Раздел: Религия (У меня вчера был культурный шок. Шли вечером по набережной мимо храма Христа)

О том, что называется храмом Христа Спасителя

У меня вчера был культурный шок. Шли вечером по набережной мимо храма Христа Спасителя и на церковной ограде увилели вывеску, что-то типа " охраняемая ( или теплая)автостоянка, удаление трещин сколов, химическая чистка салона". И стрелочка на территорию храма...
Честное слово, минуту стояла раззинув рот...
Интересно, что после этого я должна думать про РПЦ?
Может, у них там еще и "нумера" есть? :((((
18.12.2001 18:43:37, Руфь

77 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Я вообще считаю, что Храм этот зря построили на старом месте: лучше бы бассейн оставили. Потому что это уже не тот Храм, что был снесен коммунистами. А собранные деньги лучше бы направили на восстановление действительно старых храмов - вот где наша история. Так нет ведь - построили муляж, показуху устроили....Храм этот выглядит даже искусственной подделкой... 19.12.2001 13:25:59, ТД
угу... и место
этоп проклято...
19.12.2001 13:27:36, Руфь
Будете смеяться, но в точку попали. Когда строили первый ХХС, снесли находящийся на этом месте женский монастырь, и его настоятельница предсказала, что разрушат все, что будет на этом месте.
"Восстанавливая" ХХС, это учли и в комплексе предусмотрели и место под этот монастырь. Достаточно ли это для снятия "проклятия" настоятельницы?
...
19.12.2001 13:32:50, Glaurung
Да я в нее и метила..это известная история...
мне вот муж сказал, что нельзя "с улицы" подойти и крестить там ребенка. Хочу проверить....
19.12.2001 13:36:41, Руфь
Не знаю, как в ХХС, но в Елоховском Кафедральном - можно (предварительно накануне записавшись). Я там сам в 97-м
крестился (а ХХС тогда был еще "не собран", работал только в большие праздники, так что тогда ОФИЦИАЛЬНО был
главным храмом Кафедральный Собор на Елоховской).
19.12.2001 13:46:50, Glaurung
А что, мыть машины - противоречит Закону Божьему? Они ж не воруют, не убивают....Что такого-то?

Мне кажется более страшным то, что в церквях грехи отпускают за деньги кому угодно (поутру в церковь приходят девицы легкого поведения и бандиты с бычьей шеей, откупаются от грехов прошедшей ночи - и в тот же вечер снова выходят на улицу продавать себя и убивать конкурентов).

Или те же церковные свадьбы - женят кого угодно, без проверки искренности чувств, а люди потом разводиться вынуждены, потому что не пара они: неужто батюшки не разглядели?

А мытье машин - это пусть, это дело безвредное...
19.12.2001 13:23:52, ТД
А как можно искренность и долговечность суств проверить? :) 19.12.2001 16:37:34, Леший
Эх, не удержусь...
Откуда вот эта информация?
----------------------------------
Мне кажется более страшным то, что в церквях грехи отпускают за деньги кому угодно (поутру в церковь приходят девицы легкого поведения и бандиты с бычьей шеей, откупаются от грехов прошедшей ночи - и в тот же вечер снова выходят на улицу продавать себя и убивать конкурентов).
--------------------------------
Откуда Вы это взяли?
Кто Вы?
Священник?
Бандит?
Проститутка?
Что Вы имели в виду под "отпущением грехов за деньги"? Опишите процесс.
Вы когда-нибудь видели исповедь?
Что-нибудь знаете о покаянии, наказании, прощении?
И главное - зачем Вы это написали?
Цель?

Cергей

19.12.2001 13:54:25, SerF
Личный опыт. Рассказы друзей. Сюжеты из современных рассказов и статей.

А что вы так взъелись? Вы что, искренне верили в то, что наши бандиты и проститутки честны и порядочны - и раз поклялись в церкви больше не убивать, оплатили исповедь - то прямо так сразу изменят свою жизнь и начнут жить как порядочные люди? :) А если снова пришли на исповедь - то это просто по незнанию сорвались снова на грешную дорожку? И снова, думаете, исповедуясь, искренне каятся и клянутся больше так не делать, и начать благочестивую жизнь? Хе-хе-хе...
19.12.2001 14:04:47, ТД
Тд, какая оплата исповеди? Вы ло чем? Вы хоть раз эту процедуру видели?
И вообще - оставьте вы в покое проституток и бандиов. Поход в храм ИХ дело... личное
19.12.2001 14:09:06, Руфь
Смотря зачем ходят...Со злом в сердце лучше бы не ходили, лучше бы сначала очистили душу... 19.12.2001 14:12:49, ТД
ТД, Вы непробиваемы...

Оставьте вы из в покое - хоть в этом наша РПЦ следует завету "не судите..."
19.12.2001 14:23:20, Руфь
Послушайте, Вы это серьезно?
"Оплатили исповедь" - это шутка, или как?
И насчет "личного опыта"?
19.12.2001 14:08:10, SerF
Да нет, приходят конечно и бандиты, и проститутки.. только ничего страшного в этом нет... пусть приходят... это их личное дело...
Хотя про деньги это, конечно, глупость.. Может, ТД имеет в виду пожертвования?
19.12.2001 13:56:54, Руфь
ага, их самых...только пожертвование - это от чистого сердца и без выгоды для себя. А эти люди деньги просто так никому не дадут - они именно ОТКУПАЮТСЯ (то есть, думают, что)...

Хотя, может, их грязные деньги и помогают благим делам, пройдя через церковь?
19.12.2001 14:14:53, ТД
Что теперь, Церкви приставать к людям и спрашивать, от какого сердца они деньги дают? дают и дают... молодцы 19.12.2001 14:24:15, Руфь
Мне кажется, священники должны лично знать тех, от кого берут деньги. И воспитывать их, чтобы люди ходили в церковь, чтобы становиться лучше, а не просто потому, что это модно. 19.12.2001 14:37:40, ТД
Не верится, что это пишется серьезно, без стеба... 19.12.2001 18:21:38, AleXXX
ТД........
КАКИЕ ДЕНЬГИ БЕРУТ СВЯЩЕННИКИ???????????
КАК ОНИ МОГУТ ВСЕХ ВОСПИТЫВАТЬ? ЛОВИТЬ ДЕТИШЕК НА УЛИЦЕ И ЧИТАТЬ ИМ ЛЕКЦИИ? В СЕМЬЕ ДОЛЖНЫ ДЕТЕЙ ВОСПИТЫВАТЬ...

ну представьте, я очень религиозный человек в командировке... Чувствую потребность в исповеди... прихожу в храм - а там священник простит рекомендательные письма от настоятеля моего прихода...
19.12.2001 14:41:00, Руфь
Кстати, насчет рекомендательных писем - их же можно заранее заготовить и носить с собой, как паспорт? Уж лучше, чем как сейчас, когда церковь - как забегаловка, в которую заходят либо погреться, либо "отметиться" - ходить в церковь стало модно.... 19.12.2001 14:49:41, ТД
Нет, вы точно прикалываетесь!
так же советую завести специальный талон, в котором дьячек с помощью компомтера будет отмечать каждое почещение церкви...
19.12.2001 14:52:31, Руфь
А если государство и церковь не помогли людям создать достойные семьи? А если родители сами не в состоянии воспитать детей - что их теперь, на улице оставлять?

Именно, это задача государства (включая церковь) - сделать так, чтобы не было на улицах попрошаек и беспризорников! А иначе на что они пожертвования собирают, как не на воспитание и поддержку людей?
19.12.2001 14:47:49, ТД
Кстати, бандиты такие набожные, куда с добром.:) Я работала в одной фирме, которая продавала охранное оборудование. Мне рассказывал один менеджер, которые вот к таким бандитам периодически развозил сейфы. Картина везде одна - обязательный иконостас в помещении. 19.12.2001 13:37:00, Безаева Оксана
Закону - нет.. Но традиции -да..Храм святое место... если бы автомойку устроили посреди кладбища Вам бы это наверняка не понравилось....
Вообщем, это трудно объяснить...

что значит грехи отпускают за деньги? Если человек пришел и покаялся ему грехи бесплатно отпустить должны. И кто сказал, что проститутка не имеет право на покаяние?

о церковных свадтьбах... тут вы меня рассмешьли до слез. Интересно, как это Церковь будет проверять искренность чувств? Вы что, думате что священники телепаты и провидцы? да и вообще, не их это дело - решать жениться людям или нет...
А то что кто-то потом разводится - это его проблема, а не церкви... Так что тут уж Вы, простите, чепуху спороли :)
19.12.2001 13:34:41, Руфь
И кстати о традициях: Храм этот новый, современный - так что традиций у него пока нет, и он, видимо, дает себе право жить в ногу с тем временем, которое его построило... 19.12.2001 14:00:43, ТД
ТД..Вы меня умиляете... Храм , конечно, постороен недавно, но "по образу и подобию". И вообще - под традициями я имела в виду не обычаи отдельно-взятого строения, а Церкви и культы в общем...
Но я не вижу смысла спорить - данный факт противоречит моим моральным принципам. Я не требею от Вас приниятие моей точки зрения.
19.12.2001 14:07:52, Руфь
От грехов не откупишься деньгами. Надо прочувствовать, выстрадать, покаяться (не сказать: "Каюсь", а искренне поверить в то, что так делать нельзя и возненавидеть свои прошлые злодеяния!)...А если бандиты буквально кидают на иконостас бабки - и снова идут на дело - это не покаяние. И Церковь это не может не знать.... 19.12.2001 13:44:16, ТД
Ой, мама!:)))
Мил друг, Вы иконостас видели когда-нибудь? Это вертикальное сооружение! Как на него можно кинуть "бабки"?:))
Послушайте, признайтесь, что все это Вы ляпали не подумавши!

19.12.2001 14:14:18, SerF
Я церковно-славянским не владею, извините (то, что я сказала - богохульство? Извините, не хотела обидеть ваши чувства...)

Я просто по сути высказываюсь (не важно ведь, какими словами - я и на пальцах могла бы объяснить, да вам не видно будет, на клавиатуре таких значков нет)...

А суть в том, что мне кажется, если люди имеют возможность обманывать Бога (ведь когда они клянутся больше не убивать, зная, что вечером вновь пойдут на дело) - то грошь цена такой церкви. Лишь надо традиции менять, либо в священники психологов брать, чтобы они людей гипнотизировали так, что раз Богу слово дал - так тому и быть!
19.12.2001 14:21:46, ТД
Я церковно-славянским не владею, извините (то, что я сказала - богохульство? Извините, не хотела обидеть ваши чувства...)
--------------------------Да нет, не богохульство, просто чушь, извините:))

Я просто по сути высказываюсь (не важно ведь, какими словами - я и на пальцах могла бы объяснить, да вам не видно будет, на клавиатуре таких значков нет)...-------------Это я понял, вопрос - зачем Вы это высказываете? Какой смысл? Просто Интернет - окно в мир, и трудно удержаться, чтобы в него не плюнуть, да? Впрочем, если вам лет 15-16, это можно понять.

А суть в том, что мне кажется, если люди имеют возможность обманывать Бога (ведь когда они клянутся больше не убивать, зная, что вечером вновь пойдут на дело) - то грошь цена такой церкви. Лишь надо традиции менять, либо в священники психологов брать, чтобы они людей гипнотизировали так, что раз Богу слово дал - так тому и быть! ----------------------Бога обмануть нельзя, милая моя:)) Так что Вы не только церковнославянским не владеете.

Собственно, речь моя не о бандитах, проститутках и священниках. Речь, собственно, о Вас. Вы, милая ТД, не владея вопросом, считаете возможным судить, осуждать и делать далеко идущие выводы. А потом все это обнародовать в интернете. Я не призываю Вас перестать это делать. Я лишь спрашиваю - зачем?
19.12.2001 14:36:34, SerF
А Вы зачем меня оскорбляете? Всего не знать - это противозаконно? Я высказываю точку зрения, которая существует - значит, есть тому повод. Попытайтесь переубедить меня в цивилизованной дискуссии, вместо того, чтобы ковыряться в моих оговорках и описках...Корректором пристроиться - проще всего. А вы попробуйте аргументированно доказать мне, что я заблуждаюсь в своей вере в Бога и невере в церковь? Слабо? 19.12.2001 14:51:40, ТД
1. Если я Вас оскорбил - простите, ради Бога.
2. Нет ничего противозаконного в том, чтобы всего не знать. Плохо судить и поучать, не зная вопроса. Впрочем, это тоже не противозаконно.
3. В дискуссии смысла не вижу. Переубеждать вас не в чем, ведь Вы считаете, что "оплаченная исповедь" и "обмануть Бога" - оговорка или описка.
4. Я хотел лишь узнать, что движет людьми, которые устраивают такие вот "пятиминутки ненависти" в отношении Церкви и веры, особенно в пост. Объяснить мне этого Вы не захотели.
---------
Еще раз уверяю Вас, у меня и мысли не было Вас оскорбить.
19.12.2001 15:03:40, SerF
При чем тут ненависть? Я просто подсказала недостатки, над которыми надо бы поработать...Наоборот, это добро - ведь нацелено на улучшение... 19.12.2001 17:11:23, ТД
Да ну вы что...Это не пятиминутка ненависти, а "вокруг смеха" :) С грусным мотивом 19.12.2001 15:08:39, Руфь
Вы верите в Бога? очень интересно... Библию читали? 19.12.2001 14:54:20, Руфь
ага...причем, моя первая Библия была подарена мне американцем (напечатана на русском, но составлена местным американским представительтвом православной церкви)...Когда я прочла родное русское издание - была в нескольких местах удивлена :) 19.12.2001 14:58:42, ТД
Местный америкнский представитель православной церкви? Вы что то путаете наверняка...

надеюсь, вы были приятно удивлены......
19.12.2001 15:04:37, Руфь
Что значит наверняка? Кто-то же эту Библию написал по-русски и напечатал типографским методом - но это сделала не русская православная церковь, дедушка эту Библию знакомому священнику показывал, они даже в баню не пошли, чтобы ее проштудировать и "найти 10 отличий от признанного в России варианта".....

Невероятное - не значит невозможное :(
19.12.2001 16:47:17, ТД
Знаете, SerF. у меня такое ощущение, что ТД просто развлекается... "Вспоминается одна фраза "Когда вы говорите, кажется, что Вы бредите"...
19.12.2001 14:45:29, Руфь
Да, в общем, все понятно уже:)) 19.12.2001 15:06:07, SerF
Более современный вариант - скажи мне, что ты куришь? :)) 19.12.2001 14:47:16, Hecate
:) не слышала о таком :) 19.12.2001 14:57:11, Руфь
ТД. своими выссказываниями про "бабки на иконостас" Вы показываете, что ничего в церковном укладе не понимате...Почему тогда рассуждаете? Никого Вы этим не оскорбили, а рассмешили,скорее...
А насчет вашиз рассуждениях о священниках-психотерапевтах... (ой, ну как вы меня умиляете)я Вам скажу, что Бога обмануть нельзя... И церковь тут не при чем.
Лично я считаю, что исповедь - форма психотерапии. дайте людям спокойно полечиться...
19.12.2001 14:27:36, Руфь
Так они же не лечатся! Значит, что-то в терапии не так... 19.12.2001 14:38:16, ТД
кто не лечится?

ваы церковь с больницей не путаете?
19.12.2001 14:43:00, Руфь
Нет, не путаю: больница призвана лечить тело - а церковь душу. С телами у нас ситуация налаживается, а вот с духовным здоровьем нации пока бо-о-ольшие проблемы...Я виню в этом именно церковь. 19.12.2001 14:52:41, ТД
Что вы к церкви пристали?
"В тапера не стрелять, играет как умеет"
19.12.2001 14:56:53, Руфь
Но бабки эти самые принимает.:( 19.12.2001 13:51:08, Безаева Оксана
Милая (й) ТД!
вы что, не вчитываетесь в то, что кто-то пигшет? Я же сказала - грехи не за деньги отпускаются...
А про бандитов и покаянеее... Это не наше с Вами дело. И даже не дело церкви...Это дело Бога...
19.12.2001 13:49:52, Руфь
Церковь - административный орган, призванный следить за надлежащим исполнением законов Божьих. Говоря, что не их дело следить за тем, чтобы грехи отпускались после ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИСКРЕННЕГО ПОКАЯНИЯ, после ИСКУПЛЕНИЯ (и не денежного - а морального, физического: когда стыд за прошлое глубоко проникнет в заблудшую душу и очистит ее!)....

А если следовать этой фразе (может, я снова не поняла, но Вы ведь написали: "Про бандитов и покаяние...это не дело церкви"...) - то руководствуясь той же логикой, можно сказать, что бандиты - это не дело милиции, беспризорные дети - не дело воспитателей, а маньяки и пьяницы - не дело врачей?

Церковь, как и прочие гос.структуры просто выполняет свою работу. Никто не требует от батюшек быть безгрешными (хотя, конечно, они должны показывать личный пример прихожанам - но тем не менее, батюшки - те же люди), но они должны хотя бы СТАРАТЬСЯ заставить людей поработать над собой, исправиться - прежде чем отпускать им грехи. Пока исповедоваться слишком просто, просто проходя мимо, просто как зайти-поболтать...А должно быть сложно и больно - чтобы люди сто раз подумали, прежде чем согрешить, чтобы всячески избегали необходимости покаяния (то есть, я понимаю, что делать это надо регулярно - но это должно быть неприятной необходимостью, а не просто и буднично как в туалет сходить...
19.12.2001 14:11:41, ТД
"Церковь - административный орган, призванный следить за надлежащим исполнением законов Божьих" хорошо сказано... :)
Но поймите Вы, НЕ ИМЕЕТ ПРАВО СВЯЩЕННИК ОТКАЗАТЬ ЧЕЛОВЕКУ В ПОКАЯНИИ! Он его что, на детекторе лжи будет проверять? Нет, ну вы подумайте, что говорите,а?

"Церковь, как и прочие гос.структуры..." - тоже потрясная фраза..

и вообще - исповедь - это очищающий обряд.. почему он должен быть неприятным?
Я так понимаю, вы в религии не сильны и верующим человеком не являетесь. Тогда почему считаете, что имеете право давать советы в таких тонких областях,как обрядовость?

а может вы просто прикалываетсь,а? * с надеждой*
19.12.2001 14:32:49, Руфь
Но ведь можно во время исповеди ВНУШИТЬ человеку отвращение ко злу. По крайней мере, ведь на священника учатся - должны ведь уметь (психотерапевты ведь умеют - а они тоже доктора души, как и церковнослужители, отсюда мое сравнение)... 19.12.2001 14:40:30, ТД
Так... приехали...
Вы вообще понимаете, что говорите?
Вы-идеальный подданный тоталитарного государства со "счастливыми" зомбированными людьми...
19.12.2001 14:47:22, Руфь
Ну коли у нас пол-страны зомби, то "лечить" их можно лишь действующими на них зомбирующими методами...Лучше пусть будут на добро зомбированы, чем на зло 19.12.2001 14:55:21, ТД
бредите...точно бредите............... 19.12.2001 15:00:14, Руфь
Руфь, из-за таких бабок как вы многие люди в церковь не ходят: хотят люди приобщиться - но чего-то не знают, что-то не понимают...а бабки (сами безграмотные - но незнание других презирают) вместо того, чтобы объяснить, помочь - по-доброму - вместо этого злобно щурятся и шипят "Бесстыжие...нехристи..."

И пока подобные Вам бабки в церквях чувствуют себя "дедами" - до тех пор народные массы в церковь ходить просто будут бояться. Ну кому приятно: ты пришел с добрыми намерениями - а тебя обсирают...

Буквоедством заниматься, мне кажется, не время и не место...
19.12.2001 16:50:46, ТД
Я как те бабаки? уж простите, это вы хотите у каждого прихожанина искренность проверить... типа, нефиг тут с злыми мыслями шляться... 19.12.2001 18:19:53, Руфь
бредите...точно бредите............... 19.12.2001 15:00:09, Руфь
"Джентельмен в компании джентельменов делает свой маленький бизнес. Только не надо стрелять в люстру - это лишнее" (И.Ильф, Е.Петров. "Золотой теленок") 19.12.2001 12:26:45, Миклухо-Маклауд
Вот-вот... маленький бизнес...
очень обидно...
19.12.2001 12:40:19, Руфь
Руфь, вам обидно, что бизнес маленький?! Не переживайте вы за них, у них все хорошо! Нам бы такой маленький бизнес... 19.12.2001 12:53:54, Миклухо-Маклауд
Да нет, знаю что он у них не маленькой... только мне такой и даром не нужен... 19.12.2001 12:56:40, Руфь
А вам пока что никто и не предлагает.:))) 19.12.2001 13:37:51, Безаева Оксана
и очень хорошо... 19.12.2001 13:50:14, Руфь
:)) 19.12.2001 13:53:21, Безаева Оксана
Руфь, вы верующая? Если да, то вы единственная верующая, которой обидно за эту церковь (см. дискуссию ниже), а если нет, утешайте себя мыслью, что верующим за эту церковь совсем не обидно. Для Софии подчеркну, что речь идет не об отдельном храме, приходе, священнике, а о церкви как институте. 19.12.2001 12:50:29, зайчиха
Угу...только я не православная... и не католичка и вообще... беспоповщина я... К РПЦ отношесь как к общественной организации, которая мне не очень симпатична... Мне просто обидно за тех людей, которые называют себя "верующими" ( я о тех, кто автосервисы под храмами устраивает), но настолько потеряли стыд, что уже не скрывают свое безбожие... 19.12.2001 12:55:50, Руфь
Ну и что ж? Неужто нужно устраивать эль-шкандаль из-за мелкого гешефта святых отцов ? 18.12.2001 21:49:48, Aleko
если бы я хотела устроить скандал - я бы не здесь об этом писала.... 19.12.2001 12:17:44, Руфь
Уважаемая Руфь, просто ваше сообщение напомнило мне об одном случае. При восхождении на основную верщину Олимпа, в ущелье, на основной туристической тропе можно увидеть один разрушенный (во время войны) монастырь св. Дионисия. Все экскурсии на Олимп обязательно проходят через это место, примерно от пятидесяти до ста человек в день. Летом там живет один монах, который собирает деньги на восстановление монастыря. Хотя новый монастырь св. Дионисия уже давно построен поближе к городу километрах в 5 от разрушенного.
Это покруче ремонта покрышек :)
19.12.2001 13:01:26, Aleko
Прикольно.:) 19.12.2001 13:39:04, Безаева Оксана
Нет.. не круче..
храм о котором я говорю декларируется как главный храм страны...
19.12.2001 13:25:56, Руфь
Но в описанном мной случае не потребовалось никаких доп. расходов. Деньги из воздуха. 19.12.2001 13:41:13, Aleko
угу...а меня вот интересуют всяческие "священники" в метро. насколько я знаю, патриарх издал распоряжение, в котором запретил собирать церковным людям деньги в метро и др. людных местах...
так кто у нас там стоит?
19.12.2001 13:51:39, Руфь
В большинстве своем - самозванцы. (Хотел сказать незаконно, но нет запрета немонахам носить монашескую одежду) носящие свое одеяние. 19.12.2001 13:56:59, Glaurung
Да, братва, наверное.:) 19.12.2001 13:54:05, Безаева Оксана
Прямо по Бендеру.:)) 19.12.2001 13:47:05, Безаева Оксана







Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

13.12.2017 19:51:55

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!