Интересный пост у Варламова
[ссылка-1]
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
А частные гаражи мы снесем, как уродующие лицо города.
09.12.2015 21:02:16, Clan Abate86 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
То что у м Университет снесли весь этот шалман, радует. Не пройти же было, и вечером куча подозрительных личностей шарахалась, тряпки, труселя на вешалках развивались, халаты...
10.12.2015 11:58:27, хъ
[ссылка-1]
Начнем с того, что "вестибюль" - это ПОМЕЩЕНИЕ внутри здания. Т.е. постройки на площади "вестибюль" закрывать не могут по определению. Они могут уродовать саму площадь (а могут и не уродовать).
Во-вторых,надо бы смотреть где и как расположены здания. Тот же ресторан рядом с м. Краснопресненская никому не мешает и освободившаяся площадь никак использована не будет. Причем даже "для свободного прохода граждан" эта площадь не нужна - там и так все свободно.
И да, это "соц.заказ" крупных ТЦ - т.к. в кризис и арендаторы и клиенты разбегаются... А крупные ТЦ - это владение "олигархов" и "лиц, приближенных к власти", в отличие от всяких киосков и киосочков... Будут сгонять туда всех насильно. 10.12.2015 11:31:40, СиреневаяЛеди
Начнем с того, что "вестибюль" - это ПОМЕЩЕНИЕ внутри здания. Т.е. постройки на площади "вестибюль" закрывать не могут по определению. Они могут уродовать саму площадь (а могут и не уродовать).
Во-вторых,надо бы смотреть где и как расположены здания. Тот же ресторан рядом с м. Краснопресненская никому не мешает и освободившаяся площадь никак использована не будет. Причем даже "для свободного прохода граждан" эта площадь не нужна - там и так все свободно.
И да, это "соц.заказ" крупных ТЦ - т.к. в кризис и арендаторы и клиенты разбегаются... А крупные ТЦ - это владение "олигархов" и "лиц, приближенных к власти", в отличие от всяких киосков и киосочков... Будут сгонять туда всех насильно. 10.12.2015 11:31:40, СиреневаяЛеди
Ларьки-то снести не проблема (в Питере их давно на порядок меньше, чем в Москве - снесли), куда людей девать, и тех, кто ничего больше не умеет, кроме как торговать трусами в подземном переходе, и тех, кто, как наркоман ширяется, "импульсно" скупает всякую дрянь, бо приучен получать удовольствие вот так. Вместо того, чтобы в ларьке на ходу подхватить кофе, у нас - трусы со стразами и цветная пластмасса. Как папуасы.
10.12.2015 10:31:34, OlgaStPb
В прошлом году снесли наши гаражи, так вот, вместо 12 гаражей, набитых невероятным хламом, машины стояли только в 3, сделали стоянку для жителей дома, почти на 25 машиномест. Да, гаражи были не оформлены юридически, казалось, задворки дома, кому это надо и прочий русский авось. И если поначалу мы все собрались на баррикады, то сейчас, с введением платных парковок, мнение поменялось.
10.12.2015 09:57:49, хъ
глуповатый у него пост - снесем все, ага и красота откроется. и не в конце 90-х, а в самом начале строились ларьки на площадках возле метро. я не за многочисленные ТЦ, но и откровенные глупости тоже не надо писать. кому помешали одноэтажные постройки ЗА, а не перед павильоном м. Кропоткинская? разве что Варламову
09.12.2015 23:31:42, ALora
Не совсем. Сами магазинчики ничего плохого не представляют, все по делу. Но вот многочисленные бомжового вида граждане, практически живущие за павильонами надоели. Они там все свои нужды отправляют, естественные. Гоняют, гоняют, все бесполезно.
10.12.2015 12:03:45, хъ
Товарищ так бурно радуется... Давайте вообще все приведем к состоянию "как было в 70х. И скорость движения автомобилей (а лучше и количество их!) отрегулируем, а автобусы раскрасим в тот же цвет. И снова будут граждане бегать в обеденный перерыв в поисках магазинов, ибо те мелочи, что покупались "по дороге" и недорого, станет найти проблема :(
Имхо, это заказ от многочисленных больших ТЦ, в которых сейчас большую часть времени пусто. Вот будет здорово - за колготками, батарейками или бутылкой воды идти в торговый комплекс... :( 09.12.2015 22:48:10, УникаЛьнаЯ
Имхо, это заказ от многочисленных больших ТЦ, в которых сейчас большую часть времени пусто. Вот будет здорово - за колготками, батарейками или бутылкой воды идти в торговый комплекс... :( 09.12.2015 22:48:10, УникаЛьнаЯ
А я и хожу за всем в ТЦ, я не люблю все эти лавки, киоски и ларьки, которые утром ещё закрыты, а вечером после работы уже закрыты... Я за очистку всех переходов от висящих трусов, бус , одежды и другой дребедени.
У нас у метро снесли павильоны торговые, так хорошо стало, осталось только на их месте газон разбить и лавочки поставить. 10.12.2015 07:24:17, Йоко
У нас у метро снесли павильоны торговые, так хорошо стало, осталось только на их месте газон разбить и лавочки поставить. 10.12.2015 07:24:17, Йоко
возьмите с полки пирожок.
А вот моя мама половину мелочей покупает в переходе или около метро. Потому что до ТЦ после работы она просто не доедет - уже нет ни сил, ни времени.
Я все покупаю в ТЦ - но только потому, что тЦ прям на выхожу из метро. Был бы дальше - не знаю, как бы решала проблему, я и так домой в ночи прихожу. 10.12.2015 11:23:43, СиреневаяЛеди
А вот моя мама половину мелочей покупает в переходе или около метро. Потому что до ТЦ после работы она просто не доедет - уже нет ни сил, ни времени.
Я все покупаю в ТЦ - но только потому, что тЦ прям на выхожу из метро. Был бы дальше - не знаю, как бы решала проблему, я и так домой в ночи прихожу. 10.12.2015 11:23:43, СиреневаяЛеди
У меня напротив дома магазин Перекрёсток в нем в основном все есть, вся мелочь, батарейки, колготки и тампоны, зубная паста, мыло и стиральный порошок, мочалки, салфетки. Я не знаю, что можно покупать в переходе метро.
10.12.2015 21:03:33, Йоко
Видимо, мне тоже положен пирожок, поскольку я искренне не понимаю - что там можно покупать в этих киосках около метро и в переходах??? Да если нет времени зайти в магазин, то домой заказать всю эту дребедень из какого-нибудь Утконоса - гораздо дешевле будет!
Вы сами прикиньте - сколько при таком мизерном обороте надо накручивать, чтобы хотя бы оправдать свое существование всем этим точкам? 10.12.2015 12:24:01, Helen*
Вы сами прикиньте - сколько при таком мизерном обороте надо накручивать, чтобы хотя бы оправдать свое существование всем этим точкам? 10.12.2015 12:24:01, Helen*
Девушка, ели ВЫ искренне что-то не понимаете- это не значит, что так же должны поступать и другие.
Обороты там совсем не мизерные - поток покупателей в переходе метро огромен. Кроме того, там продают недорогие и ходовые товары - колготки, платки, пирожки, батарейки и пр...
И сейчас речь не о "киосках" - речь о торговых центрах, по сути! В тех зданиях, которые собираются сносить расположены обычные проправительственные магазины (с большим товарооборотом. т.к. бойкое место!), расположены сетевые кафе, аптеки, сетевые косметические магазины (даже если лично Вам не нравится РивГош - он не становится от этого "ларьком в переходе") 10.12.2015 14:21:45, СиреневаяЛеди
Обороты там совсем не мизерные - поток покупателей в переходе метро огромен. Кроме того, там продают недорогие и ходовые товары - колготки, платки, пирожки, батарейки и пр...
И сейчас речь не о "киосках" - речь о торговых центрах, по сути! В тех зданиях, которые собираются сносить расположены обычные проправительственные магазины (с большим товарооборотом. т.к. бойкое место!), расположены сетевые кафе, аптеки, сетевые косметические магазины (даже если лично Вам не нравится РивГош - он не становится от этого "ларьком в переходе") 10.12.2015 14:21:45, СиреневаяЛеди
Где Вы в моем сообщение увидели уверенность, что "так же должны поступать и другие"?
Я то же самое могу и Вам тогда адресовать - если Вы искренне считаете, что колготки удобно покупать в переходе, то это не значит, что так же должны думать и другие. 10.12.2015 14:53:05, Helen*
Я то же самое могу и Вам тогда адресовать - если Вы искренне считаете, что колготки удобно покупать в переходе, то это не значит, что так же должны думать и другие. 10.12.2015 14:53:05, Helen*
Нет, не должны.
Я просто считаю, что "стоит уважать права/удобства другого, если это не нарушает твоих прав/удобств". Т.е. если ВЫ покупаете вещи только в ТЦ - ок, Ваше полное право. Но есть люди, которым это почему-то "не с руки". В общем и о них стоит думать.
Ну... это как с Турцией/Египтом. Многие на закрытие маршрутов отреагировали что "да мне плевать, я не люблю их сервис, предпочитаю Испанию". Ну ок, не любите, никто не заставляет . Но фишка в том, что многим "их сервис" очень нравился, и что закрытие Т/Е ведет к удорожанию той же самой Испании...
Закрытие более сотни ТЦ (повторюсь - ТЦ, а не киосков!) вынудит владельцев магазинов в них арендовать площади в более крупных ТЦ, что в свою очередь поднимет (ну, или не позволит опустить) ставки аренды в этих ТЦ. Что далее в свою очередь повлияет на цены..... 10.12.2015 15:32:54, СиреневаяЛеди
Я просто считаю, что "стоит уважать права/удобства другого, если это не нарушает твоих прав/удобств". Т.е. если ВЫ покупаете вещи только в ТЦ - ок, Ваше полное право. Но есть люди, которым это почему-то "не с руки". В общем и о них стоит думать.
Ну... это как с Турцией/Египтом. Многие на закрытие маршрутов отреагировали что "да мне плевать, я не люблю их сервис, предпочитаю Испанию". Ну ок, не любите, никто не заставляет . Но фишка в том, что многим "их сервис" очень нравился, и что закрытие Т/Е ведет к удорожанию той же самой Испании...
Закрытие более сотни ТЦ (повторюсь - ТЦ, а не киосков!) вынудит владельцев магазинов в них арендовать площади в более крупных ТЦ, что в свою очередь поднимет (ну, или не позволит опустить) ставки аренды в этих ТЦ. Что далее в свою очередь повлияет на цены..... 10.12.2015 15:32:54, СиреневаяЛеди
это заказ градостроителей, которым надо на что то виллы строить)
я сегодня на электрозаводской металась, вроде куча всяких палаток с хренью-бренью, а яблочки любимые купить негде. 09.12.2015 22:57:57, Yulia KOLINA
я сегодня на электрозаводской металась, вроде куча всяких палаток с хренью-бренью, а яблочки любимые купить негде. 09.12.2015 22:57:57, Yulia KOLINA
Последний раз были в "Золотом вавилоне", ничего пустующего, ну, разве что в самых дорогих магазинах.
Стокман, Зара, Гап, Карло Пазолини, Интимиссими, Манго и т.д - веде был народ. 09.12.2015 23:48:21, Oker
Стокман, Зара, Гап, Карло Пазолини, Интимиссими, Манго и т.д - веде был народ. 09.12.2015 23:48:21, Oker
Я вижу регулярно. Ибо бываю там, как правило, в будни днем.
А вот перспективу "за колготками" заглядывать не в ларечек у метро (хоть бы и утром до работы), а делать полноценный заход в ТЦ (а там куда? В Ашан? В Кальцедонию?...) вечером... Прямо плохо становится :((( 09.12.2015 23:00:14, УникаЛьнаЯ
А вот перспективу "за колготками" заглядывать не в ларечек у метро (хоть бы и утром до работы), а делать полноценный заход в ТЦ (а там куда? В Ашан? В Кальцедонию?...) вечером... Прямо плохо становится :((( 09.12.2015 23:00:14, УникаЛьнаЯ
Ну колготки не обязательно ведь покупать каждый день? Купите один раз 10 пар (за цену пяти пар в переходе) - и живите спокойно-))
10.12.2015 12:29:36, Helen*
какие проблемы купить обычные колготки в продуктовом супермаркете? вы как-то преувеличиваете проблему
09.12.2015 23:34:44, ALora
Планировать покупки и в инете их покупать, я теперь так делаю, когда ларьки посносили. Это не самая большая проблема в нашей жизни, что народ так расстроился-то.
10.12.2015 11:41:16, Василиса из сказки
жизнь вообще слагается из мелочей.
Расстраиваться из-за каждой мелочи - глупо. Но после десятка таких мелочей можно обнаружить что "изменился образ жизни"...
Т.е. раньше (условно) по дороге домой не меняя маршрута покупалась еда-мелочи + с коллегой можно было кофе после работы попить.. теперь бац! только еженедельные закупки с точным расчетом хлеба/молока/вкусностей и кофе пить негде, поэтому раз в месяц может и пьем... 10.12.2015 12:18:30, СиреневаяЛеди
Расстраиваться из-за каждой мелочи - глупо. Но после десятка таких мелочей можно обнаружить что "изменился образ жизни"...
Т.е. раньше (условно) по дороге домой не меняя маршрута покупалась еда-мелочи + с коллегой можно было кофе после работы попить.. теперь бац! только еженедельные закупки с точным расчетом хлеба/молока/вкусностей и кофе пить негде, поэтому раз в месяц может и пьем... 10.12.2015 12:18:30, СиреневаяЛеди
я в переходах и палатках таких практически никогда не покупаю,там либо непонятное г., либо дорого. первое чаще всего.
09.12.2015 23:04:30, Yulia KOLINA
и я исключительно в будни и днем)))
а в ларечках-палатках уже не помню, что и покупала.
И незачем ехать в ТЦ, если полно мелких магазинчиков(не ларьков) 09.12.2015 23:03:55, Oker
а в ларечках-палатках уже не помню, что и покупала.
И незачем ехать в ТЦ, если полно мелких магазинчиков(не ларьков) 09.12.2015 23:03:55, Oker
собственно именно их и собираются сейчас сносить)) Ларьки снесли - сейчас берутся за небольшие магазинчики, владельцы которых давно оформили право Собственности на здания...
В таких постройках есть и кафе (разные сетевые - типа Шеш-Беш, Кофемании и пр) и различные цветочные/сувенирные магазины, и аптеки (сетевые - 36"6 , Горздрав) и прочие.
В "Пирамиде", например, РивГош есть... Короче - это не ларьки с бабками.. 10.12.2015 11:36:35, СиреневаяЛеди
В таких постройках есть и кафе (разные сетевые - типа Шеш-Беш, Кофемании и пр) и различные цветочные/сувенирные магазины, и аптеки (сетевые - 36"6 , Горздрав) и прочие.
В "Пирамиде", например, РивГош есть... Короче - это не ларьки с бабками.. 10.12.2015 11:36:35, СиреневаяЛеди
Особенно, если дырку на них с утра перед выходом на работу заметишь, а все ТЦ не по дороге и с 10... :(
09.12.2015 23:03:16, VarNa
Я на работе всегда запасную пару держу. Если дома утром нет колготок, иду на работу в брюках.
10.12.2015 07:26:40, Йоко
нет, настоятельно рекомендую взять с полки пирожок...
Вы такая молодец!! Представляете, у некоторых не столь запасливых иногда колготки рвутся по дороге или на работе не оказывается пары нужного цвета... Или вообще не оказывается пары. 10.12.2015 11:38:06, СиреневаяЛеди
Вы такая молодец!! Представляете, у некоторых не столь запасливых иногда колготки рвутся по дороге или на работе не оказывается пары нужного цвета... Или вообще не оказывается пары. 10.12.2015 11:38:06, СиреневаяЛеди
Не предлагайте мне Ваш пирожок так настырно, я его не возьму. Что молодец я знаю, я стараюсь свою жизнь так спланировать, чтобы мне было комфортно, чтобы не надо было в последний момент метаться по городу в поисках необходимого. И что Вы так за эти ларьки беспокоитесь, у вас сеть торговых точек в переходах, ваш бизнес из-за этого рушится?
У меня на работе есть коллеги женщины, у которых тоже есть колготки в запасе, если у меня вдруг порвалась на работе даже запасная пара колготок. Ларек в переходе, мне не поможет на работе, я работаю не в переходе. У людей бывает не колготки, а прямо брюки рвутся перед работой или очень важной встречей. 10.12.2015 21:13:37, Йоко
У меня на работе есть коллеги женщины, у которых тоже есть колготки в запасе, если у меня вдруг порвалась на работе даже запасная пара колготок. Ларек в переходе, мне не поможет на работе, я работаю не в переходе. У людей бывает не колготки, а прямо брюки рвутся перед работой или очень важной встречей. 10.12.2015 21:13:37, Йоко
как тревожна жизнь женщин, носящих колготки на работу... я просто поразилась. никогда с таким не сталкивалась
09.12.2015 23:36:27, ALora
палатки ведь обычно в 9 тоже все закрыты?
а вот киоски типа союзпечати уже в 8 торгуют) 09.12.2015 23:09:54, Oker
а вот киоски типа союзпечати уже в 8 торгуют) 09.12.2015 23:09:54, Oker
Двоякое отношение...
С одной стороны эти понатыканные павильоны перекрывают все пространство. Обзора нет, некрасиво, грязно, крысы бегают...
А с другой стороны жалко, что убирают всю мелкую торговлю. У нас в переходе на всех павильонах повесили объявление, что работают они только до конца года. А там аптека, колготки, газеты-журналы и т.п. И все это работает с 8 до 22 и находится по дороге... 09.12.2015 22:32:20, VarNa
С одной стороны эти понатыканные павильоны перекрывают все пространство. Обзора нет, некрасиво, грязно, крысы бегают...
А с другой стороны жалко, что убирают всю мелкую торговлю. У нас в переходе на всех павильонах повесили объявление, что работают они только до конца года. А там аптека, колготки, газеты-журналы и т.п. И все это работает с 8 до 22 и находится по дороге... 09.12.2015 22:32:20, VarNa
Ура) Может и у нас снесут *У подружки*, какие-то с-чи(извините, но я их только этим словом могу называть) за ночь вырубили десяток деревьев между домами и поставили это г..,торгующее г.... А тому что у метро теперь нет палаток радуюсь каждый день.
09.12.2015 21:57:55, рица
очередное "весь мир насилия мы разрушим до основания, а затем мы наш, мы новый мир построим".
самый ужас в том, что кто то разрешал это строительство. и получал за это деньги. а новые власти сносят только затем, что тоже получить деньги за разрешение. того же. если нет кормушки, то ее надо создать. ну и бюджет на снос освоить. 09.12.2015 21:36:15, Yulia KOLINA
самый ужас в том, что кто то разрешал это строительство. и получал за это деньги. а новые власти сносят только затем, что тоже получить деньги за разрешение. того же. если нет кормушки, то ее надо создать. ну и бюджет на снос освоить. 09.12.2015 21:36:15, Yulia KOLINA
да за снос тоже деньги полагаются))) Павильон не может сам дематерилизоваться. Некие организации будет его сносить на основании договоров подряда, вывозить и утилизировать мусор (платно), "приводить площадь в первозданный вид ( т.е. укладывать там плиточку"). За все нужно отстегнуть бабло)))
10.12.2015 11:43:53, СиреневаяЛеди
А вы ждете, что они так и признаются, что хотят снести для того, чтобы потом "по просьбам жителей" вернуть все обратно, взяв с других людей бабки за новые разрешения на строительство, и бабки со строительных подрядчиков.
09.12.2015 22:29:09, Polett
как открыли. Это тоже далеко от меня, я была сильно удивлена, когда первый раз вышла. Как в детстве прямо. Ни одного ларька у метро. И не предусмотрено. Сквер, скамеечки, пусто, чисто. Парковка еще.
09.12.2015 23:07:24, Крапива
угу(
09.12.2015 21:37:24, Clan Abate
Ужасно. Я обожаю торговлю, это движуха и радость. Опять будет все серо и уныло.
09.12.2015 21:25:27, Анаис
на первое фото глядя, всплакнула, юность вспомнила
как булочку перед работой покупала ) 09.12.2015 21:30:03, Clan Abate
как булочку перед работой покупала ) 09.12.2015 21:30:03, Clan Abate
Неужто там убрали весь этот бурелом из непонятных торгашей?
09.12.2015 23:37:36, ммм да да
Да, теперь и хлеба с работы идя не купить. Уничтожили выхинский рынок, открыли два фермерских , один из которых рядом с домом. Только к ценам на овощи и фрукты там не подступиться, выше магазинных.
10.12.2015 09:31:24, Анаис
а мне никогда не нравилось большинство из этих шанхаев.
впрочем, Атриум мне не нравится тоже. И Наутилус. 09.12.2015 21:52:50, Крапива
впрочем, Атриум мне не нравится тоже. И Наутилус. 09.12.2015 21:52:50, Крапива
А мне нравится все. Вот у нас на Выхино был Шаг к пятерке. Любила там побродить, да и прикупить что-нибудь по дороге домой. Естественно, был он в обычной щитовой конструкции. А теперь его снесли и унесли в Жулебино. Так какой мне фиг, в чем он был, если до Жулебина я уже точно никогда не доеду.
В Атриуме любила назначать деловые встречи, а заодно в кафе посидеть. Удобно, потому что рядом с метро и станция удобна по схеме многим. 09.12.2015 21:59:28, Анаис
В Атриуме любила назначать деловые встречи, а заодно в кафе посидеть. Удобно, потому что рядом с метро и станция удобна по схеме многим. 09.12.2015 21:59:28, Анаис
Ничего не знаю про выхино.
Возможно, там павильоны убрали по другим причинам. Что касается атриума, то его убирать не собираются, к сожалению. что касается кофе, то для кофейни необязательно городить такого масштаба проекты. 09.12.2015 22:46:10, Крапива
Возможно, там павильоны убрали по другим причинам. Что касается атриума, то его убирать не собираются, к сожалению. что касается кофе, то для кофейни необязательно городить такого масштаба проекты. 09.12.2015 22:46:10, Крапива
какие еще гаражи? это совсем про другое, никаких проекций с рязановым, давно надо было.
09.12.2015 21:05:12, Крапива
Ну не знаю. Чистые пруды мне с магазинами как-то больше нравятся. Единственное, что мне представляется безусловно уродливым кошмаром, это Атриум на площади Курского вокзала. но ео и не сносят вроде:(
09.12.2015 21:22:27, Чернобурка
на курской кстати уже посносили палатки, пустота подозрительная. жизнь бомжатская более крупным планом взята.
у ленинского тоже какая то разруха, сносят торговые ряды. ну и так далее. 09.12.2015 21:31:59, Yulia KOLINA
у ленинского тоже какая то разруха, сносят торговые ряды. ну и так далее. 09.12.2015 21:31:59, Yulia KOLINA
У Ленинского? это, наверное, выход к Дому тканей, потому что у первого выхода все снесли 1,5 года назад и уже новое поставили:)
09.12.2015 21:46:52, Чернобурка
противоположный от выхода к Орджоникидзе, трц гагаринский, там ряды были всяких лавочек-кафешек.
09.12.2015 21:49:24, Yulia KOLINA
Дом тканей жив?
09.12.2015 21:47:47, Clan Abate
А напротив Детского мира на лубянке? Вот где ужас, хочу там обратно сквер.
09.12.2015 21:30:17, Елна
да он совсем не напротив ДМ, этого наутилуса нужно еще постараться заметить даже если мимо него проходишь.
09.12.2015 23:40:20, ALora
согласна с вами. Главное, что он много лет полупустой, с верхних этажей арендаторы снялись и повыезжали.
09.12.2015 21:56:27, Крапива
Меня стекляшка не раздражала, наоборот, прекрасный образчик эпохи:)) ее только нужно помыть. А площадь была красивая, зеленый газон. Мне очень не хватает в Москве вот этого пространства.
09.12.2015 21:47:47, Чернобурка
так она всегда была мутной, сколько её помню
ты видела фото курского вокзала до реконструкции? это же марципанчик! 09.12.2015 22:08:34, Вечная Весна
ты видела фото курского вокзала до реконструкции? это же марципанчик! 09.12.2015 22:08:34, Вечная Весна
Посмотрела сейчас. Был, конечно, красивее, но для меня Курский - это вот стекляшка, я его очень люблю, потому что это - путь к морю:))
09.12.2015 22:29:08, Чернобурка
от этой картины очень большая польза!)))
09.12.2015 21:30:54, Clan Abate
тогда надо заново отреставрировать Курский. Такую красоту закатали в стекло, ироды!
09.12.2015 21:34:27, Вечная Весна
вопрос не появятся ли там через годик-другой после сноса такие же шедевры зодчества и декоративного искусства, но от более правильных предпринимателей ...
09.12.2015 21:27:16, Clan Abate
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?