качества холсты, заслуженно пользующиеся спросом аж в Самарканде. "Что я скажу о подобных пери русских женщинах, — восхищается арабский историк Шараф-ад-дин Йезди, — как будто розы, набитые на русский холст". Итак, помимо вашей природной красоты, холсты — вот чем Вы можете соперничать со своими хищными соседями. Ни сильной армии, ни связей в Центре у Вас нет.
Задерганные своими князьями, рязанцы, москвичи, суздальцы не выказывают особого стремления с Вами соперничать в производственном или коммерческом отношении. Они более склонны просто прибрать к рукам Ваш городок со всеми жителями. Раз за разом в Егорьевск наведываются эмиссары из Москвы, Рязани и Нижнего. Предложения их схожи: "Братва, короче, нужно платить. Нам, конкретно. Гоните бабки, и все будет о'кей!"
Несмотря на то, что подкуп был обычным делом на Руси, дача взятkи княжеским головорезам исключена. Учтите, что каждый из них — верный пес своего хозяина, наказывающего коррумпированных чиновников подвешиванием за ребро на крюк. Пытаться отстоять свою независимость с оружием в руках бесполезно: перед Вами профессиональные убийцы, не знающие жалости. Бежать Вам некуда. Что же, соглашаться на их условия?
Егорьевчане, живущие как овцы среди лютых волков, вовсе не горят желанием платить кому-то за весьма сомнительные услуги. Они знают, что жадность князей не имеет границ, а их покровительство не сулит ничего хорошего. И каждый раз посланники убираются домой несолоно хлебавши, а Вы продолжаете жить припеваючи, сплавляя холсты в Самарканд и дальше. На протяжении ряда лет Егорьевск остается оазисом посреди выжженной злом пустыни.
09.04.2002 18:12:11, Hel
Так это принцип "первого знания". ;о)
Интересно, о каком из Егорьевсков ;о) идет речь? 09.04.2002 17:55:10, Элисон
Интересно, о каком из Егорьевсков ;о) идет речь? 09.04.2002 17:55:10, Элисон
Это же от Хитровского рынка пошло?
09.04.2002 11:56:15, Foxuk
Ну.... с вами даже неинтересно...
Возьмите с полки пирожок :)))
Сейчас читаю отчёт С. Бахрушина, "Организацiя попеченiя о беспризорныхъ детях въ Москве", - как они с Хитровки вытаскивали детей 1915-1916 год, весьма любопытно. 09.04.2002 12:21:59, OleLukoe
09.04.2002 11:56:15, Foxuk
Возьмите с полки пирожок :)))
Сейчас читаю отчёт С. Бахрушина, "Организацiя попеченiя о беспризорныхъ детях въ Москве", - как они с Хитровки вытаскивали детей 1915-1916 год, весьма любопытно. 09.04.2002 12:21:59, OleLukoe
Читайте также
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
Как поддержать ребенка в период ОГЭ и ЕГЭ: советы преподавателей
Как помочь ребенку-выпускнику справиться с экзаменационным стрессом
