Артек

[ссылка-1]

17.06.2015 13:50:45, AleXXX

126 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

По ссылке не пойду, не хочу.
От слова "Артек" у меня начинается трясучка. НЕНАВИЖУ. Это символ всего лицемерия и обмана нашего детства (при том, что в целом я вполне "просоветская").
Потому что я все детство ВЕРИЛА, что в "Артек" ездят самые лучшие. Герои, спасшие кого-то на пожаре или из проруби. Самые-самые отличники. Талантливые юные поэтоы и изобретатели. Я могла верить в это, потому что из нашего городка никто не ездил в "Артек"...
А потом в институте моя однокурсница (дочь генерала КГБ) со скукой сказала, как же ей надоел этот "Артек", каждый год туда на 2 смены ездила...
Это был шок. С тех пор - ненавижу.18.06.2015 17:42:25, маугленок 
Т.е героев и поэтов в вашем городке не было? Может дело в этом?19.06.2015 21:38:45, *SloNik* 
Ага, а та моя однокурсница - прямо такая героиня, поэтесса и отличница в одном лице...
Отличники-то точно были.
19.06.2015 22:12:05, маугленок 

Это зависть))20.06.2015 12:39:13, ТВЛ 
У меня? Не думаю. На самом деле каменные корпуса и постонное ношение пионерской формы меня не прельщало никогда, я бы предпочла брезентовую палатку, а на море я бывала (с родителями) практически каждый год. Так что чему мне завиловать?
Это именно крушение идаелов. Веры в то, что есть такой замечательный лагерь, в который ездят только те, кто это заслужил. САМ. Не родители, а именно сам.
20.06.2015 23:26:39, маугленок 

Конечно, зависть.
В Артеке я жила в палате с девочкой из упомянутого городка.
Вообще-то путевки через обкомы-райкомы комсомола распределяли по всей стране достаточно равномерно.
20.06.2015 21:16:15, marins 

я знаю, у меня из школы подмосковной троих за 10 лет отправили, все - очень заслужили. Я и не мечтала, меня Родничок евпаторийский вполне устраивал. Кстати, и там форма была, правда только для торжеств лагерных20.06.2015 22:46:04, ТВЛ 
А как же Вы в меде учились? Там же тоже блатные граждане были. И не один,и не два... Ладно - отдых, а тут они при поступлении, может, "отпихнули" какого-нибудь талантливого ребенка, из которого бы вышел замечательный врач?
Хотя понимаю, иногда вот какой-нибудь один момент задевает, а в других случаях живешь себе спокойно.18.06.2015 21:25:59, Василиса из сказки 
Про блат при поступлении я всегда знала. И про блат, и про то, что мальчики поступают существенно легче девочек, а москвичи - легче областных (я училась в 3-ем Меде, он областной).
То есть в этом отношении у меня иллюзий не было. А про "Артек" - были.
18.06.2015 22:30:15, маугленок 

их в медах было немало в 80-е - мединституты тогда были очень престижны. но маугленок в 90-е наверное училась, тогда был некоторый спад интереса блатных к ним.
18.06.2015 21:42:27, ALora 

я тоже просоветская. И тоже в отношении блатности Артека соглашусь с вами. Но без ненависти, конечно.
Это как миф о дружбе народов. Нерелеализованная мечта. И xорошо бы так, как в той мечте было. В тоже время, ничто ведь даром не пропало. И как не странно, восточная Германия мне почему-то ближе Западной. Равно как и страны восточной Европы, почему мне ближе стран западной Европы. Хотя, с языками западной Европы у меня куда лучше, чем с языками Восточной Европы.
18.06.2015 20:57:30, и смех и грех, чесслово

От того, что туда ездили дети функционеров, лагерь не стал хуже. ТАм всегда была отличная и правильная атмосфера
18.06.2015 19:14:26, Яхонтовая 
У меня такого не было.
Верьте в сказки.

Летом, да, особенно в международную смену финансирование, активность и показуха была по максимуму.
18.06.2015 19:16:53, marins 

Я была в Артеке. Причем тут сказки?19.06.2015 09:56:18, Яхонтовая 
хоть кто-то кроме меня помнит лицемерие.
Про Артек ничего не могу сказать, я о нем не мечтала. Уверена, что в конце 70 и до перестройки там было полно блатных, КАК И ВЕЗДЕ! А раньше, может быть, все было и по-честному. Но мы не застали.18.06.2015 18:12:46, Ольсик 
Как и сейчас. Ребята, а где и когда позвоночных граждан не было? При каком строе? Главное - сколько достается остальным и кому из них. Тем любой строй и определяется.18.06.2015 21:21:09, Василиса из сказки 
Раньше были позвоночные, а теперь имеющие возможность все купить. Еще неизвестно, что лучше. Но, кмк, хамства и открытого пренебрежения к не имеющим таких возможностей в прошлом было значительно меньше
18.06.2015 21:33:14, Lady Z 

Ниже писала, что зимой там были дети по бесплатным, как сегодня бы сказали, социальным, путевкам.
Детдомовские и интернатские дети в основном.
Я была по бесплатной путевке от школы, так как была пионерка-активистка-отличница.
Но когда решали кому в школе путевку давать хотели детям учителей, естественно.
Не получилось, так как было ограничение по среднему доходу на члена семьи до 50 руб, дети учителей были по одному у родителей.
А у меня было 2 младших брата и родители-инженеры, пришлось дать путевку по честному мне.
Я такая романтическая туда поехала, а там ну совсем не счастливая пионерия, а сироты.
Еще были двое-трое платных-блатных, детей руководителей каких-нибудь райпищеторгов. Как-то они не смотрелись с сиротами.
Совершенное разочарование.
Кроме крымской природы - в феврале-марте тоже красиво. Смена был 45 дней что-ли.
18.06.2015 19:14:54, marins 

но лучшие-то туда тоже ездили. а мне в детстве совершенно не хотелось в Артек, т.к. там все время в форме надо ходить и участвовать в активной коллективной жизни - совсем мне этого не надо было. у нас из класса ездил мальчик один туда - он был сыном директора судостроительного завода, но при этом он и правда был лучший - отличник-преотличник и вообще умный и разносторонне развитый
18.06.2015 18:12:02, ALora 


 


 


 
Мне тоже не хотелось особенно как-то. Любопытно было, не более.18.06.2015 22:42:38, Василиса из сказки 
Я даже не знаю, хотелось мне тужа или нет. Конечно, все время ходить в форме - глупо, но ведь всюду писали, что там круто...
18.06.2015 19:49:10, маугленок 

ну вот тот мой одноклассник тоже говорил, что круто, интересно, но мне точно этого было не нать:) мои были в 2 лагерях - с комфортом там было все в порядке - старшая два раза зимой в санаторном детском скорее пансионате Московия, но со своим классом и учителями, бесплатно (школе выделили путевки), второй раз обе летали в Болгарию, тоже от школы и тоже со своими учителями, ощутимо платно. им понравилось.
18.06.2015 21:23:34, ALora 

Вчера ночером документальный фильм про Артек по ТВ показывали. Комментарий моего 20-ти летнего сына - артековца со стажем: "Как же вы могли такую страну прос**ть!?"17.06.2015 16:04:22, Lady Z 
Артек - мечта всех советских детей. Это кусочек рая. О котором детям мечталось еще сильнее, когда младшешкольникам в самом обычном лагере приходилось ночью делать свои дела в ведро, стоящее на свободном пятачке палаты-спальни на 20 человек, и ближайшее лицо лежало на койке в полуметре от нескольких литров мочи, которые собирались там к утру. И это хорошо, если только мочи. Опытные лагерники, прибывая в корпус, уже знали где обычно стоит ведро и стремились занять койку подальше.
Мой сын никогда не поймет, почему это ведро нельзя было выставить хотя бы в коридор. А ваш?18.06.2015 04:44:14, Suri 
У меня мама рассказывала то же самое один в один. Лагерь на Урале, конец 50х... Это одно из страшнейших впечатлений ее жизни по сей день.20.06.2015 20:35:14, Апрелинка 
"мам, а ты динозавров видела?" (с)19.06.2015 21:43:28, *SloNik* 
нееет, вы что:) ни я, ни мои сверстники не мечтали ни об Артеке, ни об Орленке. вообще в лагеря не хотелось ни в какие.
18.06.2015 21:29:22, ALora 

с ведром я сталкивалась только один раз в одном из многочисленных ежегодных лагерей. Оно стояло в коридоре, а не спальне. Все ходили ПЕРЕД сном, после чего воспитка выливала содержимое.18.06.2015 18:11:02, Ольсик 
Я была 3 раза в разных лагерях - во всех был туалет в корпусе.
18.06.2015 17:38:19, маугленок 

Страсти Вы какие-то рассказываете. Я ребенком была не лагерным, поэтому про свой опыт рассказать не могу, но таких ужасов ни от кого никогда не слышала. Около дачи пионерский лагерь в 70-е годы был с деревянными корпусами и туалетом, видимо, типа выгребной ямы на улице. Уж не знаю, как там детям жилось, но мы по малолетству с дачными друзьями им всегда завидовали: у них то концерт, то кино, то соревнования, а нам бабушки разрешали или пятачке между несколькими домами играть, или на велике, но только до конца улицы (метров 30).
18.06.2015 14:15:20, Lady Z 

Угу,тож не помню такого - один раз толькобыла в лагере вВерее, туалетных ужасов не запомнила, значит их особо не было, в палатах по 6 чел было, мыли нас в бане раз в неделю, да еще тем у кого длинные волосы были, их уксусом вожатые споласкивали, чтоб расчесывались лучше. Но было очкруто- речка, земляники море, еще помню, как мальчишки на ужах бились)) и кони рядом паслись красивые,с белыми гривами18.06.2015 14:23:38, ТВЛ 
Об Артеке совсем не мечтала, у меня лагерь был круче Артека :)

То, что вы пишете о своем лагере, ужас, конечно. Но дети либо не обращают на такие вещи внимания, либо им это так дико и неприятно, что родители их больше в такие условия не отправляют, разве не так?

Я один раз тоже была в лагере, где туалет на улице, и нам ставили ведро рядом с умывальником. Но это было на приличном расстоянии от кроватей и ведро практически всегда было пустым. Как-то ночью все спали, а не в туалет бегали.18.06.2015 11:42:43, VarNa 
Ой, Йолки! Сын завтра уезжает в палаточный лагерь. Спать в спальном мешке в парусиновой палатке, справлять нужду... Вот я даже не в курсе, где будет. )))

 Почему-то меня это не напрягает. Его спросила - так же. Ждет не дождется поездки.
18.06.2015 11:18:50, Lussi01 

Мда, как же вам сильно не повезло с лагерем18.06.2015 09:38:06, Sivka 
Мне с местом рождения не повезло, видимо. Потому что на всю область был ОДИН лагерь с капитальными корпусами. Но и в том банный день почему-то был один за смену, детей мыли раз в 10 дней в старой бане, хотя душевые кабины в зданиях вроде были предусмотрены (точно даже не знаю). Все остальные пионерлагеря имели туалеты типа дырка в полу, засыпанная хлором. Поскольку они были расположены на отшибе, в лесу, ночью детей туда не пускали. Не знаю уж, как с этим вопросом справлялись воспитатели, имели ли индивидуальные горшки или бегали в медпункт где по слухам были удобства.
И это лагеря вокруг областного центра, светоча цивилизации, так сказать. На периферии области в 80-е годы в пионерских лагерях корпуса и вовсе отапливались дровяными печами, рассказывали мне подруги.18.06.2015 09:50:57, Suri 
А я вас поддержу: в санатории была в 6 лет. Палата общая для мальчиков и девочек. Помню то самое ведро по центру. Мальчики писали, мы стеснялись, терпели до утра. И банные дни помню уже в лагере, где была постарше немного. Помню, волосы нам намывали хозяйственным мылом, дабы вши не завелись. И да, в лагерях моего детства условия были спартанские: умывальники на улице, туалеты типа "сортир" за 200 м от спального корпуса.
18.06.2015 14:51:13, Читаю чаще, чем пишу

О, мне тоже не повезло с местом рождения. Правда, в лагери меня не отправляли, к счастью, но нынешние наши лагери такие и есть, как вы описываете, как построили их в советские времена, так и остались. Правда, уличные умывалки огородили пластиком, трубы поменяли, добавили душевые, на улице, для каждого отряда 1 раз в 3-4-5 дней, как повезет. Ведра в комнате нет, отряд не малышей, ходят на улицу, а по ночам терпят, страшно на улице-то, освещения почти нет. 
У малышей, наверно, ведро есть. 
Моя дочь сейчас в таком лагере. В шоке непроходящем, ей дико. Но ей на пользу пойдет, в воспитательных целях она там у нас, потом на море поедет. А вот детей, которые ничего хорошего в жизни ни видели и не увидят, жалко. Древние школы с туалетом на улице, древние лагери, разбитые улицы, нищие родители.
Ни одного благоустроенного лагеря у нас нет, у коллеги ребенок поехал в лагерь, так там даже электричества в корпусах нет:) 
Артек не по карману, условно-бесплатные путевки 188 штук на 200-300 тыс детского населения. 
18.06.2015 10:36:47, Marisha 
все относительно, зато из ваших регионов детей бесплатно на юга вывозят, у родственников мужа дочь целым классом в Орленок отправили (живут в Кызыле), в Москве это не бывает в принципе, я до Иркутска билеты на июль в декабре покупала - 18000 на человека ( а летим вчетвером), сейчас билеты по 30 тысяч уже, от вас до того же Тая сколь стоят билеты? опять же - Китай рядом, Монголия, Алтай, так что в каждом регионе свои преимущества, а Артек не может быть "по карману" - туда путевки бесплатные, на след. год можете подать документы в свой департамент образования (какие требования к документам - есть на сайте Артека)
18.06.2015 11:25:40, Lubanya 

Кто вам сказал про бесплатный вывоз? Вы уточните, кто отправил и на каких условиях, прежде чем писать про бесплатный вывоз. Железнодорожники своих вывозят, 400 детей, родители платят 20%. Остальные только за свой счет. Вот так мифы и рождаются:)
Зато в Москве опекаемых детей отправляют на моря, и детдомовских детей тоже. И пенсионеров, про это Алекс тут все время пишет. У нас такого счастья нет.
От нас до Тая самолеты уже не летают:) А из Иркутска сейчас 9 тыс, говорят, я не знаю точно. В сезон дороже. Что делать в Монголии летом, я слабо представляю, а до Алтая чтобы добраться, надо тыс 20 заплатить, билет до Новосибирска от нас 14 тыс, за 3 часа полета. Ваши 10 тыс за 5 часов вполне вписываются в такие цены, ничего страшного. 
Только при чем тут Тай и все остальное? Мы же про детский отдых. Думаете, у людей есть деньги, чтобы отправить ребенка в Тай на все лето? 18.06.2015 11:51:13, Marisha 
бесплатно 100%, лицей какой-то математический, их наградили, 9000 до Тая - почему не летите? это же намного дешевле, чем до крыма, сейчас не 10 тысяч, а уже 15 (я билеты за 7 месяцев покупала, вы же сегодняшние цены до Новосиба смотрите? к тому же, для сравнения надо смотреть стоимость билетов туда-обратно, а не в одну строну, т.к. в этом случае он % на 30 дороже)
18.06.2015 11:59:10, Lubanya 

Ну вот с этого и надо было начинать - что детей наградили. 
А вы пишете, что всех бесплатно вывозят на моря:) Никого просто так не вывозят. 
И простите, но я еще раз напомню:) - речь не про наш отдых, речь про отдых детей, про детские лагери. 
А Тай - 9000x2x3 + сборы =60000 + билеты на поезд туда-обратно 20000, итого дорога 80000. И по 9 тыс надо еще поймать билеты. Плюс еще жить там на что-то надо.18.06.2015 14:46:23, Marisha 
от бесплатно вывозят до "наградили" - в чем разница? в Москве (повторюсь) - это невозможно, Артек тоже только в награду особо отличившимся, я сыну купила путевку на 14 дней за 37500 - это Подмосковье и не самая дорогая цена, вам тай намного дешевле выходит
18.06.2015 16:35:26, Lubanya 

Интересно, вы прикидываетесь или правда не понимаете? :)
Именно в Москве и возможно все, а у нас нет. А чтобы понять, кому что дешевле выходит, надо сравнить зарплаты. Вы думаете, наверно, что у нас тут зарплаты как у вас в Москве, тогда можно понять ваши слова. 18.06.2015 18:51:30, Marisha 
Ну ваше отношение к москве известно, я очень много езжу по регионам, большой разницы с москвой не вижу, везде есть плюсы и минусы.
19.06.2015 00:48:26, Lubanya 

А при чем тут мое отношение к Москве?? Как-то вы все передергиваете все время:( 
Чтобы понять, как живут люди, надо тут жить, а не ездить. 
Почему-то москвичи, которые вынуждены тут работать, через пару-тройку месяцев яростно пытаются сбежать. Вот недавно мы всем форумом девушку успокаивали, что это временно, что скоро домой вернется, так тяжко ей было. И я ее понимаю, я бы тоже с ума сходила на ее месте.
Я тоже в Москву езжу и не понимаю, почему москвичи жалуются на пробки, ни разу не попадала, всегда все отлично. Но ведь пробки-то есть? 
Откуда такое недоверие у вас к людям из регионов, скажите? Я просто пишу, как у нас есть, что я делаю плохого, что вы все время так наезжаете?
Не понимаю, правда. Но не буду больше вступать в диалоги с Вами, чтобы не нервировать:)19.06.2015 12:09:19, Marisha 
Так как я была в многих лагерях, то видела, что лагеря от московских организации или от предприятий ВПК были в 70-е годы уже с хорошими бытовыми условиями.

Уже в самом конце школы была в последнем лагере - от Мытищинского завода - бараки с комнатами оп 20 человек. Туалет не помню вообще. Питание - жуть. С продуктами тогда было ведь плохо. Только Москва снабжалась хорошо. В лагере же с подмосковным снабжением была жуткая еда - гнилая прошлогодняя картошка и вермишель почему-то голубого цвета с зелеными котлетами. Мне это очень запомнилось, так как я была там на учебе пионерско-комсомольского актива. В первый же день нас, как во времена Павки Корчагина, послали вместо тихого часа эту гнилую картошку перебирать - запах!!!
Комсомольская учеба прошла не зря... В глазах было у нас все написано...
18.06.2015 11:01:36, marins 

Ой,у нас в подмосковный лагерь бита была за путевки, в Киржач)) мне так ниращу и недосталось,так и ездила в епаторию все свое школьное детство18.06.2015 14:12:40, ТВЛ 
В наше время в Артек (Орленок, Океан) попасть тоже было сродни выиграть тысячу в лотерею. Собственно, в Артек поехала одна только девочка из знакомых в 80-е годы (дочь учительницы, не отличница, не активистка), и в Океан уже в 90-е группу от школы, прикинувшись что это ансамбль, послали. Как в группу отобрали детей - загадка, подозреваю что по степени приближенности родителей к руководству школы. Остальные узнали уже пост-фактум.
Вот в 60-е это было более реальным, по крайней мере и мама и свекровь в Артеке побывали, обе из маленьких периферийных поселков.18.06.2015 10:51:51, Suri 
Да, в Артек было не попасть, да и ладно, всем же невозможно туда попасть. Но вот почему за  столько лет ничего не изменилось с детским отдыхом в такой богатой стране, для меня загадка. Я, честно говоря, думала, что 21 век везде наступил, а, оказывается, только в отдельно взятых местах:)
18.06.2015 11:06:26, Marisha 
Никаких загадок :) Рыночная экономика и ничего более. В вашей области есть желающие инвестировать в организацию детского отдыха? Судя по Вашим словам, нет. К кому тогда претензии?
18.06.2015 16:51:39, Lady Z 

Ну так-то государство должно бы инвестировать, нет? Это же дети, в них невыгодно инвестировать, только государству прямая выгода.
Хотя понятно, что и государству невыгодно. Но теперь, думаю, все понимают, почему люди массово в Москву перебираются? Рыночная экономика:)))
 18.06.2015 17:36:57, Marisha 
А государство - это кто? Кто именно каким образом и из каких источников должен заниматься организацией детского отдыха? Без четкого ответа на этот вопрос все стенания - демагогия.

А о том, что люди в Москву перебираются именно из-за того, что рыночная экономика, Вы только сейчас догадались?
18.06.2015 20:30:54, Lady Z 

Из федерального бюджета? Рыночная экономика никак не может развиться почему-то, Москва всех не вместит, рано или поздно все это лопнет. А на пустующие территории кто-нибудь обязательно замахнется. 
Вот с этой точки зрения не проще ли и не дешевле сейчас вкладывать в детей, чтобы не уезжали никуда они и их родители? Потом может быть поздно. Тот же космодром, который все никак не построится, кто будет обслуживать? Или вот у нас возрождают военный аэродром, кто там у них работать-то будет? Молодежь либо разбежалась, либо спилась. 
Но я согласна, все это демагогия. Детей просто жалко, а о землях и прочем пусть думает президент, это его работа:)
Я просто высказываю свое обывательское мнение, имею же право? :))))18.06.2015 20:46:17, Marisha 
А федеральный бюджет это что? Деньги в нем почкованием размножаются?

Очень небольшое количество лагерей/санаториев даже в советское время было государственными. В основном все они были объктами социальной сферы конкретных предприятий. Естественно, в сложные 90-е все предприятия первым делом от них и избавились, т.к. прибыли не приносят, а существенных вложений требуют. В эту область пришли предприниматели, отсюда и нынешние цены на путевки.

Будут рабочие места - будут и работники. Обратно из Москвы потянутся :)

Я вообще считаю, что в России необходимо создавать несколько центров притяжения, чтобы население распределялось хотя бы более-менее равномерно. С такой-то плотностью населения нам еще страну осваивать и осваивать :) Но это тоже всего лишь мое обывательское мнение :) Имею право :)
18.06.2015 21:19:22, Lady Z 

Мне ваше обывательское мнение очень даже нравится:) А про федеральный бюджет хорошо сказал иркутский губернатор
"Активно увеличивая бюджет,  мы теряем инфраструктурную поддержку со стороны федерации.  Мы недополучаем из бюджета возврат: в 2014 году при отчислениях в федеральный бюджет в 207 миллиардов обратно мы получили только 11 миллиардов», — подчеркнул Сергей Ерощенко,  добавив,  что на 1 рубль федеральных трансфертов в федеральный бюджет возвращаются 6,7 рубля налогов."
Т.е. федеральный бюджет складывается и из региональных денег тоже,  но распределяется этот бюджет, исходя из количества населения, а количество населения постоянно уменьшается. Замкнутый круг.18.06.2015 21:31:41, Marisha 
Разорвать этот круг можно только увеличивая привлекательность регионов. Только как это сделать не спрашивайте :) Я не знаю :) Уверена в одном - это нельзя делать директивными методами. Единственный вариант - исключительно экономическими
18.06.2015 21:47:43, Lady Z 

изменилось, и сильно... вам бы пораньше поузнавать, озаботиться детским отдыхом, не прям накануне. Вот когда мой сын рос - тогда да, голяк был, ток за деньги исама сама18.06.2015 14:16:51, ТВЛ 
А что бы изменилось, если бы я пораньше узнавала? Мы в марте путевки покупали, потому что даже в такой убогий лагерь не все могут попасть, всего 300 чел. Не все же в Москве живут. 
То, что в Москве изменилось, даже не сомневаюсь, и фото видела, и рассказы местных обитательниц читаю.
А у нас вот не изменилось, не повезло моей девочке, не там родилась.
Нашему региону даже не все деньги дали на отдых детей, дети в этом году болтаются в городе, у многих родителей денег на лагерь нет. Компенсируют один сезон, 50%, и 50% родители платят.
18.06.2015 14:51:28, Marisha 
Есть квоты даже по тому же артеку, есть роспотребнадзор кстати, куда можно написать,есть во всех регионах департаменты,отвеччающие за органищацию детского отдыха, увереа,что при больших делодввижеиях ввсе возможно.к слову,я не в москве,а в подмосковье,у нас все оч силтно от москвв отличается, хоть москва у меня верез дорогуи метропрям у дома))18.06.2015 14:57:50, ТВЛ 
Я же писала уже - 188 путевок в Артек на этот год выделено. Но я так и не пойму вас - что возможно? Лагери не станут благоустроенными и комфортными, нет денег у региона, нет денег даже на компенсацию путевок. 
Все как-то ушли от темы, а я всего лишь писала про лагери, которые остались с советских времен с туалетом и душем на улице и ведром в комнате.18.06.2015 15:24:45, Marisha 
Да есть скорей всего, потому и надо поинтересоваться в соотв федер органах, почему не организован отдыз детей18.06.2015 15:48:04, ТВЛ 
Нету денег. Вы просто слишком зациклились на ситуации на Украине, а о том, что в стране происходит, не знаете. Но убеждать ни в чем не буду, потому что мы про условия в лагере, а не про деньги.18.06.2015 15:59:44, Marisha 
Здрасьте... на украине я уже расциклилась пару мес назад,скушно... что в стране происзолит знаю - и оч хорошо. И писала я уже не про деньги, а про то, что никто ничего за вас делать не бкдет. Если сидеть и ждать на попе ровно когда все подадут, ничего не дождетесь, в москве кстати тоже не приглашают каждого первого в артек18.06.2015 20:41:26, ТВЛ 
Ну, что же Вы тушуетесь - не сидите уже на попке ровно! Вставайте и после отпуска - вперед в Забайкалье, организовывать детский отдых. Или эти дети - "не наши"? А вообще - Вам, как лучшему агитаторы за "помоги себе сам", и сразу следовало отправиться отдыхать со своими туристическими инвестициями в Забайкалье, а не в Крым.
18.06.2015 21:30:41, SillyBilly 

Опа, вы сами то прочитали,что написали? я свои проблемы решаю сама, радеть за щастье всего человечества - удел либералов, правда ток на словах... вы опять чистапотрындеть или лиично я вамжить мешаю как в эвропе? к слову, в эвропах все детские лагеря платные и никаких тебе льгот, бабк есть - отдызает твой ребенок,нет - досвидос. Вы же ругаетевсе и вся, но хотите чтоб европа,нокак бы совок))) или крестик снимите или трусы наденьте уже19.06.2015 10:04:13, ТВЛ 
Вот ведь у Вас, что ни слово - роза. И чем дальше - тем больше. Причем тут счастье всего человечества? Вроде Забайкалье - не в Африке, а все та же Россия, что и Крым. Или Вы в Крыму и Подмосковье лично все детские лагеря восстановили, а вот забайкальцы, бездельники, только сидят и ноют, а лагеря не строят? Ну, тогда не знаю, чем Вам помочь. Тут, я смотрю, уже и крымчане не всем нравятся, мусорят много, строят не так... Все самые работящие, видно, в Москве сидят, и сами и Парк культуры отремонтировали, и "Артек" не сегодня-завтра восстановят. Вы же там, в Крыму, сейчас как раз, наверное, заборчик ровняете и дорожки асфальтируете?
19.06.2015 18:47:28, SillyBilly 

я помощи у вас просила? что то вы все рветесь мне помочь, прям навязчивая идея у вас - тревожно однако... какие заборчики, какие асфальты, вы вообще о чем????? или встряли потому что я тут? Опять же тревожно( когда рос мой сын, а это были 90е- начало 2000х, я как мама знала, что его нужно вывозить на отдых и Я опять же как мама, решала эту поблему - проще говоря - вкалывала со сном 3-4 часа в сутки, а растила я его одна. О том только и писала, что организация отдыха твоего ребенка - прежде всего забота родителей. Я понимаю, что в таких масштабах вы не думаете, вам весь Крым дай или все забайкалье обустроить, а на деле - набившее оскомину уже переливание из пустого в порожнее. Я правильно вас поняла - чтобы у детей забайкалья были лагеря, надо убрать Путина? на мелочи ведь вы не размениваетесь19.06.2015 21:14:29, ТВЛ 
все меняется в лучшую сторону (почему у вас это не происходит - вопрос к вашему Департаменту образования, активистам и т.д.), сейчас такие детские программы, что я бы проводила все лето в лагерях, чтобы забронировать место, некоторые родители уже в феврале-марте путевки выкупают, трудно сделать программу по подобию лагерей Шпаро (или лагерей типа Робинзонады) в вашей местности? не верю... там никаких условий не надо, дети живут в палатках, путевки все давно раскуплены
18.06.2015 12:05:08, Lubanya 

у нас очень даже изменилось все с детским отдыхом, да, путевки не дешевые, хотя кому-то предприятия компенсируют частично и то - хорошо..18.06.2015 11:40:36, Елена Д. 
Скажите, а сколько стоят путевки? Ну если не секрет:) У нас путевка 26 тыс, родители платят 14. Подозреваю, что на такие деньги условия не улучшишь, а выше цену не сделать, люди просто не смогут купить тогда эти путевки. 18.06.2015 18:58:45, Marisha 
сейчас не скажу, а лет 7 назад путевка стоила 15-17тыс на 10-12 дней, правда, это был языковой лагерь или лагерь активного отдыха, т.е тематический.. а "простой" мне обходился в 800р от предприятия на 24 дня.. полная стоимость была тыс 8 где-то.. Условия бытовые - 2-4 чел в комнате, на 2 комнаты туалет и душ, полная занятость детей с утра до вечера (не сами по себе или кружкам), а разные мероприятия, где-то занятия.. в общем, я бы сама в такой с удовольствием съездила :)19.06.2015 10:27:03, Елена Д. 
Спасибо. Дешево совсем. Правда, я тоже не знаю, сколько у нас 7 лет назад такой лагерь стоил. Вполне возможно, что тоже дешево, потому что 7 лет назад этот лагерь был еще ведомственным, энергетикам принадлежал. У нас на эту сумму летний корпус, в нем 6 комнат, 4 для детей, 2 малюсеньких для вожатых и воспитателя. В комнатах 10 человек, кровати впритык. Туалет на улице, умывалки там же. Душ раз в 3-4 дня. Занятость тоже целый день, ребенок в целом доволен, посидеть вообще некогда. Еще бы мыться почаще, от этого страдает, большая девочка уже, некомфортно.19.06.2015 12:18:41, Marisha 
Мы ходили ночью на улицу в такой туалет. Но это правда не начальная школа уже,в началке меня в лагерь не посылали к счастью. Думаю может у мелких дверь запирали на ночь? Чтоб не сажать сторожа в коридоре. То есть думаю что воспитатели как и старшие дети ходили как положено на улицу. Дети кстати частенько ночью писали за углом корпуса))). Но это опять же не младшая школа а уже подрощенные.
18.06.2015 10:34:34, Линдааa

о, за углом корпуса по ночам вовсе не писали. Дверь в корпус запиралась общая, в палаты мальчиков и девочек были отдельные двери, и на три стороны здания - веранда. Ну реально было много места куда пристроить это дело. Нет объяснения палатной параше, нет.18.06.2015 10:44:30, Suri 
Пишу же-мелкие дети были. Если их так выпускать хоть на веранду-нужен ночью в коридоре дежурный. Мелкие могут просто бояться темноты,тут даже из кровати-то вылезти проблема бывает,народ еще вообще писается на ходу бывает,а Вы -веранда.Туда еще добежать надо в сонном виде.  С детьми постарше другие проблемы уже-их ночью наоборот ловить надо,чтоб не бегали)).Короче,палатная параша как раз понятна.
18.06.2015 10:50:35, Линдааa

Куда добежать в сонном виде? веранда начиналась сразу же за дверью спальни.18.06.2015 10:53:00, Suri 
Это у вас тетки-вожатые были такие - с ведрами.
18.06.2015 10:49:13, marins 

Все пионерское детство ездила в лагеря (а лет мне уже не мало). Палаты на 6 человек, туалет - один для мальчиков, один для девочек, в коридоре. Обычный нормальный туалет.
Родители ездили в лагеря в 60-ых годах. Про краны на улице рассказывали и про удобства с дыркой в полу тоже. Не было там ведра посреди комнаты. Если в каком-то лагере кто-то был больной на голову, то что же делать. У некоторых и сейчас психиатрические больные в соседях, это же не значит, что все так живут.
18.06.2015 09:36:57, В. с работы

да во многих лагерях так было, туалет за 100 м от корпуса, с дырками в полу, естественно, никому не охота было вылавливать упавших ночью в эти дырки, ставили ведро в палату :) но дети как-то к бытовым неудобствам проще относятся.. лишь бы интересно было.. мне в пионер лагерях было скучно :( ездила я раз 15, из них пару раз было интересно.. все остальное время - просто "выпас" на свежем воздухе вдали от цивилизации :)18.06.2015 10:17:13, Елена Д. 
гы... вопрос-то не в том, почему ведро, а в том - почему в палату, а не в тамбур или на веранду :)18.06.2015 10:20:50, Suri 
ага, на веранду и мальчикам туда же? палаты всего две - "мальчуковая" и "девочковая", веранда одна, куда ведро или ведра?18.06.2015 11:43:43, Елена Д. 
Палат 4 или 6 - 3 мальчиков, 3 девочек. Мальчики слева от входа в корпус, деочки - справа.
И в каждом конце коридора соответствующий туалет.
Повторюсь - была в 3 разных лагерях, корпуса были разной архитекруты, но эта планировка была одинаковая.
18.06.2015 17:44:21, маугленок 

я рассказываю про свой опыт, как там было в Подмосковье понятия не имею, я в Пермскую область ездила из Перми :)19.06.2015 10:30:26, Елена Д. 
я была в огромном количестве лагерей, но все они были для простого народа, не для лучших из лучших, и не в московском округе. нигде туалетов в корпусах не было. где-то были деревянные типа очко, где-то отдельные каменные постройки с унитазами, но самый жуткий экзотический туалет был в лагере под Баку - отдельные бетонные постройки с забетонированным полом без малейших отверстий и без единой перегородки. оправляться надо было прямо на пол. и кстати дверей у этих туалетов тоже не было - просто заход небольшим зигзагом, как в пляжных переодевалках.
18.06.2015 18:17:55, ALora 

Кстати, из тех лагерей, в которых я была, самый крутой в материальном смысле - с каменными корпусами и более чем приличной кормежкой - был самый "простой" в смысле контингента, дети рабочих (от какого-то завода).
Лагеря с детьми ИТР были значительно беднее.
Ну да, все 3 - в Московской области.
18.06.2015 19:51:50, маугленок 

В моем лагере, куда я ездила много лет, палаты были на 4 человека, душ и туалет в коридоре, отдельно для мальчиков, отдельно для девочек. Была еще и баня, туда водили раз в неделю. Был бассейн, который активно использовался, в нем проводились и соревнования между отрядами. Было огромное количество кружков, библиотека. Лагерь еще был при этом маленький, всего на 5 отрядов, если детей было много, то делали 6 отрядов. 3 каменных корпуса для отрядов, отдельно здание столовой, клуба и домики для занятий в кружках. Никаких ведер и палат на 20 человек.
18.06.2015 10:13:23, Hel 

повезло :) нашим родителям давали путевки в лагеря сарайного типа, как я их называю :)18.06.2015 10:19:59, Елена Д. 
Был лагерь от папиной работы, но он был огромный, с деревянными корпусами с верандой, отрядов на 16, у него даже была своя песня, которую крутили по советскому радио:). "Космииические зори", пионееерский лагерь мооой, живем мы на просторе...а дальше не помню:)) Вот там мне не нравилось, не из-за бытовых условий даже, я их особенно и не помню, вполне возможно, что там были большие палаты, не на 20 человек, конечно, но человек на 6-8 вполне. Из-за большого количества отрядов утренняя и вечерняя линейки с поднятием и опусканием флага были длинными, комары зажирали:)) А второй лагерь, куда я любила ездить, был от маминой работы совместно с другим предприятием. От маминой работы собирался один автобус и от второго предприятия 5 или 6 автобусов. Вот там было отлично. Я даже зимой туда ездила, а перед летними сменами мы созванивались и заранее договаривались, кто с кем в палате будет жить:), поскольку ездили одни и те же по нескольку лет.
18.06.2015 11:24:31, Hel 

мне одно уже это "созванивались" чуждо :) телефоны домашние были только у "кого надо", у ветеранов и инвалидов, остальным поставить телефон - как машину купить :)18.06.2015 11:45:40, Елена Д. 
Практически все лагеря, кстати, были ведомственные, я ездила в "строительный", "геологов", "бумажников". Только у строителей был капитальный. И получить в них путевку, не будучи ребенком или хотя бы родственником работающего в соответствующих структурах, было весьма непросто.18.06.2015 10:46:56, Suri 
Все так жили. Все отряды. Дежурный по утрам должен был вынести это ведро и вылить в канаву у дорожки. Желательно не расплескав по пути. Железное ведро, когда оно полное, очень тяжелое для восьмилетки.
Это система, а не один психбольной воспитатель.18.06.2015 09:52:44, Suri 
Значит, руководство конкретной области этим не озаботилось.
До сих пор многие люди живут с сортирами типа "очко", многие в областных и районных центрах живут в ветхих домах либо их переселяют в почти такие же ветхие. И смотрят на то, как где-то по-другому. И в Москве какой-нибудь вузовский преподаватель или уборщица смотрят на менеджера по маркетингу в крупной иностранной компании и видят, что бывает по-другому. А сами трюх-трюх в полном метро по подработкам после основной работы. Всегда и везде будут обиженные и довольные.
18.06.2015 09:58:10, В. с работы

Ну вот мне и интересно, что сказал бы упомянутый сын о таком лагере и такой стране, побывав там лично, а не посмотрев лубок про Артек по телевизору.18.06.2015 10:03:09, Suri 
А почему про "Артек" - лубок? там так все и было и есть. Просто на всю страну он такой один был:) а потом начинались лагери чуть проще, от "Орленка" (ого-го какой уровень, на самом деле) и до такого, как вы описываете. 
А на подмосковном предприятии, где мои родители работали, летним лагерем вообще была местная крымская школа. Дети спали в классах и спортзала на матрацах. Правда, столовая и удобства там нормальные были, школьные:) и знаете, дети с удовольствием ездили. А потом предприятие выстроило прекрасные корпуса на берегу:))
18.06.2015 13:26:03, Чернобурка 

Вот в таком южном лагере я была. Жили в школе:)
18.06.2015 15:10:47, Hel 

я в таком работала. кухонным рабочим. новая школа, никаких качелей и т.п. все бетонированное, даже сада не было. жалко было детей. а старые лагеря в том же Геленджике были шикааарные - воркутауголь и прочие газо-нефтяные, финансируемые щедро, - там были гектары территорий, все в кипарисах, соснах, магнолиях и цветах, море через дорожку,куча игровых площадок, дискотеки шикарные, на которые местные подростки тоже пролазили через забор. после ссср все такие лагеря разграбили, долго делили территории - сейчас в тех местах суперэлитное жилье.

круглогодичную лесную школу-санаторий, располагавшуюся тоже на первой линии, тоже на огромной обустроенной для детей территории, постигла та же участь.

так же как и многие дет.садики, детскую городскую поликлинику...
18.06.2015 21:38:45, ALora 

А лагерь нашего предприятия до сих пор существует. Правда, как пансионат уже.
18.06.2015 21:51:01, Чернобурка 

ну хоть так. а на море вообще все оттяпали:( лагеря сейчас только на Тонком мысу - там ни растительности, ни цивилизации. но народу вроде нравится то что на каких-то лодках дети плавают.
18.06.2015 23:07:03, ALora 

Ой,
мой лучший лагерь из детства - это "выпас" в лесу и на лугу. Жили в больших бревенчатых домах.
Деревянный туалет с "дыркой". Да, как-то после домашних условий было неприятно. Возможно на крыльце было ночное ведро.
Ну и что?
При этом требования к чистоте, качеству питания были очень высокие.

Там было ОЧЕНЬ хорошо - свобода на прогулках в лесу - лазили по оврагам и корягам, на лугу ловили бабочек, играли в футбол и пионербол.
Никакой пионерии, кроме линейки утром и вечером.

Была и в "Артеке" в зимнюю смену по путевке от школы в период застоя. Думала, что еду в сказку из фильма. Реальность очень прочистила мозги.
Казенная зимняя одежда - фу. В столовую строем по 4 человека в ряд - фу. Питание советского Крыма - фу. Детдом какой-то.
Очень хорошая школа, построенная финами, открытый бассейн - да, это в кино можно показывать - было хорошо.

Брат ездил в летнюю смену по путевке от МИДа- вернулся из сказки.

Так что Артек тоже был не для всех и не во все месяцы в году.
18.06.2015 10:46:41, marins 

Что бы сыну в этой стране не бывать? Он же здесь живет.
Но это вопрос вкуса, конечно. Мне в СССР нравилось, моей семье тоже. С вещами было похуже разве что и за границу было сложнее ездить. Так мы и сейчас не ездим))).
18.06.2015 10:08:40, В. с работы

папуасы продались за стеклянные бусы "европейских ценностей".
17.06.2015 16:19:35, только хардкор 

А ведь он прав...И дело даже не в Артеке, в обычных лагерях тоже было очень интересно и увлекательно.
Нам пытались все эти годы насаждать культ материального, культ общества потребителей, а мы другие. Материальное- это конечно хорошо, но не взамен духовности.
17.06.2015 16:08:33, Матра 

Знаете, я участник летних пионерских лагерей восьмидесятых годов, и в обычных провинциальных заведениях своего детства не могу вспомнить чего-то мега-интересного, чего сейчас с детьми бы не делали в школах и летних площадках. Максимум - один раз за смену выпускали побегать в лесу в игре типа "Зарница". И даже это не во всех лагерях было.18.06.2015 04:33:00, Suri 
уж насколько я не любитель лагерей (т.к. в них с 2 лет была из-за родителей - мама воспитателем, отец врачом, потом только с мамой), но все же в них были интересные вещи - разные кружки (от хорового до кулинарии), сбор лекарственных растений (обожала, растения хорошо знала), сбор грибов и их жарка по заказу в столовой, кинофильмы хорошие, дискотеки:) это все в 70-х годах
18.06.2015 12:56:09, ALora 

Так тогда забирали детей на всю смену из дома и держали под присмотром и с более-менее приличной едой на свежем воздухе. Кружков было полно, игры целый день (футбол, пионербол), прогулки, купание. Все эти школы и летние площадки не дают того воздуха и не дают родителям спокойно работать, особенно в наше-то время, когда они нередко в 20.00 дома, а то и позже.
18.06.2015 09:43:07, В. с работы

Мы об удобстве родителей, или о весельи детей в стране, которую проср..ли? :)
В то время, в отличие от нашего, по два месяца на море мало кто мог себе позволить отдыхать с детьми, как это регулярно обсуждается в Девичьей. Меня вообще раз в пять лет "на юга" вывозили.18.06.2015 10:01:47, Suri 
Мою подругу каждый год вывозили на море на два месяца. Сначала отпуск брала мама, потом отпуск брал папа. А меня вывезли на море один раз, потом еще отправляли в лагерь на море один раз. Родителям не нравились жара и толпы людей, поэтому мы отдыхали в Прибалтике и в Карелии. По путевкам на турбазах или вообще останавливались в кемпингах с палатками. Отличный отдых! И дело было вовсе не в финансах.
18.06.2015 11:42:29, Hel 

+++ и меня на 2 смены аж отправляли на море, а на третью мама отпуск брала и ещемесяц в частном секторе. Только от желания родителей щаморочиться все зависело18.06.2015 13:06:22, ТВЛ 
от денег тоже сильно зависело, мои не могли позволить себе купить путевку в лагерь на море, да и ехать от нас не ближний свет..18.06.2015 13:12:22, Елена Д. 
меня отправлЯли задорого, 13 рублей за смену, большинство детей в отряде отдызали за 8))18.06.2015 13:57:25, ТВЛ 
у нас таких цен не было..19.06.2015 10:31:44, Елена Д. 
Да были - тогда ж профсоюзы оплачивали большую часть стоимости, а полную никто и не знал19.06.2015 10:37:28, ТВЛ 
Мой старший ребенок впервые попал на наш юг в 9 лет))), на зарубежном мы так и не были, а на Девичью что равняться? Я и сейчас не знаю никого практически, кто на море по 2 месяца проводит, за исключением людей с долгим отпуском, которые имеют там родственников или домик, доставшийся по наследству либо вовремя купленный.
18.06.2015 10:12:14, В. с работы

на настоящем юге с морем,в Абхазии, я была один раз за все советское детство. Все остальные юга - это города средней полосы России, на самом деле. Просто там жарко было уже в мае, а в июне имелись фрукты, чем родной край похвастаться не мог. Поэтому считалось югом. Но и таким выездом далеко не все ровесники могли похвастаться.18.06.2015 10:16:35, Suri 
Это родители просто такие. Меня много возили по стране,это помимо моря. Турпутевки же были. А на море ездили дикарем. В принципе,если папа и мама берет отпуск отдельно,и еще есть бабушка-то вполне нормально можно было детей отдохнуть. 
18.06.2015 10:44:26, Линдааa

И я о том же. Всегда были люди с разным уровнем дохода. А уж сейчас эта разница в доходах еще более заметна.
18.06.2015 11:25:38, В. с работы

у меня в лагере было весело :) Хотя смены были большие - 43 дня, 2 смены за лето. Бывало очень холодно, но это скорее забавляло :) Развлечения - куча кружков, почти ежедневно - бассейн, ежедневно - в лес, постоянно какие-то соревнования - шашки-шахматы, настольный теннис, футбол-пионербол-волейбол. Скучать времени не было. Пару раз в неделю вечером кино, один-два раза - дискотека :)
18.06.2015 08:46:04, AleXXX 

а у нас дискотеки часто были. а еще развлечения - страшные рассказки (от собаки баскервилей до самодельных рассказок про гроб на колесиках и красную руку на стене - некоторые просто мастерски это сочиняли на ходу), ночные вылазки в простынях с зубной пастой, интриги-расследования межличностных отношений
18.06.2015 12:58:57, ALora 

ну это тоже конечно было. Я большим авторитетом пользовался как прекрасный рассказчик всяких ужастиков :)
18.06.2015 13:29:34, AleXXX 

А я и не говорю, что не было весело. Детство же, конечно весело. Самый кайф был дежурить на воротах и в радиорубке. Можно было пропустить сонный час. Только вот в бассейн пускали тоже один-два раза за смену. Бассейны были при этом и не в каждом лагере. Хорошо, если воспитатель решался пойти с отрядом на речку.
Сейчас детям не менее весело, если оторвать их от гаджетов и заниматься ими.18.06.2015 09:56:16, Suri 
У нас занимаются, гаджетов нет у детей, поэтому оторвать легко. У них другое увлечение, из резиночек плетут все повально. и девочки, и мальчики, вот от резиночек вожатые оторвать не могут, уже и отбирали, и ругали, бесполезно:)18.06.2015 10:39:46, Marisha 
за что ругать? моторику развивают, вкус проявляют. Вот оно наследство советского прошлого - лишь бы поругать, а не похвалить :)18.06.2015 10:54:49, Suri 
Так не идут на мероприятия, сидят плетут, а у девчонок-вожатых план, практика:)))) Весь лагерь в браслетиках и прочих плетенках, рук уже не хватает, скоро будут деревья украшать. Мелкие девочки плетут для старших мальчиков за танец на дискотеке:))18.06.2015 11:11:28, Marisha 
Пусть немного, но сейчас возрождается...
Вот совершенно случайно мой сын попал в лагерь (сейчас там). Я даже не представляла, что за такие скромные деньги, с ними там будут ТАК заниматься. Артек начала 2000-х (когда туда ездил мой старший) - отдыхает.
Кому интересно - посмотрите, есть страница в Фейсбуке - Родина - лагерь специального назначения.
17.06.2015 22:32:37, кукося 

щас набегут пармезанозависимые, расскажут вам, что духовность это буэ, про скрепы поржут, поплачут за потерянный хамоновый рай17.06.2015 21:08:15, ТВЛ 
"Не можете служить Богу и маммоне." Лк. 16, 13
17.06.2015 17:52:18, AleXXX 

Вернуться в конференцию