Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел

Объясните мне, неразумной :)

В теме ниже бурное веселье, а меня на серьезный разговор тянет :)

Объясните мне, дурочке, а что изменится, если Россия вдруг исполнит все, все предъявляемые ей требования и даже сменит (мирным путем по обоюдному согласию, поскольку силовой - путь к гражданской войне) своего президента? Нефть подорожает? Производство само по себе возникнет? Все вдруг начнут платить налоги и перестанут брать откаты? Или еще что-то? Помню, я уже задавала этот вопрос, но давно :) Может за это время уже что-нибудь изменилось?
26.08.2015 16:03:52, Lady Z

581 комментарий

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

У советских собственная гордость:
На буржуев смотрим свысока.

Вот пока это не изменится - ничего не поможет. К слову, я совсем не призываю к тому, чтобы смотреть на Америку-Европу снизу вверх. Можно любить сулигуни и пармезан, одновременно. Можно восторгаться красотой Альп и Алтая. И то и другое, нормально.

Но народ (на этом форуме) постоянно заносит. "У нас всё белое, у них всё грязное". Гейропа, пиндосы, укропы бездуховные, майданутые, в вообще, как пишет внизу 1637, "майданные пляски на костях, горы трупов во дворах домов, толпы пропитых убийц из збройних сил, школьников, продающих какое-то мерзкое варево под названием "кровь российских немовлят".

Ну как тут обустроить Россию, если патриоты кричат, что "Россия прекрасна и лучше быть не может!". Ну раз Россия (именно сейчас, именно Путинская Россия) прекрасна ... ну радуйтесь.
27.08.2015 20:09:01, nda
Сидят два чукчи на берегу Северного Ледовитого океана. Один другому:
- Что-то меня Гондурас беспокоит.
- Чесать меньше надо, и беспокоить не будет.(с)

мы и радуемся,не мешайте.
27.08.2015 23:21:05, Schraibikus
Ах, Маша, что же вы так неосмотрительно? Не успели вернуться и снова нас покинули:( 27.08.2015 22:25:37, 1637
Читайте, Маша, читайте. Я еще напишу, если что.

Что из перечисленного мною в приведенной вами цитате - неправда? Ну давайте рассмотрим, по пунктам. Что не так?
27.08.2015 21:45:57, 1637
Маша, у Вас действительно какое-то свое восприятие написанного...

Лично я ничего, кроме "можно любить сулигуни и пармезан, одновременно. Можно восторгаться красотой Альп и Алтая. И то и другое, нормально", сама не пишу и у других пишущих не вижу. Но не надо мне рассказывать, что я человек второго сорта, если мне нравится сулугуни и меня восхищает красота Алтая. Не надо мне рассказывать, что какие-то страны имеют право учить жить Россию. Россия не настолько прекрасна, как мне бы этого хотелось, но это совершенно для меня не повод, чтобы смотреть на "Америку-Европу" снизу вверх. Мне действительно жаль, если Вы за это время так ничего и не поняли.

Кстати, что из написанного 1637 Вы можете оспорить? На майдане не было плясок на костях? На Донбассе не гибнут практически каждый день мирные люди? В ВСУ полный порядок и нет повального пьянства? Или школьники на благотворительной ярмарке не могли придумать лучших названий для своих кулинарных изделий?
27.08.2015 21:17:05, Lady Z
+ 1000, ни добавить, ни убавить 02.09.2015 11:20:07, Consigliere
"Вот пока это не изменится - ничего не поможет"
"ничего не поможет" до теx пер пока грязные деньги в почёте будут.
27.08.2015 20:41:25, mnenie
Деньги всегда грязные. Предлагаете жить натуральным хозяйством?

Тема про экономику, кажется. Или опять, про Украину?
27.08.2015 20:45:40, nda
ИМХО имхастое - можно не возвращать, это "пугалки".
Думаю, что неформально можно уступить в другом, и претензии как-то "сами собой" снимутся.
Но тут разговор беспредметный, т.к. опять упрется в то "а Россия не воюет на Донбассе" (кста, тоже считаю, что большинство ополченцев местные, но Россия поставляет оружие - что ключевое) Но тут отдельный безнадежный разговор о доказательствах...

Мне кажется, что на настоящий момент достаточно сместить политический (идеологический, в первую очередь!) фокус с героической борьбы с Америкой и ее присными в мировом масштабе на сугубо практические вопросы внутренней политики, в частности (что болит в моей голове...):
1) Обезболивание (в том числе наркотическое)
2) Освобождение всех производителей сельхозпродукции от налогов
3) Постепенный перевод армии на контрактную основу (для начала введение альтернативной службы, не связанной с лишением свободы)
4) Реформа судебной системы (для начала введение суда присяжных хотя бы по части дел, где больше всего злоупотреблений - терроризм, 282 статья, статьи о мошенничестве, о наркотиках. Но это можно обсуждать).
5) Приведение в чувство местных выборов (для начала), уменьшение хотя бы судебного беспредела по снятию кандидатов хотя бы в этой области.
6) Вообще обсуждение государственного бюджета...

Не пишу про медицину, образование и науку просто потому, что тут все сложнее гораздо, и сейчас не очень в курсе происходящего. ИМХО имхастое Здесь вполне диалог может быть инициирован действующими врачами и учителями (низовыми, а не чиновниками от медицины и образования).
Ежели же позиция общества (поддерживаемая и раздуваемая пропагандой). что мы боремся с супостатом, как в Великую Отечественную боролись наши деды и прадеды, то к бабке не ходи, жизнь наша будет меняться во вполне определенную сторону - просто по логике развития сюжета, так как за "норму" жизни людей будет приниматься их жизнь во время ВОВ...
И да, мне кажется, что в Великую Отечественную наши деды и прадеды боролись в том числе за то, чтобы мы жили не так, как они жили тогда...
27.08.2015 11:06:35, Иновара
Скучно для настоящих патриотов. Масштаба нету. 27.08.2015 20:38:08, nda
Предложенное Вами окажет воздействие на экономическую ситуацию? 27.08.2015 11:28:20, Lady Z
Убедили, убедили, ничего не поможет экономике России. Вот действительно, убедили. К сожалению. 27.08.2015 20:10:28, nda
Из предлагаемого 10% действительно ничего не поможет 27.08.2015 21:17:45, Lady Z
В какой-то степени какие-то из них (снятие налогообложения с сельхозпроизводителей) да, возможно.

Но я считаю, что не только экономическая ситуация определяет благополучие людей - тот же вопрос с обезболиванием ИМХО хороший пример. То, что страдающие от боли люди получат адекватное обезболивание не улучшит, конечно, экономическую ситуацию, но ИМХО это важно.
27.08.2015 11:55:42, Иновара
Для сельхозпроизводителей и так ЕСХН сделали, какие еще льготы нужны?

Я задавала вопрос все-таки больше экономической направленности. Понятно, что лучше жить хорошо, но решение вопроса с обезболиванием курс рубля точно не повысит.
27.08.2015 12:24:30, Lady Z
Курс рубля повысится, когда повысится цена нефти. Цена нефти пойдет вверх, когда экономика Америки-Европы-Китая пойдут вверх (они все связаны). Тупик. Россияне станут жить лучше, когда лучше будет американцам. Ох, тупик-тупик! :) 27.08.2015 20:13:09, nda
Я буду рада за жителей Америки-Европы-Китая если они станут жить лучше. Мне совсем не хочется жить лучше за счет ухудшения или отнятия жизни у жителей иных стран. Иными словами логика разббомбили Ливию=стали жить лучше мне претит... Думаю, большинству местных так же 28.08.2015 12:26:19, Natalyt75
Ну так и при чем здесь, например, Крым, который некоторые предлагают отдать? 27.08.2015 21:18:43, Lady Z
А, извините, не поняла конкретики.
Просто меня описанные выше проблемы беспокоят, в целом, не меньше экономики.
И, главное, они более решабельны. Опять же ИМХО.
27.08.2015 12:27:52, Иновара
вернуть крым - снимут санкции. от этого как минимум снизится рост цен на продукты. 27.08.2015 10:00:53, хатуль мадан
Какая потрясающая наивность. С чего вдруг снизится рост цен на продукты? От того, что вернем Крым нефть подорожает до 100 долл и , соот-но, рубль укрепится? 27.08.2015 17:13:54, Да так....
с того, что оставшись без конкуренции российские производители ломят цены.
это только один момент конечно.
а может уже и действительно ничего не поможет.
28.08.2015 08:11:47, хатуль мадан
мы не продаемся. 27.08.2015 16:28:51, гундина
Говорите лично за себя. Вас кто-то пытался купить? 27.08.2015 20:17:26, nda
Конечно, пытаются купить, обманчивыми обещаниями снижения цен. И давайте вы не будете мне указывать как и что мне говорить, ок? 27.08.2015 22:06:25, гундина
нам не надо, ни в коем случае, чтоб снимали санкции. Лет бы 5, мы б распрямились наконец. Уже сельхоз производство начало подниматься, а санкциям полтора года всего. И промышленность, и перереработка нефти - перестанем быть трубой. ААААА, санкций нам на подольше!!!!! И чтоб кредитов не давали ни в коем разе!!!!!! к декабрю основная масса будет погашена, слатегосподи 27.08.2015 13:24:27, ТВЛ
"Вернуть Крым!" - доносилось из санкомнаты) 27.08.2015 13:16:36, Ольсик
Дык его вынули уже - туда, где он должен быть. 27.08.2015 15:49:43, 1637
Хорошо писать из Германии. Приятно, когда родное евро всё выше И выше. Приятно. 27.08.2015 20:19:26, 1673
А из Америки писать плохо, да? Родной вам доллар все ниже И ниже? 27.08.2015 21:48:05, 1637
а самый кайф, когда евро кладут тебе на счет, а тратишь ты их в России) как я например) 27.08.2015 21:26:07, Ольсик
Да, и дети устроены и перед ними весь мир. И медицина с образованием на высшем уровне. Стабильность.

А нашим ? Нашим детям - очередной кризис
27.08.2015 21:12:06, комучто
бедные ваши дети( 27.08.2015 23:22:28, ТВЛ
Вашим с Машей детям? 27.08.2015 21:48:34, 1637
Крым уже вернули. Это не кулек картошки, чтобы его кидать туда-сюда.

А таким как Вы, пора бы различать, что скрывается за словом "санкции". Это не за Крым. Это экономическая война. А как ее обозвать - санкциями или еще как (решением роспотребсоюза/минздравом или еще как), не столь важно.
27.08.2015 12:19:53, Lussi01
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.08.2015 20:16:07, nda
а мне кажется, что лучше производить свои продукты, а не везти морковку из Израиля. И хранить в своих хранилищах. Вот тогда цены на продукты снизятся. И деньги в стране останутся. Хотя, многим странам очень выгодно получать нефть в обмен на продовольствие 27.08.2015 11:54:06, Natalyt75
Это красивые слова, которые не совсем просто осуществить на практике. Чтобы что-то вырастить нужно вложить достаточное количество денег, где взять денег на это, если в стране их нет теперь по определению? 27.08.2015 17:16:10, Да так....
Это по какому такому определению "денег нет"?
Чтобы что-то вырастить - надо сеять, поливать, окучивать, пахать :) Вы же не будете утверждать, что сеять надо деньги, причем обязательно в валюте :)
Вырастить свое - гораздо дешевле чем закупить/привезти/сохранить импортное. Так что экономить будем :)
28.08.2015 14:05:23, Natalyt75
Денег в стране нет? Совсем-совсем? 27.08.2015 20:18:20, nda
Неа, нету и не будет теперь, пока нефть не подорожает, а поднимется она уже вряд ли. 27.08.2015 22:16:47, Да так...
С чего это они снизятся? Вы же сами всегда пишете, что в России ничего своего нет, только импортное. А тенденций к повышению стоимости нефти и снижению курса рубля я пока не улавливаю 27.08.2015 11:17:27, Lady Z
то есть вы не заметили связи санкций с ростом цен?
я? пишу? что своего нет? не, не пишу.
27.08.2015 11:49:46, хатуль мадан
Боюсь, что связи санкций с ростом цен и нет, ну или только очень опосредованная и в силу этого незначительная. 27.08.2015 12:07:08, Lady Z
а вот Аналитический Центр при Правительстве РФ с вами не согласен.
"Предварительные итоги годового эмбарго
С точки зрения конкурентной политики введение внешнеторговых барьеров безусловно крайне негативно сказывается на конкуренции – как ценовой, так и неценовой. Результатом ограничения конкуренции с импортной продукцией явился не только рост цен, но и снижение качества продукции."
27.08.2015 12:11:36, хатуль мадан
Такие положения этого доклада, как "эмбарго стало дополнительным фактором роста цен на продовольственные товары на внутреннем рынке наряду с девальвацией рубля" и "эмбарго создало возможности для расширения отечественно производства" Вами не цитируются сознательно? 27.08.2015 12:36:06, Lady Z
)) 27.08.2015 14:02:26, ТВЛ
Можно процитировать (цитата разрешеная, патриотичная, выверенная, в Союзе в школе учили) ... "Умом Россию не понять"! Тютчев, 1866 год, сразу после отмены крепостного права.

Россия и США последними из «великих держав» своего времени покончили с рабством на своей территории. Неслучайно Карл Маркс сравнивал процесс освобождения крепостных крестьян в России ц движением за освобождение рабов в США: "По моему мнению, величайшие события в мире в настоящее время — это, с одной стороны, американское движение рабов, начавшееся со смерти Брауна, и, с другой стороны, — движение рабов в России".

Короче, Россия имеет именно то, что заслужила.
27.08.2015 01:25:58, 1638 (popytka 3)
У меня тоже третья "popytka ":)

Маш, а Маш - а украина тоже имеет именно то, что заслужила, да?

Вот заслужила эти майданные пляски на костях, горы трупов во дворах домов, толпы пропитых убийц из збройних сил, школьников, продающих какое-то мерзкое варево под названием "кровь российских немовлят", да и просто войну со своим народом - тоже заслужила?
27.08.2015 02:00:31, 1637
<горы трупов во дворах домов> - это вы каналы перепутали. Это было про зомби, в Америке! 27.08.2015 19:59:56, 1673
Да лучше бы так. Но увы:( 27.08.2015 21:49:39, 1637
Тютчева пожалуй полностью приведу. Хорошие стихи:

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать –
В Россию можно только верить.
27.08.2015 01:48:22, 1637
Особенно приятно верить в Россию из Германии. Тютчев это тоже понимал. Уехал в Париж и верил, верил в Россию. Понять Россию он даже не пытался. 27.08.2015 20:21:32, 1673
Слушайте, ну это просто беда какая-то:(.

То 80 млн граждан на украине насчитали, то бедного Тютчева из-за какого-то перформанса мировосприятия в Париж отправили. :(

Ну Псаки по уважительной причине отсутствует, так вам лавры Леси Рябцевой покоя не дают теперь?
Машенька, берегите себя!

А в Россию верить приятно откуда угодно. Попробуйте.
27.08.2015 21:57:35, 1637
Эк вас:( 27.08.2015 01:35:59, 1637
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.08.2015 01:19:14, 1638 (nda)
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.08.2015 01:13:14, 1673
Ладно, убедили. Россия именно там, где заслуживает быть. И лучше быть не может. Ибо ... вот такая она, Россия.

Я как-то по наивности думала, что русские могут жить не хуже всяких немцев-французов-швейцарцев. Этот форму убедил меня - нет, не положено! И вообще, все щастливы И довольны. А гейропа живет хуже России, гораздо хуже. Вся. Именно поэтому элита ездит туда лечиться И учить детей. Потому что в России жизнь замечательная. Лучше не может быть. Всё - защибись. Доллар - самая неустойчивая валюта в мире. Америка уверено стоит на краю пропасти И всё время туда падает. А в России народ живет легко - заначек нету, работы тоже нету, натур хозяйством жить можно, налоги надо платить с радостью ... Сталинград пережили, значит теперь так И будем, в Сталинграде жить И не выпендриваться. Короче, все рады.
26.08.2015 23:38:53, 1673
Я вот по наивности думала (с), что украинцы хотят жить в мире и трудиться на благо своей страны. Но они убивают друг друга, а трудиться ездят на благо других стран.
На украине народ живет еще легче, чем в России: ни заначек, ни работы, ни натурального хозяйства - и полстраны в руинах, как после сталинградской битвы. И какая-то по счету волна мобилизации.

Бойцы сталинградской битвы защищали свое Отечество, а современные украинцы свое отечество громят, своих мирных сограждан убивают, рвут на части и жгут живьем.

Надеюсь, что рады не все.
27.08.2015 02:11:17, 1637
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.08.2015 20:26:12, 1638 ))))))
Эта пропаганда про чужую страну не актуальна здесь. Мы про нашу страну .. или сказать больше нечего 27.08.2015 09:58:19, по тв и то успокоились уже
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.08.2015 20:31:25, nda
А в чем пропаганда-то? Что неправда? По тв успокоились, потому что поняли, что это теперь ваш образ жизни.

По поводу жары в Африке тоже никто по тв не переживает. Что поделаешь - такой регион, такие нравы, главное, чтобы эпидемии оттуда не распространялись и беженцы на весь мир не разбегались.

Кипше, ваша страна - не Россия. В России вы в гостях. Вам дали возможность пожить в России, потому что вы этого очень хотели и об этом просили - так и живите с благодарностью.
27.08.2015 10:28:50, 1637
По-моему она вам простить не может того, что вы в Германии, а она нет... 27.08.2015 20:55:05, *SloNik*
Оля, это потрясающе. < В России вы в гостях. Вам дали возможность пожить в России, потому что вы этого очень хотели и об этом просили - так и живите с благодарностью.>

Поняли?! О как! Интересно, за что же наши деды всё-таки воевали? Кто дал право 1637 (гражданке Германии) решать, кто имеет право жить в России, а кто нет?
27.08.2015 20:44:11, doehali
А кто такая Оля?

Решать, кто из иностранцев вправе жить в России, а кто нет, положено соответствующим инстанциям.

Иностранцы, желающие получить вид на жительство, обращаются с соответствующим заявлением ( можно сказать - прошением) и получают именно разрешение на проживание. Еще раз - иностранцы просят и получают разрешение. Или не получают. Это не только в России так.

За что воевали ваши деды, я не знаю. Знаю только про своих - где воевали, когда и с кем.

И да, я по-прежнему являюсь гражданкой России и очень этому рада. Имею право жить в России, выбирать и быть избранной (с)
27.08.2015 22:08:49, 1637
ну это национальноЭ - как очень понятно стало в последние 1,5 года - жрать и тут же под себя гадить. Менталитет, или - говоря словами нашей Оли - неисправное днк)) 27.08.2015 13:53:16, ТВЛ
нашей Оли) 27.08.2015 14:01:28, Ольсик
ой, исправлю щас, героев надо знать, да)) 27.08.2015 14:02:59, ТВЛ
Конечно, в России народ живет легко. Нам не надо делать заначки на покупку индюшек по распродажным ценам на год вперед.
Сталинград восстановили после войны, вы не в курсе? Как и многие другие города Советского Союза были отстроены заново, тот же Минск.
27.08.2015 00:04:18, гундина
Минск вы тоже решили ... присоседить? 27.08.2015 01:13:53, nda
Логические связи не Ваша сильная сторона 27.08.2015 01:18:15, ох и эх
Страшновато как-то стало за Беларуссию. Раз пишут что "советский народ отстроил Минск". В Украине тоже с этого начинали. 27.08.2015 20:34:23, nda
С чего - с того, что украинцы Минск отстроили?!

Не, они Чёрное море выкопали. Не путайте.
27.08.2015 22:17:20, 1637
БелОруссию. Или тогда уж БеларусЬ.
Какой народ отстроил Минск? Дедушка Обамы, может?
27.08.2015 22:13:15, гундина
кто начинал на украине, когда еще она была? 27.08.2015 21:10:17, ТВЛ
А что не советский? А какой? 27.08.2015 20:56:04, *SloNik*
так наслаждайтесь,ё-моё,делов то.Сюда то зачем ходите,если все так супер? 26.08.2015 23:58:27, Schraibikus
Странно, Маша, вы поняли... В том-то все и дело, что Россия сейчас не там, где заслуживает быть. Об этом 90% и говорят уже почти два года 26.08.2015 23:47:27, Lady Z
<В том-то все и дело, что Россия сейчас не там, где заслуживает быть. >

Ничего, скоро будет. Уже бегом бежит. К сожалению. А надо бы в другую сторону ... ну, каждый народ сам выбирает, как жить. Русским никто не навязывает Путина. Уже сколько лет? 12? Главное, все довольны. Ну и ладненько.
27.08.2015 01:16:16, nda
дался вам наш Путин - что ж вы так его боитесь то?)) И - да, чем дальше, тем все больше довольных, особливо после ваших санкций)) 27.08.2015 13:37:36, ТВЛ
<И - да, чем дальше, тем все больше довольных> . Я же пишу, что народ в России всё щастливее И щастливее. Ну И ладно. Сами заслужили. 27.08.2015 20:28:33, nda
да, мы заслужили)) а вам еще ростить и ростить такую гордость за свою страну)) панамерика то уже приказала долго жыть, надо срочниссимо что-то новое придумывать. 27.08.2015 21:11:39, ТВЛ
КОМУ надо чтоб в другую сторону? 27.08.2015 11:49:05, Natalyt75
Маш, успокойтесь. 27.08.2015 01:32:39, Lady Z
Да кто ж знает, что она поняла. Я ее все спрашиваю, где сейчас украина. Но Россию-то проще найти. 26.08.2015 23:49:02, 1637
На карту посмотрите. Внимательно. Если не видите Украины - вы живете в другом веке. 27.08.2015 01:20:42, ukrainka
смотрим - видим раздербаненную олигархами выжатую как лимон территорию Нет у вас страны уже( и дело не в территории. И - да, у нас век 21й, вы скатились в средневековье 27.08.2015 13:39:43, ТВЛ
Посмотрела. Вижу прекрасный российский Крым. И вижу войну на остальной территории бывшей украины. Кто с кем воюет? Неужели украина с украиной? 27.08.2015 01:38:51, 1637
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.08.2015 20:50:36, 1673
Нет. Не увидела. Увидела российский Крым. И объятую войной и залитую кровью руину. 27.08.2015 22:11:09, 1637
и не только ты видишь, и европейцы, которые приезжали, и последний из Дома Романовых - в восхищении. А уж как Артек подняли за год - фантастика!!!! 27.08.2015 13:38:26, ТВЛ
А речь шла не о месте на карте 27.08.2015 01:29:16, ох и эх
у вас личный тролль появился?:) 26.08.2015 23:59:40, Schraibikus
Похоже на то. :)
Камикадзе:)

Офф: сейчас Маша решит, что это грузинская фамилия и обвинит меня в антигрузинских настроениях:(
27.08.2015 00:03:20, 1637
Я выше увидела, аж испугалась, разрыв шаблона произошел. А у Вас оказывается негатив появился)). 27.08.2015 00:23:38, ШаНуар
Я уже давно отчаялась понять, что поняла Маша :) Вот только украина и осталась, а Украины нет больше 26.08.2015 23:55:34, Lady Z
<Вот только украина и осталась, а Украины нет больше>

Интересно, а вы сами-то понимаете, что оскорбляете украинцев? Видимо, нет. Такое вот братство. До свиданья, сестры.
27.08.2015 01:28:11, ukraina
не были мы оказывается сестрами то, как показал 2014й, и кровь наших младенцев вы готовы были пить, эт не сестры, эт маньяки-вампиры. 27.08.2015 13:25:47, ТВЛ
"До свиданья, сестры."

Что-то в этом есть сектантское:)
27.08.2015 10:35:13, 1637
Aaaaaaa 27.08.2015 20:48:55, 1638
Вы к ЛОРу на прием пришли? 27.08.2015 22:15:28, 1637
)))) 27.08.2015 22:26:36, гундина
Перестали платить, небось... 27.08.2015 10:50:26, ГрандПапчик
никогда мы не будем сестрами...
како тако братство? вспомнили опять, как прижало
27.08.2015 08:12:49, Иллика
Каких именно украинцев - тех, которые убивают мирное население, или тех, кого убивают в собственных домах?

Тех добродетельных дам, что сушат моркву для бравых воинов добра из украинских збройних сил?
Или тех женщин, что своими телами детей закрывают, когда по их дворам стреляют эти добряки?

Да упаси Господи от "братства" с убийцами.
27.08.2015 01:46:13, 1637
Как прогнозируемо :( Опять "а нас-то за що"? 27.08.2015 01:43:41, Lady Z
Да, Россия -именно там, где заслуживает быть (с)
Вы на карту-то гляньте политическую. Да, Россия там, где должна быть. И где будет.
26.08.2015 23:43:45, 1637
Обама пришлёт сотрудниц Вашингтонской швейной фабрики и рукодельниц из Техаса. :) 26.08.2015 23:24:10, Тайный Сигнал Барабанщика
Ну если только. В рамках сотрудничества 26.08.2015 23:31:53, Lady Z
Будут экономику зашивать :) 26.08.2015 23:35:03, Тайный Сигнал Барабанщика
Сшивать :) Разорванную в клочья :) 26.08.2015 23:36:00, Lady Z
Белыми нитками :) 26.08.2015 23:38:54, Тайный Сигнал Барабанщика
)))) 26.08.2015 23:49:35, гундина
Как обычно :) 26.08.2015 23:48:11, Lady Z
Эх, долго телевизионщики отдыхают. Ничего, скоро из отпусков выйдут, получат новое задание по усилению пропаганды и все вопросы сами отпадут - все будет опять радостно и радужно, народ опять будет точно знать ради чего терпит. 26.08.2015 22:54:47, ЁЁЁЁЁ
Соловьева ждете,соскучились?я так и думала,что это ваш герой.
Советую Бабаяна,он работает.
27.08.2015 00:25:02, Schraibikus
Это кто? Я с такой фамилией только Роксану - жену Державина знаю ))). 27.08.2015 00:49:43, ЁЁЁЁЁ
это по ТВЦ, по субботам... тоже искренне рекомендую, а если по соловьеву скучаете - так он по вт, ср, чт с утра по вести фм вещает, иногда и очень неплохие эфиры получаются 27.08.2015 10:12:15, Lubanya
каждый день по твц,не только по субботам.Просто время не очень удачное. 27.08.2015 17:27:03, Schraibikus
Некоторые, вон, уже из отпуска вышли, со вчера стараются не покладая рук. 26.08.2015 23:30:42, Тайный Сигнал Барабанщика
Да, одна надежда на телевизионщиков. Ни один из представителей воинствующего меньшинства так и не объяснил мне, что изменится, если Россия вдруг сменит свой курс. Не потому ли, что ничего? 26.08.2015 23:02:58, Lady Z
Гы, Вы сами то верите в то, что написали? Ну просто перечитайте и подумайте. Так не бывает ). Даже если не пускаться в дебаты что именно изменится да как и для кого. 27.08.2015 00:55:49, ЁЁЁЁЁ
И не объяснят. Потому что изменения будут не в лучшую для большинства жителей сторону :) причем даже не в долгосрочной перспективе 27.08.2015 00:15:43, Natalyt75
проспала, и без телевизионщиков обошлось на сей раз, пошарь по темам - была табличка о том, чем гордятся россияне - свеженькая)) такшо вишь пропаганда ни при чем если следовать твоей логике 26.08.2015 23:00:48, ТВЛ
Тут теперь кроме Алекса еще тыкалки появились? Куды котитесь? 27.08.2015 00:53:07, ЁЁЁЁЁ
так мы давно докатились уже, не поняла что ль? на нас уже пора давно ставить крест. А ты все работаешь0раотаешь-работаешь...)) 27.08.2015 13:26:39, ТВЛ
Сразу - нечего не изменится. А вот лет через 10, начнутся изменения.

Я верю что в России много талантливых людей. Которым не дают развиваться. Если убрать всю бюрокротическую грязь, возродится малый бизнес - основа среднего класса.

Почему остальные страны-то могут? Живут люди, нормально живут. Почему в России - то всё наперекосяк? И становится только хуже.
26.08.2015 22:07:34, lolol
Может, вы не там перекосяк ищете? В собственной голове поискать не пробовали? 26.08.2015 23:55:43, RareCat
Да я как раз нормально живу. Русской крови во мне только 25%. 50% украинской. Видимо поэтому, нет генетической любви .. сами знаете ....

Лично я не хочу жить в России. И не живу. И очень этому рада. Славянских стран много. Совсем не обязательно жить ... как россияне ... можно И по другому, собственно.

Вы спросили как улучшить жизнь в России. Я написала. Вaм не понравилось. Оказывается, жизнь в России нельзя улучшить потому что 1) она уже прекрасна 2) всё остальное только хуже. Ну живите, бог с вами.
27.08.2015 01:33:44, lolol
живеееем)) и Бог с нами! 27.08.2015 13:41:33, ТВЛ
Аминь)))(-) 27.08.2015 13:35:13, Линдааa
А еще 25% - это видимо индейцы. Отсюда и генетическая любовь:) 27.08.2015 10:30:13, 1637
А лак это опять советы издалека: как Вам обустроить (разрушить) Россию. Да еще и без "русской крови".
Не хотите жить в России - оставьте Ваше бредовые идеи при себе
27.08.2015 08:29:33, кукося
Что значит "нормально живут"? И все ли там нормально живут? Я просто не очень верю уже в этот малый бизнес. Почему-то выяснилось, что для него в основном нужны продавцы-перепродавцы, люди прикладных профессий (парикмахеры, сантехники, репетиторы и пр.), иногда врачи и учителя, обслуживающий персонал. А вот как-то талантливые физики с математиками и химиками, астрономы с историками этот малый бизнес не интересуют от слова "совсем". Носки производить (а лучше перепродавать) - это всегда пожалуйста, конечно. Но долго ли гос-во протянет на этом? 26.08.2015 23:21:38, Василиса из сказки
Я как-то не представляю физика-ядерщика с хорошим фундаментальным образованием в малом бизнесе. Ну вот что он может сделать в компании из 10-15 человек? Ядрену бомбу на коленке смастерить? Но, повторюсь, у меня вообще с фантазией плохо. А между прочим, программисты вполне себе работают в малом бизнесе. И зарабатывают вполне неплохо. 27.08.2015 00:20:09, Natalyt75
Спроса нет, законы рынка )) 26.08.2015 22:55:48, ЁЁЁЁЁ
Кто не дает развиваться талантливым людям? Что конкретно мешает малому бизнесу? 26.08.2015 22:10:24, Lady Z
Государственное регулирование. взятkи. Непонятные законы. Подкаблучный суд.

Помните фильм "левиафан"? Что мешало малому бизнесу (мастерской)?
26.08.2015 22:12:34, lolol
давайте эклономику и современную историю по мерзким фильмам изучать.

Ты хоть день работало в реальном секторе?
26.08.2015 23:04:02, AleXXX
дада, там в левиафане все было оч страшно, почитайте левиафан акунина, там интереснее)) 26.08.2015 22:40:57, ТВЛ
У вас умозрительное представление о малом бизнесе. По СМИ, наверное. На самом деле действительно не дают развиваться ничему, кроме мелкой торговли. Если что, я в теме. Налоговая система чудовищна, с каждым годом все хуже. Заказы толковые получить малореально, они все по тендерам, а эта система устроена так, что малому предприятию без связей и, возможно, откатов, делать там нечего. На данный момент просто катастрофа - и мы, и все наши партнеры просто воют: заказчики бюджеты сократили почти до нуля, денег ни у кого нет, если есть заказ, даже в рамках долгосрочных договоров - то только постоплата, иногда до 90 дней. Я бы эту постоплату запретила законодательно. Получается, что малое предприятие должно со своими малыми оборотами кредитовать довольно крупное, и никуда не денешься. Так что фигово все на самом деле. А суды и прочее, о чем вы написали - это не при чем. И госрегулирования нет, это фигура речи.
Лучше говорить о том, что знаете лично, а не то, что вам "Рабинович напел".
26.08.2015 22:32:01, RareCat
Малый бизнес может развиваться только на государственных заказах? 26.08.2015 23:52:52, Да так....
Так и негосударственные сейчас все на тендерах, это вы от жизни отстали. 26.08.2015 23:56:51, RareCat
не, не все.
как и не все тендеры выигрываются с помощью откатов, по договоренности и по ценам ниже рыночных.
опыт.
новых заказов стало меньше, но с постоплатой через 90 дней не сталкивалась, старые клиенты остались.
обычно аванс, потом оплата этапов работ или ежемесячная оплта, фиксированная или в зависимости от затраченных человеко-часов
IT
27.08.2015 00:12:21, Hel
Я и не говорю, что все, но тенденция такая есть. Со старыми клиентами все ништяк, но по тендерам, которые сейчас выходят - просто мрак. Я буквально вчера посмотрела на паре площадок - ни одного! тендера с авансом, все с постоплатой. А госструктуры вообще наглеют: постоплата бывает 180 дней! Это еще я не говорю о таких условиях, как гарантийные суммы за участие в тендере, часто в размере заказа. В общем, мрак и жуть. 27.08.2015 00:19:41, RareCat
впервые читаю подобное.У нас исключительно или деньги=стулья,или деньги,потом стулья.Ни у кого в семье нет подобного,спросила. 27.08.2015 00:31:09, Schraibikus
А откуда гарантийные суммы в размере заказа берутся? Размер обеспечения исполнения контракта от 5 до 30% начальной суммы (или от 10 до 30%, если больше она больше 50 млн). Исполнители настолько падают в цене? 27.08.2015 00:29:27, Lady Z
В нашей отрасли - да, сейчас жуткий беспредел. Пачками народ разоряется.:( 27.08.2015 00:32:51, RareCat
да, гарантийная сумма есть, но они раньше были, чтобы в размере заказа - такого не встречала, эту сумму возвращают быстро, в течение дней 10, встречала замораживание 10% от выигранной суммы на срок действия договора, вот это существенно для малого бизнеса. Потом эта сумма тоже вернется обратно, но если договор на год, то через год, а положить ее на счет заказчика нужно сразу после заключения договора. Чем-то напоминает отношения сдающего и снимающего жилье, когда оплата за последний месяц платится сразу при заключении договора об аренде. 27.08.2015 00:27:04, Hel
Можно еще банковскую гарантию взять. Сбер, кстати, сейчас до 8 млн по упрощенной процедуре дает. Стоит несерьезные деньги, около 1-2%. 27.08.2015 00:32:18, Lady Z
пытались в ВТБ, фиг там. Требуют обеспечение в размере банковской гарантии товаром или имуществом, а где его взять малому бизнесу?:) 27.08.2015 00:38:20, Hel
Про ВТБ не знаю, могу только про Сбер рассказать. Но там р/с иметь надо, можно не рабочий. У компании, которая в июне у них гарантию получала, он вообще был только под зарплатный проект, т.е. никакая выручка не зачислялась, они два раза в месяц со своего основного счета туда деньги переводили. 27.08.2015 00:43:28, Lady Z
Ничего они не дают, только декларируют 27.08.2015 00:33:47, RareCat
Дают. Совершенно точно дают. Могу завтра на подник телефон менеджера скинуть. Даже с небольшим для оборотов убытком дают. Только поручительство учредителя нужно. 27.08.2015 00:36:37, Lady Z
А если учредитель и является ген. директором? 27.08.2015 00:39:42, Hel
Тогда он будет поручаться как физическое лицо 27.08.2015 00:44:52, Lady Z
Как-то нескладно написала. Учредитель - физ.лицо будет и поручаться как физ.лицо, а если учредитель юрик, то, соответственно, поручительство будет от юрика. 27.08.2015 00:51:03, Lady Z
ну и зачем такое счастье физику? Квартирой отвечать? 27.08.2015 00:55:30, Hel
Поручительство будет на определенную сумму, никто имущество описывать в момент выдачи гарантии не придет. Я исхожу из того, что, принимая решение участвовать в торгах и выигрывая их, ген.директор понимает каким образом контракт будет исполняться и его неисполнение с последующим попаданием в реестр недобросовестных поставщиков практически исключено. А раз так, то банку выплачивать никому ничего не придется, значит имущество физика в безопасности. 27.08.2015 01:05:03, Lady Z
Я не понимаю, каким образом физик даст поручительство. Если у него есть деньги, то зачем ему банковская гарантия? Он вносит наличные на счет фирмы как "безвозмездную помощь учредителя". Если наличных нет, то остается имущество, что еще? 27.08.2015 01:10:17, Hel
Физик заключает договор поручительства с банком по ГК статья не помню какая. По нему он обязывается отвечать за исполнение организацией обязательства и в случае его неисполнения возместить банку ущерб. Договор этот на сумму, близкую к сумме гарантии. Лимит 8 млн не означает, что ими дают свободно пользоваться. Каждую гарантию в этих пределах выдают по отдельному договору. 27.08.2015 01:30:10, Lady Z
буду иметь в виду, что в Сбере так, полезная информация:)
но для этого нужен еще и счет в Сбере..Когда гарантия нужна срочно, то даже за неделю не управишься с открытием счета и рассмотрением гарантии. В ВТБ собирались рассматривать несколько рабочих дней, не помню точно, сколько и хотели обеспечение товарами:)), про договор поручительства молчали как рыба об лед
27.08.2015 01:39:24, Hel
Да, счет нужен. Но Вы уточните, кстати, в ВТБ, может они тоже под поручительство дают. В крупных банках такая текучка, что я не удивлюсь, если человек, с которым Вы общались, просто не знал об этом. В Сбере еще удобно тем, что им пакет документов один раз собираешь, только отчетность новую потом по установленным срокам предоставлять надо. 27.08.2015 01:55:49, Lady Z
В ВТБ с документами тоже так. И пакет мне показался проще, чем в другом банке, где раньше было обслуживание. 27.08.2015 02:16:59, Hel
Я помню, что творилось до принятия первого закона о госзакупках. Я понимаю, что все можно обойти при желании, но тогда был просто беспредел. Государство тоже можно понять, когда оно от такого страхуется 26.08.2015 22:55:29, Lady Z
Нет, понять это нельзя. Сейчас закон о госзакупках "поправили" так, что он стал еще более коррупционным. Критерий - цена, чем дешевле, тем лучше. Это очень глупо, просто феерически глупо. Но на самом деле - договорняк. Потому что заказчик просто договаривается со своей конторой, что те выставят цену ниже рынка. И все, не поспоришь. Потом просто доп. соглашения, все в рамках закона.
В общем, я в теме, и очень грустно, что наши экономические власти просто дурака валяют. К хорошему это не приведет
26.08.2015 23:03:12, RareCat
Я тоже немного в теме. Причем так получилось, что в разных случаях и со стороны заказчика, и со стороны исполнителя :) Договорняк есть, но Вы думаете, что будет лучше, если этот закон отменить? Да, над критериями надо работать, но какие брать лично я сказать не могу, хотя и думала над этим. Все не выдерживают критики. 26.08.2015 23:11:57, Lady Z
Лучше будет, когда тендеры будут честными. 26.08.2015 23:54:10, Да так....
О господи... Лучше быть здоровым и богатым... ну вы поняли. Эти утопические мечтания меня уже утомили. Не бывает ничего целиком честного - нигде. И никогда. И воры были, есть и будут. Если вы думаете иначе - то вам, наверное, лет 20, не больше:)) С чем вас и поздравляю. 26.08.2015 23:59:47, RareCat
Закон нужен, но у нас, к сожалению, все законы пишутся с учетом чьих-то интересов. Не не интересов дела. А у нас даже с теми заказчиками, с которыми долгосрочные договора, мы вынуждены выходить на тендер, если заказ более 100 т.р. Всего 100 тыс, абсурд. Причем заказчик не хочет другого исполнителя, но вынужден выставляться. И если, не дай бог, будет у соискателя цена ниже, чем у нас - а это вполне вероятно, мошенников демпингующих полно - то нашему заказчику будет весьма фигово. В общем, везде засада. Вот почему, если исполнитель устраивает по всем параметрам, надо еще кого-то искать? 26.08.2015 23:41:59, RareCat
А кто даст гарантию, что устраивающий по всем параметрам исполнитель не откатывает заказчику за то, чтобы таким устраивающим и оставаться? Те же потенциальные конкуренты на этот же форум придут писать, что прорваться никуда не могут, потому что все везде куплены. Сложно устраивающие всех критерии выработать, вот действительно сложно. 27.08.2015 00:00:05, Lady Z
Выборочная проверка может помочь. И проверять должны специалисты. Если я вижу в условиях тендера, например, цену товара значительно ниже рынка - я сразу понимаю, что это договорняк и, возможно, откат. Но чиновник-то ни фига не знает, что и почем.
М другой стороны, раньше подрядчики ценились и годами эти отношения строились, звания даже были: поставщик того-то и того-то. Что толку, если заказы то у одного, то у другого? Здесь как раз больше возможностей для коррупции.
27.08.2015 00:10:11, RareCat
но там же не только цена является решающей.
Я знаю, что раньше в сфере строительства при объявлении тендера публиковалась формула, в которой были разные коэффициенты. И цена, и сроки, и что-то еще. И человек, предложивший очень низкую цену и поставивший срок выполнения заказа больше, чем у конкурента, мог проиграть. Я не отрицаю, что нарушения тоже есть. Но с введением открытых тендеров их стало меньше, все стало более прозрачным, хотя и не без перекосов.
27.08.2015 00:32:03, Hel
Я согласна с Вами, что над критериями необходимо работать. Мне, кстати, поэтому и нравилась раньше работа Навального. Человек взял на себя функцию контроля над госзакупками. Но это, кстати, стало возможным только благодаря закону и размещению торгов в открытом доступе. Кстати, сейчас ОП контролем занимается. Может наладится, хотя бы со временем. 27.08.2015 00:20:03, Lady Z
Вы жизнь по фильмам изучаете? :) Я не смотрела. Мой личный ребенок был до глубины души возмущен тем, как показан город Кировск, в котором он в прошлом году провел около 1,5 месяцев. Не говоря уже о том, что фильм был снят по мотивам событий, произошедших в США, и с какого-то перепугу перенесенных в Россию.

Государственное регулирование в чем выражается? взятkи кто просит? Какие законы непонятны? Под чьим каблуком суд и какое отношение это имеет к малому бизнесу?
26.08.2015 22:19:07, Lady Z
да вы ничего не знаете о своей стране 26.08.2015 22:49:40, ну и ну
Куда уж мне 26.08.2015 23:12:45, Lady Z
зато ты все знаешь. 26.08.2015 23:04:28, AleXXX
А вообще-то с Украиной пора бы помириться. Даже без всяких санкций. Братский народ. Стыдно. 26.08.2015 22:08:49, lolol
Поспешишь-людей насмешишь.
Помиримся как-нибудь, со временем.Само время и помирит.
27.08.2015 00:38:28, Линдааa
еще какое стыдобище "кто не скаче той маскаль" "москоляку на гиляку" "нет не братьямы" и пр и пр, ну и персональные высказывания вашего "лидера" и ко отдельное стыдобище. 26.08.2015 23:24:13, от так от
Кстати симптоматично, что вы вдруг о братстве и мире заговорили. Ровно в тот момент, когда украинские новости практически исчезли с экранов. 26.08.2015 23:04:42, 1637
А ты в Германии смотришь русские каналы? Ох-хо-хо. 26.08.2015 23:22:52, 1638
Я немецкие смотрю. И про них и пишу.

Но могу и российские посмотреть при желании, тебя не спросив.
26.08.2015 23:27:48, 1637
так скажите им - это их президент каждый день твердит под солями: мы не братья, мы не братья, да сами они скачут: москалей на ножи. У вас мир перевернулся что ль? Мы терпеливо молчим и шлем гуманитарку 26.08.2015 22:21:57, ТВЛ
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
26.08.2015 23:24:35, 1633
да, мы слава богу теперь сами можем выбирать свой путь! 26.08.2015 23:59:22, ТВЛ
Маша?! Заждались уже! 26.08.2015 23:33:37, 1637
Да, Маша. И повторяйте это как мантру. Каждый день. Что российский народ САМ выбрал свой путь. Без чьих-либо печенек. Как это и всегда бывало до этого. 26.08.2015 23:30:41, Lady Z
вы форумы то украинские и блоги почитываете? мы то не против - русские народ не злобный, а вот там (не всегда, признаюсь) - ни за что и никогда, и нет нам, ватникам, прощения... и при чем тут санкции и отношения с украиной? а вам то за что стыдно, вы то чем перед братским народ провинились? лично я почти каждый день с киевлянами в скайпе сижу, политики не касаемся, хохмим, праздники отмечаем, чокаемся... и вам того же желаю 26.08.2015 22:18:03, Lubanya
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
26.08.2015 23:26:53, 1660
А с ней кто-то ссорился? Вон и Путин, и Лавров недавно про братство говорили 26.08.2015 22:12:16, Lady Z
Вы обидели "братьев" И даже не заметили этого.

Недавно кто-то на этом форуме поздравил Украину с днем рождения. Ох, сколько же грязи вылилось. 1637 из Германии тоже не промолчала. А ведь украинки тоже читают всё это, и понимают, как к ним относятся русские.
26.08.2015 22:14:43, lolol
Уточнишь чем и когда? 26.08.2015 23:15:09, от так от
))) 26.08.2015 23:02:36, Schraibikus
А какого числа Украина родилась? И кто ее родил, я интересуюсь? 26.08.2015 22:59:18, гундина
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
26.08.2015 23:31:25, 1677
Маш, и правда - скока-скока миллионов?

Вы прямо как эта Леся с Эха Москвы:), что Шендеровича в нокаут отправила.
27.08.2015 00:15:08, 1637
тоже сразу Леся на ум пришла)) 27.08.2015 00:26:58, ТВЛ
Ну вот, опять москали хохлам в шаровары на... какали 27.08.2015 00:11:49, RareCat
А! МАША! 80 миллионов! 27.08.2015 00:10:28, Lubanya
80 миллионов, ага)) 27.08.2015 00:13:46, гундина
Сложно поверить, что украина - страна, если украинские вооружённые силы убивают свое же мирное население. Рвут своих же детей заживо на части. С кем воюет украинская армия? Зачем крушит свои города?

Много чести подобное государствообразование называть страной.
26.08.2015 23:36:46, 1637
А числа-то какого? И родил хто, а?
Может, сначала ответите, а потом уж поизгОляетесь?
26.08.2015 23:36:18, гундина
Ну видимо раньше, чем Чёрное море начали рыть. Кто помнит, когда его вырыли? 26.08.2015 23:01:52, 1637
сегодня прочла новенькое: занести князя Владимира на сайт Миротворец, за то что он крестил Русь, а не Украину 26.08.2015 23:04:06, ТВЛ
А у украины день рождения был? Надо же.... И когда ж она народилась в современном-то виде?

Россияне уже про москаляку с гилякой вволю наслушались. Весь мир на макаковые прыжки посмотрел. В Германии тоже видно было, как скачете. Так что никто не обольщается.
26.08.2015 22:51:19, 1637
Таких "братьев" обидеть не грех:) 26.08.2015 22:33:58, RareCat
а вот скажите положа руку на сердце - почему на российском форуме на чужом языке поздравляют с днем независимости страну, которая в нас видит врага. Вы считаете, нам надо было присоединиться? и вы почитайте, что пишут на укрофорумах про русских и Россию - и тогда наша "грязь" покажется фруктовым желе для эротических развлечений 26.08.2015 22:23:45, ТВЛ
Вам не кажется, что Вы сейчас в духе анекдота высказываетесь?

- Гриц, а ты зброю маешь?
- Маю.
- Та пишлы москалив вбиваты.
- А колы воны нас?
- А нас-то за що?
26.08.2015 22:22:02, Lady Z
ой... а вы последнее высказывание турчинова про курс рубля и цену нефти читали? про такой подарок на день незалежности ... как вам? я понимаю, там все правительство больное на голову, и все уже признают это... но чтоб так уж... да 26.08.2015 22:20:51, Lubanya

Показано 212 комментариев из 581

Всего ответов: 581 Страницы: 3 2 1






Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

23.02.2017 22:31:21

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!