В блог Подписаться на Дзен!

Перезагрузка здравоохранения

Через месяц первая ласточка - форум пациентов с усастием президента.
У меня вопрос - какие бы вы внесли предложения по улучшению нашей с вами жизни?
Как менять систему?

[ссылка]

30.06.2015 18:04:15, Merry Tata

139 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Так, президент решил усы отрастить. Значит дело врачей не за горами. Все конечно сразу же станет лучше. 02.07.2015 22:28:35, усы

Вот это дело!
Ругать-то все горазды, а вот с конструктивом сложнее! 01.07.2015 20:14:52, Тайный Сигнал Барабанщика

Все будет хорошо. Но дорого. Или очень дорого. 01.07.2015 20:22:50, Merry Tata

Непонятно, каким образом это может быть достигнуто.

Лично я всю жизнь наблюдал ситуацию, когда платность медицины мало коррелирует с её качеством.

Т.е. качественные специалисты концентрируются в "хороших" клиниках, а плохие в "не очень хороших", но зависит это скорее от начальства, а не от параметра платности.

При тех же специалистах, которые сейчас есть, дорого сделать можно, а вот хорошо уже гораздо труднее.
Как бы не получилось так.

А в целом, как и с образованием, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Медицина - это те спасатели, которые спасают тех, кто уже не справился сам. Лучше, конечно, не нуждаться в их услугах. 02.07.2015 08:48:19, Тайный Сигнал Барабанщика

Не,но на самом деле у меня нет пока претензий к врачам.Кроме варианта когда ребенка ради перестраховки в больницу положили.А так-вполне адекватные врачи в поликлинике,ничего плохого сказать не могу.Все анализы бесплатные.Лекарства только платные))),но лекарства к счастью нужны раз в год. 01.07.2015 22:24:08, Линдааa

поскольку я сегодня побывала в подиклинике, то слова только нецензурные. Если я пойду по правилам записи к варчу, то попаду я к нему не раньше 27 июля. При этом у меня боли и опасность ухудшения ситуации. Пока одну стадию я ликвидировала путем сложных переговоров и теперь могу попасть через 2 недели, что меня не устраивает точно так же. Поэтому пойду завтра договариваться лично с врачом, чтобы принял без предварительной записи или оплачу услугу как платную и пойду к тому же врачу. Глав врач, по словам регистратуры, уволился, его заместитель тоже. Книги предложений у них нет. Мне радостно сказали, что я конечно могу написать им на сайт, но там никто ничего не читает и не отвечает.
Это Москва. А не днях женщина 37 лет, больная раком, покончила с собой прямо в больнице. Сслыка на сайт НТВ. Там еще внизу страницы подборка подобных случаев
[ссылка-1] 01.07.2015 15:48:45, Степная кошка

Если вы в Москве, то у всех врачей помимо талонов по предварительной записи, можно подойти к началу приёма и взять талон в живую очередь в тот же день! 01.07.2015 20:34:02, Юляуся

ну вот завтра и опробую. Но я уже приготовила денежку, чтобы пойти в случае чего как платный пациент, ибо откладывать проблему на две недели считаю опасным 01.07.2015 22:14:46, Степная кошка

когда я пришла в п-ку без записи и с необходимостью неотложного приема, мне просто назвали номер кабинета, где врач (хирург, не терапевт) ведет прием без записи. я взяла электронный талон и пошла на прием. через 15 минут была принята и получила направление в больничку. куда и отправилась на своих двоих. В больничке тоже все было хорошо. Это Москва, обычный спальный район. 01.07.2015 19:56:52, Электра

у нас так же. есть дежурный врач, к которому идут те, кому надо срочно. 01.07.2015 20:20:32, litana

Чисто из опыта детской поликлиники. Мой подросток последние 2 месяца там прописался,по определенным причинам.Она ходит в итоге как бог на душу положит. Когда по записи-когда без записи. Врачи разные возмущаются периодически,но принимают. И это просто профилактические осмотры для справки,без всяких болей. То есть-идите к врачу без всяких записей,и уже на месте возмущайтесь если что. 01.07.2015 16:26:26, Линдааa

Т.е. необходимость возмущаться, чтобы попасть к врачу на прием, Вам представляется нормой? 01.07.2015 16:52:00, SillyBilly

Мой ребенок в принципе не умеет еще возмущаться. Она просто ходит,вот ей надо-она приходит. Я лишь советую смотреть на вещи проще,так сказать-не следовать четко инструкциям. А уж будет человек возмущаться или не будет-это как он привык или умеет.Для кого норма а для кого нет-зависит от людей. 01.07.2015 17:00:22, Линдааa

ну так я сегодня у терапевтов повозмущалась и мне дали направление дальше, т.е. я две недели как раз и сэкономила. Завтра пойду к нужному врачу и спрошу, не примет ли он меня без записи. Если не примет, то пойду как платный пациент, потому что ожидание в моей ситуации может привести к осложнениям. Но год-то назад все было по-другому. Было легко дозвониться и записаться на первый свободный день. Обычно в течение недели можно было попасть к нужному специалисту 01.07.2015 16:42:01, Степная кошка

Да,год назад не было этой электронной записи так массово. На самом деле по специалистам- в детской например почему-то доступны не только из прикрепленной поликлиники врачи. К тому же Лору можно записаться в другую поликлинику через ЕМИАС,введя свой полис-высвечивается несколько врачей. Но как это практически выглядит я не поняла-карта в одном месте,врач в другом-это странно. 01.07.2015 17:04:35, Линдааa

в любом случае стало хуже. Да и кому нужны эти больные? Пусть сами решают свои проблемы. У страны других задач навалом. 01.07.2015 17:20:31, Степная кошка

Ой, дал был уже проект по улучшению поликлиник.
Толку то?
Я б предложила изменить финансовые схемы в здравоохранении. От избавления трат на страховые компании до введения обязательных страховых взносов.
Вот недавно столкнулась с системой, кучу денег израсходовано (не моих и моих) просто в мусор. Тогда как если реально нужны эти анализы/обследования - их не назначают.
Ну и единые стандарты диагностики и лечения что ли надо бы. 01.07.2015 12:50:26, Mira

а каких пациентов? Если пациенты будут больны на весь организьм, один разговор будет. А если, скажем, таких как я другой. Я б кроме анальгина, феназепама и презервативов всю фармацевтику запретил, и врачей кроме паталоноанатомов тоже. 01.07.2015 08:40:55, AleXXX

[пусто] 01.07.2015 16:27:39

Сначала я чуть больше написала, потом хвост стерла, ибо то, что подумала, лучше в голове и оставить. Что сказать - счастливые люди. Сто лет назад меня спортивный врач смотрел на предмет допуска восхождений на пятерку и периодически говорил: "Нас этому учили в институте!" Это про нормы о давлении, пульсе после нагрузок и т.д. "Печень в порядке?" Я спросила, где печень. "Так бы слушал и слушал". Тогда бы я тоже совсем другое про устройство медицины сказала. 02.07.2015 10:24:07, фа

Детей своих, младшего в период дошколятства особенно, анальгином бы лечил, или презервативами? 01.07.2015 09:32:28, не гневи бога

презерватив - радикальное средство борбы с детскими болезнями. Нет детей - нет у них и болезней. 01.07.2015 16:05:48, Степная кошка

Не,но хирурги нужны.Отрезать там чего, или пришить если.Стоматолог опять же. А вот по части прочего лечения-да,народ слишком злоупотребляет лекарствами. 01.07.2015 09:24:25, Линдааa

потому что надо убрать бесстыжую рекламу лекарств с экранов телевизоров. Народ склонен искать "волшебную таблетку от всего", а тут такая психологическая поддержка. 02.07.2015 00:13:42, Электра

а зато у нас в Москве самое большое количество аптек на душу населения...Сколько же гадости в нас впихивать пытаются... Раньше у меня в доступе были две аптеки, до одной идти 15 минут было, до другой - ехать пару остановок... И не такие уж большие очереди были... И что? районы старые, не застраиваются, больше аптек, по идее, не надо... 02.07.2015 10:12:47, AleXXX

Там теперь, пардон, прокладки, шампуни, гели для душа, аромомасла продают и прочие дела. 02.07.2015 10:40:23, В. с работы

для этого есть хозтоварные магазины и салоны "все для бани" :) 02.07.2015 11:58:45, AleXXX

Береги себя и семью. 01.07.2015 08:58:17, фа

Критические заболевания надо выводить в отдельную группу и финансировать отдельно. И организовывать помощь иначе. Потому что с обычными болячками так или иначе люди справятся, через ДМС, или платно, или в очередях отсидят, но таргетная химия пожизненно - при обычном кошельке не по карману. А при инфаркте выживание и качество дальнейшей жизни решает не кошелек даже, а как быстро приехала скорая и есть ли в близко расположенной больнице коронарная ангиопластика. И тяжелобольные не могут бегать по поликлиникам и держать в голове схему медицинского деньгобумажкооборота.

Пока у нас и сезонное ОРВИ, и остеохондроз, с которым по 50 лет живут, и рак по одной статье "здравоохранение" проходят, толку не будет. 01.07.2015 07:05:57, OlgaStPb

Все ждут МКБ 11, а она выйдет в лучшем случае в 2017. До того переклассифицировать заболевания по статьям расходов вряд ли будут( 01.07.2015 10:54:19, Merry Tata

Административную сторону работы врача поменять. Чтобы писанины меньше, времени на пациента побольше. 01.07.2015 01:46:07, Suri

++++ 01.07.2015 19:39:13, ТВЛ

да уш. Писанины развели очень много и в медицине и в образовании, а качество только хуже становится. Реформаторы :(. 01.07.2015 08:42:25, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))

Я пока только с детской медициной сталкиваюсь.Пришлось недавно обследовать ребенка буквально как космонавта-в районной поликлинике.Единственно что негативного бросается в глаза-эта система записи предполагает очень маленький интервал между приемами.Типа 10 минут на пациента.Это мало мне кажется.Еще некоторые анализы берут раз в неделю а делают потом 7 дней)).Но основное-все-таки очень быстрый прием у врачей.И еще удивило маленькое число Лор-врачей,к ним запись за неделю.Лор -все же основной детский врач.30.06.2015 22:59:01, Линдааa
У нас 5 минут на пациента у педиатра. Лор не самый основной врач. У нас по одному лор, офтальмолог и невролог. К лору попасть легко, к офтальмологу трудно, а к неврологу очень трудно.01.07.2015 09:04:53, фа 
У наших в Москве 10 минут. Но при этом им надо ребенка осмотреть,что-то там в компьютере отметить,бумажки какие-то выписать.Считаю что 10 минут мало.
01.07.2015 09:26:02, Линдааa

у нас 10 мин у взрослого врача. У УЗИста - 20.
зато анализ (из вены) 4 минуты.
01.07.2015 20:21:35, litana 

угу, Подмосковье - 10. Про 5 - это какое-то ноу-хау или поругаца)) И, дв, тож считаю. мало, особенно на грудничков. Хотя бумажки у нас сестра обычно выписывает, кроме книжки01.07.2015 19:38:47, ТВЛ 
Ни разу не нуждалась в помощи ЛОР. Ттолько травматолог: в совокупности 5 переломанных костей за 8 лет...
30.06.2015 23:06:25, Merry Tata 

А вот мы тьфу-тьфу не разу травматолога не видели, а вот по ЛОРУ скучаем: аденоиды, аллергия и отиты...
Когда с гнойным отитом после больницы записывают на прием к ЛОРУ через месяц - это нечто.
Вот я бы предложила возможность учитывать в налоговых вычетах любое платное лечение по направлению стационара: выписали из больницы с направлением на учет к специалисту - мое право идти в поликлинику (и попасть к специалисту через месяц) или идти в платную клинику и получить хотя бы вычет без ограничения в 120 тысяч на все.
01.07.2015 00:22:08, кукося 

Можно и не только после стационара, что ж до стационара доводить. Если по направлению-то.01.07.2015 00:40:10, Василиса из сказки 
Это было бы идеально. Но встает вопрос - кто дает направление?
01.07.2015 00:51:13, кукося 

Не,я имею ввиду детей.Гланды-аденоиды, аллергия всякая, это сейчас у каждого ребенка практически.Отитов зимой полно-у садиковских детей.А частые переломы мне кажется редкость-это только если спортсмены.
30.06.2015 23:13:42, Линдааa

Так я про своего 9-летнего и говорю. Из всех врачей нужен был только травматолог. Один раз вираж манту пережили, но слава небесам ничего не подтвердилось.
Ребенок обычный, переломы - то на площадке с качелей спрыгнул лучевую кость сломал, то вообще в школе со стульчика - сразу 4 кости в стопе.
Оба раза неделей-двумя в гипсе обошлось
30.06.2015 23:18:37, Merry Tata 

Для 9 лет вообще  странно.Может кости такие? Мне кажется нет травматолога в поликлинике-там только хирург.Кости надо пррверить на хрупкость.
30.06.2015 23:29:16, Линдааa

У нас хирурга нет, т.е. вообще нет детского хирурга в городе. Раз в неделю принимает взрослый врач.01.07.2015 09:06:52, фа 
[пусто]
01.07.2015 16:51:35

:о)) Есть понятие нормы на население. У меня есть письмо из Министерства здравоохранения, где черным по белому прописано, что моему мальчику по жизненным показаниям только топамакс показан, никаких заменителей. В общем-то приказ из вышестоящей организации. Ни разу не привезли. В прокуратуру писали. Никто не виноват. Говорят "ага" и не привозят.02.07.2015 10:28:50, фа 
[пусто]
02.07.2015 15:17:00

Не в поликлинике, в аптеке по льготному рецепту. Я одно время очень долго этим занималась (если письмо из министерства получила), но дубненские власти непрошибаемы. И прокуратура на письмо ответила, что никто не виноват, если со склада не привозят, заказы наша аптека делает. Один раз я добилась, несколько лет возили.

Сейчас хуже. По закону в рецепте пишется не название препарата, а название действующего вещества. С нашим действующим веществом выпускается еще несколько препаратов-дженериков, которые привозят. Не регулярно, но иногда бывало. Представьте разницу: топамакс 2500 р примерно стоил, а тореал рублей 300. Помощи от него никакой, один вред.

Ккбы вы знали, как я пандуса в школе для детей-инвалидов добивалась. Три года просьб и уговоров, обещания в ответ. Но пока президенту не написала, ничего не сделали.02.07.2015 21:12:45, фа 
Если честно-мне все равно,детский он или не детский, главное чтоб хирург. Но поликлиничного я только на профосмотре видела. Если действительно что-то типа перелома-вывиха сотрясения у ребенка-это травмпункт а не хирург.Наши травмпункты без записи,с полисом. И круглосуточно. Но ехать надо.Один раз поехали так-так и рентген на месте и сразу в больницу упекли до выяснения:)Он при больнице детской. Перебдели в общем. 
01.07.2015 09:32:26, Линдааa

Вот это дурдом, конечно. Тем более в большом населённом пункте, где больные есть.
01.07.2015 09:22:38, В. с работы

Просто неукюжка)
30.06.2015 23:54:55, Merry Tata 

ну в школе со стульчика 4 кости в стопе - я бы тоже кости проверила... это странно даже для неуклюжки
01.07.2015 08:30:29, Волчонок 

Проверили. Просто неуклюже спрыгнул
01.07.2015 10:25:18, Merry Tata 

в прошлом году в поликлинике невропатолог все рекламировала, какая замечательная существует система - " диагностичная койка" - на несколько дней ложишься и все диагнозы и все исследования сразу делают. Выписала нам туда бесплатное направление, ждали очереди три месяца, а когда она подошлда - с января прошлого года - все оказывается отменено, бесплатного больше нет. В мае этого года офтальмолог выписал направление в Морозовскую на бесплатную консультацию - у нас сложно с глазами - в июне приехали, нам сказали, что больше не будет бесплатных приемов. Платно теперь только, плиз.... да, к слову, мы моквичи.
Причем, все убрано тихо, без объявления об этом...30.06.2015 20:33:51, Татка 
[пусто]
01.07.2015 16:57:43

в морозовской теперь по направлению поликлиники пройти обследование бесплатно нельзя ( я про офтальмологию), про другое - не знаю точно.Тут теперь только платно. Думается, что это повсеместно идет, разрушают систему бесплатной медицины.
02.07.2015 00:00:33, Татка 

Зачем для рутинного чекапа койка в стационаре - тайна великая для меня есть. По-хорошему, это вообще задача для ДМС (для людей трудоспособного возраста). Как и вообще случайные болячки здоровых людей.

Вот пока будут тратить деньги на всякие приятные излишества, на современное кардио и онко, на скорые и т.д. никогда не хватит.
01.07.2015 08:21:07, OlgaStPb 

ну конечно, удобнее в коридоре на стульчике в очереди весь день просидеть, а еще лучше простоять и при этом бегать из кабинета в кабинет по этажам. аха. то, что при этом у мамы, которая ребенка привела и онко может быть и проблемы с кардио это же вас не волнует. пусть побегает и постоит в очередях. лишь бы удобно не было.
01.07.2015 10:54:05, мдя

За удобства кто-то должен заплатить. С отчислений в ФОМС - это не реально. За ДМС - пожалуйста, и анализы на дому возьмут, и обследуют в удобное для мамы время без очередей.

Как мать дошкольника и дочь стариков - могу сказать, что когда со словом "медицина" ассоциации "детская поликлиника, соплиты и кашлиты, ЛОР, очереди и справки" - это счастье.
01.07.2015 10:59:31, OlgaStPb 

С ОРВИ можно и вообще без справок, если ребенок "правильно" болеет в выходные и каникулы, а также не дольше, чем 2-3 дня. Бывают и серьезные проблемы, и не у всех на лице они написаны. Моего вполне упитанного карапуза, розовенького, без всяких внешних признаков заболевания, госпитализировали в очень неприятном состоянии пару лет назад. А внешне бы никто не сказал, что ещё пару месяцев - и что-то там совсем перестать работать может.
01.07.2015 11:06:22, В. с работы

Мы с серьезной проблемой (ну, потенциально серьезной - у нас обошлось реактивным кокситом, а у некотрорых людей это заканчивается много хуже) сразу же (по той же ДМС) попали в специализированное отделение детской ревматологии. Прямо от хирурга и рентгена, не обнаруживших у хромающего ре следов травмы. И в этом отднелении, пока не убедились (обследовав с головы до ног), что мы не с ювенильным артритом или онкологией клиенты, даже ночевать домой не отпустили. Так в этом отделении полно тяжелых, запущенных детей, которых самонадеянно (не родители, а участковые) лечили в поликлиниках, невзирая на. Хотя Питер, не деревня глухая.
01.07.2015 11:21:18, OlgaStPb 

У кого нет денег на обследования и госпитализации по ДМС - тем меньше повезло в вопросе, это понятно. Но от их имени прошу поликлиники оставить))). Это лучше, чем ничего. Надорвутся специализированные центры УЗИ каждому почечнику делать.
01.07.2015 11:30:40, В. с работы

Вы меня не поняли. В этом отделении на человек 40 детей было всего 3 по ДМС, и вся разница - что для ДМС-ников палаты на 3 места, а не на 8 (и то если свободные места есть в палатах). Просто одни дети сразу попали к специалистам, а других год или больше лечили участковые, для которых ювенильный артрит или саркома - слава богу редкость, только раз или два за карьеру увидят. Как тут можно ожидать, чтобы обычные, средней квалификации и мотивации врачи знали, что с этим делать - не понимаю. Почему один травматолог, убедившись, что клиент не его, отправляет к ревматологу в стационар, а другой - отправляет к участковому в поликлинику - тоже не понимаю. У них там что, стандарты не писаны? Или поликлиника таки в стандартах?

А вот со стенокардией у взрослых, которой на каждом участке полно - либо их там вообще не учат после ВУЗ-а, либо они сознательно не дают пациентам инфу о нормальном лечении. Не знаю.
01.07.2015 11:54:51, OlgaStPb 

Вот стандарты должны быть, обязательно. Подозреваю, что некоторые есть, но не всеми таки соблюдаются. И вот эта чёткая процедура: сомневаешься - на консультацию в профильный центр. Сколько жизней, здоровья и денег так сберечь можно.
Со стенокардией вообще непонятно. У родственника инфаркт случился. Приехала скорая, оценила ситуацию, быстро вызвала кардиореанимацию, и 78-летний дедушка был спасён и умер совсем от другого.
У родственника инфаркт случился (уже не Москва). Два дня его лечили от пневмонии участковые. Потом приехал молоденький врач по Скорой, снял ЭКГ и сказал, что он, вообще-то, совсем другой специализации, но в ин-те их учили))), что такая кардиограмма бывает, когда инфаркт маскируется под воспаление лёгких (я уже точную формулировку не помню). Вызвал профильную скорую.
Учиться в институте надо. Ну, что ж поделать.
01.07.2015 12:32:17, В. с работы

Со стенокардией, если уж до больницы живого довезут и откачают, там расскажут, что к чему. Я наблюдала сцену, когда 80-летней бабушке, жене больного, врач выдавала направление и крупными буквами писала алгоритм действий, как с ним мужу попасть на шунтирование.

А тут люди в больницу не едут, просто мучаются от приступов, как их отцы и матери мучались, расспрашивают столь же компетентных знакомых, глотают таблетки, ждут инфаркт через месяц или через год, и эти участковые товарищи и поликлинические кардиологи, выписывающе таблетки, не удосуживается им объяснить - что можно же вот так помочь. Пусть за деньги, но надо же ЗНАТЬ, что есть возможность. Ведь это в массе пожилые люди, они сами не разберутся. Мой, к примеру, папа, когда маму увозили с инфарктом, позвонил тете Маше и тете Наташе (а меня - ммм - пугать не захотел !!!), и они ему уверенно сказали, что в этом возрасте, как бог даст, а "резать" - ни-ни. Ну, хорошо, мнения папы в больнице никто не спросил, а мама согласилась на стентирование.

Почему по ДМС с жалобой "на сердце" люди немедленно попадают на стандартный конвейер от суточного мониторинга до ангиографии? Да посоветуйте вы человеку сделать то же самое за деньги, и сколько жизней будет спасено, сколько инфарктов предотвращено.
01.07.2015 12:52:55, OlgaStPb 

О. А участковых наказывать как-то за каждый пропущенный случай с серьезным заболеванием. Меня одна такая умная чуть на тот свет не отправила много лет назад.
01.07.2015 11:32:35, В. с работы

Дневной стационар удобная и взаимовыгодная штука . Не надо кормить, не надо место выделять. Пациент каждый день приходит, его обследуют, лечат, спать домой уходит. Всем было хорошо. отменили несколько лет назад. Сейчас не знаю, может быть, и обратно ввели.01.07.2015 09:10:19, фа 
Профилактика еще никому не мешала, другое дело - как ее разумно организовать. Тот же диабет знааачительно проще корректировать на ранней стадии, а не потом сосудистые или членовредительские операции выполнять и давать инвалидность. Не просто ж так маму хотели на обследование положить (хотя, наверное, можно было бы не класть, а амбулаторно все сделать, это да)?
01.07.2015 09:00:24, В, с работы

Если лечить выявленного диабетика, это одно. А если раз в год проверять сахар (и всякое другое разное) у здорового, то лаборатории для этого есть и коммерческие клиники. Которые работают как минимум с 8 до 21, соотв-но ими могут пользоваться не только домохозяйки. И стОит это посильно вполне для трудоспособных (а на многих работах вообще покрывается ДМС), чтобы тратить на это деньги, нужные для тяжелых больных и просто стариков.
01.07.2015 09:28:56, OlgaStPb 

А как это сделать обязательным, если это будет платно?
ОФФ: насмотревшись на страдания диабетиков, вообще предлагаю законодательно закрепить обязанность граждан сдавать кровь на глюкозу раз в 2 года. После 35 лет, скажем. Не сдал - штраф. И пусть бесплатно сдают.
Диабетики - это гнойная хирургия, сосудистая хирургия, сложная офтальмология, проблемы с почками, с неврологией и пр. Ну, это помимо "просто" эндокринологов. И распространяется эта штука с огромной скоростью в связи с образом жизни населения, в том числе.
01.07.2015 09:40:27, В. с работы

В любой аптеке продаются глюкометры. Купи и мерь хоть каждый день всей семье или всему офису. Это во всех отношениях дешевле, чем работающему человеку шляться по поликлиникам. А так, конечно, можно ждать, пока Путин узнает о страданиях диабетиков и повелит - глюкозу - мерять.

Любой рутинной диагностикой здорового человека с удовольствием обслужат в любой коммерческой клинике. У нас вообще народ ходит на уколы, массаж и т.д. в ближайшее к офису заведение - утром, в обед и после работы. По ДМС. Это вот именно "медицинские услуги". По цене "поужинать в недорогом ресторане".

А вот отделение коронарной ангиопластики частной инициативой - не организовать. Или это будет реально дорого. Это за государством.
01.07.2015 09:47:27, OlgaStPb 

Я тут выползла в декрет под кризис как раз))) и узнала, что, оказывается, 200-300 рублей за анализ - это дорого)), а то я уже успела об этом как-то подзабыть лет за 8-9-то. Но тут пришлось вспомнить, как живёт "простой народ". И без ДМС))). Даже в Москве. Не говоря о других городах и о том, что люди не привыкли думать о будущем, им кажется, что до этого диабета - как до луны. И надо обладать большим уровнем сознательности, чтобы пойти и что-то там сдать платно.
Про уколы и массаж по ДМС я уж молчу, ни разу с таким не сталкивалась, только слышала.
Каждый пишет о том, с чем столкнулся. Я пишу о том, что диабет - это очень затратное заболевание для того же гос-ва. Просто от него мрут дольше и незаметнее, чем от онкологии. Часто мрут от сопутствующих заболеваний (видимо, они и определяют статистику). Я видела несколько человек, кого диабет просто превратил в инвалидов за достаточно короткое время из весьма здоровых людей. Высокий сахар нередко долго не проявляется. Когда у человека обнаруживают сахар 12 - это уже очень поздно, очень. А уж когда 14... А так нередко и бывает.
01.07.2015 10:14:20, В. с работы

У меня сахар 20 обнаружили, случайно, сдавала платно за компанию с детьми. Были признаки, по которым раньше врачи могли подсказать, но квалификации у них для этого не хватает. Вот я бы для для людей с лишним весом сделала страховку дороже, причем существенно, и в прямой зависимости от индекса массы тела. И для курильщиков с алкоголиками.
01.07.2015 15:10:15, Ноябрёна 

Был случай у знакомых, мужчине давали глюкозу внутривенно (я уже не помню причины), а ему становилось всё хуже. Через несколько дней проверили кровь на сахар, какой-то "мимо пробегавший" врач предложил. 20. Можно было бы еще пару-тройку дней глюкозой покормить.
01.07.2015 15:28:29, В. с работы

У меня у папы так было. Поступил в больницу с удушьем, поставили ХОБЛ, стали лечить преднизалоном (только им и лечат). А ему только хуже становится. Перевели в другую больницу - все-равно хуже. Наконец, кто-то через 2 недели догадался проверить сахар. А он 20! Оказывается, преднизалон у людей, склонных к диабету, повышает сахар. И это известный факт. И, тем не менее, никто у пожилого человека, назначив такое лечение, не догадался контролировать сахар, и когда состояние его начало ухудшаться, не усмотрел по внешним признакам диабета.01.07.2015 16:02:32, VarNa 
Понимаете, нельзя в одном месте заниматься одновременно ОРВИ и кардио, например. Причем за одинаковые трикопейки. Просто квалификации не хватит. Родительский сосед годы мучался стенокардией и дожидался инфаркта, лечась у добросовестного участкового терапевта по технологиям 30-летней давности, потом набрел на моих родителей, волей-неволей приобщившихся к медицинским новациям, сын его погуглил возможности - ну и за пару месяцев мужик получил квоту куда надо, как надо обследовался (а не ЭКГ в поликлинике) и простентировался. И ожил мужик. И диабет лечат не где придется, а по-возможности в специализированных центрах, где у специалистов накапливается квалификация. И дешевле доехать до центра с квалифицированными врачами, чем лечить в двух шагах от дома у спеца по ОРВИ. От этих поликлиник имхо больше затрат, чем толку ...
01.07.2015 10:38:24, OlgaStPb 

Заступлюсь за поликлиники. Толку от них много, особенно для детского населения. У меня трое и нет ДМС. Я бы офигела лечить их платно и сдавать так же платно анализы, особенно при диспансеризациях всяких перед садами и школами (а они нужны). Моему мелкому по его личной проблеме надо регулярно делать УЗИ и анализы сдавать. И как я его в какой центр таскать буду? Мне тут предложили свозить его на консультацию в один такой (просто для профилактики, есть один вопрос). Подумаешь, на перекладных часа полтора с 4х-месячным на тот момент. С 2х-леткой еще веселее. Так я пока туда и не доехала, потому что это ж не один раз ездить надо будет. Если получится, то займусь, когда чуть подрастёт. Но это, что называется, "для профилактики". А вот по основному заболеванию нам обследования обязательны. Не самые сложные, но следить за состоянием необходимо, это примерно как со стенокардией вопрос пока. И я очень рада, что пока ещё есть возможность не мучить дорогой и прочей логистикой маленького ребёнка (о себе уж не говорю).
У меня тоже был момент, когда я года 3 не пользовалась детскими поликлиниками. А последние 2 года хожу туда, как на работу.
Врачи должны быть хорошие в поликлиниках, это факт.
Но спасение утопающих - дело рук утопающих, в том числе. Что ж сын раньше-то не погуглил? Если уж до инфаркта дошло (и давно доходило)?
01.07.2015 11:03:35, В. с работы

Сын там работяга лет 50, вполне обеспеченный, но в И-нете не сидит и про медицину не читает. Как гуглить с его телефона, сыну я показала, он этот телефон вместо "мыльницы" купил. И что в гугле искать. Да что там работяга, лично я до апреля месяца и понятия не имела, что 90% стеноз коронарной артери (особенно у старых женщин) часто может быть без боли и без изменений на кардиограмме, иначе б я мать не проворонила. А у нее прединфарктное состояние выглядело - аккурат как сезонное ОРВИ.

Я все понимаю, но стоимость такси в любую точку города просто не сопоставима с последствиями лечения серьезных болячек по царя гороха технологиям. И с теми кучами денег, которые тратятся на всякие арбидолы и "средиземноморскую воду" для пшиканья в нос. Не там экономим.

За этими участковыми (их переподготовкой) похоже просто никто не следит. Уж стенокардии-то не редкость.
01.07.2015 11:14:08, OlgaStPb 

Ещё раз. В прошлом августе я жила на 3.000 в неделю на троих. И тут поняла, каково так людям жить долго (по разным причинам). Там не до такси. А какая-нибудь полумаргинальная мать так просто ребенка угробит или доведет до того состояния, когда серьезная помощь потребуется (что, впрочем, я сама и сделала, но по незнанию, ибо ни одна из двух скорых, приезжавших к ребенку и предлагавших госпитализацию, не посоветовала сделать ... простой анализ мочи, если я оставляю ребенка дома. Посоветовал дежурный педиатр, пришедший на дом вместо нашей через пару недель после начала странного "периодического" ОРВИ. Наша как раз в отпуск ушла, повезло мне в тот момент, видать).
Арбидолы и средиземноморская вода - не ко мне. У меня "Тизин" пару раз за всё ОРВИ по одному пшику, да АБ по очень строгим показаниям (вот это дорого, да).
Вот и надо следить за участковыми. Отправь она моего ребенка на повторный анализ - может, не было бы стольких мучений у ребенка, стольких затрат у гос-ва и родителей, стольких проблем у семьи.
01.07.2015 11:28:50, В. с работы

Вот поэтому ТЕПЕРЬ (наученная опытом, что "странное" ОРВИ или легкая хромота могут чтототам серьезное означать) на предложение скорой госпитализировать ре я немедленно соглашусь. И даже попрошу. Чтобы не зависеть от кто там в отпуск ушел, а кто в последний раз книжку читал в институте. А дело скорой другое - экстренная помощь и довоз до больницы, а не анализы. Не найдут ничего страшного - в больнице держать не будут. Но уж анализ мочи всенепременно сделают, и еще кучу всяких. И мои ночевки на лавочке дешевле выйдут, чем почечные проблемы.

А раньше (не поимев опыта) ессно думала, что в больницу ужас-ужас-крайний случай.
01.07.2015 12:27:49, OlgaStPb 

Вот поэтому я и против "довезите сами со своей температурой до приёмного покоя". Не все довезут. А почечная недостаточность в качестве осложнения - дорогое дело. Понятно, что не стоит врачей по пустякам дергать. Вот время лежания в больнице действительно можно, наверное, сократить, где это безвредно. Вот стали у нас из РД не через неделю, а на 3ий день выписывать - так хорошая мысль. Лучше на сэкономленные деньги детей обследовать при необходимости в том же РД (при шумах в сердце, например, делают сейчас новорожденным сразу же).
01.07.2015 12:39:45, В. с работы

Вот да. Чтобы не было этой тихой и заподляночной коммерциализации. Сразу бы объявили, что будет платным. Так нет, боятся бунтов, и всё по-тихому. Просто народ приходит - а ему "вдруг" предлагают денежки принести.30.06.2015 21:59:21, Василиса из сказки 
Сейчас вообще все меняется с калейдоскопической скоростью.
30.06.2015 20:58:45, Merry Tata 

прекратить это моноканальное финансирование. Люди, стоящие на учете в онкодиспансере, для того, чтобы провести контрольное обследование, должны взять направление в поликлинике, а для этого сдать необходимые анализы для этого направления, и потом с этим направлением уже записываться в диспансер. И все только из-за того, что диспансер деньги получает только от поликлиники. Многие платно идут на обследования.
Для чего так издеваться над людьми, которым и так тяжело? 30.06.2015 20:21:38, Marisha

Когда работу врачей обозначили "оказание медицинских услуг", тогда и начался тихий переход на коммерческие рельсы.
А у пациентов когнитивный диссонанс - толи они потребители услуг, толи люди, которым тяжело.
Эх, ну в очень непростые времена пришлось нам жить. 30.06.2015 21:04:18, Merry Tata

Как москвичка скажу.
Вернуть в поликлинику врачей специалистов, которые пользуются большой "популярностью": окулистов, неврологов, эндокринологв, урологов, кардиологов, хирургов.
Вернуть "взад" стоматологию по ОМС. Т.е. вернуть их в поликлиники, так, чтобы было доступно.
Вернуть флюорографию, физиотерапию, лечебную физкультуру.

Мы зимой-весной писали письма по поводу закрытия поликлиники. нам написали и кучу ответов, и обещали. что все останется, хотя бы на том уровне, что есть. В результате, как и "обещали" слухи, остались только терапевты, лабратория, ЭКГ, ЖК, дневной стационар. Всех спецов отправили в ДКЦ №1, т.е. теперь только туда.
Представляете глаукомникам, диабетикам и пр. ежемесячно за рецептами ездить! 30.06.2015 20:14:55, litana

Стоматология есть по ОМС. У нас нормальная, я бесплатно зубы лечу, хоть у меня и ДМС есть, который на зубы распространяется (работа оплачивает). Вчера сыну, ему почти 22 года, удаляли зуб. Все бесплатно, включая анестезию. 01.07.2015 09:12:29, фа

У нас стоматология была в поликлинике.
там было порядка 6-8 кабинетов.
Теперь по ОМС надо ехать куда-то далеко. Нашу поликлинику приписали так, что надо 1,5 часа с 2-мя пересадками на общ.транспорте.
И, если еще год назад, записался, пришел в свое время и все замечательно. То теперь, записи на конкретное время нет, по телефону не записывают, все в порядке живой очереди - это там, куда приписали.

Сразу вопросы предупрежу. У нас поликлиника большая.
Вот такая

И теперь она пустая.
Осенью-зимой ходил слух, что ее отдадут под общежитие гастарбайтеров.
Похоже, что к этому и идет. 01.07.2015 09:41:49, litana

У нас запись в восьми, очередь начинают занимать с шести утра, тогда попадешь. Мы тоже вчера на левый берег ехали, на машине 30 минут. 01.07.2015 10:21:23, фа

Дрючить беспощадно студентов медиков, чтобы балбесов с дипломами среди медиков не было как класса! Ну и платить соответствующе. Но сначала дрючить. 30.06.2015 18:57:20, ...Vit66...

Да дрючит надо всех студентов, не только в медах. Тогда порядок будет и специалисты нормальные. А за продажу дипломов сажать в клетку лет на 5-10 и того кто продавал и того кто покупал. 30.06.2015 22:38:42, Guard

плюс тыща мильонов!
Не только дрючить, но и отчислять. Не успела забыть своих студиозусов в меде, теперь еще дочка рассказывает - сколько у них с книжками и сколько по клубам 30.06.2015 21:06:53, Ольсик

! Свежая мысль)) 30.06.2015 19:00:41, Merry Tata

Я как житель Москвы настойчиво прошу вернуть закрытые медучреждения в малые города и сельскую местность. Это ж что надо оторвать тому умному, который придумал (вычитала тут недавно) виртуальные медконсультации для населения, где таких медпунктов не будет?30.06.2015 18:28:45, Василиса из сказки 
Работать там никто не хочет...
30.06.2015 18:47:41, Merry Tata 

да готовы, но за компенсирующие мат. условия- врачи, да. отцу моему на замену долго конечно искали хирурга, но нашли - за квартиру и еще какие-то компенации. правда мне полдеревни на похоронах отца жаловалось, что мол молодой хирург такой, что лучше сразу в город ехать. но ничего, навострится, надо ж опыт набирать. негативный тоже... дурдом конечно - надо молодых хотя бы на год ставить ассистентами к уже практикующим, которых собираются заменять. но это утопия
01.07.2015 03:38:00, ALora 

Еще как вариант вернуть распределение после мединститутов. И пединститутов тоже. Отучился на бюджете - поезжай на 3 года в сельскую больницу/ школу. С нормальной зарплатой, не 150 тыс, но 50 будет в самый раз. И нарабатывай себе и опыт, и практику.01.07.2015 00:14:03, nickoffova 
И в сельской больнице будут всегда свежие выпускники без опыта работы.01.07.2015 09:14:33, фа 
Ну, не всегда. И это лучше, чем никого. У меня так родственник работал по распределению в медвежьем углу совсем. Хороший врач, кстати. Один там был на весь посёлок. А врач с опытом работы не отправила моего ребенка на повторный анализ при сомнительном рез-те (мне этот анализ показала), а направила его на прививку. Теперь, конечно, никто не скажет, что там первично, а что нет, но здравоохранению последующее лечение обошлось нехило так (о семье умолчим даже).
01.07.2015 09:21:26, В. с работы

С тем что пьют в деревнях согласна.Привлекать нужно не молодежь большими деньгами а врачей-пенсионеров,небольшими окладами и с сохранением пенсии например.Пожилые все же более склонны сидеть на земле,к природе поближе,и не пить там а каких-нибудь кур разводить.Ну и работа опять же не даст скучать.В общем-на пенсии хорошо в деревне жить.Молодым скучно.
30.06.2015 23:22:26, Линдааa

Это, между прочим, мысль. Довольно много людей стремится к пожилому возрасту уехать из мегаполисов. Если за приличную зарплату + служебное жилье или компенсацию, в хорошо оборудованной больнице, а не где стыдно за нищету, можно получить в районное заведение очень опытного врача.
01.07.2015 10:09:48, OlgaStPb 

Кстати, действительно интересно. Квартиру в городе оставят детям, а сами уедут. Многие так и решают квартирный вопрос, но с немного другими затратами.
01.07.2015 10:16:55, В, с работы

Но профессионал не поедет работать туда, где просто нечем помочь людям, потому что оборудование и лекарства на булгаковском уровне. Стыдно потому что.

В нескольких километрах от моей дачи, процветающая агрофирма оборудовала очень достойный ФАП. И сосватала толкового врача-пенсионера-дачника из Питера. Местные рады.
01.07.2015 10:21:01, OlgaStPb 

Отличный выход.
01.07.2015 10:34:48, В, с работы

Ну так это благодаря тому, что есть живое, работающее, с дельным менеджментом предприятие. Там и пьяных не видно, и школа ухоженная, и дома народ строит-ремонтирует, и цветы в палисадниках выращивает. Плюс питерцы дачи строят, т.е. деньги привозят для местного мелкобизнеса. Не бывает хорошей социалки в окружающей разрухе и нищете. Начинать с рабочих мест надо, а не с ФАП-ов.
01.07.2015 10:52:35, OlgaStPb 

Конечно. Вот как бы бизнесменов-то заинтересовать не капиталы выводить, а тут вкладываться.
01.07.2015 11:11:45, В. с работы

Да нормально молодым. Вы, возможно, близко не общались с такой молодежью? Они хотят жить в деревне, им не скучно, они там выросли.01.07.2015 09:26:10, Marisha 
И не пьют с 15 лет они там? Нет,чисто деревенских жителей я видела действительно не сильно трезвыми. Те кто уехал и работают в городе говорят что сейчас сильно все изменилось в их деревне. В плане досуга как поняла. То есть если и детсва они помнят какой-то там клуб деревенский,кино,сборища всякие на танцы-песни,то теперь ничего этого нет. Просто дома стоят,пойти некуда в свободное время.
01.07.2015 09:41:32, Линдааa

Ну смотря где. Есть деревеньки, откуда школы убрали, медицину убрали, народ разъехался. оставшиеся пьют, да, и не с 15, а раньше. Совсем такие безнадежные деревни. 
А есть и нормальные, где еще школы есть, сады, и клубы на месте, кружков много, и даже интернет есть и компьютеры,там все не пьют, некоторые. 
У меня племянница живет в поселке небольшом, 23 года ей, трое детей, третий случайный:). Хозяйство, огород, пчелы, сама племянница подрабатывает тем, что печатает фотографии в фотошопе, фильмы делает, очень красиво получается. Денег хватает на все. Не пьют, вообще, и у нее много друзей таких же, работают, детей растят, не пьют. И еще в нескольких поселках живут куча племянников и племянниц, пьющий у нас только один, остальные живут нормально, на моря даже ездят. Я даже удивляюсь, немодно у молодежи пить стало, мои деревенские братья и сестры (двоюродные все) пили больше. А эти стремятся жить хорошо, детей растят.
В город никого калачом не заманишь. Но образования нет у них практически ни у кого, только школа. Хотя вот одна моя племянница через пару лет закончит медицинскую академию, домой поедет работать, в село, ждут ее уже там. И мужа, тоже медика, ждут. 01.07.2015 11:02:04, Marisha 
Хотят, с чего вы взяли, что не хотят? И молодежь хочет, не все хотят жить в городах. Только платят мало, с жильем проблемы, да и оснащение, мягко скажем, древнее. Даже связи нет в некоторых нас.пунктах.
А куда тратить, придумают. На дом со всеми удобствами, на отпуск, на детей. Были бы деньги.30.06.2015 20:11:59, Marisha 
+чтобы окружение было нормальным, дороги, детские сады, магазины доступны. Отдельно взятый даже супер особняк для работающей семьи не всегда удобен, если к нему нормальной дороги нет, если соседи пьют, шумят и т.д.01.07.2015 09:17:48, фа 
Пусть привлекают зарплатами. Находятся же деньги у гос-ва на нефтянку такие, что экономисты там пенсии по несколько тысяч долларов получают. Или мы из нефти капусту и морковь выращивать будем)))?30.06.2015 18:51:05, Василиса из сказки 
Я не ради спора, так... Положим, врач в деревне будет получать 150 тыр/мес. На что он их будет тратить?
30.06.2015 19:03:39, Merry Tata 

Городской врач средних лет с выращенными детьми - найдет, на что тратить. Если создадут условия для работы, за которые профессионалу не стыдно, а не как гдетотам и для скорой кислорода нет, и обеспечат служебным жильем. Тем более, что в деревнях ФАП-ы, а больницы с врачами все-таки в относительно крупных поселках.
01.07.2015 10:17:21, OlgaStPb 

Положим, как распорядиться деньгами, когда они есть, придумать несложно.
30.06.2015 21:14:14, как-то так

В деревне?
30.06.2015 21:39:42, Merry Tata 

В деревне что? какие то особенные люди живут?130.06.2015 21:51:10, ...Vit66... 
Тратить некуда.
Да дело даже не в этом, что некуда...

Знакомые лет шесть-семь назад выкупили дом предков.. Ну.. Допустим, в Удмуртии. В простой деревне, где жили пращуры. Ремонт/технака, то-сё. Платили деньги чуваку, чтоб следил зимой и в остальное время. Задружились с местными ментами.

И что?
Все растащили. Всё. Первая пропала газонокосилка. Газонов там никто не стрижет, а моторчик пригодился.

А тот чувак и менты свалили все на цыган. Ну ищем, говорят до сих пор..

Так и с доктором со 150 тыр будет. Если он не сын председателя колхоза.
30.06.2015 22:04:08, Merry Tata 

Доктор там будет жить, а не туристическими наездами появляться.

Вообще то странная у Вас позиция: мол люди не в состоянии потратить деньги...30.06.2015 22:19:25, ...Vit66... 
У меня пессимистический взгляд. Забухают. Тупо развратятся и забухают. Ибо тоска беспросветная.
30.06.2015 22:40:01, Merry Tata 

Пьют скорее от недостатка финансов и неналаженного беспросветного быта. Так что не забухают.30.06.2015 23:06:03, ...Vit66... 
Бухают. Пьют - это два раза в год. А водяру/виски литрами бухают. От пустоты свободного времени и безволия эту пустоту заполнить. Сотни рублевских жен так опустились. Денег много, девать некуда, волевых качеств не развили, досуга созидательного не придумали.

"Морфий" Булгакова до сих пор актуален. Поверьте.
30.06.2015 23:12:54, Merry Tata 

Виски в деревне точно не пьют:) 01.07.2015 09:28:45, Marisha 
Речь как я понимаю о сельских медиках, а не о гламуре. С чего бы им пить? Тем более что за такие деньги всегда можно поменять на трезвого. Кстати если есть работа с хорошей оплатой так и селяне не пьют.30.06.2015 23:23:32, ...Vit66... 
"Морфий". Булгакова. Ну, в смысле, "Записки юного врача".
Прошло сто лет и принципиально ничего не изменилось...
У меня, рафинированного московского доктора, при посещении земских больниц (ездила по делам, заодно консультировала) шевелились волосы. Как я после обходов материлась... А там никто не додумался, что можно просто поднять трубку и позвонить, попросить коллег о помощи/консультации.

Имхо, народ в глухой провинции дичает, несмотря на уровень полученного образования.
30.06.2015 23:35:30, Merry Tata 

Мой знакомый рвач - рентгенолог из района уехал в Москву работать. Сам местный, ему 40 лет. Но жить невозможно на зарплату. В Москве нашел работу в 2 клиниках (частной и государственной), зарабатывает в месяц 100 тр. Уже накопил на квартиру в областном центре. Возвращаться хочет ближе к пенсии. Рентгенолога в этом районе нет до сих пор (уже последние несколько лет).
30.06.2015 23:45:51, Roccy 

В Москве оч много такого. Например. Что ни торговый центр, так салон оптики. С врачом. Что ни салон красоты - так косметолог с высшим образованием. Врачи чуть ли не брови клиентам красят и педикюр делают. Да, за 100 в месяц.
30.06.2015 23:58:56, Merry Tata 

Получая эти деньги у себя на родине, он бы никогда не уехал из своего районного центра. А пока на сайте в его районе висит вот такое объявление:
Врач-рентгенолог рентгенкабинет	Наличие диплома, сертификата	8297,25 + стимулирующие выплаты	 4-12-23	 2 ставки, жилье предоставляется.
И таких вакансий очень много, желающих нет.
01.07.2015 00:09:44, Roccy 

Именно об этом я написала выше - нет желающих
01.07.2015 00:13:22, Merry Tata 

еще бы. если главврач районной поликлиники выделяет 8 тыр на хирурга. а потом, когда эту главврачицу судят по уголовке, оказывается, что минимум должен был быть у того врача 25 тыр. у моего отца так было. оказалось когда новая главврач пришла - и звание дали и зп. год успел пожить-поработать при новом режиме. потом уже все, организм сказал йок

в этих районках гнездо нетронутое расхищения средств
01.07.2015 03:44:18, ALora 

На зп в 8 тысяч-то? Неудивительно, что нет))).01.07.2015 00:15:51, Василиса из сказки 
Так удаленно жить - это одно, а постоянно - совсем другое.30.06.2015 22:17:35, Василиса из сказки 
накопит денег на хорошую квартиру в большом городе, поедет путешествовать... Да только 150 вряд ли дадут30.06.2015 21:09:19, Электра 
дом, путешествия... На что угодно - с такими-то деньжищами!30.06.2015 21:08:23, Ольсик 
Просто путешествия приедаются, особенно если окружение другое. Отдельно взятый красивый дом среди убогих хижин тоже малопривлекателен.01.07.2015 09:22:48, фа 
Забухают
30.06.2015 21:10:05, Merry Tata 

Так президент и правительство у нас умные))). Вот пусть они и думают, зря, что ли, зп получают?30.06.2015 19:07:01, Василиса из сказки 

Вернуться в конференцию