Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Международные отношения
Трибунал по боингу
А почему наши не хотят создания этого трибунала? Вроде как со всех сторон говорят, что это не мы сбили. А почему тогда не хотят? И почему создания этого трибунала хочет и Европа, и Малайзия? Есть более-менее логичные объяснения?
14.07.2015 09:54:38, NiKol
66 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Для объективных выводов никаких требуналон не требуется.Это примерно как утверждать, что для честного расследования обычной уголовщины нужен международный трибунал.
А цели у каждого свои. Странам, проводившим т.н. расследование, надо уйти от ответственности, т.к. при любом решении они получают более грозного врага, чем могут себе позволить. А зачем оно им нужно. Поэтому все текущие т.н. выводы крайне расплывчаты и обтекаемы.
Ну, а у западных партнёров трибунал это и возможность оттянуть время и лишний способ повлиять на результат, не заметить то, что нужно и запутать всех окончательно. Как они агрессивно пытаются воздействовать на международные расследования мы знаем на примере скандала ФИФА.
т.е. способ всё решить вашингтонским судом как надо.
А нас устроит тот трибунал, который будет исключать перечисленные варианты, а такого пока никто не предлагал. 16.07.2015 00:19:54, Тайный Сигнал Барабанщика
А цели у каждого свои. Странам, проводившим т.н. расследование, надо уйти от ответственности, т.к. при любом решении они получают более грозного врага, чем могут себе позволить. А зачем оно им нужно. Поэтому все текущие т.н. выводы крайне расплывчаты и обтекаемы.
Ну, а у западных партнёров трибунал это и возможность оттянуть время и лишний способ повлиять на результат, не заметить то, что нужно и запутать всех окончательно. Как они агрессивно пытаются воздействовать на международные расследования мы знаем на примере скандала ФИФА.
т.е. способ всё решить вашингтонским судом как надо.
А нас устроит тот трибунал, который будет исключать перечисленные варианты, а такого пока никто не предлагал. 16.07.2015 00:19:54, Тайный Сигнал Барабанщика
Вас никакой не устроит. Будет тот, который предлагают.
16.07.2015 04:52:43, объективность
- Всю Одессу устраивает, а её не устраивает!
- Да её вообще никто не устраивает!
А с трибуналом мы ещё посмотрим. Доказать что чёрное это белое будет трудно даже с трибуналом.Тем более при наличии России. 16.07.2015 07:28:23, Тайный Сигнал Барабанщика
- Да её вообще никто не устраивает!
А с трибуналом мы ещё посмотрим. Доказать что чёрное это белое будет трудно даже с трибуналом.Тем более при наличии России. 16.07.2015 07:28:23, Тайный Сигнал Барабанщика
CNN со ссылкой на свои источники в комиссии по расследованию гибели «Боинга» Malaysia Airlines, который 17 июля прошлого года упал под Донецком, опубликовал предварительные результаты работы экспертов, содержащиеся в проекте доклада.
По информации, полученной телеканалом, в докладе говорится, что самолет был сбит ракетой с земли, причем выпущена она была с территории, контролируемой ополченцами. Экспертам якобы удалось даже установить точный тип и траекторию полета ракеты, а также поминутно восстановить хронологию событий.
Проект доклада содержит сотни страниц. Частично вина за произошедшее возлагается на Malaysia Airlines: компания проигнорировала практику других перевозчиков, избегавших полетов над зоной конфликта, и продолжала отправлять свои самолеты через охваченный военными действиями районы на востоке Украины. 15.07.2015 17:38:31, ъ
Зачем там много слов? Можно было написать кратко, "самолет был сбит русскими (предположительно Путиным)" и подписать - "CNN".
15.07.2015 19:43:42, *SloNik*
По информации, полученной телеканалом, в докладе говорится, что самолет был сбит ракетой с земли, причем выпущена она была с территории, контролируемой ополченцами. Экспертам якобы удалось даже установить точный тип и траекторию полета ракеты, а также поминутно восстановить хронологию событий.
Проект доклада содержит сотни страниц. Частично вина за произошедшее возлагается на Malaysia Airlines: компания проигнорировала практику других перевозчиков, избегавших полетов над зоной конфликта, и продолжала отправлять свои самолеты через охваченный военными действиями районы на востоке Украины. 15.07.2015 17:38:31, ъ
CNN это МАК? Как человеку близкому к авиации мне было крайне интересно наблюдать как от этого расследования его (МАК)отодвигали. Когда аналитические материалы, которыми сейчас располагает МАК, станут доступны простым людям, тогда и будем анализировать. Сейчас в сети гуляет слишком много версий. Много. Слишком. В частности связанных с резкой сменой эшелона полета самолета, отсутствием записей переговоров диспетчеров с экипажем, сокрытием наличия пусковых установок действующей армией Украины, продолжением ведения боевых действий в районе падения самолета, проведения боевых операций авиацией в том районе на дату гибели и т.п. Т.е. есть еще много косвенных фактов, в частности отсутствие выкладок с военных спутников (почему их предоставила только Россия).
15.07.2015 18:12:19, Еллена
а последний абзац просто прелестен - то есть виноват не порошенко, не запретивший полеты над донбассом, а сама авиакомпания ("ты виноват уж тем, что хочется мне кушать")
15.07.2015 17:55:24, Lubanya
предлагаете трибунал над CNN или над комиссией?кто подписал документ?ну и ссылочку не на ua в студию
15.07.2015 17:45:18, Schraibikus
почитайте логичное)) :
15.07.2015 13:40:06, Schraibikus
Еще одна ракета? То истребитель, то Бук, то теперь Питон... Такие источники читать - в самом деле, дочитаешься до того, что Путин стерхов натренировал, вот они-то и атаковали
15.07.2015 16:21:22, NiKol
а вы удивляетесь нежеланию РФ участвовать в трибунале.В чем участвовать то?
Но тема по ссылке развита специалистом и качественно,чтобы не считаться с ней.Скорее всего это наиболее вероятное представление случившегося. 15.07.2015 16:52:20, Schraibikus
Но тема по ссылке развита специалистом и качественно,чтобы не считаться с ней.Скорее всего это наиболее вероятное представление случившегося. 15.07.2015 16:52:20, Schraibikus
Не понимаю зачем он нужен если уже проведено расследование? Результаты не оглашают, все что-то мнутся, создают интригу... 14.07.2015 17:05:29, Guard
Ничего там не затянется. В любом случае осенью выйдет отчет международной авиа ассоциации. Там все крушения, даже самые маленькие разбираются в подробностях.
14.07.2015 19:53:24, Шоша
А какая нам польза от этого трибунала? Наверно не видим для себя пользы. Не говоря о том,что непонятно в общем-а зачем он.
14.07.2015 14:54:23, Линдааa
Польза очевидна - выяснится правда. А вот почему не видим пользы - большой вопрос...
14.07.2015 20:27:27, ____
Да? А что мешает этой правде "выясниться" без всяких трибуналов,традиционным так сказать способои,банальным расследованием? Я вот тоже не вижу пользы...Хотя народу нужно хлеба и зрелищ?
14.07.2015 20:56:12, Линдааa
объясните ,пжста,как его могли сбить мы.Ну хотя бы теоретически.
14.07.2015 11:41:52, Schraibikus
кем доказывается? Пока еще никто ничего более реального, чем наши спецы не представил..
15.07.2015 14:09:33, Елена Д.
ну уже даже не забавно - так докажите без проблем, фото, видео, другими материалами. Нет доказательств, и не было. Зато у нашей стороны есть достаточно веские, что выпущена ракета была с украинской стороны. и они доступны
15.07.2015 13:57:05, ТВЛ
Ну и что ж еще не доказано, раз без проблем?:) Для расследования авиакатастрофы затрачено уже беспрецедентное количество времени...
15.07.2015 12:36:48, Guard
Докажи! — кричит моя страна.
Докажи, что укры — не уроды!
Докажи, что там идёт война,
А не помощь братскому народу!
Орлуша 17.07.2015 23:24:21, NLU
ну вы ж не дождавшись отчета все знаете, чо-т путаетесь в своих же показаниях)) "Речь о территории ДНР из бука, который был поставлен российской стороной."
15.07.2015 20:08:20, ТВЛ
вы какие-то странные авиафорумы читаете, а дайте ссылку. плиз. Я вот читала авиафорум, где абсолютно грамотно все изложено, с фото, графиками и проч.
15.07.2015 13:58:14, ТВЛ
Насколько я помню, компенсации были выплачены гражданам Израиля (за погибших граждан Израиля, если точнее). А за наших - либо не выплачивала совсем, либо была такая сумма, что родственники называли ее издевательством.
14.07.2015 14:28:25, Орешник
Про мы никто не говорит. Речь о территории ДНР из бука, который был поставлен российской стороной.
И это доказывается без проблем. 14.07.2015 19:52:16, Шоша
И это доказывается без проблем. 14.07.2015 19:52:16, Шоша
Не-а. Самолет был сбит ракетой воздух-воздух из украинского истребителя.
"И это доказывается без проблем."
Нечего подкидывать идеи в виде "Буков" и отвлекаться на них, вместо того, чтобы писать правду!
Хау, я все сказал! (с) ))) 15.07.2015 08:47:13, Lussi01
"И это доказывается без проблем."
Нечего подкидывать идеи в виде "Буков" и отвлекаться на них, вместо того, чтобы писать правду!
Хау, я все сказал! (с) ))) 15.07.2015 08:47:13, Lussi01
из украинского истребителя, но при помощи куска сала, засунутого в турбину...
15.07.2015 10:20:43, AleXXX
докажите мне.Можно и с проблемами,т.е. без аргументов.Российской стороной Украине был возвращен крымский арсенал.Вы знаете еще о чем-то,что не знает никто?расскажите.А буком ,кмк, мы не торгуем,ценное дерево,самим нужно.Не знала,что оно еще и стреляет.Орешки,кстати,ядовиты без предварительной обжарки,не рискуйте здоровьем.Но если вы о "Буке",то у нас та модель,на которую ссылаются, осталась на территории быв.советской Украины.Для нас это прошлый век во всех смыслах.
15.07.2015 01:30:22, Schraibikus
Докажи, что укры — не уроды!
Докажи, что там идёт война,
А не помощь братскому народу!
Орлуша 17.07.2015 23:24:21, NLU
это вы о американско-канадско-польско-германском братском народе говорите?
22.07.2015 15:54:27, Еллена
ого, ни у кого нет таких доказательств (даже в отчете этого не будет), а у вас есть, может, представите, мы тут с удовольствием ознакомимся
14.07.2015 20:24:36, Lubanya
<давайте дождемся отчета>
О, ну надо же, какая мудрая не Ваша мысль!
Вот как раз российская сторона это и предлагает, потому и против трибунала СЕЙЧАС, пока отчета и выводов еще нет.
Но некоторые заинтересованные страны в затягивании отчета предлагают трибунал сейчас, не дожидаясь отчета. 15.07.2015 08:18:50, Lussi01
О, ну надо же, какая мудрая не Ваша мысль!
Вот как раз российская сторона это и предлагает, потому и против трибунала СЕЙЧАС, пока отчета и выводов еще нет.
Но некоторые заинтересованные страны в затягивании отчета предлагают трибунал сейчас, не дожидаясь отчета. 15.07.2015 08:18:50, Lussi01
не смешите
Выводов комиссия, как ни старается обвинять и ДНР и Россию, ни как и чем был сбит самолет, сделать не может вот уже 2 года, но Вы все знаете и можете доказать без проблем.
Вы, очень самоуверенны, мягко говоря. 14.07.2015 20:17:10, Lussi01
Выводов комиссия, как ни старается обвинять и ДНР и Россию, ни как и чем был сбит самолет, сделать не может вот уже 2 года, но Вы все знаете и можете доказать без проблем.
Вы, очень самоуверенны, мягко говоря. 14.07.2015 20:17:10, Lussi01
Про какие 2 года речь. Самолет был сбит год назад. Отчет МАКа по этому периоду будет в октябре. Это стандартное время рассмотрения, хоть у тебя дельтолет упал, хоть Боинг сбили.
А вы можете авиафорумы почитать, там масса грамотных комментариев и разобранно-переразобранно. 14.07.2015 20:46:44, Шоша
А вы можете авиафорумы почитать, там масса грамотных комментариев и разобранно-переразобранно. 14.07.2015 20:46:44, Шоша
<Про какие 2 года речь>
Уже второй год идет. А решение комиссии хотят озвучить (если озвучат) в октябре. 15.07.2015 08:25:49, Lussi01
Уже второй год идет. А решение комиссии хотят озвучить (если озвучат) в октябре. 15.07.2015 08:25:49, Lussi01
дайте ссылку на любой форум, где доказывается (документально, снимки и т.д.), что этот бук российский
14.07.2015 20:50:46, Lubanya
это и так понятно.Я придираюсь к словам _вроде как говорят_.Я вообще не слышала в своем окружении подобного,а вот у автора не только мысль есть,но и ее литературное здесь воплощение))).С чего бы нам объяснять очевидную нелепицу?
И,главное,почему мы должны хотеть трибунала,и трибунала над кем (автор знает?),где опубликованные официальные результаты расследования?Одного желания _двух_ пострадавших сторон в данном случае недостаточно,необходимы международно признанные документы по расследованию в полном объеме,а вот потом уже и трибунал.Но Украина это уже один раз благополучно избежала и вроде бы и компенсацию семьям пострадавших не выплатила.Или выплатила,может кто в курсе?Т.ч. и на этот раз скорее всего уйдет от ответа,сменят презика и взятkи гладки,как вариант.Министра обороны вроде как уже уволили недавно?а,кстати, диспетчера,ведущего рейс,уже нашли? 14.07.2015 12:19:18, Schraibikus
И,главное,почему мы должны хотеть трибунала,и трибунала над кем (автор знает?),где опубликованные официальные результаты расследования?Одного желания _двух_ пострадавших сторон в данном случае недостаточно,необходимы международно признанные документы по расследованию в полном объеме,а вот потом уже и трибунал.Но Украина это уже один раз благополучно избежала и вроде бы и компенсацию семьям пострадавших не выплатила.Или выплатила,может кто в курсе?Т.ч. и на этот раз скорее всего уйдет от ответа,сменят презика и взятkи гладки,как вариант.Министра обороны вроде как уже уволили недавно?а,кстати, диспетчера,ведущего рейс,уже нашли? 14.07.2015 12:19:18, Schraibikus
Ой, ну что к словам придираться? Наши и не наши - это Россия, поддерживающая Новороссию и Европа поддерживающая Украину. Это понятно уже давно и глаза округлять и возмущаться, что что-то там непонятно как написали - ну глупо право. Сейчас вопрос стоИт именно как с чьей территории сбили самолёт - Украинской или Новороссийской. Слава Богу, выяснили и не оспаривают, что с территории России уже точно ничего не улетало в сторону самолёта.
Мне непонятно почему и Малайзия, и Украина, и Голландия выступают за создание трибунала, а Россия - резко против вплоть до того, что собирается наложить вето на такое решение в ООН. Собственно наши обывательские догадки - это только догадки, мне интересно аналитику умную почитать, что политологи пишут ну и люди, разбирающиеся в этом деле и дающие свою точку зрения. Может, у кого есть ссылки на хорошие статьи на этот вопрос. Мне что-то ничего не попадалось. 14.07.2015 14:09:47, NiKol
Мне непонятно почему и Малайзия, и Украина, и Голландия выступают за создание трибунала, а Россия - резко против вплоть до того, что собирается наложить вето на такое решение в ООН. Собственно наши обывательские догадки - это только догадки, мне интересно аналитику умную почитать, что политологи пишут ну и люди, разбирающиеся в этом деле и дающие свою точку зрения. Может, у кого есть ссылки на хорошие статьи на этот вопрос. Мне что-то ничего не попадалось. 14.07.2015 14:09:47, NiKol
я вам написала,что непонятного?Сначала расследование и опубликование международно признанных результатов.Потом трибунал,если понадобится.Страны,взывающие к трибуналу сейчас не имеют для этого никаких оснований,вот именно это и выглядит,как глупость,если хотите.Они хотят международного трибунала по
расследованию катастрофы.Какой суд над расследованием?они не доверют сами себе что ли?вот это бред.И вы хотите,чтобы наши власти присоединились и выглядели такими же идиотами?Разжевала? 14.07.2015 14:50:11, Schraibikus
расследованию катастрофы.Какой суд над расследованием?они не доверют сами себе что ли?вот это бред.И вы хотите,чтобы наши власти присоединились и выглядели такими же идиотами?Разжевала? 14.07.2015 14:50:11, Schraibikus
Австралия, Бельгия и Украина выступили за создание международного трибунала ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ СУДА над виновниками катастрофы под Донецком малайзийского «Боинга» в июле прошлого года. Об этом сообщается во вторник, 14 июля, на сайте представительства Украины при ООН.
- [ссылка-1]
Что-то некомпетентны Вы в этом вопросе 14.07.2015 15:10:28, NiKol
- [ссылка-1]
Что-то некомпетентны Вы в этом вопросе 14.07.2015 15:10:28, NiKol
вы только первый абзац по ссылке прочитали?
А то,что написано на сайте хунты, даже при ООН , я,извините,читать не буду. 14.07.2015 15:57:11, Schraibikus
А то,что написано на сайте хунты, даже при ООН , я,извините,читать не буду. 14.07.2015 15:57:11, Schraibikus
Николь, нельзя судить (создавать трибунал), когда следствие еще идет и ответчик/подозреваемый не определен.
Поэтому выступать "за создание международного трибунала" преждевременно и глупость это. 14.07.2015 15:31:04, Lussi01
Поэтому выступать "за создание международного трибунала" преждевременно и глупость это. 14.07.2015 15:31:04, Lussi01
в трибунале рассматривают уже дело.Виновный известен,ему вменяют содеянное,определяют меру вины и назначают наказание.
14.07.2015 19:57:35, Schraibikus
А виновники кто?(-)
14.07.2015 15:18:24, Линдааa
Данные расследования должны быть опубликованы в октябре этого года.
Если назначить трибунал, то это означает новое расследование, ознакомление с доками, которое можно затянуть еще на пару лет.
А там, да, "либо ишак сдохнет, либо визирь". 14.07.2015 12:32:37, Lussi01
Если назначить трибунал, то это означает новое расследование, ознакомление с доками, которое можно затянуть еще на пару лет.
А там, да, "либо ишак сдохнет, либо визирь". 14.07.2015 12:32:37, Lussi01
именно.Поэтому и масло-масляное намаслить пытаются))
Мне так более интересен первый малазийский боинг:) 14.07.2015 15:05:20, Schraibikus
Мне так более интересен первый малазийский боинг:) 14.07.2015 15:05:20, Schraibikus
Они, результаты, будут опубликованы в октябре независимо от судьбы трибунала. Комиссия по расследованию авиакатастровы работает от МАК, а трибунал от МАКа не будет зависеть, насколько я понимаю
14.07.2015 14:14:47, NiKol
Такое официальное сообщение ПОЧЕМУ? от заместителя главы российского МИД Геннадия Гатилова Вас устроит:
"...Тем временем в Москве идею создания международного трибунала для уголовного преследования ответственных за трагедию назвали "преждевременной и нелогичной". Во-первых, расследование еще продолжается. Его выводы будут представлены в конце года. Во-вторых, как заявил заместитель главы российского МИД Геннадий Гатилов, во всех других аналогичных ситуациях никаких трибуналов не создавалось.
Никакому международному преследованию не подвергались американские военные, которые в 1988 году сбили ракетой иранский пассажирский самолет. Тогда они признались, что по ошибке приняли его за истребитель. Когда в 2001 году улетевшая с украинских военных учений ракета сбила российский лайнер, который летел из Тель-Авива в Новосибирск, тогдашний президент Украины Леонид Кучма не нашел ничего лучшего, чем призвать международную общественность "не делать из этого трагедию". Эти слова вызвали бурю возмущения повсюду, особенно в Израиле. В той авиакатастрофе погибли 78 человек, большинство из которых были израильтянами.
Так что призывы создать международный трибунал по малайзийскому "Боингу" – не более чем попытка отвлечь внимание от расследования..."
[ссылка-1] 14.07.2015 15:47:15, Lussi01
"...Тем временем в Москве идею создания международного трибунала для уголовного преследования ответственных за трагедию назвали "преждевременной и нелогичной". Во-первых, расследование еще продолжается. Его выводы будут представлены в конце года. Во-вторых, как заявил заместитель главы российского МИД Геннадий Гатилов, во всех других аналогичных ситуациях никаких трибуналов не создавалось.
Никакому международному преследованию не подвергались американские военные, которые в 1988 году сбили ракетой иранский пассажирский самолет. Тогда они признались, что по ошибке приняли его за истребитель. Когда в 2001 году улетевшая с украинских военных учений ракета сбила российский лайнер, который летел из Тель-Авива в Новосибирск, тогдашний президент Украины Леонид Кучма не нашел ничего лучшего, чем призвать международную общественность "не делать из этого трагедию". Эти слова вызвали бурю возмущения повсюду, особенно в Израиле. В той авиакатастрофе погибли 78 человек, большинство из которых были израильтянами.
Так что призывы создать международный трибунал по малайзийскому "Боингу" – не более чем попытка отвлечь внимание от расследования..."
[ссылка-1] 14.07.2015 15:47:15, Lussi01
Есть. Слово "прецедент" что-то говорит? На настоящий момент в мире присутствуют эффективные структуры, которые занимаются не только расследованиями, но и применяющие наказания для виновных. Будь то автомобильные аварии, аварии паромов, пассажирских морских/речных судов, самолетов. Если помните, то какая из последних катастроф закончилась международным трибуналом? Никакая.
14.07.2015 11:31:56, Еллена
Потому что будет то же самое, что и с трибуналом по Сербии, которая практически не смогла доказать ни вину хорватских должностных лиц, ни преступления косоваров.
А Слободана Милошевича, в силу недостатка доказательной базы, просто убили в Гаагской тюрьме.
А судьи кто?!
Все те же лица, которые уже через несколько минут после "сбития" самолета сразу указали на виновного. Ну, они ж и без расследования это знают и не сомневаются. Только все доказать не могут. А другие варианты, кто виноват, не рассматриваются. От слова Совсем.
Как раз требование трибунала, в котором будут участвовать, все те же заинтересованные лица, которые и сейчас пытаются все улики запрятать и затянуть, при запрете присутствовать и слушать сторону которую напрямую обвиняют, вызывает более чем не прозрачные мысли, что виноват тот, кто все это шоу устраивает. 14.07.2015 11:31:17, Lussi01
Потому что у премьер-министра Малайзии г-на Разака совсем недавно нашли 700 млн $ на американских счетах. И американцы очень подозревают, что получены они были незаконным путем. И если расследование это подтвердит, свое честно нажитое непосильным трудом премьер министр никогда больше не увидит. Шантажируют его конкретно, если вы не поняли.
14.07.2015 15:18:58, nickoffova
А Слободана Милошевича, в силу недостатка доказательной базы, просто убили в Гаагской тюрьме.
А судьи кто?!
Все те же лица, которые уже через несколько минут после "сбития" самолета сразу указали на виновного. Ну, они ж и без расследования это знают и не сомневаются. Только все доказать не могут. А другие варианты, кто виноват, не рассматриваются. От слова Совсем.
Как раз требование трибунала, в котором будут участвовать, все те же заинтересованные лица, которые и сейчас пытаются все улики запрятать и затянуть, при запрете присутствовать и слушать сторону которую напрямую обвиняют, вызывает более чем не прозрачные мысли, что виноват тот, кто все это шоу устраивает. 14.07.2015 11:31:17, Lussi01
Это всё понятно и логично, Вы правы. Но! Малайзия, которая сразу после катастрофы, когда только ленивый не обвинял Россию в этом преступлении занимала очень взвешенную позицию в отношении России - говорила, что нужно дождаться результатов расследования и только после этого называть виновных. И вот сейчас они сами предлагают трибунал, который горячо поддерживает Европа и резко против Россия. Почему?
14.07.2015 14:18:49, NiKol
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
