Раздел: Дети и общество

Хочу про СССР-2

Всё я под впечатлением от разговоров в той теме...
В общем, я жила в Москве, единственный ребенок, родители - инженеры.
Детский сад с 4,5 лет (до этого была с бабушкой, мать вышла на работу в мой год примерно). Были и мамы, которые "сидели дома". В частности, моя личная мама "села дома", когда мне было лет 10. И ей НИЧЕГО за это не было, это разрешалось. Никаких круглосуточных садов не было в моей жизни, родители работали 8-17, и часов в 18 примерно меня забирали домой. 1-2-2,5 смены я проводила в пионерлагерях от предприятий бабушки и дедушки (у них они были получше, чем у моих родителей). Каждый год ездили по путевке в пансионат или дом отдыха (если не родители покупали, то бабушки и дедушки доставали), пока не началась вся эта заваруха с перестройкой и прочим.
Не помню родителей, особенно умученных бытом в квартире с удобствами в городе Москве далеко от метро. Ужин мама готовила достаточно быстро, со мной играли в настольные игры, читали, просто разговаривали втроем за столом, папа еще дома работал, мама вязала (потом я ложилась спать примерно в 21.00, то есть это всё успевали сделать до 21.00-21.30), ТВ у нас долго не было (желание родителей), стирали руками в основном (машинка была, но какая-то плохо работающая), никто ничего не кипятил особо, таз или ванна в помощь, горячая вода из-под крана была всегда, кроме лета, когда ее ненадолго отключали. При одном ребенке-не свинке и отсутствии претензий "ах, а что, Вы разве постельное белье не каждый день меняете?" никто со стиркой не упахивался. По поводу очередей за джинсами... Мы как-то без них обходились. Иногда в очередях за промтоварами родители стояли, колготки хорошие трикотажные для детей было проблемно купить, например. Но: у меня мама хорошо вязала, что-то шилось а ателье (ткани были недорогие, а составлять новый гардероб к каждому сезону как-то было не принято), что-то и покупалось. В магазинах рядом молочные продукты были всегда, овощи покупали (хотя не всегда они были отличного качества, помнится) тоже рядом, в гастроном подальше бегала я за растительным маслом, туда же ходили за крупами. На рынке отовариваться дороговато было, так что закупались в основном в магазинах. Лекарства в аптеках тоже были, правда, не в том наборе, что сейчас, поэтому иногда приходилось что-то "доставать".
Вот так. Два мира-два детства, как говорится.
11.12.2015 23:37:58, Василиса из сказки

1053 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Ребята, главное - СВОБОДА ПЕРЕМЕЩЕНИЯ!!!
В 1991 получил её МГНОВЕННО, будучи 42 летним подполковником ВВС, только что вышедшем в запас.
Сразу всей семьёй поехали на заработки в Европу и увидели ДРУГОЙ МИР!!!
Теперь мы живём в бывшем СССР, но в ДРУГОМ МИРЕ.
И спасибо за это поучительной ИСТОРИИ НАШЕЙ СТРАНЫ!!
Умные учатся на чужих ошибках.
Теперь ПЫТАЮСЬ ИСПРАВИТЬ СВОИ СССРовские ГРЕХИ с помощью ДОЖДЕВЫХ ЧЕРВЯЧКОВ!!!
ЭТО ПОСИЛЬНО КАЖДОМУ ИЗ НАС!!!
16.12.2015 10:12:52, Victor Dulin
напоследок - попалось)
13.12.2015 22:28:36, Зюйд-Вест
Немного цинично, на фоне всеобщей лжи в СССР, когда наш самолет упал на детский сад и убил 23 ребенка. Но резонанса не было, все засекретили. Несчастным родителям было приказано забыть о их убитых детях. 15.12.2015 11:09:17, Агриппина и Нерон
Не рассказывайте сказок. Резонанс был, и наказаны были ответственные. Этот случай много лет описывался в чётных пособиях для лётного состава. Разумеется, страшное и невосполнимое горе. Катастрофа.
Прикиньте просто, сколько детей и взрослых буднично так погибло в ваши любимые 90е без элементарной медпомощи, без обезболивания.
15.12.2015 13:55:34, 1637
Вы путаете, я лично была счастлива, но я не считаю это время любимым или лучшим в ушедшем веке. Когда я вам пишу "вопреки" системе, разрухе и беспределу, это значит, что я замечала, что творилось со страной. Но лично у меня на фоне всех этих ужасов, произошли 3 самых счастливых события за всю жизнь. Это значит, что я не окрашиваю времена своими чувствами - 90е были тяжелейшими годами, несмотря на мое личное счастье. 15.12.2015 14:21:47, Агриппина и Нерон
:) 13.12.2015 22:31:58, ЖенаПолковника
Почитала ниже и совсем потерялась :) А что с чем мы сравниваем? :) "Тогда" с "сейчас" или "здесь" и "там"? :) 13.12.2015 18:53:06, Lady Z
Ну, в среднем, сравниваем социализм и капитализм, в плане разного подхода к людям, экономике, быту, сервису. Для более точного анализа событий и своего к ним отношения

Ну и тогда и сейчас тоже сранивали, полжизни там, полжизни тут .
15.12.2015 11:24:44, Агриппина и Нерон
1. Существует значительная часть сограждан для которой термины 'страна по имени СССР' и 'застойный совок' не являются синонимами...

2. Сытый голодного не разумеет... При этом аппетиты у всех разные.

3. Для ребенка чрезвычайно важна атмосфера, царящая в семье, отношения с родителями...

Соответственно и сравнения у каждого индивидуальны.
13.12.2015 19:52:42, ...Vit66...
Да ничего не сравниваем))). Пишем, что не всех детей держали там в круглосуточных яслях, где воспитатели издевались над детьми. А тут уже и сапоги обсудили. 13.12.2015 19:19:55, Василиса из сказки
Спасибо, а то я ниже нить, выпав на полдня из обсуждения, совсем потеряла :) Детей точно не всех в круглосуточных яслях держали. Меня родители, уж не знаю по какой причине, один раз пытались на ночь оставить, но фиг они угадали силу моего характера и голосовых связок :) Когда меня попытались уложить спать, я начала вопить так, что, по свидетельству родителей, которые вынуждены были срочно забрать меня, слышно было на улице. А пока до родителей дозванивались и они добирались за мной, воспитатели вокруг меня едва ли не танцы с бубнами устраивали, пытаясь успокоить :) Было мне тогда пять лет :) 13.12.2015 19:47:17, Lady Z
А если до 1000 дотянем, то СССР-2 вернут???))) 13.12.2015 18:38:24, ГрандПапчик
И квартиры начнут раздавать. 13.12.2015 19:47:36, 1637
а ты как хочешь? я бы не стала возвращать в том виде 13.12.2015 19:35:52, RareCat
В том ужэ и не получицца...
Вот чтобы оставить ОТТУДА? Только без демагогии, что реально возмржно?
13.12.2015 21:46:04, ГрандПапчик
Дела, котрыми можно гордиться. Не "продажу спутниковых телеканалов и маркетинговых исследований", а ... ну вот мост люди в Крым строят, в таких-сяких сложных гидроусловиях. Построят - будет дело. Или в космос что-то запустят. Или толковый массовый автомобиль изготовят, и не важно, что это теперь рено, а не жигули. Но сделают, а не гайки привернут. Или снимут хороший мультик, вроде, вон, Маши с Медведем. Что-то свое толковое сделают. И не 1 проект, а много, чтобы на всех толковых хватило осмысленного труда. Тогда остальное приложится, имхо. 14.12.2015 21:07:26, OlgaStPb
))) а куда маркетологов и аналитиков денем??? 14.12.2015 21:16:26, ГрандПапчик
А вот тут и станет ясно, кто аналитик, а кто "what watch". А то, знаете ли, знать инглиш для аналитика - условие необходимое, но не достаточное. 14.12.2015 21:51:15, OlgaStPb
может не к месту напишу: в 1986 году пособие на ребёнка от рождения до года было 35 рублей, мать-одиночка получала его в двойном размере, на 70 ры вдвоём уже можно было выжить, а на Севере пособие составляло 50 ры, соответственно удваивалось для одиночек, им даже жильё давали без очереди. Правда порицали всем миром, прорабатывали и ругали за "поступок порочащий честное имя борца за коммунизм".
Я бы вернула социальную защищённость, такие вот пособия, лагеря для детей и пансионаты для пенсионеров.
14.12.2015 17:57:58, negligencia
Людей, которые были вокруг. Теперь они еще остались, но прячут глаза:(( У них (у нас) украли все 13.12.2015 23:13:31, RareCat
Внизу не стала читать, невозможно.
Вот смотрите: зарплата рядового инженера была 120-140 р, а зимние сапоги, например, стоили 80-120 р, ну просто посчитайте каким мог быть уровень жизни, если отключить эмоции, связанные со счастливым детством в любящей семье.
13.12.2015 08:14:31, Мальва
я почему то при зарплате родителей 120-140 помню сапоги по 45-60 руб. и только одна знакомая мамы (безмужняя и бездетная) как то приехав в "наш колхоз" призналась маме что сапоги у неё импортные за 100 рублЁв купленные 13.12.2015 22:20:35, мама 2х сыночков
Если "отключить эмоции", то стоит и вспомнить о квартирах и комнатах, которые "давали". Да, приходилось ждать, но квартиры именно давали.
Может сейчас безграмотная пенсионерка, всю жизнь отработавшая уборщицей и посудомойкой, позволить себе новую квартиру в Москве?

А внука-сироту такая уборщица на пенсии вырастить и выучить сможет? Да так, чтобы он вырос не заморышем-дистрофиком, а сильным и крепким парнем?
И чтобы он после дворовой школы на рабочей окраине поступил после армии в МГУ - без репетиторов и тд?
Да, босиком ни бабушка, ни внук тоже не ходили. Были одеты и обуты.
13.12.2015 14:56:53, 1637
а квартиры все в коврах откуда тогда при такой бедной жизни, и при таких дорогих сапагах. Ковры, они знаете тоже денег стоили, и не малых денег. ))) 13.12.2015 13:37:42, blbrd
Зарплата рядового инженера была куда существеннее 140 руб. в те времена, когда в магазинах стала появляться обувь с озвученным ценником. Мой первый супруг, будучи молодым специалистом по распределению, получал как раз где-то 140-150. Первые полгода. Потом побольше. Через пару лет уже 230. Так что с цифрами вы что-то напутали.
Но дело даже не в этом, а в соотношении зарплат и цен. Я при зарплате в 170 руб. могла себе позволить итальянские сапоги за 120 р. Чуть прижавшись пару месяцев и призаняв недостающие рублей 50 с отдачей со следующей зарплаты.
Кстати, вспомнила, зарплата 140 рублей у инженеров все же была, да:)) Такая примерно была у главного инженера нашего ЖЭКа, которому мой отец за новую ванну написал дипломную работу:))) Инженеры, они тоже разные, знаете ли:)
13.12.2015 13:02:52, RareCat
87 год. Авиационный завод: инженер 130, инженер с красным дипломом 140. Ведущие инженер - 170-180. 14.12.2015 12:41:10, ritaiva
Около 200 получал главный инженер. Хороший. И я не напутала, я работала в то время.
Заклеиваю клаву, надоело. Продолжайте фантазировать.
13.12.2015 13:08:30, Мальва
Главный инженер чего? Швейной фабрики? 14.12.2015 21:19:39, OlgaStPb
Ну нет.Моя мама получала больше 200.Она не была главным инженером точно.Даже начальником не была.Это действительно была хорошая зарплата.А 120 получали совсем молодые,только после института. 13.12.2015 22:51:22, Линдааa
<Заклеиваю клаву, надоело. Продолжайте фантазировать.>

"Заклеиваю клаву, надоело фантазировать. Продолжайте...)))"

А главный инженер (хороший) имел оклад 320-350. Генеральный директор - 500. Это завод с численностью 13000 работников в 1985 году.
13.12.2015 14:33:46, ГрандПапчик
Добавлю: токарь, фрезеровщик, слесарь, сварщик без вредных привычек) в месяц получал 250-300 руб. Передовики до 400. Такшта не дворникам и кочегарам первенство было отдано, что очень правЕльно! 13.12.2015 15:12:39, ГрандПапчик
Отец токарь получал от 600 до 800.
Но он делал какую-то редкую работу, единственный в городе.
Специально ездил, учился.
13.12.2015 16:06:54, Тетя Фея
Маловероятно. Какой год? 13.12.2015 16:35:23, ГрандПапчик
78-80, оборонное предприятие, 8-разрядная сетка. Станочник 8 разряда вполне зарабатывал 600-700. Это из личного опыта. Начальник цеха при этом имел меньше. 13.12.2015 16:59:30, RareCat
Станочников 8 разряда не бывает, максимум 6-го... 13.12.2015 22:22:14, ГрандПапчик
Отец говорил, что были раньше, потом сделали 6. Ну ничего, творческим нормированием на сделке добирали :-)) 14.12.2015 19:24:27, OlgaStPb
да, как раз этот период +еще лет 5-6.. наверное
я только про разряды не в курсе, знаю только, что он был как-то очень крут:)
надо спросить хоть, чтобы знать)
13.12.2015 21:15:47, Тетя Фея
Не слыхал такого. К станку стал в 75-ом... Мой наставник Семен Семеныч, которому поручались спецзаказы для химпромышленности (точил бронзу, алюминий, спецсплавы) получал 250-300 (корешки сам видел)
Про 600-800 - боюсь, что песни...
13.12.2015 17:11:45, ГрандПапчик
Дядя мужа был токарем высокого разряда, работал на оборонном заводе, выполнял заказы, поступавшие именно ему из разных регионов. 600 рублей в мес получал стабильно, плюс он выходил в выходные, плюс премии и тд.

Он, токарь, и его жена, воспитательница в детском саду, построили кооперативную квартиру, дали двум детям высшее образование.
На круг доход этого токаря был сравним с доходом моего отца, доктора наук.
13.12.2015 17:22:10, 1637
И про 8-разрядную сетку не слышал? 13.12.2015 17:18:40, RareCat
Слыхал, но у нас применялась только 6-разрядная... А 8-разрядная просто увеличивала стоимость отдельных работ, но вроде не выше 20%. Но 800 не натягиваецца. Как не крути...))) 13.12.2015 17:57:50, ГрандПапчик
А сдельная оплата труда у вас не применялась? Норма умножалась на тариф, тариф - величина жесткая, а вот норма - о-очень гибкая, при необходимости получить результат на универсальном металлорежущем оборудовании, где от выработки до допусков - на 100% от рук рабочего зависит. Умельцы и 200% выработки имели, и больше :-))

Папа к 45 годам имел в районе 500, авиационное приборостроение. И их таких на 300 чел в цеху было двое. Но я и выросла на груде синек, и лично, с младшей школы, чертила по папиным экизам оснастку всякую и приспособы (папа придумывать умел хорошо, а чертить - плохо).
14.12.2015 19:20:32, OlgaStPb
Это было предприятие средмаша, космос, Сибирь 13.12.2015 18:19:45, RareCat
Понятно, з/п выдавали в коробках из-под ксерокса...) 13.12.2015 18:27:34, ГрандПапчик
тогда не было ксероксов:)) станки с чпу были 13.12.2015 19:34:26, RareCat
А :-)) Ну тут я в середине 80-х видела цельный цех, где ни одного рабочего без ВО не было, оборудование было новое, нуждалось в доводке, и весьма толковые инженеры пришли за деньгами. Они же и проги писали (тогда тот еще геморрой был ...). Суперская практика у студентов получилась, до сих пор с удовольствием вспоминаю, как трясущимися руками свою прогу запускала :-)) 14.12.2015 19:28:07, OlgaStPb
да, поэтому, например, отец моей подруги, после смерти жены оставшийся с двумя дочерьми маленькими (старшей было 7 лет, младшей год) + бабушка на его обеспечении, из инженеров перешел в рабочие, чтобы получать 400 рэ. + еще квартиру через 7 лет дали ему отдельную 2-комнатную (хотя уже была 2-комнтная, где он жил с семьей, но она девочкам осталась). 13.12.2015 15:27:36, ALora
Свекр, токарь 6-го разряда на оборонном заводе, получал 480 р. Муж говорит, первая "Волга" появилась в семье до его рождения, а в 89-м он раскатывал на папиной новенькой "девятке" 13.12.2015 15:20:03, Зюйд-Вест
мои родители поженились в 1960, после института, к 1968 у них было трое детей, дом трёхкомнатный дали отцу от работы, москвич они купили без помощи своих родителей, у тех были ещё младшие дети. Мой отец был главным инженером в сельском хозяйстве, мать рядовым экономистом в МСО. В 1980 году отец уехал на Север, платил мне алименты, примерно 250 ры в месяц, мать сменила работу, переживала, что з/п всего 110, как у рядового экономиста после института ))) 14.12.2015 17:50:13, negligencia
К этому надо ещё премии добавить. 13.12.2015 15:04:06, 1637
это оклад, а были еще наверное премии. еще были северные коэффициенты в некоторых регионах 13.12.2015 14:44:20, ALora
К окладу много чево было...))) Друг хвастался - на заводе технологом на одних только рацпредложениях имел по 50 руб. ежемесяШно... 13.12.2015 14:49:23, ГрандПапчик
вот-вот. рацпредложения вообще хорошая тема 13.12.2015 15:09:27, ALora
Я посмотрела ваш год рождения, указанный в регистрации. Не стоит так палиться:)) Предмета вы не знаете. Начиная с 85 года СССР умирал, а вы только-только глаза на жизнь приоткрыли. Вряд ли вы что-то смогли понять и увидеть. 13.12.2015 13:38:06, RareCat
В это время я уже работала. Да и до этого не с закрытыми глазами жила. 13.12.2015 13:39:49, Мальва
Не думаю, что в 19 лет можно оценить жизнь в СССР, которого вы не застали:)) Скорее всего, вы чьи-то мнения транслируете. 13.12.2015 13:45:18, RareCat
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
13.12.2015 13:56:01, Мальва
Не щетиньтесь, голубушка:)) просто признайте, что не правы 13.12.2015 14:03:58, RareCat
Что же спекулянтов не научились выбирать со вменяемыми ценами, детка? (тоже посмотрела регу)) 13.12.2015 13:42:15, Зюйд-Вест
Зарплата преподавателя совсем недавно не превышала тысяч 15, сейчас не скажу, как оно. Рассказать, сколько хорошие зимние сапоги кожаные стоят?))) Думаю, Вы сами знаете. 30 тысяч вполне обычная зп в Москве. Как раз сейчас прошлась по магазинам детской обуви... 1800 стоят сандалики на 2хлеток со скидкой наших фирм, естественно, размеры не всех. Зимние в р-не 3 тысяч. А дети растут каждый год... А им не только ботинки нужны... 13.12.2015 12:51:47, Василиса из сказки
Вам отвечу.:)
Ну вот и посчитайте, сколько в процентах от зарплаты цена сапог сейчас и тогда. От самой обычной зарплаты.
И машинка, и сапоги, это только до примера, ест ещё куча всего. При том ещё, что сейчас вы пришли и купили, ещё и выбираете, а тогда за этим часами давиться надо было. Ну или доставать по блату. Или покупать у фарцовщиков.
13.12.2015 13:00:17, Мальва
да теперь еще никто бесплатно не лечит и не учит, бесплатно квартиры не дает, комуналку 3 копейки и 7 тыр.тоже знаете ли большая разнице при з/п 15 - 30 т.р. 13.12.2015 22:25:15, мама 2х сыночков
Очень возросли другие затраты: транспорт, коммуналка, детский отдых, образование (включая дошкольное). Что я там выбираю... Вот сколько у меня денег есть, на то и выбираю. Мало ли что там нравится, если денег столько-то. Другое дело, что я понимаю, что, вероятно, есть люди, для которых очень важна определенная модель каблука или определенный крой воротника. Им, конечно, жилось тяжелее. Но ателье работали. И обувные ателье тоже, кстати. В общем, изначально речь шла о том, что детство кошмар-кошмар с пятидневкой с садистками-воспитателями и родителями, которым было по разным причинам не совсем до детей, правилом вовсе не было. Сапоги потом сюда пришли, сами))). 13.12.2015 13:06:34, Василиса из сказки
А зачем противопоставлять? Или плохие туфли, и хорошая социалка, или туфель завались, и звериный оскал капитализма? 13.12.2015 12:20:57, харьковчанка...бывшая
Вспомните еще цены на коммуналку, проезд на трамвае за 3 копейки, а метро за пятачок, цены на продукты. Даже на сапоги за 120 у спекулей отложить было реально. 13.12.2015 12:18:24, Зюйд-Вест
Детка, 120 было в магазине, у спекулей гораааздо больше. 13.12.2015 12:19:45, Мальва
А вот и бардовая тюль в зал. И ить никто за язык не тянет, оно само :-)) 14.12.2015 20:01:55, OlgaStPb
Это любовь, детка, но не ко мне, поверь,
Это любовь, не вышибай грудью дверь,
Это любовь, детка,
Ты просто себя готовь,
Вернется вновь эта любовь.

Про детку Макаревич напел поди:)
13.12.2015 15:08:44, 1637
вот вспомнила. ) Мальва, вам должно понравиться.
Моя знакомая, работавшая в главном управлении торговли, жаловалась на то какая у нее жизнь тяжелая: "Представляешь!" - говорила она "сапоги из магазина приходится в рукаве пальто выносить. А ЦУМ так вообще мне сапоги в мусорном ящике вывезли". Это она по должностным обязанностям с проверками по магазинам ходила. ))))
13.12.2015 13:09:03, blbrd
да просто многие никак не могут поверить, что тогда для очень многих людей "доставание" не было смыслом жизни.

а многие поняли, что коммуналка в 2-5% дохода важнее, чем 300 сортов колбасы.
тем более, что в нынешнее время при полном изобилии появился реальный шанс на собственном опыте узнать, что потребительские свойства вещи не слишком зависят от цены. Я точно знаю, что сапоги за 600 евро носятся так же, как и за 150, а куртка за 1000 не теплее такой же за 5 тыс рублей)
В общем, не в сапогах счастье)
13.12.2015 13:17:12, Зюйд-Вест
а вот еще: вспомнила. Из Владимирской области, не имеющие отношение к торговле, знакомые приезжали в Москву за продуктами. А из федеративных республик люди, имеющие отношение к (достать) торговле, так ещё нам в Москву и присылали что-то. 13.12.2015 13:23:27, blbrd
Нет, мне это не нравится. Я помню это всеобщее "доставание" всего. Такая гадость. 13.12.2015 13:10:51, Мальва
ещё помню, как совсем девчонкой пол-блузки в межэтажном переходе универмага купила. И разыграла ведь с товарками та, продающая блузку тетка, передо мной спектакль целый. С тех пор тёток таких за километр обхожу. Но это же всё человеческий фактор. И тетки те, как умеющие заработать деньги, ох как современным обществом одобряются и приветствуются. Малый бизнес, чё! 13.12.2015 13:30:47, blbrd
Вам за 70 что ли, что вы позволяете себе меня деткой называть? или хамство - норма жизни? 13.12.2015 12:29:43, Зюйд-Вест
Неправда Ваша. Модельные туфли и сапоги стоили 40 рублей. Как и билет на самолёт ;-) А повседневная обувь стоила значительно дешевле 13.12.2015 11:04:12, КленовыйЛис
Туфли около 40, сапоги зимние 80-120.
Модельные... Вы бы видели те модели.
А разве половину или треть зарплаты за туфли - мало?
Самая простая страшненькая одежда (из хороших, правда, тканей) стоила безумно дорого.
Больше не буду отвечать, надоело... Чемодан-вокзал-Пхеньян.
13.12.2015 11:45:23, Мальва
хорошие были модели. у меня были финские за 80 рэ, неубиваемые. еще были итальянские демисезонные, очень красивые - цена под 100 была. 13.12.2015 14:46:10, ALora
90 - супер пупер австрийские у меня были. Полежали они спокойно у меня по кроватью. И успешно развались на третий день носки.
А финские супер-пуперские носились хорошо.
13.12.2015 13:12:39, blbrd
Замечательные туфли были, 25-40 рублей, югославские. Удобные и мягкие. Сапоги стоили порядка 80 рублей, югославские, финские были у меня за 100. И носить их можно было годами, и выглядели они прекрасно.
Для прогулок с детьми была обувь попроще, я с ними с горок каталась на ногах
13.12.2015 12:23:48, 1637
о качестве тех финских сапог вообще ходили легенды, которые у меня лично нашли подтверждение на практике - неубиваемые были сапоги. на нетолстой манке, из прекрасной мягкой кожи, с вечной "молнией". 13.12.2015 15:29:34, ALora
Вот и у меня на манке были сапоги финские:)

Помню, как мы с мамой и маминой подругой пошли на экскурсию в Останкино.
Муж этой подруги задержался на работе, а билет или пропуск у нас был один на всех.
И мы стали просить билетершу пропустить дядю Диму, когда он подоспеет.
Мамина подруга тётя Люся описывала мужа так: "он такой высокий, статный, седой завсектором в коричневом финском костюме."
"В двубортном?" - спросила билетерша.
"Нет, в однобортном", -сказала тётя Люся.
"А у моего финский костюм двубортный", - похвасталась билетерша.
13.12.2015 17:29:45, 1637
И видела и носила :-) 39 рублей, натуральная кожа, каблук, чёрные с серо-серебристой вставкой. Очень элегантные, производства Югославии.
Про Пхеньян не поняла но, на всякий случай, счастливого пути :-)
13.12.2015 12:11:32, КленовыйЛис
девушка намекает, что все, не согласные скорбеть по сапогам, в России жить не достойны, и все дорога в Пхеньян)
вот такая передовая)
13.12.2015 12:59:39, Зюйд-Вест
угу..
Моя мама работала в Универмаге.
Спросила ее, она подтвердила.
Сапоги стоили от 40 до 80 рублей(импортные).
Туфли от 25 до 35.
Это те, которые приличные.
13.12.2015 11:19:30, Тетя Фея
Я не помню, чтобы в том СССР, который застали участники, люди ходили босыми... Или голодными 13.12.2015 09:47:26, Lady Z
Сапоги разные бывают, щас тоже есть сапоги по 50 тыщ. А вообще возьми за правило - никогда севодняшней линейкой не надо меря(и)ть ТО время. 13.12.2015 09:07:45, ГрандПапчик
И дороже есть... Зато легкую промышленность переправили в Китай, лишив заработка, а то и осмысленного существования многих российских граждан. 13.12.2015 13:01:58, Василиса из сказки
Уволили очередного онко-больного сотрудника.Зачем он?Нерационально.Смотреть в глаза похудевшей на 20 кг женщине...Могло ли такое быть в СССР? 12.12.2015 23:18:55, харьковчанка...бывшая
У знакомой так подругу уволили, причем втихую, из госструктуры, просто не продлили контракт, женщине было 53 года. 13.12.2015 12:53:57, Василиса из сказки
Вот этого нет, моя мама до самой смерти от онкологии была просто на больничном. 12.12.2015 23:43:43, ЖенаПолковника
А мою как раз уволили за год до пенсии ( 86-й год) из-за длительного больничного.я была на 1-м курсе тогда и этот год до пенсии мы жили ну очень бедно. Благо мне на кафедре пошли навстречу и устроили на четверть ставки лаборанткой, а маме с работы бывшие коллеги помогали. Но всё равно основным добытчиком в семье стала я, а мне было только 18. 13.12.2015 11:37:25, КИра
А сколько длился больничный? Может были установленные законом сроки, а потом на инвалидность предлагалось переводить?
У мамы вроде месяцев пять-шесть был больничный, если не ошибаюсь.
13.12.2015 11:46:24, ЖенаПолковника
В СССР могло быть другое. Очень большие неприятности, если муж хотел развестись или у него возникала любовница. 12.12.2015 23:34:21, Hel
"Тебе посодют,а ты не воруй!"...Разве сопоставимо? 12.12.2015 23:39:53, харьковчанка...бывшая
Вмешательство государства в дела семьи мне кажется не меньшим кошмаром, чем увольнение больного сотрудника в настоящее время. При этом я знаю онкобольного, которого с работы устраивали в больницу, уговаривали поехать лечиться за границу, собираясь оплатить это лечение и с работы после возвращения из больницы (лечился в России) не увольняли. 12.12.2015 23:55:16, Hel
Увольнение онкобольного это нередко медленное убийство. А уж если он основным добытчиком в семье был... Кстати, сейчас в некоторых фирмах разводы тоже не приветствуются, а приветствуются сотрудники в крепких браках (негласная политика партии). 13.12.2015 13:03:43, Василиса из сказки
Увольнение сейчас такого больного=обречение его на смерть. 13.12.2015 12:22:01, харьковчанка...бывшая
Ну бл-во в полку и в Российской империи ни к чему хорошему не приводило, см. классиков. Как и среди крупного чиновничества. И наказывалось. Ничего нового советские не изобрели. 13.12.2015 00:36:11, OlgaStPb
Не, сейчас мне все-таки больше нравится. Выбор богаче:) Всего:)
Мое детство прошло в Москве, все в целом было, родители - папа рабочий, мама служащая. В семье я одна. Жили очень скромно, так как я маленькая болела много, в сад до 3 лет не водили по этой причине, и мама вынуждена была сидеть со мной дома. Бабушки молодые все, работали еще. Папа работал один, причем лет 5 за квартиру. Т.е получал копейки, но с перспективой своего жилья, которое и получил. В отдаленном районе города. Да, сами родители тоже москвичи. Жили всегда скромно, но мама к 86-88 году стала подыматься по карьерной лестнице, папа стал брать больше "халтуры" и жить стало веселей:) Летом ездила пионерлагерь от бабушкиной работы, под Москвой, самый обычный. И еще один летний месяц жила с сестрой двоюродной и бабушкой в крыму, в частном секторе. И это было прекрасно:)
С домашним хозяйством мама упахивалась, да. Приходила с работы в 19.00-20.00, с заходом в магазины(очереди), затем что-то готовила, подстирывала всякую мелочевку, что-то прибирала, гладила. Без дела ее не помню совсем. В выходные стиралось основное белье, постельное, и самое страшное - папина спец.одежда с завода. Папа много помогал, и в стирке в том числе - отжимал, полоскал. Машинка была, но какая-то недоделанная:) Ну, и мама аккуратист:) И большой любитель создать проблему из ничего. Убежавшее молоко - проблема планетарного масштаба, а грязная обувь - бедствие. Сейчас конечно у нее все есть, машинка-автомат, отсутствие детей, всякие кухонные девайсы, но проблемы все те же...Хихикая слушаю её жалобы по телефону, как она упахалась, бедняжка, готовя обед из трех блюд, на себя одну.

Да, и сколько себя помню, экономили всегда и на всем. Но после 90-ых материальное положение семьи стало значительно лучше, как ни странно.
12.12.2015 22:44:23, ВиОла
Конечно, кто хотел и старался, у многих все получилось. Как в анекдоте " раньше я любила лето. А потом поняла, что были бы деньги, а лето будет. И я стала любить деньги . :-) 12.12.2015 23:14:23, Агриппина и Нерон
Да по-разному жили все. Но восприятие действительности у всех тоже очень разное. Я ведь маму не зря привела в пример. Есть люди, у которых всегда всё проблема, всегда всё плохо, всегда все обижают. Особенность личного восприятия действительности. И от страны, и ее строя это мало зависит. 12.12.2015 23:35:58, ВиОла
Ну, относительно. Если надо оббежать после работы несколько магазинов и отстоять в разных очередях, помочь детям с уроками и пост рать-погладить без техники ( у нас долго был утюг чугунный, например, даже я им гладила), если быт не устроен, и везде все против человека " а принесите справочки, что вы русский и грамотный" , то психика расшатывается у человека, это ограниченный ресурс. И, если сейчас человек всем доволен, то ваш пример не применим , в норме люди склонны приукрашивать "золотое детство" , а начнешь копать - там такоооое.. Но врут привычно и себе и другим, потому что не выносят напряжения, ведь " не поймут". Ведь осудят. Ведь смеяться будут над самым больным. Подлецы будут, но не они задают тон. " у кого правда, тот и сильней".

Обратите внимание - человек, если не врет сам на какую-то тему, обычно легко переносит чужое мнение. Давайте возьмем утверждение, что все хотят только сыновей. Ложное, но довольно эмоциональное. Потому что не все, но есть такие. Так вот те, кто не подавлял в себе обиды за "не сына" не зацепитсЯ за историю "как в моей семье хотели мальчика , а с девочкой на порог не пускали". Зацепятся только те, у кого это сильно больное, но сказать стыдно и страшно. И осознать больно. И пройти мимо нереально. Заряд огромный эмоций. Вот и создают вторую и третью темы об одном " почему другие смеют говорить то, что я боюсь".
12.12.2015 23:50:19, Агриппина и Нерон
Ну вот я успела так пожить, будучи замужем уже - с оббеганием магазинов, с уроками, со стиркой без стиралки, с работой в неск местах, с сидением за швейной машиной, чтобы одеть себя и детей. Но психика моя вполне себе психика. Не вижу во всем перечисленном никакой беды. Мало того, люблю эти воспоминания. 13.12.2015 00:52:19, 1637
Вы же понимаете, что это искусственно созданные препятствия. И крепость вашей психики завидная, а вот моя мама до сих пор любую очередь берет " на абордаж", у нее до сих пор ощущение, что ей не хватит, она мне успеет забрать детей, ей нечем их будет накормить.. Мне вот о4ень жаль, что ей и мне и многим другим нанесли удары, которые во-первых, были прямым следствием советской экономики и во -вторых были совершенно ненужными. И вам ненужными, вы справились, это очень хорошо. Но напоминает немного анекдот, когда встречаются 2 верблюда и признаются друг другу " и чтобы они там ни говорили, а пить нам все-!таки, хочется!".

Эти жуткие изделия ширпотреба, колготы, последний размер которых 22, не натягивались на высоких девочек, ежедневные унижения " за совок", за то, что работали равнодушные люди и рынок не оценивал их труд. И я никогда не пожелаю такого своим детям, " счастливого" детства и моего мне жалко прям о4ень.
13.12.2015 09:30:24, Агриппина и Нерон
А у моей мамы такого ощущения не было и нет. Она вообще никогда не стояла в очередях, делегируя эту привилегию другим людям. Иногда мне, например. Впрочем она всегда была королевой, ради которой стоять в очереди было просто щастьем. В этом масса минусов, конечно. Но как видите, многое зависит и от внешности, и от самооценки.
Мне мамин талант не передался. На абордаж я в первой половине 90х брала молочную кухню, это бывало. Но броня крепка:), жертвой себя точно не чувствую.
13.12.2015 12:15:46, 1637
Я нормально отношусь к тому, что оценки людей разнятся, но, чтобы понять вашу позицию, спрошу о сыновьях - им вы бы желали прожить в СССР? 14.12.2015 12:50:38, Агриппина и Нерон
Для этого мои сыновья (и дочери) должны были бы быть примерно моими ровесниками. Старшие дети родились в СССР, пошли в СССР в школу. Так что в СССР они жили и никак по этому поводу не переживали.

А вот разрушение СССР и наступление преступных 90х сделало наших приёмных детей сиротами и погубило их мать - молодую, красивую и талантливую женщину.
14.12.2015 14:14:01, 1637
Нет, без привязки к реальности - вот у вас есть выбор, поместить детей жить в СССР или оставить где они сейчас, я не уверена, что вы поддерживаете сейчас связь с Россией. Всоциализме или капитализме вы бы выбрали жить вашим детям? Социализм - застойный, не берем крайности, 60-88 года. 14.12.2015 16:02:40, Агриппина и Нерон
С Россией контакт поддерживаю прямой и непосредственный. Я не жила в капитализме 69-88 года. Я не знаю, как в каких странах была организована жизнь в это время.
А вот свою жизнь с ребёнком в 80х в Москве хорошо помню. Счастливое было время. Собственно я и в конце 60х и в 70х хорошо жила.

Скажите, а что означает "папа работал почти в ЦК"?
Где он работал-то? В ЦПА? В ИМЛ? Где это - почти ЦК?
14.12.2015 20:53:28, 1637
Комитет народного контроля при ЦК. Я думаю, что поняла ваш ответ, своему ребенку с мозгами и талантом я точно никогда не пожелаю никакого совка. И уж тем более детям, позорящим социализм своим нездоровьем.

Счастливое время было и у меня, в 90х- поступила, куда мечтала, составила блестящую партию, родила здоровую умную дочку, иногда ночью просыпалась и не верила, что такое счастье бывает. Вопреки рушащейся стране, скачущим ценам, ГКЧП, толпам бездомных и обездоленных.
15.12.2015 06:06:20, Агриппина и Нерон
Ну а теперь представьте себе своих нездоровых детей в 90х.
Представили? Они бы как и раз и попали в разряд самых что ни есть обездоленных и изгоев. Да и просто вряд ли выжили бы

Что касается детей-инвалидов в СССР, то я несколько в теме. И то, что вы здесь пишете, правде не соответствует совершенно.
Здесь была конфянка, рассказывавшая о своих родителях-инвалидах, выросших в соотв интернате в непростое для страны время, сделавших карьеры, создавших семью, вырастивших детей.
У меня в ближайшем окружении были такие люди, и дети такие по мной в школе учились - с ДЦП, со сниженным слухом и тд.
Ближайшая мамина подруга выросла в интернате, тк была инвалидом после перенесённого в послевоенное время полиомиелита. Инвалидом по зрению и по опорно-двигательному аппарату. Она недавно на пенсию вышла - но до сих пор работает консультантом, тк она доктор наук и профессор. И сын её тоже профессор уже.
Да, с личной жизнью у неё не сложилось - но она, будучи инвалидом и матерью-одиночкой получила от государства квартиру, получала пособия и путевки для себя и сына.

Двоюродный брат моего мужа - инвалид с рождения. Вырос в СССР, естественно. Санатории, лесные школы, специальные детсады и тд помогли ему стать тем, кем он стал и занять достаточно высокий пост.

А уж в чем заключается счастье в разваливающейся стране посреди обездоленных и умирающих без адекватного лечения, не знаю. Наверное в тех самых сапогах, которых вам не хватало при папе из ЦК.
15.12.2015 10:02:03, 1637
Ну, наверное, нет. В 90 х и масла-то не было, не то что сапог.а инвалидов в СССР не было, мне за все детство, исколесившей тонну лагерей, не при велось быть знакомой ни. С одним колясочником и ни с одним аутистом. А ЛУО было много, везде, да. 15.12.2015 10:47:27, Агриппина и Нерон
А приведённый вами пример про инвалида Фефелова как раз и свидетельствует о том, что права в СССР у инвалидов были.
Собственно среди наших преподавателей в МГУ тоже были инвалиды - один сидел в инвалидной коляске, другой вообще слепым был после ранения, его повсюду жена сопровождала
15.12.2015 13:45:05, 1637
а вы инвалидов именно в пионерлагерях надеялись встретить?
Напрасно. Для них во времена СССР были санатории и лесные школы. Бесплатные.
15.12.2015 13:42:05, 1637
Надо же, а мы спокойно получали на молочной кухне все, что нужно, человек пять в очереди бывало, а бывало, что и никого. Это конец 89-го и 90-й год. 13.12.2015 16:52:13, Hel
В 83м я тоже спокойно все получала. В 92-93м было уже существенно хуже, разным категориям давали разный ассортимент, часто была неразбериха.
А вот в конце 93 и в 94 молочные кухни напоминали в нашем районе поле битвы. Кому-то чего-то могло не хватить, к моменту открытия была толпа и нас с нашими "оптовыми" рецептами утренняя толпа сильно недолюбливала, подозревая в стяжательстве.
Потом работавшая там женщина прониклась нашей непростой ситуацией и её мама стала заносить нам весь наш заказ домой за символическую плату. Это сильно облегчило ситуацию
13.12.2015 17:40:03, 1637
в 95 - все нормально было с молочными кухнями. Вообще никаких проблем. 13.12.2015 19:06:31, ВиОла
Нам уже неактуально стало к этому времени. :) 13.12.2015 19:12:14, 1637
Тебе родители не смогли дать чувства защищенности, а ты обвиняешь в этом страну. И это очень понятно, какие бы обиды не причинила мама в детстве, любить её разучиться сложно...проще найти другой объект, который виноват... 13.12.2015 11:04:11, ЖенаПолковника
тебе нравится сводить все к "детским обидам", когда сама система была порочной, лживой, агрессивной и несостоятельной. Конечно, как можно кому-то в совке разрешить думать иначе - пока хором не заклюем на партсобрании, спать не ляжем. Совок он еще есть, посмотри на эти две ветки, он махровый, въелся под кожу и грызет изнутри. 14.12.2015 10:59:15, Агриппина и Нерон
Они перегибали с лозунгами и пропагандой, но социализму по лжи до капитализма ой как далеко! Поэтому люди и не смогли страну защитить, просто не могли себе представить ложь таких гигантских масштабов... 15.12.2015 11:28:17, ЖенаПолковника
Это когда- когда рухнул СССР? Или сейчас много лжи? Или канадская бедная мама отсудила все же себе своих 5 детей, а россиянам тягаться с системой карательной психиатрии и превосходства гос-ва во всем было бессмысленно? 15.12.2015 11:48:24, Агриппина и Нерон
Канадская мама себе детей сейчас отсудила, а карательная система когда была? Согласитесь, за последние полсотни лет общество сильно пересмотрело свое отношение к инвалидам. Были в СССР и трагичные судьбы у инвалидов, и счастливые (как у академика Л.С. Понтрягина). И на Западе в те времена всякое бывало (карательная психиатрия по Джону Нэшу тоже прошлась).
И сейчас всякое бывает.Ммхо, судьбу инвалида определяет готовность семьи сражаться за его будущее. Сейчас государство не отбирает, отказываются сами.
15.12.2015 12:14:12, Медный купорос
Хорошо написали, я по большому счету согласна, кроме сильно политического влияния в нашей стране, когда больные дети ее " позорили". Ну, другая система, считала их экономически нецелесообразными, как говорится, " ничего личного", только деньги. Ну и воз-ти биться за кого-то - смотря с кем. С тоталитарным гос-вом невозможно. 15.12.2015 12:26:11, Агриппина и Нерон
А текущая система разве не "ничего личного", только деньги"? В 50-70 обществу инвалиды не нужны были нигде в мире, так уж получилось. Общество жестоко отторгало "иных" людей и за меньшие "грехи" - за незаконнорожденность, например.
А тоталитарно любое государство, оно само по себе инструмент подчинения интересов меньшинства интересам большинства.
Повторюсь, и тогда у нас разное случалось, и многие из тех, кто был бороться за лучшую судьбу для своих близких, добивались этого. Муж маминой подруги, инвалид детства, лишенный ног, очень много добился в жизни. В первую очередь благодаря самоотверженности своей матери, и собственному мужеству.
Так что система ограничивает личный выбор, но не отменяет его.
В любом случае, человечество меняется в лучшую сторону в этом вопросе, и это хорошо.
15.12.2015 12:50:27, Медный купорос
Да, перемены меня тоже радуют. Наплевать было всем, да, но уничтожали только 2 режима..( не считая Азию, я плохо ее знаю) 15.12.2015 13:05:08, Агриппина и Нерон
Можно еще узнать про то, что делали с детьми с психиатрическими диагнозами в Квебеке в 50-х, на что были похожи лечебницы США.
И не думаю, что СССР расстреливали пациентов, как в рейхе. Предлагали оставить "неправильных" детей, но какая доля матерей оставляла их с облегчением? И какой процент насильно отобранных (случаи были наверняка), но справедливо ли говорить как о системе?
Я просто за справедливый взгляд на вещи, без мазания черной краской всего и вся.
И напоследок о репрессивной психиатрии наших дней. Ролик о том, как мать 10 часов держала оборону в своем доме против спецотряда полиции на бронетранспортерах, которые были высланы к ней только потому, что она отказалась давать ребенку психотропные препараты.
15.12.2015 14:30:08, Медный купорос
я несколько знакома с ЮЮ, поэтому понимаю, как это все смотреть. У нас есть женщина, забыла, как ее зовут, у которой в Норвегии отобрали сына, теперь она обвиняет в педофилии целую страну(Норвегию). Чем глупее и обширннее обвинение, тем меньше диссонанс. Мы с вами,, в принципе, занимаем одну позици, это уже вторая ветка про СССР, и в первой был панегирик рублю, как светочу всего советского Я же думаю, как и вы, что нигде и ничего прекрасного нет и не было, но я однозначно приветствую многие перемены в нашем обществе (по сравнению с СССР в том числе). 15.12.2015 14:58:01, Агриппина и Нерон
Ирина Бергсет, по-моему. Мне она тоже показалось сумасшедшей. А тут не так давно в прессе промелькнуло интервью какой-то высокопоставленной чинуши из Норвегии, где было сказано, что инцест укладывается в национальную традицию Норвегии. И у меня мелькнула мысль, что иной раз самое чудовищное может оказаться правдой, и никто не поверит именно потому, что это "слишком ужасно, чтобы быть правдой". 15.12.2015 15:17:19, Медный купорос
Да, такой правде не поверишь, все психиатры говорят о несмываемом вреде инцеста. Другое дело инцестуозные влечения- детей вначале к родителям другого пола, потом к сиблингам, потом к внешнему миру. Но чтобы инцест куда-то вписывался, кроме УК, в голове не укладывается. 15.12.2015 16:52:42, Агриппина и Нерон
чОрныйчОрный совок грызёт фсех изнутри... ))) 14.12.2015 11:33:30, ГрандПапчик
Слава Богу, наши дети свободны от него. Мера уважения к совку в моих глазах такова - желаете ли вы своим детям той жизни. Я категорически нет, но мои дети занимают 2 крайние ниши, может, поэтому. 14.12.2015 12:48:53, Агриппина и Нерон
Мало того,человек всем нам диагноз поставил-мол,у всех было так же ужасно,как у нее,но мы боимся в этом признаться самим себе,и придумываем себе светлое прошлое,и фантазируем....Это ж какой надо заворот в мозгу иметь.Фу. 13.12.2015 11:29:49, харьковчанка...бывшая
Почему "фу"? Вам повезло, другим нет. Совка больше нет, а мама рядом, не знаю какой путь выбрала бы я... 13.12.2015 11:38:59, ЖенаПолковника
"Фу" про диагноз,что мы (кто вспоминает о хорошем) врем. 13.12.2015 12:11:23, харьковчанка...бывшая
"в норме люди склонны приукрашивать "золотое детство" , а начнешь копать - там такоооое.. Но врут привычно и себе и другим, потому что не выносят напряжения, ведь " не поймут" (с)
"И осознать больно. И пройти мимо нереально. Заряд огромный эмоций. Вот и создают вторую и третью темы об одном " почему другие смеют говорить то, что я боюсь" (с)
Т.е., автору этих высказываний сочувствуют, удивляясь, насколько не повезло в детстве. А она нас лихо всех приговорила:(
13.12.2015 12:26:39, харьковчанка...бывшая
Следствием советской экономики, прежде всего, была индустриализация за совершенно немыслимые сроки, электрификация, всеобщая грамотность и 8-ми часовой рабочий день с 1917 года 13.12.2015 09:59:43, Lady Z
На даче до сих пор тем утюгом глажу.Удобно кстати,ничего сильно отличного от нынешних не вижу в нем,кроме веса.Единственно что осложняло быт в СССР это отсутствие стиральной машины,считаю))).Ломалась она.А у некоторых так вообще не было-руками стирали. 13.12.2015 00:15:11, Линдааa
Может народ понимает, что это просто жизнь? Она в принципе не бывает безоблачной и абсолютно счастливой... 13.12.2015 00:10:38, ЖенаПолковника
Да. 13.12.2015 13:11:23, Василиса из сказки
Есть куча совершенно нормальных людей, которые совершенно искренне хотят сына. Или дочь. Но людей, которые отвергают уже рожденного ребенка за его пол, мало, и это поганые люди. Так вот, если мой папа явно хотел сына, а родилась дочь, и он меня учил всему, чему учил бы пацана - это не мешает ему быть лучшим в мире отцом. А вот если папаша был г-нюк, травивший дочь и жену за хромосомный набор ребенка, так осознать тут надо только одно - что из 100 нормальных отцов именно тебе не повезло нарваться на одного г-нюка. И способность осознать это вытекает из простой привычки себе не врать.

Есть куча совершенно нормальных людей, которые устают от очередей и чугунных утюгов. Впрочем, и от работы в конкурентной среде, бесконечных командировок, периодических кризисов и пр., родителям нашим неведомого. Но только дрянные люди дают понять своим детям, что они им нафиг не нужны, и без них им жилось бы лучше, а нормальные бегут домой, и еще терзаются виной, что не додают детям-то. И тут опять то же самое - осознание, что из большой колоды нормальных матерей именно ты вытянул редкий дефекный экземпляр.

В популяции неизбежно есть % дрянных экземпляров, и кому-то они попадают в родители.
13.12.2015 00:10:32, OlgaStPb
Я бы даже не делила на черное и белое, хорошо бы, чтобы все было плоское и понятное. Если в наше время пропагандируется культ гламура и юные девочки умирают от истощения ( анорексии), в погоне за светлым образом, ответственность лежит на нашем времени. Мы с вами это позволяем, прямо сейчас.

Также, как если в продаже сапоги " прощай молодость", за 20 всего рублей, то за обобранную юность и попранную красоту несет ответственность то время. А мне говорят " зато там никто не умер". Но я не хочу и не буду носить те сапоги! Мне очень жаль, что самые прекрасные мои годы я одевалась ужасно. И это примета времени, дичайшая одежда и нехваток всего. Как только отпустили рынок- появилось все, что нужно, а потом и того больше. Для щастя людей, да.
13.12.2015 09:37:29, Агриппина и Нерон
Тот факт, что на нашей планете существует около двух сотен стран, большинство из которых с "отпущенным рынком" и скромным, а порой и откровенно бедным уровнем жизни - говорит о том, что не в рынке дело... 13.12.2015 11:13:07, ...Vit66...
Вместе с наркотиками, бандитизмом, порнографией и т.п. За счастье носить тебе импортные сапоги, другие люди заплатили собственной жизнью и жизнью своих детей. Старики потерянными сбережениями, отсутствием нормальной медицинской помощи, сейчас разрушают образование на корню. Не слишком ли высокая плата за сапоги? 13.12.2015 11:08:17, ЖенаПолковника
и за жизнь моих детей, которых сгноили бы при совке всех троих - вполне себе цена. 14.12.2015 10:57:30, Агриппина и Нерон
А можно уточнить, что такого страшного произошло бы с Вашими детьми в то время? 14.12.2015 13:17:18, Helen*
Они были бы помещены в интернаты и умерли бы от плохого ухода , одиночества и тоски. Почитайте Гонсалеса, и тогда были женщины, готовые усыновить инвалида ( украденного СССР-Ом у матери Гонсалеса), но гос-во не позволяло. Инвалиды не имели права позорить светлый строй .даже после войны героев с увечьями выслали подальше, чтоб не мешали строить светлое будущее. 14.12.2015 13:50:57, Агриппина и Нерон
Вы тоже дочь генерального секретаря компартии Испании? В том случае все же очень сильно политика сыграла свою роль-((
Очень сомневаюсь, что кто-то стал бы у Вас насильно отбирать детей.
И очень сомневаюсь, что все Ваши дети такие же тяжелые, как автор книги, на которую Вы ссылаетесь.
Вы столько ужасов тут понаписали про советскую жизнь, просто диву даюсь-(( Такое впечатление, что Вы там и не жили никогда.
14.12.2015 14:22:40, Helen*
В моем детстве в СССР не было детей-инвалидов, мне неинтересно каждой новой непонятливой тетушке рассказывать одно и то же. Читайте, в теме все есть. Машу и Дашу украли у матери без политики -поэкспериментировать. В СССР инвалидов не было, это была линия партии. Где они были -читайте Гонсалеса, вы же умудрились там прочитать только про 1 мальчика. Поищите других, которых держали в хододильниках , там все есть для вашего пытливого ума. 14.12.2015 16:06:09, Агриппина и Нерон
Короче, я хочу в СССР, но немного подкорректированный. С включением в общество инвалидов, контролем за воспитательницами в садах и ещё по-мелочи. Остальное все устраивало. Первые два пункта пришли бы сами с течением времени, необходимости разваливать систему не было... 15.12.2015 11:33:15, ЖенаПолковника
Бессмысленная работа еще была, без мотивации и рыночной стоимости. Спрос создавался тотальным дефицитом, даже средств для укладки волос не было, я укладывалась на сахар, а потом и на пиво, было дело... Я оч хотела быть красивой, а система не предполагала средств ухода за собой, кроме мыла,, конечно. 15.12.2015 11:51:56, Агриппина и Нерон
Если у вас была работа бессмысленной, это не значит, что так было у всех. Люди своим трудом создавали самолеты, машины и станки. Папа мой на космос работал, вполне осмысленно, и работу свою любил. 15.12.2015 12:04:15, Медный купорос
Ну, в СССР у меня была летняя подработка только да немного ппереводчиком работала. Но в целом в одних руках не было ничего сосредоточено - собранный урожай гнил и замерзал, к потребителю доезжала какая-то растерзанная часть. Стройки стояли - то бензина то бетона нет, но и дела никому нет тоже.. 15.12.2015 12:42:07, Агриппина и Нерон
Ты заканчивай пуржить ужэ штоле. Теперь я понял окончательно, что про СССР ты знаешь только из книжэк доморощенных правозащитников. Не повезло тебе с окружением, что уж тут поделаешь... В следующей жизни будь уж поразумней, штоле... Ни тебе проблем, ни люди смеяцца не будут. 15.12.2015 13:37:49, ГрандПапчик
Если стройки стояли, откуда дома брались? :)
И гниющий урожай кто-то выращивал и собирал?
Я к чему: много было бездарности и нелепицы, но много было и нормального честного профессионального труда. В конце концов, продукция самолето- и станкостроения заслуженно была признана в мире.
Были плюсы и минусы, как в любом обществе, в любой стране, в любом человеке.
15.12.2015 13:10:33, Медный купорос
Проблема соц. экономики именно в отрыве от рынка - в важных для гос-ва вопросах мы были на высоте, а трусов не хватало, как и носков. Простых,, бытовых вещей, до которых у партии не доходили руки. Если мы говорим о достоинствах и недостатках систем, то мы смотрим беспристрастно - я не желаю никакого СССР своим детям, мне хочется, чтоы они жили в демократическим об-ве. 15.12.2015 14:25:39, Агриппина и Нерон
Теперь не очень-то и понятно, что такое "демократическое общество". Хорошо было бы жить, будучи средним классом в США до начала рейганомики: женщина занята собой, детьми и садиком у своей виллы с бассейном :) Но прошлого не вернуть.
А к теперешнему времени у нас неплохо было бы добавить низкие тарифы, отсутствие безработицы и пенсии, позволяющие не бедствовать пенсионеру. А тогда носков не хватало, конечно, но социальные программы все-таки работали лучше, чем теперь.
15.12.2015 14:38:37, Медный купорос
ну, мев детстве казалось, что в ЦК сидят вечные лди - дожить о такого возраста и никуда нне пустить молодых надо еще уметь (тоже примета времени). СССР ме казался страной пенсионеров - они, пожалуй, были единственнные бенефициары... 15.12.2015 15:00:10, Агриппина и Нерон
+1000000000 13.12.2015 12:17:07, 1637
О, у меня такие были:))) Я в них на горку ходила. И не только я. А мальчики в кирзовых сапогах катались. Каких-то особенных страданий не помню на этот счет. Обувь поприличнее в школу, обувь попроще на горку и прогулки.

Поймите, что многие проще относятся к таким бытовым вещам. Родители наши жили в послевоенное время, а многие и вовсе дети войны. И та, мирная, все-таки сытая жизнь была уже счастьем. Моя мама могла учиться на дневном отделении в вузе, так как бабушка, воспитывающая их с сестрой, одна могла ее кормить и содержать на время учебы, и про стипендию не забываем(не то, что сейчас:)). Потом у нее был выбор: сидеть ли со мною дома до моих 3-ех лет и жить на очень скромную папину зарплату рабочего или отдать меня в ясли и зарабатывать больше(где те ясли?:)). Так же и папа: можно было жить богаче-сытнее, но в коммуналке, а можно было проработать несколько лет на предприятии за копейки, но получить квартиру.

Сейчас многое изменилось, но думаю процент "нищщастных" стал только больше:)) Интересно, почему;)?
13.12.2015 10:27:40, ВиОла
Поймите, что многие проще относятся к таким бытовым вещам.(с)
Именно так.
13.12.2015 13:13:44, Василиса из сказки
<Как только отпустили рынок- появилось все, что нужно, а потом и того больше. Для щастя людей, да.>

Фу, да тут банальное мещанство...((( А философии-то поднапущено... И строй, и люди, и время... А всё, оказуецца, в зеркале...
13.12.2015 10:05:53, ГрандПапчик
А скатилось к сыру. 13.12.2015 10:44:38, харьковчанка...бывшая
Тема была не о том, что тогда было лучше. Просто в теме 1 ниже про СССР тааак написали... 12.12.2015 22:45:20, Василиса из сказки
Хорошо тебе :-) Но, к сожалению не все в Москву помещаются :-) У нас было иначе. Но зато был лес, лодка, Волга (река которая), походы и посиделки у костра. Белки и лоси, сурки и кабаны. А ещё земляника ведрами, грибы ваннами, травы вениками и много солнца. Изумительной красоты Жигули(горы), которые видны из окна. Зимой сугробы по пояс и ледяные горки с визгом и хохотом. А когда приходило лето меня отправляли к бабушке в Одессу. И там было море, крабы в прибрежных камнях, рыбы-иглы в резиновых шапочках притащенные домой. Раскаленный песок и луна-парк.И мне было совсем не до того, что там за политический строй. Я знала, что закончив школу поступлю в институт. А потом буду крутым спецом. :-) 12.12.2015 22:23:20, КленовыйЛис
Ой, вспомнилось, мы с подругой (нам лет по 8 было) решили отклониться от просеки (тайга, так на минуточку), по которой шли с ее родителями (у них там дача была и мы за грибами ходили), сделали мы как-то это совсем незаметно, когда родители отошли, а нам нарекли никуда с просеки не уходить. Когда мы на нее обратно вышли (минут через 20 наверное), мы таких звездюлей получили) И понять тогда не могли, чего они так переполошились, мы ж знали куда идем) 12.12.2015 22:43:05, verum
Во! И память на всю жизнь :-) :-) И не зависит это ощущение детства и радости от того, какой политический строй на улице. Я очень хочу, что б у моих детей тоже осталось такое, когда они вырастут. 12.12.2015 22:46:54, КленовыйЛис
У вас детство было лу-учше, чем у меня в Москве! :) 12.12.2015 22:35:32, ЖенаПолковника
Однозначно! У меня когда муж про свое детство в деревне алтайского края рассказывал, удивлению моему не было предела. Ни в чем себе не отказывали - вещи, игрушки, секции в школе и даже просто уроки физ-ры, на которых был хоккей в полном обмундировании(!!) и лыжи казенные. У нас в московской школе двойки ставили, если родители не могли приобрести ребенку лыжи к сезону. А не все могли их купить. В нашей школе такие были:(
Родители мужа - мама учитель в школе, папа хирург в сельской больнице.
12.12.2015 23:11:40, ВиОла
Местный процветающий колхоз или совхоз спонсировал школу. И жилье, небось, строил. И техникой помогал жителям с приусадебной картошкой. Вот и жили. И это тоже мы умудрились угробить. 12.12.2015 23:25:15, OlgaStPb
Совхоз был. Вполне успешный. Техникой не помогал. Все вручную. Как и до сих пор. 12.12.2015 23:38:37, ВиОла
Гы. Тут есть смешной пример. Облагораживаю я свой участок всякими хвойными и цветами, и хожу для этого на один форум, где обсуждают садовые дела. А там много любителей органического земледелия, и среди них никогда не утихают дискуссии, как бы половчее сажать картошку - чтобы труда поменьше и урожая побольше. Чего только люди не придумывают, но испытания "доказательной медициой", увы, ни одна новация не выдерживает.

Ну вот, одна авторитетная в садовых делах участница и говорит, а я, ребята, выросла в деревне, и у нас картошки этой было завались при минимуме трудозатрат. Все - как так, открой секрет? Она - да просто. Участки под картошку были выделены всем за огородами, одно прямоугольное поле, на котором размечали индивидуальные участки просто кольями по краям поля. Весной совхоз выделял трактор, тот поле пахал, потом хозяева сыпали в бункер купленный на опытной станции семенной метериал, трактор картошку сажал. Потом трактор снова приезжал на обработку, потом на копку. Ну а хозяева шли за трактором по своим бороздам и доделывали ручную работу. В общем, секрет легкой в выращивании картошки оказывался в отсутствии заборов между участками, что позволило юзать трактор :-))

Вот так и мы с капитализьмом нашим. Нагородили заборов между своими участочками, и ищем чудодейственный способ выращивания картошки. А он не находится почему-то.
13.12.2015 01:10:50, OlgaStPb
:)) да уж!

Но в той деревне такого не было. Хотя участки для картошки тоже находились(и находятся)за деревней. Но! Интересная мелочь! В алтайском крае не было колорадского жука. Его завезли только в конце 90-ых.
13.12.2015 10:31:12, ВиОла
Особенно позавидовала бабушке в Одессе...:) 12.12.2015 22:35:57, ЖенаПолковника
:)) у моих детей тоже бабушка в Одессе :-) 12.12.2015 22:42:54, КленовыйЛис
Когда в конце 80- начале 90-ых стало плохо с деньгами и путевками, мы с матерью на 3 месяца каждое лето уезжали в деревню, снимали там дом, тогда это было дешево. Южнее Москвы. Красивая природа, ягоды-грибы, которые активно заготавливались, отличные овощи (недорогие, а чем-то и бесплатно угощали), парное молоко за не такие уж большие деньги. Отец приезжал, когда отпуск был. Мне, конечно, скучновато там было все 3 месяца сидеть, но там была прикольная компания детей, приезжавших на лето, велосипед и прочие радости, в библиотеку ездили в ближайший город час на автобусе раз в неделю, до этого автобуса еще надо было по лесу минут 40 идти, встав в полшестого утра, но было так классно идти по утренней прохладе))). Вода из колодца, естественно. Холодная, само собой. Но в грязном никто не ходил. На обед вареная картошка с салатом из местных овощей, грибы, парное молоко и очень вкусный хлеб из автолавки. Всякие там "мяса" были редко. Я приезжала в Москву очень поздоровевшей после такого отдыха)). 12.12.2015 22:32:56, Василиса из сказки
Ну, 90 большинству далось нелегко :-) У родителей денег тоже почти не было. Мама пошла уборщицей работать, отец пытался на яхту пристроиться. А у меня 9-11 классы и жааанииихииии. Одеться очень хотелось. Вот тогда я шить научилась. В кооперативе по 120-150 рублей зарабатывала. А как у меня торговля шла! Если нужно было наши наволочки-фартуки продать меня за прилавок ставили - к вечеру ничего не оставалось :-) :-) А лето??? Это ж сколько всяких людей приезжает к морю! У меня бабушка комнаты сдавала. Так я своего мужа и встретила. Эх, где моя юность золотая.... До сих пор жалеет, что тогда сразу не женился и в Москву не забрал. 12.12.2015 22:41:30, КленовыйЛис
"Шура,сколько вам нужно для счастья?"А скажите мне,любители капиталистического сегодня,сколько вам нужно для счастья?Т.е.,каким должен быть доход,который обеспечит дрстойную старость вам и гарантированное получение образования детьми?Миллион в швейцарском банке?Сколько он дает % ежемесячно?У всех есть? 12.12.2015 22:05:17, харьковчанка...бывшая
Отзовитесь,плиз,уверенные в счастливом "сегодня" 12.12.2015 22:22:01, харьковчанка...бывшая
сейчас я сперва почитаю вашу позицию в этой теме,… ну так, что бы знать перед кем открываюсь. )))
А вообще, жалко, что анонимность убрали. А то бы я сказала. Не на этот ваш пост, а так одно мнение.
12.12.2015 22:57:20, blbrd
У меня было счастливое детство, счастливая юность и сейчас счастливая зрелость. Думаю, что будет и счастливая старость. Это же зависит от внутреннего состояния человека, а не от наличия материальных благ или частоты выезда за границу. Я люблю своего мужа, я люблю своего сына, я горжусь его успехами, мне очень нравится его жена, я рада, что живы мои родители, я счастлива, что у меня есть настоящие друзья, которые со мной много лет. Мне нет никакого дела, что у кого-то машина лучше, дом краше, доход больше или квартира просторнее. Меня вообще не волнует, кто где учит своих детей и какие подарки делает своей жене или мужу. ИМХО, подсчет денег в чужих карманах сильно отравляет жизнь и мешает ею наслаждаться. Я выполняю свои обязанности перед государством (плачу налоги) и получаю те услуги от государства, которые мне нужны. В СССР жить было понятнее, спокойнее и стабильнее, сейчас жить не настолько стабильнее, но интереснее. А дальше уже каждый выбирает для себя, что ему лучше, стабильность и очень ясная дорога или виражи, взлеты, падения и интерес. 12.12.2015 22:52:30, Hel
Ну вот я счастливая :-)
У меня дочка родилась и я уже больше года не могу на неё нарадоваться. А ещё есть три сына, замечательный муж, отличная свекровь. Мама с папой, слава Богу живы. У меня есть интересное дело, а ещё есть идея по доходном делу. И я её реализуются, как малышка чуть подрастает. А ещё у меня есть мечта и возможность её реализовать. Разве это не счастье??? :-)
12.12.2015 22:27:47, КленовыйЛис
Щастье:)А миллион евро у вас есть? 12.12.2015 22:32:51, харьковчанка...бывшая
А мне для счастья его не надо :-) У меня все есть. Ну да, сейчас хуже, чем в прошлом году с финансами. Но вот чудесато, как решили что дом надо строить, деньги пришли. А как милостыню перестали подавать, так сразу кошелёк с деньгами потеряли :-) Так что, видимо если будет нужен именно миллион и именно евро-появится. 12.12.2015 22:45:13, КленовыйЛис
А на старость?Я не глумлюсь;искренне интересуюсь-может,я чего не учла?:( 12.12.2015 22:51:41, харьковчанка...бывшая
А я и не думала, что глумитесь. На старость есть несколько идей. Но что из них сработает, только время покажет. Детей стараюсь воспитывать так, что б нам с отцом помогали. Квартира есть в Москве, дом будет в деревне. Ну вот бизнес тоже видеревне будет. Как-то так. На государство я и не рассчитываю. Я гражданка Украины. 12.12.2015 22:56:33, КленовыйЛис
Согласитесь,при СССР вы могли сами спланировать пенсию?Я тоже прикидывала "доживать" на исторической родине,не обременяя сына.Теперь вряд ли. 12.12.2015 23:04:34, харьковчанка...бывшая
Конечно при СССР могли спланировать пенсию, по крайней мере знали какая она будет и что на неё можно купить. А сейчас вы отложите на пенсию миллион евро, а эту валюту девальвируют или вовсе отменят её хождение в мире, причем это уже недалекая реальность...и чего? 12.12.2015 23:47:55, ЖенаПолковника
Затрудняюсь ответить на этот вопрос..... Дед всю жизнь что-то копил. У него была оооочень хорошая пенсия, да и у бабушки тоже. Они участники боевых действий, Курская дуга, Сталинград. А вот у других бабушки и дедушки не столь радужно. До смерти на огородике попались, но им в радость это было. Он их и кормил. Со своих 6 соток столько всего собирали!!!! Себе крутили, нам давали и ещё продавали. А потом все накопления сгорели. Мамины деньги, что мне на свадьбу откладывались тоже обнулились.Сейчас с отцом хоть и пенсионеры, но работают. Потому что на 800 гривен не прожить. А вот огородик остался...... Я поэтому в сторону деревни и смотрю. 12.12.2015 23:12:00, КленовыйЛис
Я не хочу в ссср. И категорически не хочу в 90-е. Меня все устраивало в России образца 2005-2014:)
Хотя по меркам ссср у меня было счастливое детство - южный морской закрытый город, родители не вылезали из загранрейсов, причем на разных кораблях и в разных океанах:) Отец - научный сотрудник в морском гидрофизическом институте, мать - инженер в гидрографии ЧФ. Кооперативная квартира. В детский сад я ходила в вельветовых джинсах Wrangler, кроссовках Adidas и с карманами, полными жвачки (это в 70-х, ага). Ананасы, йогурты в ярких баночках, соленый арахис и мамины длинные сигареты More тоже помню как атрибуты своего детства. Но для родителей я была нафиг ненужным ребенком, поэтому ощущения счастливого детства не сформировалось. Еще родители обладали феноменальной непрактичностью и удивительным образом просир@ли все деньги, которые зарабатывали в заграницах. Поэтому богатыми мы точно не были. А с началом 90-х вся их научно-мореплавательная лафа закончилась и началась глубокая и мрачная ж...((
12.12.2015 20:29:37, nickoffova
ждите рост на цен хотя бы до 60 долларов за бочку и будет Вам счастье.

Среднегодовая цена на нефть марки брент в 1995 году — $17,1 за баррель
Среднегодовая цена на нефть марки брент в 1999 году — $17,7 за баррель
Среднегодовая цена на нефть марки брент в 2001 году — $24,4 за баррель.
Среднегодовая цена на нефть марки брент в 2003 году — $28,9 за баррель
Среднегодовая цена на нефть марки брент в 2005 году — $54,4 за баррель
Среднегодовая цена на нефть марки брент в 2006 году — $65,4 за баррель

далее по нарастающей...

Среднегодовая цена на нефть марки брент в 2014 году — $98,9 за баррель

[ссылка-1]
13.12.2015 00:09:53, Степная кошка
Только по нарастающей не было, в 2009 нефть просела ниже 40 (и таки случился мировой кризис), в 2011 вернулась к сотне. Сейчас падение будет глубже, а возврат медленнее. Но я подожду, спасибо, мне не к спеху) 13.12.2015 03:58:06, nickoffova
это не так
Среднегодовая цена на нефть марки брент в 2009 году — $61,9 за баррель. Да просела слегка, однако же
Среднегодовая цена на нефть марки брент в 2010 году — $79,6 за баррель
Среднегодовая цена на нефть марки брент в 2011 году — $111,0 за баррель

Я написала "хотя бы 50 баксов"
13.12.2015 04:31:06, Степная кошка
За 2015 среднегодовая вроде пока тоже около 60-ти... 13.12.2015 11:21:18, ЖенаПолковника
[ссылка-1]
считаю также.
Ждет обычно офисный планктон.
13.12.2015 01:48:27, точка.ру
я не знаю, кто и чего ждет. Падение цен может оказаться благом, но не в ближайшие два-три года и не само по себе, а если что-то делать. Шансов, ИМХО, не много. но по большому счету мне кажется, что это благо 13.12.2015 04:33:19, Степная кошка
) наступило время других людей 12.12.2015 23:20:24, blbrd
так все так жили вроде - что мужнинины родители, что родители его мамы, много работавшие по заграницам в далекие времена. тетя вот моя, жившая тоже в городке ЧМ и накопившая много - по тем меркам на несколько кв и машин, все потеряла вместе с денежной реформой в 90-е, вместе со здравым смыслом. 12.12.2015 22:05:07, ALora
А почему Вы не хотите в СССР, если сами же осознаете, что причина, почему у Вас не сформировалось ощущение счастливого детства, совершенно другая? 12.12.2015 21:09:08, Lady Z
Но я помню и другое. Многочасовые очереди в магазинах, куда меня, ребенка, регулярно ставили. Ленинские тетради в школе, куда требовали выписывать цитаты вождя. Как за надетые на субботник в школе джинсы меня повели на проработку к завучу. Телевизор с тремя каналами. Рассказы родителей о прессингах на кгбшной комиссии перед каждым рейсом. Как в зарубежных портах им разрешалось ходить только по строго оговоренным улицам и только тройками или пятерками:) Всякие тухлые парткомы, месткомы и товарищеские суды. Да многое, реанимации чего мне совершенно не хочется.
ps Родители вспоминают ссср как лучшее время своей жизни
12.12.2015 22:17:15, nickoffova
мне кажется, что сама постановка вопроса не совсем правильная . Речь же идеёт не о вернутся в СССР, а том, что ничего особо ужасного в СССР не было. 12.12.2015 23:26:17, blbrd
Точно! А ещё было политинформатика. И попробуй на неё не явиться. Нас заставляли по очереди её вести. 15 минут. Жесть. Я обычно 5 минут рассказывала какую-нибудь статью из газеты, а потом кучу интересной информации из юного натуралиста :-) меня в комсомол из-за такого отношения не хотели принимать :-) Прикольно сейчас вспоминать. Но ведь это не самое интересное, правда? Ведь были же и школьные дискотеки, и мальчик, провожающий домой, и записки в кармане плаща, и интересные занятия вне школы. Причём бесплатные. Я тоже с пятого класса жила в южном городке. Родители вернулись в Одессу. И, в отличие от родителей одноклассников, в рейсы они не ходили. И джинсов не было... А радость и ощущение полноты жизни было :-) 12.12.2015 22:35:04, КленовыйЛис
ПолитинформаЦия:)в понедельник,на полчаса раньше:) 12.12.2015 22:38:57, харьковчанка...бывшая
Точно :-) такое жуткое мероприятие, что я и забыла как оно называлось правильно :-) :-) :-) 12.12.2015 23:01:18, КленовыйЛис
Чем жуткое-то? 12.12.2015 23:08:13, харьковчанка...бывшая
Скууушшшшнооооо. 12.12.2015 23:14:12, КленовыйЛис
так надо было развлекать себя. мы в классе вполне с этим справлялись. один долдонит по заметке остальные развлекаются по-тихому 13.12.2015 01:02:20, ALora
Не всем везло с учителями. Нас блюли оооочень строго :-) 13.12.2015 11:08:13, КленовыйЛис
Никто и не говорит, что замечательно было ВСЕ. А Ленин, кстати, был действительно умный дядька, я сыну настоятельно порекомендовала, если уж не цитаты вписывать, то хотя бы его почитать 12.12.2015 22:33:40, Lady Z
Выбирая между конспектами по истории КПСС и мутным будущим,своим и сына - готова конспектировать:) 12.12.2015 22:21:08, харьковчанка...бывшая
Можно я даже политинформацию проведу! Потому как переживаю за сына, уже извелась вся...:) 12.12.2015 22:38:21, ЖенаПолковника
Угу. Сын в этом году бакалавриат заканчивает... Мало того, что еще никто не знает, что это за фигня, но и с работой одни непонятки. Меня вот отправили после вуза на три года по распределению и работодатель не жужжал. Все три года холил и лелеял :) 12.12.2015 22:48:34, Lady Z
Бакалавриат? Это что-то то типа неполного высшего. Следующая ступень специалист, потом магистр.
Бакалавриат можно сравнить с оконченным профтехучилищем. На самом деле может это и не плохо, потому что попробует свои силы, а дальше поймёт, нужно ему ещё что-то или нет. Если да, то что именно.
12.12.2015 23:04:08, КленовыйЛис
Мне кажется бакалавр равно техникуму, не училищу, хотя не знаю... 12.12.2015 23:48:56, ЖенаПолковника
Согласна, техникуму. Я оговорилась 13.12.2015 11:10:05, КленовыйЛис
Специалист не ступень, а самостоятельная программа обучения, которая и была до все этих нововведений. Сейчас осталась только в некоторых вузах и не по всем специальностям 12.12.2015 23:17:16, Lady Z
Возможно. Я давно ушла из преподавания в вузе. Раньше специалист шёл именно после бакалавриата. Так что спорить не буду. 12.12.2015 23:19:34, КленовыйЛис
это когда такое было?? бакалавриат-то как раз недавно, с введением болонской системы появился. слава богу пока еще специалитет в некоторых местах остался. специалитет - это программа единая, рассчитанная на 5 или 6 лет, без всяких бакалаврских ступеней 13.12.2015 01:04:12, ALora
Я ниже написала , 1996-98 года. Как раз заканчивала институт, когда это ввели. После 202 я окончательно ушла с кафедры. Поэтому, вполне естественно, что в данном вопросе моя информация могла и устареть :-) 13.12.2015 11:09:38, КленовыйЛис
Мне кажется, что балакавриат - это как раньше техникум, т.е. сыну имеет смысл подумать о поступлении в магистратуру. По крайней мере, своему сыну я бы точно такое рекомендовала, но он удачно проскочил все это и учился еще на специалиста. Насколько я поняла из нынешней ситуации с молодыми кадрами, очень важен опыт работы по специальности, тогда предложения о работе сыпятся пачками, только выбирай. Сын работал по специальности курса с третьего, поэтому к окончанию института у него уже был опыт работы по специальности+конкретные проекты, которые он мог предъявить потенциальному работодателю. И ему поступило ОЧЕНЬ много предложений о работе. Его одногруппники искали работу подольше, но в результате все устроены, не все по специальности, к сожалению. 12.12.2015 23:03:35, Hel
Так и раньше, если чего-то хотел, шел уже со 2-го курса на кафедру, вот он я, хочу работать. И добросовестно пахал и учился в процессе. И тогда потом распределялся туда, где работают за деньги, а не где в носу ковыряют. 13.12.2015 01:47:14, OlgaStPb
Он конечно тоже думает о магистратуре, только вилами все на воде... Туда еще поступить надо, в этом году (для вуза первом, когда в магистратуру поступали выпускники их бакалавриата) конкурс был около 2,5 на место. Не много, конечно, но таки только 50% поступило :) А платно он ни в какую не хочет. Работал мой парень, работал. Только кризис месяц назад и его затронул, а теперь даже и не знаю что делать. В институте полгода осталось, диплом пишет, к госам готовиться надо, к вступительным. Куда сейчас новую работу искать, да еще зарекомендовывать себя на ней 12.12.2015 23:24:08, Lady Z
Мне кажется бакалавр - это неоконченное высшее по старому. То бишь высшее теперь делится на: бакалавр, специалист и магистр. (вроде как 4-5-6 лет обучения). Насколько я помню, это года с 2003-2004 ввели. 12.12.2015 23:08:39, verum
Вообще непонятно, что это такое. У меня такое впечатление, что моему просто впихнули, немного подсократив, все, что раньше изучалось за 5 лет в 4 года обучения. Особенно мне жаль преддипломной практики. У моего специальность такая, что ее надо "руками подержать" 12.12.2015 23:26:57, Lady Z
А сейчас ее нет, практики? У нас она называлась госпрактикой) 12.12.2015 23:37:30, verum
Неа, теперь нет. Теперь все "сама, сама, сама" 13.12.2015 00:04:28, Lady Z
Есть,за деньги 13.12.2015 00:13:02, харьковчанка...бывшая
Имена, пароли, явки? :) Не слышала об этом. Поделитесь, пожалуйста, информацией, если не сложно. Можно на подник 13.12.2015 00:29:33, Lady Z
Сын сотрудницы в колледже...На ушах стояли,найти ему место практики.Т.е.,это проблема студента.Пристроили его к нам на завод.Еще и платили;завод платил!училищу. 13.12.2015 00:44:17, харьковчанка...бывшая
Это летняя, скорее всего. А убрали дипломную, которая была последний семестр перед защитой, во нее студент и должен, в идеале, писать диплом. Ну у меня во всяком случае так было :) 13.12.2015 00:57:00, Lady Z
Посмотрим:)но это эквивалент ПТУ.Моя преддипломная практика была на заводе "Электромашина":),про троллейбус,я выше написала. 13.12.2015 01:01:13, харьковчанка...бывшая
Не, раньше. Где-то с 1997-8. Я как раз заканчивала институт. И мне не позволили учиться в магистратуре.
Но я пошла в аспирантуру :-) Это был последний год, когда можно было "перепрыгнуть" через ступеньку
12.12.2015 23:16:52, КленовыйЛис
Специалист - это то, что раньше было высшим, т.е. мы выходили специалистами, отучившись 5-5.5 лет.
Теперь специалистов уже и не осталось, по-моему. Только балакавриат и магистратура.
12.12.2015 23:14:53, Hel
Ага, после Болонского процесса сделали бакалавра и магистра.
С 2011 году в Российской Федерации вводится двухуровневое высшее профессиональное образование:
Первый уровень — бакалавриат.
Нормативный срок по очной форме обучения для получения степени «бакалавр» составляет четыре года.
Второй уровень — магистратура.
Нормативный срок по очной форме обучения для получения степени «магистр» составляет два года на базе бакалавриата.
Специалитет со сроком обучения не менее 5 лет сохранится лишь по некоторым специальностям, перечень которых утвержден Правительством РФ
12.12.2015 23:33:58, verum
Да. И это, по-моему, ужасно. 12.12.2015 23:42:19, Hel
Да вся наша система образования катится в бездну( У меня, как у родителя ребенка-подростка, уже глаз дергается. И это нам еще до окончания школы пару лет... Вот тут я хочу ту, советскую систему образования, по которой учились мы. Все просто и понятно. Нет жеж напридумывали стописят программ, у каждой по стописят учебников, каждый по своему пишет... ни одного правила не найдешь... тьфу. 13.12.2015 00:21:45, verum
Это вы ещё не поняли, что в 11-м они вообще не учатся, а тупо весь год натаскиваются на сдачу ЕЭГ.
У нас была прекрасная система образования, базирующаяся на гимназической и дополненная социалистическими наработками. Без ложной скромности лучшая в мире и доступная большинству...
13.12.2015 11:27:17, ЖенаПолковника
Хм, пойду поброжу по инету, потому что мне казалось что три ступени. 12.12.2015 23:24:47, verum
:)))Проводите! 12.12.2015 22:41:13, харьковчанка...бывшая
А так удобнЕЕ... 12.12.2015 21:12:16, ГрандПапчик
Но СССР же не виноват? 12.12.2015 21:08:56, харьковчанка...бывшая
вот все факты о которых я ниже говорила, они, как мне думается, не столько к системе относятся, сколько к человеческому фактору. И этот же человеческий фактор и в новой системе никуда не делся. Люди все те же остались. 12.12.2015 23:35:56, blbrd
хорошо написали, да. 12.12.2015 21:02:37, Агриппина и Нерон
Главное причина совершенно прозрачна:
"Но для родителей я была нафиг ненужным ребенком, поэтому ощущения счастливого детства не сформировалось."
12.12.2015 21:22:39, ЖенаПолковника
угу - и непрактичные они были, тоже потом обидно становится, ретроспективно оглядеть "спущенное в унитаз" 12.12.2015 21:33:05, Агриппина и Нерон
Какой бы там совок не был, а о нем даже поговорит приятно, 500 постов за пол-дня... 12.12.2015 20:14:01, ЖенаПолковника
Только не все из них приятные))) 12.12.2015 20:32:06, verum
От 1 человека. И не СССР там виноват вовсе. Такшта , тщательнЕЕ... 12.12.2015 21:11:11, ГрандПапчик
Чейта от одного))) вовсе нет 12.12.2015 21:30:24, verum
Понятно, что общество было не идеальным и люди жили по разному. Вопрос виноват ли был в этом социалистический строй? И могли бы мы в принципе при тех финансовых возможностях и с учетом тех внешних вызовов жить лучше? 12.12.2015 21:00:57, ...Vit66...
не знаю, Вит, я слишком молода, чтоб об это рассуждать;) Я пишу только о своих воспоминаниях и о рассказах моих близких. 12.12.2015 21:32:19, verum
Ну так это нормально. Я, чем больше тему читаю, тем больше убеждаюсь, что зависело все от способностей/особенностей/жизн­енных обстоятельств конкретного человека и строй совершенно ни при чем 12.12.2015 20:58:24, Lady Z
Тогда на кой его идеализировать? 12.12.2015 21:35:26, verum
Так никто не идеализирует. Но и огульно охаивать незачем. 12.12.2015 22:35:52, Василиса из сказки
Я не идеализирую, а просто четко осознаю, что обязана многим, в том числе и жизнью, социалистическому строю :) Прежде всего тем, что встретились мои бабушки, дедушки :) Слишком уж из разных социальных слоев они были :) Только благодаря СССР мои деды получили хорошее образование, чем и заложили фундамент достойной жизни последующим поколениям 12.12.2015 21:56:55, Lady Z
а вот и подпишусь я. 12.12.2015 23:40:02, blbrd
Золотые слова! 12.12.2015 22:09:16, ЖенаПолковника
Я не про Вас конкретно, я про общую массу высказывающихся в этой теме в русле "как было замечательно" 12.12.2015 22:08:05, verum
Да потому что у многих было так же, как и у меня. Потомков князей я в конфе не припомню, поэтому осмелюсь предположить, что многие из "массы" понимают, что жили в СССР лучше, чем могли бы жить, если бы его не было 12.12.2015 22:17:19, Lady Z
Осмелюсь предположить, что многие из конфян в период СССР были детьми-подростками - молодежью, поэтому и воспоминания о том периоде вполне радужные, только это не потому что жилось уж больно хорошо, а потому что период жизни такой, когда о проблемах насущных родители пекутся, а мы как уже состоявшиеся родители, знаем, как не хочется своих чад кунать в проблемы) И воспоминания таких как я, которые жили несколько в других, отличных от общей массы конфы условиях,воспринимаются как нытье, незнание, всеплохо и иже с ними, а не так, что реально было хреново. 12.12.2015 22:26:21, verum
Вы думаете, что женщина с непрофильным образованием, без опыта работы и собственного жилья, с тремя детьми и без помощи родственников сейчас будет жить легче? 12.12.2015 22:40:28, Lady Z
Опять двадцать пять. Я про сейчас что-то говорю? 12.12.2015 22:46:20, verum
Ну,как бы,во 2й теме дискуссия,стоит ли жалеть о возможностях,которые давал СССР.Сторонники империализма:)считают,что жалеть не о чем,щас все намного лучше,прям,зашибись:) 12.12.2015 22:54:46, харьковчанка...бывшая
Убрала ссылку на инфу другого участника. 12.12.2015 22:53:55, OlgaStPb
[пусто] 12.12.2015 23:03:27
И я потерла 12.12.2015 23:31:44, Lady Z
Да кто бы ни был, но вчетвером жить на зп уборщицы - нигде не сладко. 12.12.2015 23:06:53, OlgaStPb
)) 12.12.2015 23:09:54, verum
ОК. И я потру. 12.12.2015 23:11:01, OlgaStPb
СССР виноват:( 12.12.2015 22:45:45, харьковчанка...бывшая
Знаете,вот почему-то,у меня на работе(вот прям шас),есть люди,которые купили квартиру,и только потом принялись размножаться.А есть такие,которые при 2х детях имеют кредиты по 2 млн с просрочкой при зарплате в 20 тыщ и съемную квартиру.И что тут скажешь... 12.12.2015 22:37:15, харьковчанка...бывшая
Так при таких обстоятельствах у людей при любом строе очень сложностей много. 12.12.2015 22:36:49, Василиса из сказки
Ну то, как одинокие многодетные матери в глубинке живут, я вообще себе не представляю. Хотя вон автор выше выражает мнение, что, видимо, плодиться и размножаться можно только тем, кто уже квартиры купил, дабы потом не жаловаться на государство, че уж))) 12.12.2015 22:49:38, verum
А вы считаете,стоит размножаться одиноко и сразу много-?И вы уверены,что сейчас это много практичнее,чем тогда?Я у родителей что тогда - одна, что сейчас у меня сын - один.Но это личное:))) 12.12.2015 22:59:56, харьковчанка...бывшая
У меня есть знакомая, дальняя, которой мы в силу возможностей помогаем, вещами, деньгами, всем чем можем (она живет в Подмосковье), у нее тройняшки девочки, а муж, когда им было по три погиб, думала она, когда их рожала, что останется одна с троими на руках. Что ей нужно было сделать, когда муж погиб? 12.12.2015 23:03:29, verum
Разумеется,форс-мажор:(Не дай Бог никому.Но строй причем? 12.12.2015 23:10:14, харьковчанка...бывшая
И уверена,ТОГДА семье проще было бы выживать,чем сейчас:((( 12.12.2015 23:13:12, харьковчанка...бывшая
Так при чем или не при чем? 12.12.2015 23:22:04, verum
Вы про орфографию?По сути- при СССР шансов справиться с проблемами было больше.Сейчас - каждый сам по себе. 12.12.2015 23:24:29, харьковчанка...бывшая
Одинокие многодетные матери, особенно без поддержки родственников и хорошо оплачиваемого места работы, везде живут очень сложно. 12.12.2015 22:51:50, Василиса из сказки
Разве не может быть так, что у высказывающихся в этой теме и было все замечательно? Это же самое простое объяснение) 12.12.2015 22:15:00, Зюйд-Вест
Так не бывает...:) 12.12.2015 22:39:23, ЖенаПолковника
ну как это, если за дело жизни, к которому я чувствовала наибольшую склонность при ссср меня ждала тюрьма? легко вам, знаете ли :))) 12.12.2015 21:03:57, Агриппина и Нерон
Я, если честно, так и не поняла, к чему Вы наибольшую склонность чувствовали :) И, кмк, вполне бы себя смогли найти в нем. Были бы знаменитым педагогом-новатором, например :) Чего-то мне кажется, что к этому Вы большую склонность питаете, чем к банальной спекуляции :) 12.12.2015 21:26:41, Lady Z
Мой первый работодатель сделал денех на том,что продавал вагоны повидла из Харькова на Дальний Восток.Достойное,достойное занятие! 12.12.2015 22:08:19, харьковчанка...бывшая
склонность к борьбе против строя? :) 12.12.2015 21:17:49, AleXXX
Видимо.Еще фальшивомонетчество и мужеложество,ох 12.12.2015 21:23:32, харьковчанка...бывшая
Петросян, прям, отдыхает... 12.12.2015 21:34:33, verum
Аха-ха!)))) 12.12.2015 21:13:04, ЖенаПолковника
И мотивации! 12.12.2015 21:03:40, харьковчанка...бывшая
Да, и мотивации 12.12.2015 21:18:29, Lady Z
У меня было неплохое детство и юность, но у моих детей сейчас точно лучше. Но я жила с мамой, отца не было. В небольшом подмосковном Академгородке. Маленькая однокомнатная квартира на первом этаже ( и то до моих 10 лет была коммуналка). зарплата у мамы была небольшая ( конструктор), так что мы жили очень экономно. Мама много шила, бабушка нам еще помогала. Никаких санаториев и пионерлагерей в моей жизни почему-то не было. Хотя мама до моего рождения ездила в санатории от своей прежней работы, но вот в мое время уже ничего ей не давали :(
Каждое лето я проводила у бабушки - это частный сектор в районом центре Тульская область. По сравнению с нашим научным городком это был вообще другой мир. Это рабочий город, стопервых было много. В каждом пятом доме гнали самогон (для продажи в основном), у всех огороды, живность. Даже коров пытались держать, но потом стало дорого. Из всей нашей тамошней ватаги девчонок и мальчишек я одна была из семьи, где родители с высшем образованием, не считая редких московских гостей других бабушек.
Разницы в уровне жизни между мной и детьми рабочих я не видела. На море в детстве никто не ездил вообще. Я первый раз попала на море ( Ейск) после 8-ого класса. Моя подружка из бабушкиного лета тоже первый раз поехала где-то после 9-ого.
Помимо нехватки денег на то да се, еще не хватало стиральной машинки (Малютка появилась только в старших классах), не было телефона ( у нас с ними в городе была проблема). Помню что где-то лет с 12-ти мне уже приходилось ездить одной к бабушке и возить туда довольные тяжелые сумки с продуктами. У нас выбор продуктов был явно лучше, возила в основном колбасу всякую, сахар, всякие деликатесы, которых там не было. Зато у бабушки было проще купить те же колготки и прочую одежду. Уж не знаю почему такое снабжение было неравномерное.
точно помню, что еще в 15 лет я была полностью уверена в своем будущем: поступлю в институт, стану инженером, буду работать именно интером, с семьей как повезет. Вот очень жалко, что сейчас у детей нет такой уверенности, что будешь работать по специальности после окончания вуза, что ты будешь нужен, что вообще у тебя будет работа.
А остальные изменения в моей жизни и жизни моих детей, пожалуй, к лучшему. Но это ведь не с системой связано, а с личной жизнью и техническим прогрессом.
12.12.2015 19:36:15, КИра
Единственный ребёнок трудоспособных родителей (с высшим образованием родители?), с работающими бабушками и! дедушками. И жили-то не так чтобы очень обеспеченно. Подумайте сами дальше. 12.12.2015 19:15:45, Мальва
А что значит обеспеченно? Нормально жили, еда была вкусная и здоровая, одеты были тепло и явно не в рубище, а весьма даже симпатично, по стране отдыхать ездили, время с родителями было, квартира была теплая и уютная, культурная жизнь была, образование хорошее. Что еще надо-то? В плане обеспеченности? У меня была хорошо обеспеченная семья, кстати. По советским неноменклатурным, я бы сказала, меркам. Родители были хорошо зарабатывающими инженерами. 12.12.2015 21:53:13, Василиса из сказки
Машины стиральной не было, например.
И попробуйте теперь представить, что детей больше одного. Ну и так далее.
12.12.2015 21:56:16, Мальва
отсутствие стиральной машины было признаком времени, не системы. 12.12.2015 23:54:03, blbrd
мы жили в деревне. у нас было аж 2 стиральные машинки. такие типа "ведро с моторчиком" но не малютка. "Вятка", "Симбирка".. 12.12.2015 23:47:58, мама 2х сыночков
автоматы? безавтоматная-то и у нас была -как впоvню -жуть 13.12.2015 02:07:35, ALora
Про мобильные телефоны ищо можно поумничать... 12.12.2015 22:44:30, ГрандПапчик
снял с языка..
и огромные телевизоры, и планшеты, и мультиварки
12.12.2015 22:49:29, Зюйд-Вест
А тут у многих больше одного брата-сестры? Многие и вообще единственные дети. Вот жалобы многодетных матерей на быт тогда я понять, конечно, могу. 12.12.2015 22:22:09, Василиса из сказки
Ой-ей. Берешь бак эмалированный, плиту газовую, щипцы деревянные, таз и стиральную доску - и при некоторой сноровке получаешь чистое белье с минимальными затратами физического труда. Альтернатива - учишь математику и физику, идешь работать в "ящик" и добываешь машинку или деньги на фабрику-прачечную. 12.12.2015 22:03:52, OlgaStPb
Прачечные были. У меня родители были хорошо зарабатывающими инженерами в оборонке. 12.12.2015 22:21:23, Василиса из сказки
Как всегда и везде - или зарабатываешь деньги, или нарабатываешь сноровку по хозяйству, чтобы не помирать, постирав бельишко. А из ничего ничего не выходит. 12.12.2015 22:27:08, OlgaStPb
Именно. 12.12.2015 22:46:14, харьковчанка...бывшая
Это вы мне решили рассказать? С чего вдруг? 12.12.2015 22:16:42, Мальва
Па-апробуйте представить что? Восхождение на Эверест? Не представляю. А эти (элементарные бытовые навыки) вполне представляю. А большинство населения страны умеет и дрова колоть, и картошку копать и т.д., не надрывая пупа. 12.12.2015 22:24:39, OlgaStPb
Не, если считать это хорошей жизнью - стирать руками, ворочать баки, колоть дрова, копать картошку, то всё в порядке. А, ещё отдыхать в пансионатах вцспс.)) 12.12.2015 22:32:01, Мальва
Колоть дрова - очень увлекательное занятие, кстати. Когда это в охотку, а не обязанность. Как и выращивание картошки не ради пропитания, а ради интереса. 12.12.2015 23:06:33, Hel
Вот именно. 12.12.2015 23:09:43, Мальва
Что вот именно? Речь идет о том, что вполне можно все это уметь и делать, не надрывая пупа. 12.12.2015 23:20:00, Hel
А, ну барыни задолго до Миши Фарадея руками не стирали - у них для этого холопки были. А без холопов жизнь трудна - надоть что-то полезное делать уметь, чтобы в обмен на плоды своего труда купить стиральную машину, газовый котел и пакет мытрй картошки. Ну или ограбить соотечественников и стать барыней. 12.12.2015 22:41:49, OlgaStPb
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
12.12.2015 23:00:50, Мальва
Я родилась в доме, которому на тот момент было порядка 150 лет. Когда его построили, промышленное получение электричества еще не изобрели. Но стирать стирали. Да и мама еще застала печное отопление и отсутствие горячей воды. Дед мой в курсантах подрабатывал в Ленинграде колкой дров. Потом советская власть провела газ, центральное отопление и горячую воду, исчезла нужда колоть дрова и носить стирать белье в специальное помещение в подвале дома, где грели воду. Электропроводка, правда, была рассчитана на лампочку ильича, открытая, в тряпочной изоляции. Потом советская власть научилась делать стиральные машины и стала продавать их гражданам. В нашей коммуналке на 20 комнат таковых было 3 (одна у нас), только, во-первых, вылетали пробки (и вместо них умельцы ставли пожароопасные "жучки"), и, во-вторых, они перекручивали белье, от чего белье быстро изнашивалось. Поэтому многие владельцы машин продолжали стирать руками. Потом сделали барабанную машину, но с геморройными условиями по электрическому подключению. Но зато не рвалось белье. И т.д.

А завтра кто-то придумает машину, которая сама будет собирать вещи, стирать-сушить-гладить и вешать в шкаф. И кто-то ткнет пальцем в Вас и скажет - ну что за жизнь у них поганая была.
12.12.2015 23:41:41, OlgaStPb
"А завтра кто-то придумает машину, которая сама будет собирать вещи, стирать-сушить-гладить и вешать в шкаф. И кто-то ткнет пальцем в Вас и скажет - ну что за жизнь у них поганая была."

Ее дети и скажут ей;))))))
13.12.2015 18:56:08, Горький шоколад
Во, пра-авильно Хазин говорит, что население надо прогнать сквозь бедность, причем конкретную, а то мы работать вконец разучимся, только потреблять! 12.12.2015 22:40:51, ЖенаПолковника
Потребляем мы на свои заработанные. Ну кто зарабатывает, конечно. 12.12.2015 23:05:30, Мальва
"А что с утра, то на свои"...(с)Извините. 12.12.2015 23:11:14, харьковчанка...бывшая
Ну, мне нравилось в пансионатах ВЦСПС. Но я не требовательна. На аналогичный отдых семье своей с тремя детьми мы с мужем, кстати, в настоящее время заработать не можем. 12.12.2015 22:38:39, Василиса из сказки
Аха, какой ВЦСПС, угол бы этим летом снять, хоть где-нибудь, где морем пахнет...:) 12.12.2015 22:52:07, ЖенаПолковника
Люба, так ты мне напиши 13.12.2015 00:37:21, ALora
Хорошо...:) 13.12.2015 01:21:02, ЖенаПолковника
Во-во-во:)))А нам снова хорошо,свекры в Крыму:) 12.12.2015 23:01:02, харьковчанка...бывшая
Все кругом зажралися, а-а-а...))) 12.12.2015 23:52:40, ЖенаПолковника
И еще один пример, мой свекор. Жил в коммуналке в Лялином пер-ке (после войны осталась только мама, которая умерла, когда ему было 17) в одной из 4-х комнат. Химик по образованию, в МГУ не прошел по 5-му пункту. Женился на однокурснице (менделеевский инст-т). Оба научные сотрудники. Жена -приемный ребенок какого-то офицера, который ей вообще не помогал. В 61-ом у них появился первый ребенок, чтобы купить коляску они записывались в очередь еще до до рождения ребенка. Через пять лет появился второй ребенок, тогда же каким-то образом удалось отхватить вторую комнату в этой коммуналке. По их рассказам жена в перерывах на обед бегала отмечаться в очереди за какими-то продуктами. Жили в двух комнатах из 4-х до начала 90-х, когда свекор, благодаря работе в институте, статьям, патентам, редакторству и еще черти скольким подработкам, смог скопить денег, чтобы выкупить оставшиеся две комнаты. Второй брак свекра (как раз таки с матерью моего мужа). Оба сотрудники института, жили в коммуналке на Нагорной, потому что те две комнаты, которые еще были на тот момент, свекор оставил жене и детям. На Нагорной и родился мой муж, в 86-ом году они купили кооперативную двушку в Раменках, где и родился второй их сын. Так вот, свекор - человек фанатично преданный науке, в свое время никуда не уехавший, хотя звали и в Японию и в Штаты, до сих пор предано служит своему институту, только в 91-ом смог позволить себе купить запорожец на скопленные деньги! 12.12.2015 18:15:03, verum
Непонятно, почему все непоступившие в МГУ евреи считают, что их не приняли туда именно по "5му пункту".
Полно было евреев в МГУ. Но естественно, что принимали не всех желающих.
12.12.2015 18:18:19, 1637
разрешите не согласицца :) Я работал после 2 курса в приемной комиссии (ессно, на технических работах), так вот - я выписал номенра абитуриентов, чьи фамилии или отчества вызывали е меня сомнния в плане 5-го пункта. Так вот - процент двоек по устной математике был впятеро выше чем в среднем. Но некоторые и сдавали... 12.12.2015 21:15:01, AleXXX
ОФФ:куда то дела ссылку на Ваш рецепт гуся новогоднего. пожалуйста, если не затруднит, киньте ссылку. СПАСИБО 12.12.2015 23:57:53, мама 2х сыночков
может утки? Поищи в кулинарии поиском 13.12.2015 01:06:21, AleXXX
тролль блин))) 12.12.2015 21:56:17, каустическая сода
а вы понимаете, как называется то, чем вы занимались? добровольно, очевидно 12.12.2015 21:44:19, يانغ ل
И как же? Выписал для СЕБЯ, потом ПРОВЕРИЛ и сделал выводы. 12.12.2015 22:19:29, Hel
научный эксперимент. 12.12.2015 21:48:56, AleXXX
Предполагаю, что отчество Мордухаевич говорит само за себя. 12.12.2015 21:41:40, verum
МордЕхаевич :) 12.12.2015 21:43:23, AleXXX
на сочинении валили 12.12.2015 21:38:53, Hel
на сочинении валили всех, независимо от 5 пункта. в частности, валили тех, кому нужна была общага. напр. мою однокурсницу, закончившую школу с золотой медалью и позже, когда ее перевели из сибирского универа в мгу, закончившую и мгу с красным дипломом. нарисовали ей в сочинении лишние запятые. 12.12.2015 22:08:58, ALora
везде :) кроме письменной математики :) 12.12.2015 21:41:29, AleXXX
Нет, наши срезались на сочинении, потом дружно шли в Керосинку. 12.12.2015 22:21:02, Hel
Как-то сложно :) В анкетах тогда еще национальность была. Или не по паспорту вычисляли? :) 12.12.2015 21:32:10, Lady Z
у меня просто были списки, по которым абитуриенту присваивался номер, под которым проверялись его работы и вывешивались результаты. ФИО - и номер. Эти номера и я выписал в случае подозрения :) Никто анкет мне бы не дал, конечно. 12.12.2015 21:39:13, AleXXX
Поняла уже :) Я твое сообщение сперва неправильно поняла, даже пошла перечитала :) 12.12.2015 22:08:33, Lady Z
Ну, со второго раза понят несколько строк - это не так плохо :) 12.12.2015 23:16:44, AleXXX
Тролль, как есть тролль :) 12.12.2015 23:35:48, Lady Z
Видимо поступали очень многие с сомнительными для вас фамилиями. Как вариант. 12.12.2015 21:19:40, 1637
Или среди поступающих в ВУЗ процент евреев зашкаливал...:) 12.12.2015 21:23:46, ЖенаПолковника
Меня тоже подобные утверждения удивляют, это видимо что то из оперы "потааамуушштааа я черный" 12.12.2015 19:24:32, каустическая сода
Да, нет..... В военных вузах тоже были свои "евреи". Так был ряд национальностей, которым просто не суждено подняться выше прапорщика. Знаю точно :-) 12.12.2015 23:29:03, КленовыйЛис
подпишусь.
И про физтех также.
Предполагаю, что люди 5-м пунктом завуалируют другие причины
12.12.2015 18:26:35, blbrd
у моей мамы в группе (юрфак ЛГУ) было полгруппы евреев. да и если на список наших заслуженных людей науки посмотреть - большинство тоже не ивановы)
думаю, значение 5-го пункта тоже сейчас преувеличивают)
наш сосед по площадке, доктор наук, математик, выпускник МГУ, страстно любимый всей школотой подъезда, потому что помогал страждущим с математикой, физикой, английским, тоже был не сидоров
12.12.2015 18:25:13, Зюйд-Вест
консерватории обычно ещё в ример приводят 12.12.2015 18:33:39, blbrd
и врачей 12.12.2015 19:25:34, каустическая сода
Предполагаю, что у свекра есть основания так думать. Он медалист, сдал все экзамены и по баллам проходил. 12.12.2015 18:21:17, verum
мой один знакомый точно так же глубоко убеждён, что в физтех его не взяли по причине отсутствия 5-го пункта. С тем же комплектом вступительных параметров. Люди (целевая категория 5-го пункта), принимающие решение о зачисление в вуз, там прямо ему якобы и сказали "на этот факультет мы своих всех уже набгали" 12.12.2015 18:32:13, blbrd
Ну а мой отец, еврей и медалист, в Университет поступил. Моя мама, еврейка и медалистка, поступила в Московскую Консерваторию.
И я, имея двух евреев- родителей в свидетельстве о рождении и соответствующую запись в паспорте, тоже поступила в МГУ - сразу после школы и не будучи медалисткой.
12.12.2015 18:24:24, 1637
У меня нет оснований верить Вам и не верить своему свекру. 12.12.2015 18:26:32, verum
Фантазирует она,фантазирует(с):))) 12.12.2015 19:25:08, харьковчанка...бывшая
а какие у вас есть основания не верить 1637. Вы изначально не верите людям? 12.12.2015 18:35:51, blbrd
Вы смеетесь что ль?) По ту сторону монитора может сидеть 15-ти летняя девочка-припевочка или 35-ти летний бывший уголовник. И Вы меня спрашиваете какие основания? 12.12.2015 18:48:57, verum
ну, во-первых. и через монитор многое видно. Во-вторых, 1637 давний участник конференции. В третьих, изначальную позицию общения с челоевком: я тебе верю и я к тебе дружественно настроен никто не отменял. 12.12.2015 18:55:53, blbrd
Правда? Что-то я в этой конференции не заметила такую "изначальную позицию"))))))))))) 12.12.2015 18:57:35, verum
По вашей же логике вам верить так же нет никакого основания. 12.12.2015 20:08:10, Электра
Совершенно верно, тут так все и происходит) 12.12.2015 20:49:24, verum
Просто вашего свекра не приняли в МГУ.
А были другие евреи - их очень и очень много - которых приняли. А верить можно и свекру, и остальным.
В МГУ невозможно принять всех,
12.12.2015 18:28:38, 1637
А в каком году Ваш родитель учился в МГУ? 12.12.2015 18:29:42, verum
В документах надо смотреть, папы нет в живых уже много лет. Папа чуть был несколько старше вашего свекра.
В середине 60-х он был уже кандидатом наук - моё рождение практически совпало с его защитой.
На праздновании я уже присутствовала, лёжа в кульке из одеяла.
12.12.2015 18:36:30, 1637
Да и не важно. Все равно все останутся при своем. Скажу только, что рядовым научным сотрудникам, не профессорам, было тяжко в то время. Тем временем можно считать с рождения моего свекра (1937г.) и до начала 90-х, когда он уже навкалывался и заработал себе имя. Сейчас немного проще. Мой эм... деверь наверное, брат мужа, в 27 уже кандидатом стал, правда все равно все лиюо в кредит, либо папа помог) 12.12.2015 18:42:12, verum
И сейчас им очень-очень тяжко, поверьте. Если папа не помогает. Кому помогает, тому полегче. 12.12.2015 22:39:31, Василиса из сказки
У меня уже и сын есть с докторским званием. Но и он разумеется многое покупает в кредит:) - хоть и живёт не в России.
Моя мама практически ровесница вашему свекру, папа немного старше был бы.
Папа умер в 49 лет, тоже успев "навкалываться". Успел он и меня дорастить до окончания школы и начала студенчества, дать все необходимые установки для дальнейшей жизни и научить учиться.
Так что как видите, можно прожить и встать на ноги и без папы рядом, опираясь только на то, что успел впитать при его жизни.
Сегодня как раз папин день памяти.
12.12.2015 19:02:54, 1637
Научный сотрудник оплачивался в сферах, интересных заказчику, т.е. (тогда) гос-ву, а за удовлетворение собственной любознательности за государственный счет платили не заработную (заработанную) плату, а пособие. И по сей день так. 12.12.2015 18:59:59, OlgaStPb
ставки были одинаковые везде. 12.12.2015 21:16:27, AleXXX
У нас непосредственно промышленность платила. Над "инженерами на 130 руб" смеялись даже "молодые специалисты" (ну, из числа толковых полуфабрикатов инженеров). 12.12.2015 21:23:21, OlgaStPb
все приходили в обычные институты на такую тавку. Особенно в АН СССР. Но придя в академический институт не защититься в течение 3-5 лет - было позором. А МНС со степенью - уже к 200 рублям. А потом очень многие "продавались" в !Ящики" - там это было уже 250, а лет через пять - 300, потому что там были премии. Отец к 40 годам имел 400 + премии, как раз "продался" из новосибирского академгородка из Института Ядерной Физики, в Москву на зарплату и квартиру, в среднем было 700. Но он этим жил. Работал даже дома. Но дети ему были не слишком интересны. 12.12.2015 21:29:07, AleXXX
Папа имел 420 в ин-те преподом(со степенью,есс-но) и по науке.А уж сколько он мне времени уделял,дай Бог каждому.А мама не убивалась,160 р,и практика со студентами в Юрмале месяц летом и со мной на хвосте:) Славно:) 12.12.2015 22:14:35, харьковчанка...бывшая
Слушай, у меня на старших курсах стипуха была 110 и на кафедре еще стошка с трех интересных мне тем :-)) И это при том, что я бабель, в нашем-то министерстве :-)) Мы же напрямую работали с ящиками, по их темам и защищались. Но кайф от настоящей работы не сравним с удовольствием от расчетного листка, да.

Я не помню, кто сказал (имхо Владимир Соловьев, философ, сын Сергея, историка), типа, отец не занимался нашим воспитанием, но как бы поздно мы ни ложились, в щели под дверью отцовского кабинета всегда горел свет, и вот эта щель нас и воспитывала.

Имхо, самая правильная отцовская позиция - толково делать какое-то толковое дело. А не "интересоваться детьми".
12.12.2015 21:49:53, OlgaStPb
Ну да,когда ходишь на цыпочках,потому что папа - "работает!" 12.12.2015 22:18:26, харьковчанка...бывшая
Затруднительно это, если детей больше 1 либо 2х с большой разницей... 12.12.2015 21:57:50, Василиса из сказки
У него (Сергея) имхо кроме Владимира было еще множество детей, он же из белого духовенства происходил. 12.12.2015 22:10:59, OlgaStPb
От обстановки зависит. Сейчас одной матери с такой семьей не справиться нормально в городских условиях, думаю. 12.12.2015 22:40:38, Василиса из сказки
Ну, у священников имхо и поныне так (у многих). Но я вообще против смешения гендерных ролей. 12.12.2015 22:57:12, OlgaStPb
Про щель супер! :)
Поэтому у меня и нет обидок на маму, она пахала, как я никогда не смогу...
12.12.2015 21:55:21, ЖенаПолковника
Видимо, изменение механических свойств материалов корпусов реакторов, не достаточно интересная тема для заказчика сейчас) (это брат мужа). А химические источники тока (стезя свекра) не интересны были государству до начала 90-х) 12.12.2015 19:06:02, verum
На зп в Средмаше в Союзе не жаловались. Сейчас не знаю. Из химиков была знакома с ракетными топливами, там платили вполне. 12.12.2015 19:11:00, OlgaStPb
У меня примерно как у Алекса - только квартира на Соколе. Папа тоже профессор.

А вот мой муж родился в бараке в 9метровой комнате. Он там был 8ым в этой комнате. Одна кухня на весь этаж. Воспоминания о жизни в этом бараке у него очень тёплые остались. Все, кто там жил, считались "своими", вместе праздники праздновали, вместе с бедами справлялись, вместе за детьми смотрели.

Когда мужу было пять лет, семья получила квартиру, двухкомнатную хрущевку. Переехали вместе с бабушкой. Потом эта неграмотная бабушка вырастила моего осиротевшего мужа на свою пенсию и на пособие по утрате кормильца. Муж учился в обычной дворовой школе. В 18 лет муж ушёл в армию.
А потом он поступил в МГУ, где мы с ним и встретились - я, профессорская дочь и внучка директора крупного завода, закончившая спецшколу, и он, сирота из рабочей малограмотной семьи, родившийся в бараке и отучившийся в школе с детьми работяг.
Собственно разницы между нами не было никакой - только он был взрослый и стойкий, а я типа "цветочек".
Да, на море я бывала каждый год с раннего детства. А муж впервые увидел море одновременно с нашими детьми. Вот и вся разница.
12.12.2015 18:11:30, 1637
А потом вы уехали в Германию 12.12.2015 19:45:34, ст. Похабыч®
В Германию мы уехали, когда наш старший своерожденный ребёнок учился в 10 классе. Так что "потом" наступило очень нескоро. И в этом "потом" уже не было никакого СССР несколько лет как.

А прожить нелёгкое время в разваливающейся и разворованной стране нам помогли именно остатки и пережитки "совка". И работавшие в опеке женщины были самой настоящей нерушимой стеной, поддерживающей наших приёмных детей.
Но и эти женщины уже просто из жил рвались. Это была уходящая натура - самоотверженные люди, выполняющие свой долг. Таких больше не делают. Причём нигде.
12.12.2015 20:57:24, 1637
:) 12.12.2015 18:34:45, ЖенаПолковника
да все скучно. 100-метровая квартира на м.Университет, папа кандидат-доцент, потом доктор-профессор-завлаб, иногда еще преподавал, мама инженер. родители больше работой интересовались, чем нами... За шмотками не гонялись, кроме школьной формы были еще одни брюки обычно :)чтобы родители на хозяйстве упахивались - не помню. Очень много сдавали в прачечную (особенно постельное белье и рубашки), это была в основном моя обязанность... Лето обычное - месяц у бабушки, месяц в лагере и месяц с родителями на море...

Ничего интересного.

Квартира появилась, когда отца переманивали из Новосибирска в Москву работать. Он поставил условие - квартира в течение года. Через год и получил.
12.12.2015 17:06:15, AleXXX
Вот да. За шмотками не гонялись. Что вовсе не означало, что ходили не пойми как. 12.12.2015 21:59:42, Василиса из сказки
Мажор 12.12.2015 17:20:41, ст. Похабыч®
отнюдь... Просто страна и в самом деле заботилась о гражданах, тем более, профессионалах высочайшего уровня, которые крепили ее обороноспособность... 12.12.2015 17:31:15, AleXXX
Подпишусь! Профессионалы всех мастей действительно ценились и поощрялись! А невостребованными и массово уезжающими стали в девяностые... 12.12.2015 18:36:25, ЖенаПолковника
лаборатория отца успешно процветала все эти годы и он успешно работал до 2007 года, до смерти.

Кстати тут говорили - а зачем давали иностранцы всякие гранты... Ответ простой - чтобы такие профессионалы не уезжали в страны типа Ирана, которые уже тогда активно задумывались про ядерное оружие...
12.12.2015 21:11:42, AleXXX
100 квадратов на Университете, папа профессор. Однозначно мажор. Поди ещё и мопед "Верховина" имел? 12.12.2015 17:46:13, ст. Похабыч®
мажоры ездили на "Яве" :) Мажор - образ жизни, а не благосостояние родителей. У нас целый класс таких "мажоров" был. У бОльшей части родители - научно-техническая элита. 12.12.2015 21:09:00, AleXXX

Показано 395 комментариев из 1053

Всего ответов: 1053 Страницы: 3 2 1



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

30.03.2017 03:53:21

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!