В блог Подписаться на Дзен!

Тем, кто гордится своей голубой кровью

В предыдущем обсуждении прозвучала мысль, что потомки революционеров и вообще "гегемонов" не представляют особой ценности для общества, ибо ни научных открытий от них, ни других каких достижений...мешки мол таскают, как их предки.
В связи с этим хотелось бы задать вопрос потомкам дворян и царских офицеров(только не тех, которых Петр I произвел из пирожников :)) ... А не задумывались ли вы над тем, что российскую науку в основном двигали безродные, причем, как правило, евреи?

05.02.2002 11:59:11, Hecate

73 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

ИМХО Заметила, что подобные "нерусские" вопросы,как правило,заботят нерусских людей.Задают ,и сами себе,довольные собой ,опять-таки,отвечают.Да вот какие мы и умные и несчастные.Смешно,не правда ли,смешно? 05.02.2002 21:19:51, ))))?

Те, кто знают мою фамилию, будут сильно смеяться :)))
Согласна, что постулат выдвинут спорный и смешной, но возмутило то, как нынче люди срочно откопали свои родословные и козыряют ими...Вот например, Никита Михалков кичится своей голубой кровью, а ногой бьет в лицо человека, которого держат за руки...
Да, люди должны знать свой род и гордиться им, но не превозносить заслуги своего рода или сословия за счет унижения остальных. 05.02.2002 22:20:13, Hecate

Я не говорю о моральном облике Михалкова, но про свой знаменитый род он говорил всегда, а вовсе не сейчас "откопал". 05.02.2002 22:30:31, Ленка

Угу...ВСЕГДА это последние лет 10-15? Или папа его при Сталине разглагольствовал про свое дворянство? 05.02.2002 22:37:10, Hecate

Ну, знаете ли... Моя бабушка была единственной в классе, кто не отрекся от своего отца. Мне теперь делать это за нее только оттого, что какому-то виртуальному собеседнику не нравится наличие у кого-то в роду дворянских корней? Кстати, заметьте, я нигде не писала, что сама являюсь дворянкой. Поскольку не являюсь :) И позицию современного "дворянского" собрания раздавать енто самое дворянство направо и налево, в т.ч. и по матери или, круче, по жене, мягко скажем, не одобряю. Впрочем, трезво осознаю, что оное собрание в моем одобрении не нуждается :) Речь, заметьте, шла о корнях и мотивации. А превратилась в обсуждение князей Пупкиных и евреев. Не понятная мне логика :) 06.02.2002 16:10:47, Тамара

Ага, мне тоже не понятно, почему наш вполне мирный разговор пределали в гордыню голубыми кровями:)) Тем более, что у меня дворянской крови то ли нет вообще, то ли она была только у саого первого предка, давшего фамилию. Но и тогда это не русское, а польское дворянство.
Отсутствие дворянской крови не помешала моим родственникам в материальном плане проиграть после революции. 07.02.2002 09:53:12, Ленка

А при чем тут папа? Его дворянский род идет по матери. Первый раз я слышала это от него на выступлении в начале 80-х. 05.02.2002 22:54:32, Ленка

Род Михалкова известен еще с конца XV века. Наивысшего подъема эта фамилия достигла в XVI веке, когда ее представители оказались приближены к великокняжескому, а затем и к царскому двору. Но и тогда они не достигали самых высших ступеней по государственной службе. В XVII веке это уже обычные провинциальные помещики, каких было множество. Их родовым имением было село Петровское на Шексне Рыбинского уезда Ярославской губернии, где находилась и семейная усыпальница. 05.02.2002 23:23:30, Hecate

Но гордится он родом по матери:)) И всегда говорит именно о Кончаловских. 06.02.2002 09:51:19, Ленка

Потому что не может гордится по отцу, ведь тот фактически отказался от него, служа Сталину.
Еще раз повторяю, что гордиться своим дворянским происхождением вслух люди начали в перестроечные времена, а до этого помалкивали, а то и прикладывали усилия к исправлению "анкеты". 06.02.2002 09:59:14, Hecate

Ну и что? А Вы думаете, что в германии все, имеющие долю еврейской крови, пытались остановить каждого полицейского и ему это сообщить?

Что касается рода Кончаловских, то он действительно более знаменит, может быть из-за того, что был приближен к царям. 06.02.2002 10:05:13, Ленка

А Дашкова разве еврейкой была?И при ней разве были в Академии наук евреи? 05.02.2002 21:16:35, ))))?

Ну, есть у меня дворянская кровь с одной стороны и еврейская с другой...
Что вы подразумеваете под российской наукой?
какие безродные? Вы еще Ломоносова вспомните. Исключение, подтверждающее правило.
Да, богатые и родовитые ее двигали, в основном. Но дело было не в их родовитости, а в том, что у них была такая возможность - заниматься наукой.
Допускаю, что было 1000 крестьян, умнее многих светил науки, но они землю пахали... 05.02.2002 19:04:44, Руфь

А в 20-м веке кто двигал? Те, кто прихватив семейные драгоценности, рванул из России? Согласна, что люди спасали свои жизни, но теперь некоторые из них приезжают обратно причем не за тем чтоб трудиться на благо России - их Родины, а чтобы попытаться отсудить то, что не успели вывезти, хотя эти ценности были не их потом и кровью заработаны...
Я экспроприацию не одобряю в равной мере с лицемерными заявлениями о любви к Родине и судебным иском к ней в кармане.
05.02.2002 22:31:15, Hecate

Жаль уже не помню фамилии:(( Но изобретения и цветного телевидения, и вертолетов приписывают именно нашим эмигрантам первой волны. 06.02.2002 09:53:06, Ленка

Вертолеты-это Игорь Сикорский,эмигрант 06.02.2002 12:43:22, Чичундра

Ну, и цветное телевиление - эмигрант. Уже переехавший к тому времени из Европы в Америку. 07.02.2002 09:54:07, Ленка

Здрасте моя радость. Закон Мандельштама-Папалекси не слыхали ? Два российских ученых начала века. Вы еще у них найдите дворянскую родослвную, один еврей, а другой ваще из греков-понтицев:-) 05.02.2002 21:39:00, Aleko

Какого века,простите? 06.02.2002 18:56:33, ))))?

20-го 07.02.2002 08:01:31, Aleko

А речь то как раз не о нем... 07.02.2002 22:29:35, ))))?

а о чем ? 08.02.2002 08:59:38, Aleko

С происхождением Ломоносова не все ясно. Он, действительно, поздно приехал в Москву учиться, но вот кто был его отцом и с чего его вообще в Москву понесло, тут есть расхождения. 05.02.2002 19:27:58, Ленка

:)))))А по большому счету-не все ли равно? 06.02.2002 18:57:27, ))))?

Эхе-хе, я очень жалею, что во времена Советской власти "потерялась" родословная, ну нашей семьи например, я бы хотела знать кем был мой пра-прадед или пра-пра-прабабушка, даже если бы она была крепостной крестьянкой, а я даже у деда своего спросить не успела кем был прадед :( Вот о чем думать надо, какая разница какая кровь? Корни мы потеряли, вот что плохо. Ведь любой крестьянин в дореволюционной Руси знал откуда он родом, где его предки. Может я не в тему, но меня этот вопрос волнует... 05.02.2002 17:52:08, Елена Д.

Так безродные или евреи? ;)
Евреи-то свои родословные хорошо знают, в большинстве...

Вспомнился анекдот про обрезание и крест. Так, по ассоциациям... 05.02.2002 13:41:41, Glaurung

Даа, большинство вплоть до своего дедушки:-) 05.02.2002 21:40:31, Aleko

Мне, как потомку дворянскоо рода Паниных вообще глубоко наплевать на все "голубые" ручейки крови.... Считаю, что "движители" накуки, культуры, искусства были, есть и всегда будут среди самых разных слоев населения. К примеру мой знакомый, очень талантливый музыкант - сын отца-алкоголика (причем ему самому приходится бороться с подобным наследием); моя бабушка - автор несокльких патентов в области антибиотиков - из купеческой раскулаченной семьи; дед моего мужа - очень талантивый скрипач, сын губернатора Владивостока сгинул в Казахстане во время Великого Переселения Народов... Можно очень долго продолжать, но ИМХО (!!!) "люмпен" - это состояние души и духа, а не синоним происхождения 05.02.2002 12:23:58, Lita

Очень ОФФ ,если позволите: А Вы как "потомок дворянского рода" никаких выходов на официальные организации (типа Благородного собрания) случайно не имеете? А то озадачили тут меня поиском "старых родов российских" ... а я не знаю, как за это взяться... на поможете? 05.02.2002 14:08:30, O'Merry

Нет, к сожалению не помогу...::(( Никаких выходов, да и не искала их никогда. 06.02.2002 11:04:30, Lita

Согласна :) 05.02.2002 13:31:38, Тамара

согласна насчет того, что "люмпен" - это состояние души, а также хочу добавить, что наличие интеллигентности, такта и прочих благородных качеств тоже не зависят от благородного происхождения. 05.02.2002 12:43:31, Hecate

Абсолютно согласен! :) 05.02.2002 12:37:50, Леший

Леший, что-то я читаю тебя в нижнележащем постинге и тоже во многом (почти во всем с тобой согласна)... Что это со мной?....:::)))) 05.02.2002 12:54:28, Lita

^)) 05.02.2002 13:34:30, Леший

А может стоит точные цитаты давать?:))05.02.2002 12:22:38, Ленка 
Пожалуйста :) Тамара пишет:

"...наше окружение - это потомки вполне определенной прослойки. Опять-таки, из всех, кого я знаю, только мой муж имеет университетское образование, будучи из гегемонской семьи. Ломоносов, типа :) А гегемон в массе своей - он так на заводах и трудится. Или грузчиками. Ты ведь с ними не очень общаешься, вот и не знаешь лично потомков великих революционеров :)"
05.02.2002 12:47:48, Hecate 

Бред какой......
Тамара ваще думала, сколько было людей с высшим образованием в 16 году? сколько их осталось в 40? А в 46? и все люди с высшим - их потомки?

КУЧА примеров родителей со средним образованием и детей с высшим...
05.02.2002 19:07:37, Руфь 
Эээ... Фраза вырвана из контекста. Речь шла не о "голубых" или "розовых" кровях, а об интеллигенции. Именно она, насколько я помню, в Конституции СССР была названа прослойкой. И не потому, что кто-то умнее, а кто-то тупее, а потому, что существует шкала жизненных ценностей семьи. Плюс традиции. Родителям моего мужа, например, просто не могло прийти в голову, что существуют репетиторы, что где-то кому-то можно заплатить за поступление и т.д. Не поступил бы (вдруг) - ну, пошел бы в армию, в техникум куда-то. Отношение к этому спокойное. Моим родителям, напротив, не может прийти в голову, как можно жить без в/о. Не дай Бог бедненький сыночка попадет в армию - безумные бабки на репетиторов. Я им объясняю, что выбранный ВУЗ он в принципе не потянет (благо, сама таким же дуболомам уроки давала, могу трезво оценить) - доходит до скандалов. Итог - академка на первом же курсе (иначе отчислили б). Хорошо это или плохо - другой вопрос. Совершенно тупых профессорских сынков мне встречалось предостаточно. Карьеру делают одинаково успешно и "ломоносовы" типа моего мужа (за счет ума), и сынки (за счет связей). Пользы, ессно, больше от "ломоносовых". А уж про евреев - это вообще не в кассу. У них как раз с мотивацией и шкалой ценностей все нормально. Кого-кого, а уж меня обвинять в антисимитизме - абсурдно, я сама с ним на данном форуме периодически борюсь :)05.02.2002 13:51:56, Тамара 
Если кому хочется увидеть что-то плохое в любом высказывании, то он всегда найдет. Кто ищет, как говорится...
05.02.2002 14:40:20, AleXXX 

Ну и где тут про евреев? Их среди гегемонов не было вообще:)) 
И где в цитате про голубую кровь? Определенная прослойка НИГДЕ не расшифровывалась, как дворянская.
05.02.2002 12:56:41, Ленка 

Среди гегемонов не было евреев ?:-) Свердлов, Троцкий, Каганович и т.д. Перчислять дальше ? Правда были и из голубых кровей, Дзержинский например:-)
05.02.2002 22:00:37, Aleko 

А Дзержинский разве не поляк.
06.02.2002 19:01:09, ))))?

А среди поляков не было дворян ? Почитайте о его происхождении.
07.02.2002 08:03:07, Aleko 

Да Вы что сегодня,ей богу?Речь -то опять не об этом:).Вы же сами задали вопрос об национальности, а не о социальном статусе.Читайте внимательнее.Кстати,шляхтичи, а не дворяне:)Когда мне он вдруг станет интересен, то обязательно воспользуюсь Вашим советом:)
07.02.2002 22:34:46, ))))?

это уже Ваши проблемы                              
08.02.2002 08:52:23, Aleko 

Тогда давайте определять, что значит "Гегемон".  Если мы говорим о гегемонии, как "руководящей роли пролетариата", то как раз рабочими, т.е.пролетариатом. они не были.
05.02.2002 22:33:13, Ленка 

Ой... Сдается мне, что этот термин здесь первой ввела я, см. ниже и в прошлых обсуждениях (а точнее - моя бабушка; она соседей-алкоголиков "гегемонами" величала, сколько я себя помню...).
Нужно ли давать точное определение термину, смысл которого и без того понятен всем присутствующим:-)?
 
06.02.2002 08:34:40, Инанна 

Ну соседи-алкоголики это скорее "люмпен"..06.02.2002 12:44:38, Чичундра 
Не надо говорить слова только за то, что они длинные и красивые:-)
06.02.2002 08:49:15, Aleko 

А я не за это говорила данное слово. А за то, что оно очень точно и емко передает суть:-)...
06.02.2002 12:12:58, Инанна 

суть чAво ? :-)
06.02.2002 13:53:15, Aleko 

А я не за это говорила данное слово. А за то, что оно очень точно и емко передает суть:-)...
06.02.2002 12:08:43, Инанна 

Какие еще разночтения могут быть:-)

Гегемон от греческого слова игемонас - вождь.

А кто были вождями ?

05.02.2002 22:40:42, Aleko 

Просто в современном жаргоне это слово потребляется для обозначения именно рабочего класса, причем неквалифицированных рабочих. И именно в этом значении его, как я понимаю, применила Тамара.
05.02.2002 22:57:30, Ленка 

Тамара применяла его в том самом значении, в каком применял булгаковский проф. Преображенский :)06.02.2002 16:52:52, Тамара 
О себе уже в третьем лице ? Браво ! Замечательно ! 
Только слово не русское и у него есть однозначный перевод. Все остальное от невежества.

07.02.2002 08:05:47, Aleko 

Как мне стало стыдно за Булгакова:)))))
07.02.2002 22:37:41, ))))?

Какие вы все вумные.... Только так и не удосужились выяснить над чем Булгаков смеялся
08.02.2002 08:57:39, Aleko 

Больше придраться типа не к чему? :)07.02.2002 13:36:57, Тамара 
Если написана глупость, то почему  не придратся ? 
А если не знаете значение слова, то читайте словарь иностранных слов.
07.02.2002 13:59:32, Aleko 

У меня есть знакомая,которая читает только словари и выдает перлы , как правило, не к месту.Умной себя считает...аж жуть!:))))))А может Вы и есть она?
07.02.2002 22:41:57, ))))?

ага, цитирую
"тифлос та тота тон ти нун и " 
08.02.2002 08:53:54, Aleko 

Если не читаете классику, то читайте класситку.
Дальнейшее препирательство с Вами считаю бессмысленным.07.02.2002 15:34:46, Тамара 
Булгаков когда писал – понимал ЧТО он хотел сказать. 
 Вы нет.

Дальнейшее препирательство с Вами так же считаю бессмысленным.

Как говорили древние anthropos agramatos - ksilon apilekiton
07.02.2002 16:03:23, Aleko 

ГЫ-ГЫ:-)! Проясняю - енто у их самых разруха не в сортирах, а в головах!
06.02.2002 17:31:22, Инанна 

А вот и не Тамара, бе-бе-бе (энто я язык кажу:-)))!
06.02.2002 08:35:32, Инанна 

В выше упомянутом фрагменте именно Тамара:)) А вообще это "слово" нередко звучит в невиртуальном обиходе.
06.02.2002 09:54:32, Ленка 

Неужели:-? Клево-то как!
Бабушка, Царствие ей Небесное, по достоинству оценила бы сей факт...
06.02.2002 12:15:58, Инанна 

Лен, успокойся...::)) Улыбнись, посмотри на "шапочного" бандита (даже если для этого придется неестественно вывернуть шею) и почеши его за ухом, чтобы он понял, что ты его действия одобраешь и продолжал бы в том же духе....::))
Кстати, почитай отчет Модератора Иринки в конфе о дом. животных и порадуйся, что у тебя трусливый толстый котях...:::)))05.02.2002 13:17:51, Lita 
Уже не толстый. ТОлько что был выужен из шкафа, где лежал в окружении именно шапок:)) Но с рук трусливо сбежал:))
05.02.2002 13:19:06, Ленка 

Не трусливо, а предусмотрительно....::)))05.02.2002 13:20:19, Lita 
:-))
05.02.2002 12:43:49, Инанна 

Вернуться в конференцию