В блог Подписаться на Дзен!

Много шума из-за ничего :)

Читая, который день дискусию "мАсквичей" и "Москвичей" :) Мне почему-то стало смешно. :) Я просто уверена, что здесь нет ни одного коренного москвича. (для справки человек может считать себя коренным москвичем, если он родился и вырос в центре Москвы, внутри Садового кольца, причем его родители до третьего поколения тоже родились, вырасли в пределах центра). Далее наверняка здесь нет ни одного человека у которого родители до третьего поколения хотя бы родились и жили в Москве, не в центре. Да Москва более чем на 50% состоит из приезжих торгующих на рынке или работающих на ЗИЛе и их детей. Но здесь-то таких нет :) И наверняка большинство даже не живет в домах с таким контингентом. Так что же все так переполошились и в Москвичи записываются? Для меня нет разницы между москвичами и приезжими, если, это культурные и образованные люди, плюс мне абсолютно наплевать на их национальнось. И мне казалось, что здесь тоже все культурные и образованные. И пустой это разговор "Почему едут в Москву?", все всегда ехали, едут и еще долго будут ехать в Москву. А причины Вы и сами знаете.

04.12.2001 15:15:02, Йокo

70 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Из контекста ясно, что под москвичами понимались обладатели прописки.

Не надо сворачивать разговор в полную фигню вроде колен и колец. Вот, например, если бабку до революции увезли в Штаты, а она потом вернулась в 30е, а потом родители по распределению уехали и полжизни прожили, а потом вернулись. Вы хоть представляете, что еще можно наобсуждать на честь назваться "самым настоящим"? Или там дед с бабкой родословную могут предоставить до столбовых дворян, но репресированны, маму партийные крестьяне из правительства усыновили, дети большую часть жизни в долгосрочных командировках. Предлагается не претендавать на название "москвич"? А тогда ХТО? НИХТО? 05.12.2001 04:31:11, Трюфель

Так, а как Вы назовете любого жителя Москвы? А? Не москвич ли? Чего Вы так переполошились? Не я придумала это определение, и речь всего лишь о "коренном москвиче". А кто такие "настоящие москвичи", не те ли кто сейчас приживает в Москве. Я понимаю в споре совсем другое подразумевалось под "настоящим москвичем", но не смешно ли, прямо почетное звание "настоящий москвич", и заслужить ты его можешь только прожив не менее 40 лет в Москве. Бред. Давайте еще медали всем выдавать :)
А это определение "коренного москвича" многим не нравится, особенно тем, чьи корни не из Москвы идут.:) 05.12.2001 09:55:40, Йокo

Вау, если получилось немного нервно, то это не специально. У меня ребенку на лоб 7 швов наложили, так что я малость не в себе. Если проскочило возбуждение, то совсем помимо воли.

Просто считаю такое развитие темы совершенно тупиковым. Вы, судя по заголовку, пытались сообщить публике, что за прописку ратуют не коренные москвичи (как вы?), а и не москвичи вовсе. И вам такой контекст кажется таким мелким, что просто смешным. Вообще-то, это выше моей возможности комментировать. Грустно, девушки.

PS Просто, чтобы не было дальнейших намеков на переполох из-за некачественности моей родословной, уточню, что один из приведенных выше - моя. И не думаю, что она как-то влияет на мои взляды. Точно так же как на взгляды бывшего-соседа-по-Кутузовскому-дяди-Вани-алкаша из коренных извозчиков, или дагестанки-доктора-хирурга, у которой еще сохранился легкий акцент. 05.12.2001 21:01:27, Трюфель

а какая разница, кто? Что, коренным москвичам какие-то ОСОБЫЕ привелегии, типа, как участникам ВОВ и инвалидам? Чем плохо быть просто москвичем?? ;) 05.12.2001 06:51:08, Siniy

Не знаю. Важно, что в обсуждении прописки может играть роль только есть она или нет. Опять же, необязательно играет. 05.12.2001 21:05:25, Трюфель

Я родилась и выросла в пределах кольца, если Тверская, д.4 - это центр. И мои родители, и мои дедушка с бабушкой и прабабаушка с прадедушкой - все оттуда. Значит ли это, что я - коренная москвичка? Если только это - определенно нет. Но! Пробовала жить в др. городах и даже странах - и всегда возвращалась в Москву как можно быстрее, потому как без этого города не могу. Наверное, это и означает то, что я коренная москвичка.
Впрочем, кое-в-чем Вы правы. В обскждении вопросов регистрации. 04.12.2001 21:26:48, Lita

В вашем доме моя начальница (американка) 2 года квартиру снимала :о) 05.12.2001 23:21:52, Яна

Для меня не так важно, москвич или немосквич передо мной, важнее уровень его внешней культуры (не говоря уже о внутренней), а это от региона проживания не зависит. И в Москве предостаточно хамов коренных.Я слышала в одной передаче такую формулировку коренного москвича, "человек, проживший в Москве более 45 лет", я под это не подпадаю пока по возрасту.:-)
А вообще, начиная с бабушек и дедушек(их привезли в Москву совсем маленькими), мы так и живем в Москве,только то поколение жило в Центре Москвы на ул.Огарева, а потом их выселили из-за того, что в этом доме решили обосновать одну небезызвестную организацию. И с тех пор никто больше в Центре Москвы не жил из нас. 04.12.2001 20:09:14, Милена

Лен, что за странное ограничение по Садовому кольцу? Родственники мужа, например, имели частный дом на Динамо и это была именно Москва. Масса старомосковских улиц находится за пределами Садового кольца. Сообственно змляной вал потому и снесли, что Москва стала распространяться за его пределы... 04.12.2001 18:21:41, Ленка

Кстати, как я понимаю, если наши родители родились в Москве, то, по сегодняшним меркам, они родились именно в Центре. А про бабушек вообще говорить не приходится :-))) 04.12.2001 16:07:00, Foxuk

Нет уж, извините! У меня только один прадед из Витебска, остальные все москвичи :)))(поправьте меня, если Сокольники не являются старой Москвой, хотя и за пределами Садового лежат). Мне можно повоевать с пеной у рта? :))))04.12.2001 15:57:52, RED-BLUE 
Нравиться, воюйте :)
04.12.2001 16:09:19, Йокo

воюй... ты - просто москвич... не коренной... :) молочный, наверное ;)04.12.2001 16:03:26, Siniy 
Во-первых, Синий, глянул бы в регистрацию - я москвичКА!
Во-вторых, хотелось бы узнать о разнице коренных и "молочных" москвичей, раз уж пошла такая пьянка.04.12.2001 16:47:48, RED-BLUE 
женщина - тоже челоВЕК :) 04.12.2001 16:51:22, Siniy 
Да неужели! Кто бы тебя потер...Может, камикадзе поработаешь?
04.12.2001 16:57:30, RED-BLUE 
нарушу - потрут04.12.2001 17:04:24, Siniy 
Вот ты и пользуешься несовершенством законов :-(04.12.2001 17:11:31, RED-BLUE 
у меня свои законы, я человек порядочный и разумный... Один из этих законов - не нарушать законы тех мест, где нахожусь... 
А выискивать лазейки в законах, чтобы сделать что-то плохое... Зачем? 
04.12.2001 18:32:17, Siniy 

 


 


 
А давайте начнем новый спор! :) О том, как различаются мужчины и женщины. :) Начать можно с тех же подъездов... :)
04.12.2001 16:52:39, Панда 

некультурные женщины - это Фууууууу... А некультурные мужчины - это ошибка женщин ;))04.12.2001 16:56:51, Siniy 
Это как? :)
04.12.2001 16:58:02, Панда 

ну, женщины же мужчин рождают... да и воспитание по большей части на женщине04.12.2001 17:05:04, Siniy 
Хех, а кто мешает мужчинам заняться воспитанием??? 
04.12.2001 17:38:37, Эх...

женщины, обычно ;)))) кто еще? ;)04.12.2001 17:45:59, Siniy 
Ага, только откуда столько топиков про мужчин, которые не хотят с ребенком заниматься, игнорируют и т.д. и т.п.?
04.12.2001 17:51:27, ЭХ...

Так вот же! Мужчины-то игнорируют!:)))
04.12.2001 18:02:31, Эх...

не было бы женщин - не игнорировали бы ;))))))04.12.2001 18:11:01, Siniy 
от женщин ;))))))))))))))04.12.2001 18:01:02, Siniy 
Упс! Не там ответила. Ответ - выше:)))

Кстати, полнейший ОФФ: Какая у тебя скорость письма? Как ты умудряешься вести молниеносный философский разговор сразу с несколькими людьми, не теряя нить разговора? Поделись секретом, а? У меня так не получается:)))
04.12.2001 18:04:59, Эх...

не, со многими я тягаться не могу... работа, звоники частые... на конфу остается максимум минута из пяти... 
Было бы неинтересно - не писал бы много... А удерживать нить.. ну... разговор то простой... и собеседники знакомые... Да и взгляды практически на любую фразу и мнение можно сформировать мгновенно, не соотносясь с нитью, на основе общих принципов и накопленных знаний... Вот в сложных разговорах нить удерживать обычно нужно...04.12.2001 18:15:37, Siniy 
Эх, а я вот боюсь, что меня муж не допустит к воспитанию ребенка... :) Скажет, что сама маленькая еще... :)
04.12.2001 17:54:52, Панда 

А вот то, что воспитание большей частью на женщине - это ошибка мужчин... :)
04.12.2001 17:20:32, Панда 

да, но так как сами мужчины - ошибки женщин, то и ошибкам мужчин виной те же женщины ;)))))))04.12.2001 17:30:01, Siniy 
Э-э! Погодите! :) Как это - "мужчины - ошибки женщин"? :) А сперматозоид-то чей был? Святого духа? :)
Что раньше появилось - курица или яйцо? :)
04.12.2001 17:33:16, Панда 

ну, женщина - ошибка Бога :) И, думаю, первый мужчина был очень культурен и воспитан... А вот Ева его совратила, заставила яблоко грызть... А ведь иначе так и жил бы в раю... Все беды от женщин ;))))))))04.12.2001 17:35:50, Siniy 
Ну да - и этот "тонко воспитанный" после вопроса Бога попытался вину свалить на женщину и на самого Бога: "женщина, которую Ты мне дал, дала мне, и я ел"...

А женщина - из ребра мужчины. Так что от нас, болезных, ошибки-то изначально :)
04.12.2001 17:43:01, Glaurung 

Конечно, все от бога.. Если бы бог хотел видеть людей безгрешными, он бы их создал такими ;)) 
А ошибки в скульптуре не от материала, из которого она слеплена, а от рук скульптора... :)
04.12.2001 17:50:12, Siniy 
:))) Она его связывала и в рот заталкивала? Не хотел бы  - не съел бы:)))
04.12.2001 17:40:41, ЭХ...

так может считать лишь женщина... А мужчина, который не захочет то, что предлагает ему единственная в мире женщина - импотент :)) 04.12.2001 17:47:08, Siniy 
Эк загнул:))) А своя голова-то на что?:)) 
 Знаешь, это мне напоминает детсад: двое набедокурили, воспитательница поймала, разбирается, кто прав. Один говорит: "Это не я! Это все он! Он сказал то-то и то-то!" И резонный вопрос воспитательницы в ответ: " А если б он сказал с крыши спрыгнуть?" 
04.12.2001 17:57:48, Эх...

зная, что в голове, можно поворачивать ее туда, куда надо... Был бы я на месте Адама - не стал бы есть яблоко... Сначала посмотрел бы, что с Евой будет ;)))))04.12.2001 18:02:46, Siniy 
Вот и получается, что не послушай Адам Еву, может, жил бы в Раю. Так Адам же и виноват - что своей головы на плечах не было, правильно? 
04.12.2001 18:08:28, Эх...

наивного и не знающего ничего о грехах Адама было легко обмануть и соблазнить Еве, уже вкусившей яблоко04.12.2001 18:20:27, Siniy 
Знаешь откуда пошло,что мужчина должен женщину пропускать вперед.В первобытности в пещере мог сидеть лев.тигр или что-то подобное.Вот мужчина и пропускал женщину вперед......
04.12.2001 18:06:41, lenka 

гммм.. а откуда Вы знаете первобытные законы???? :)
04.12.2001 18:29:11, Леандра 

а кто их не знает? Американские ученые недавно всем рассказали, как оно было ;)))04.12.2001 18:45:39, Siniy 
да, потому как потеря женщины для племени ни значила ничего, а потеря хотя бы одного мужчины значила ослабление племени и увеличение вероятности его гибели... 
Вот когда был дефицит женщин (когда оставалось их мало) - тогда начинали и их уважать больше... Однако, не обязательно... Ведь женщин можно отвоевать и у другого племени... Были бы мужчины сильны... 
Да, это наше прошлое, его не нужно стесняться :)04.12.2001 18:19:32, Siniy 
Согласен. Самые важные дела надо делать самому :) - или хотя бы контролировать их правильность :)
04.12.2001 17:23:30, Glaurung 

Смотря воспитание кого,мужа или детей
04.12.2001 17:22:14, lenka 

Согласна, замужество за мужчиной, который нуждается в воспитании - это ошибка женщини. Но с другой стороны, женитьба на женщине, которая считает необходимым мужа воспитывать, это ошибка мужчины... :)
04.12.2001 17:25:31, Панда 

Ты знаешь я немного не согласна.Каждая женщина подстраивает под себя мужа,я имею в виду умная женщина и лепит из него то что хочет (в хорошем плане).Не даром говорят,что женщина -это шея куда повернет туда и пойдет.Хотя -это процесс в обе стороны
04.12.2001 17:36:11, lenka 

Я думаю, это обоюдный процесс - подстройка под себя... Точнее, идеальным я считаю, когда каждый партнер сам старается слегка подстроиться под другого...
04.12.2001 17:45:16, Панда 

В этом наши точки зрения полностью совпадают
04.12.2001 17:48:55, lenka 

А где вы были предыдущие два часа войны? :) Кто может это подтвердить? :))))
04.12.2001 16:00:10, Панда 

Ага, так я и стала вам военные тайны выдавать! :)))04.12.2001 16:49:29, RED-BLUE 

согласен со своей половиной :)
Мои предки бабушки/дедушки вообще все не в Москве родились... Однако сюда ехали в институтах учиться... И против прописки не возражали... 04.12.2001 15:34:55, Siniy

Лен, коренной москвич-это тот, кто прожил в Москве больше 40 лет. Во всяком случае, именно такое определение я читала, когда вставала в очередь на кооперативную квартиру.
04.12.2001 15:34:43, Hel

Нет, мое правильнее.:) Я его услышала несколько лет назад, как раз в передаче, гда такие же вопросы поднимались, "Почему все в Москву лезут?" и "Кого москвичами считать?" Просто запомнила про коренного москвича :) 04.12.2001 16:12:37, Йокo

Так это "историческое" объяснение, по Гиляровскому:))
"Юридическое", "административное"-другое. 04.12.2001 16:18:37, Hel

Правильно "историческое". Но сейчас все смешалось. И лично для меня не понятно как человек, проживший 40 лет в Москве может стать "коренным москвичем", если он положем родился в Урюпинске и приехал в 18 лет в Москву учиться и остался здесь, он уроженец Урюпинска, ныне проживающий в Москве :). У "коренного" должны быть корни из Москвы. Да, те объяснения , которые ты привела, это действительно "административные", чтобы москвичей совсем не затоптали. :) 04.12.2001 17:12:52, Йокo

Ввели же понятие в прибалтийских государствах о том, кто может считаться гражданином. Тот, кто жил там до 40 года? Не помню, до какого. Тоже ведь административное понятие.
В случае административного понятия коренного москвича решили так. Кто прожил в Москве больше 40 лет.
А то ведь можно договориться до такого, следуя "историческим" объяснениям, что и те "россияне", живущие в России, это совсем даже не россияне, потому что настоящие россы исчезли, да и жили они не на всей этой територрии.. 04.12.2001 17:26:27, Hel

Лен, во-первых, речь идеть всего лишь о третьем поколении, а не о веках. Во-вторых, есть граница территории, она исторически изменялась. Нет понятия "коренной россиянин", и действительно "настоящие росияне" совсем не те россы :) А еще сейчас есть гражданство российское, а национальность у тебя может другая быть.
04.12.2001 18:02:25, Йокo

не, Лен, это закоренелый... :) а коренные - у которых предки, как Лена выше сказала... Где-то объясняли, точно :) 04.12.2001 15:36:04, Siniy

Тогда у моего мужа предки-коренные москвичи.А сам он-нет, потому что живет не в центре:))
А бабушка моя жила на Кузнецком мосту, но дом потребовался организации и жильцов поселили на Бабушкинской.. 04.12.2001 16:16:21, Hel

я не знаю, где это объясняли. Я знаю, что те, кто прожил больше 20 лет в коммуналке и 40 в Москве-считаются коренными москвичами и стоят в льготной очереди на жилье, называясь коренными москвичами, живущими в коммуналке (есть такая категория льготной очереди).. 04.12.2001 16:04:21, Hel

жуть :) 04.12.2001 16:13:02, Siniy

Ну я такая коренная москвичка. Хотя нет - мама пару лет жила на Больших Каменщиках, они за Садовым.
И считаю, что любое деление людей по какому-либо признаку, не зависящему от самого человека, - просто неприлично. 04.12.2001 15:24:00, Foxuk

Ого, я этого не знала! Эдак и мой муж первый не попадает в коренные, у него только два поколения в пределах Садового кольца родилось и выросло - бабушка и отец... :)) 04.12.2001 15:19:21, Панда

Ну-у-у.:)) Сейчас я буду пальцы гнуть :)) У моего мужа родня в Москве (в центре) живет с начала XIX века. Мои жили не в Москве, а шляхтянствовали где-то в Коронной Польше.
Какая глупость все эти споры :)) ! 04.12.2001 15:34:01, масяня

Вернуться в конференцию