Над всем, начиная с экономики и заканчивая театральными постановками...
Не сочтите мой вопрос за провокацию. Действительно, достаточно важно. Потому что сторонников другой стороны можно назвать по-разному необидно: демократы, либералы, оппозиция и тп...
Ведь понятно, что есть спор в обществе о чём-то очень важном для страны. И здесь слова многое значат....
"Патриоты" не предлагать ). Не потому, что надо отказывать другой стороне в патриотизме, а потому что патриоты есть с обеих сторон.
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Как обобщённо назвать сторонников тотального контроля государства
04.03.2015 16:14:53, MadamXX160 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
(государственник. 1. полит. приверженец сильной государственной власти и сохранения единого государства.)
Выдержка из форума lingvoforum.net: "Я думаю, антоним к "либерал" - государственник. Грубо, первые - это сторонники главенства прав и свобод личности над государственными интересами, вторые - наоборот." 05.03.2015 09:57:49, Лягушка
+++ складно
05.03.2015 10:30:27, ///
Оппо, конечно. Они же все спят и видят, как подороже продаться самому тоталитарному государству 21 века.
05.03.2015 09:31:02, Иллика
Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет ;)))
05.03.2015 08:00:00, Merry Tata
Как по мне, то нынешних сторонников смело можно называть путиноросы. Закончится время правления нынешнего президента - изменяться сторонники системы им созданной
05.03.2015 07:47:52, Kyiv
Вам просто термин нужен?
В принципе за гос контроль выступают правые, консерваторы. Если речь о тотальном контроле - тоталитаризм. 05.03.2015 04:07:01, __nevazhno___
В принципе за гос контроль выступают правые, консерваторы. Если речь о тотальном контроле - тоталитаризм. 05.03.2015 04:07:01, __nevazhno___
Пробежалась по теме, но так и не поняла, Вы термин описывающий какое явление ищете? Если заявленного в заголовке, то это тоталитарист. А если какого-то другого, как можно предположить из обсуждения ниже, то сформулируйте четче, если не сложно, какого. Постараюсь Вам помочь :)
04.03.2015 22:26:48, Lady Z
Нету другого значения. Просто консерваторы часто выступают против новых изменений, ради сохранения статус кво. А изменения могут предполагаться как в сторону либерализации и уменьшения контроля гос-вом, так и в сторону большего тоталитаризма. Т.е. суть консерваторства в сдерживании как одних, так и других. А поскольку обычно мельтешат жаждущие свободы, то и складывается ощущение, что консерваторы давят свободу.
Имхо, в России традиционно не хватает контроля. Настоящего, а не декларированного. Коррупция успешно сводит контроль на нет. И когда я за контроль, то за контроль не за гражданами, а за самим государством... :) Тем более что тотальные контроль за гражданами неэффективен и не нужен, нужно разрешение в принципе на такие действия в отношении любого гражданина. И осуществляться они будут только за интересными кому-то гражданами. Главное, никому не быть интересным в качестве объекта для раскулачивания.... :(( 05.03.2015 10:52:47, Oazis
Помогите ). Хотя мне уже понравилось слово "консерваторы".
Вот Вы, например, ругаете "оппо" и "---" и либералов (хотя здесь в теме мне рассказали, что либерал - это такой противник свободного рынка, он за социальное государство).
А Вы себя как бы назвали, какое определение Ваших взглядов на государственное, общественное устройство было бы Вам не обидно? 04.03.2015 22:33:45, MadamXX
Вот Вы, например, ругаете "оппо" и "---" и либералов (хотя здесь в теме мне рассказали, что либерал - это такой противник свободного рынка, он за социальное государство).
А Вы себя как бы назвали, какое определение Ваших взглядов на государственное, общественное устройство было бы Вам не обидно? 04.03.2015 22:33:45, MadamXX
Т.е. Вы ищите слово, описывающее не то явление, которое заявлено в заголовке?
Либерал - сторонник свободного рынка, в отличие от социалиста.
Меня можете называть коммунистом :) Очень мне эта идея нравится :) Но утопична, да. Это ее основной недостаток. 04.03.2015 22:39:17, Lady Z
Либерал - сторонник свободного рынка, в отличие от социалиста.
Меня можете называть коммунистом :) Очень мне эта идея нравится :) Но утопична, да. Это ее основной недостаток. 04.03.2015 22:39:17, Lady Z
А слово-то какое в результате ищете? Заявленное в теме я Вам назвала. Не подходит?
04.03.2015 22:44:22, Lady Z
Да не, тоже нормально. Мне вот "консерваторы" тоже нравится.
В принципе, я уже определилась ). 04.03.2015 22:46:02, MadamXX
В принципе, я уже определилась ). 04.03.2015 22:46:02, MadamXX
Ну слово "консерватор" к заявленной теме отношения вообще никакого не имеет
Ударение: консерва́тор
м.
1. Член Консервативной партии (в Великобритании).
м.
2. Тот, кто отличается консерватизмом, проявляя враждебность по отношению к новому, прогрессивному.
Про тоталитаризм в определении ни слова 04.03.2015 22:51:49, Lady Z
Ударение: консерва́тор
м.
1. Член Консервативной партии (в Великобритании).
м.
2. Тот, кто отличается консерватизмом, проявляя враждебность по отношению к новому, прогрессивному.
Про тоталитаризм в определении ни слова 04.03.2015 22:51:49, Lady Z
У слова консерватор в политике есть и другое значение. Независимо от названия партии, консерваторами называют партии определеннои направленности. И усиление гос. контроля над всеми или почти всеми сферами жизни всегда является частью их программы.
05.03.2015 05:05:37, __nevazhno___
Тема какая заявлена была? Как обобщённо назвать сторонников тотального контроля государства? Консерваторами такие сторонниками точно не называются. Именно это я и пыталась объяснить ТС.
05.03.2015 21:13:11, Lady Z
Имхо, в России традиционно не хватает контроля. Настоящего, а не декларированного. Коррупция успешно сводит контроль на нет. И когда я за контроль, то за контроль не за гражданами, а за самим государством... :) Тем более что тотальные контроль за гражданами неэффективен и не нужен, нужно разрешение в принципе на такие действия в отношении любого гражданина. И осуществляться они будут только за интересными кому-то гражданами. Главное, никому не быть интересным в качестве объекта для раскулачивания.... :(( 05.03.2015 10:52:47, Oazis
Ну вот (((... Как же быть?
"Консерватор" - не подходит. Коммунист - не для всех подойдёт. Тоталитарист - боюсь, обидятся... Остальные слова ещё обиднее... 04.03.2015 22:54:54, MadamXX
"Консерватор" - не подходит. Коммунист - не для всех подойдёт. Тоталитарист - боюсь, обидятся... Остальные слова ещё обиднее... 04.03.2015 22:54:54, MadamXX
Так какое Вы слово-то ищете? Повторюсь, сторонников тотального контроля государства называют тоталитаристами. А кто обидится-то?
04.03.2015 23:13:54, Lady Z
Можно назвать это оппозицией анархистам.(-)
04.03.2015 18:02:45, Линдааa
Ну это уж совсем как в 17-м (((
Красные, белые и анархисты (...
Типун Вам на язык, пусть меня забанят за эти слова ( 04.03.2015 18:11:01, MadamXX
Красные, белые и анархисты (...
Типун Вам на язык, пусть меня забанят за эти слова ( 04.03.2015 18:11:01, MadamXX
Не страшно,к анонимам не липнет.
Не важно как в каком,главное чтоб смысл был понятен. 04.03.2015 18:13:43, Линдааa
Не важно как в каком,главное чтоб смысл был понятен. 04.03.2015 18:13:43, Линдааa
Вы ж про тотальных контролеров спрашивали.
04.03.2015 18:22:43, Линдааa
Так да. Какие же это анархисты, если они считают, что государство должно быть везде и всегда, гражданское общество иметь не обязательно, это "для культурных".
Только государство, закон и порядок. 04.03.2015 18:25:19, MadamXX
Только государство, закон и порядок. 04.03.2015 18:25:19, MadamXX
Так они не анархисты.См.выше-они им оппозиция.
04.03.2015 22:53:56, линдааа
хмм, тотальный контроль? вы о новом мировом порядке и мировом правительстве, чтоле?
04.03.2015 17:45:17, чиста уточнить
Ууууух как длинно...
Но зато не обидно, да )
Пошла читать, что такое фундаментализм :-) 04.03.2015 17:40:01, MadamXX
Но зато не обидно, да )
Пошла читать, что такое фундаментализм :-) 04.03.2015 17:40:01, MadamXX
[пусто]
04.03.2015 18:39:05
Ну то есть я поняла.
Сидеть, бояться.
В Интернет не писать. Готовиться, когда придут меня резать.
Мозги отключить. 04.03.2015 20:03:28, MadamXX
Сидеть, бояться.
В Интернет не писать. Готовиться, когда придут меня резать.
Мозги отключить. 04.03.2015 20:03:28, MadamXX
Цивилизованность общества, помимо уважения к закону и всего прочего, определяется ценностью в нем человеческой жизни. Причем не элиты даже, а обычного рядового гражданина. А уж когда дело элиты касается, то умножай на десять.
04.03.2015 20:51:45, читайте источники
[пусто]
04.03.2015 20:15:06
Так сходите, чего уж проще. Насилие к блогеру применено не было, его пальцем не тронули. Он извинялся за то, что угрожал в интернете убийством человека и его семьи.
Вот уж точно..Пастернака не читал, но осуждаю. 04.03.2015 21:25:55, Hel
Вот уж точно..Пастернака не читал, но осуждаю. 04.03.2015 21:25:55, Hel
[пусто]
04.03.2015 21:29:00
я переживу.
Зато другие, прочитав Ваш комментарий, не поверят ему, потому что это неправда. 04.03.2015 21:43:26, Hel
Зато другие, прочитав Ваш комментарий, не поверят ему, потому что это неправда. 04.03.2015 21:43:26, Hel
[пусто]
04.03.2015 21:49:11
Вообще очень познавательно взглянуть как либеральные ценности работают на практике :-)) 04.03.2015 22:32:41, Лида Удоева
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-обсуждение действий модераторов в любых конференциях
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 04.03.2015 22:10:11, Небояна Хайлевелова
-обсуждение действий модераторов в любых конференциях
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 04.03.2015 22:10:11, Небояна Хайлевелова
Hel, сочувствую. 04.03.2015 22:37:03, Лида Удоева
Это Вы про сообщение, которое по ссылке?
Совершенно с Вами согласна. И не только фу, это самый настоящий экстремизм и есть. Я считаю. 04.03.2015 22:35:37, MadamXX
Совершенно с Вами согласна. И не только фу, это самый настоящий экстремизм и есть. Я считаю. 04.03.2015 22:35:37, MadamXX
[пусто]
04.03.2015 23:04:22
А что тут сделаешь. Ну, давайте песню выложу, 40-лет ей:
Торопись - тощий гриф над страною кружит!
Лес - обитель твою - по весне навести!
Слышишь - гулко земля под ногами дрожит?
Видишь - плотный туман над полями лежит? -
Это росы вскипают от ненависти!
Ненависть - в почках набухших томится,
Ненависть - в нас затаенно бурлит,
Ненависть - потом сквозь кожу сочится,
Головы наши палит!
Погляди - что за рыжие пятна в реке,-
Зло решило порядок в стране навести.
Рукояти мечей холодеют в руке,
И отчаянье бьется, как птица, в виске,
И заходится сердце от ненависти!
Ненависть - юным уродует лица,
Ненависть - просится из берегов,
Ненависть - жаждет и хочет напиться
Черною кровью врагов!
Да, нас ненависть в плен захватила сейчас,
Но не злоба нас будет из плена вести.
Не слепая, не черная ненависть в нас,-
Свежий ветер нам высушит слезы у глаз
Справедливой и подлинной ненависти!
Ненависть - пей, переполнена чаша!
Ненависть - требует выхода, ждет.
Но благородная ненависть наша
Рядом с любовью живет! 05.03.2015 09:47:48, MadamXX
Торопись - тощий гриф над страною кружит!
Лес - обитель твою - по весне навести!
Слышишь - гулко земля под ногами дрожит?
Видишь - плотный туман над полями лежит? -
Это росы вскипают от ненависти!
Ненависть - в почках набухших томится,
Ненависть - в нас затаенно бурлит,
Ненависть - потом сквозь кожу сочится,
Головы наши палит!
Погляди - что за рыжие пятна в реке,-
Зло решило порядок в стране навести.
Рукояти мечей холодеют в руке,
И отчаянье бьется, как птица, в виске,
И заходится сердце от ненависти!
Ненависть - юным уродует лица,
Ненависть - просится из берегов,
Ненависть - жаждет и хочет напиться
Черною кровью врагов!
Да, нас ненависть в плен захватила сейчас,
Но не злоба нас будет из плена вести.
Не слепая, не черная ненависть в нас,-
Свежий ветер нам высушит слезы у глаз
Справедливой и подлинной ненависти!
Ненависть - пей, переполнена чаша!
Ненависть - требует выхода, ждет.
Но благородная ненависть наша
Рядом с любовью живет! 05.03.2015 09:47:48, MadamXX
Я видела ((. С другой стороны, вот тема. Уже 83 сообщения, и еще никому не нахамили... Может не все потеряно?
Сейчас обьединяются "против оппо", совершенно не имея в виду никаких конструктивных идей.
В 17-м обьединялись против богатых... Аналогия очевидна, но, может быть, все же будет остановка. 04.03.2015 20:49:19, MadamXX
Сейчас обьединяются "против оппо", совершенно не имея в виду никаких конструктивных идей.
В 17-м обьединялись против богатых... Аналогия очевидна, но, может быть, все же будет остановка. 04.03.2015 20:49:19, MadamXX
Писать о феврале навзрыд,
Пока грохочущая слякоть
Весною черною горит.
Достать пролетку. За шесть гривен,
Чрез благовест, чрез клик колес,
Перенестись туда, где ливень
Еще шумней чернил и слез.
Где, как обугленные груши,
С деревьев тысячи грачей
Сорвутся в лужи и обрушат
Сухую грусть на дно очей.
Под ней проталины чернеют,
И ветер криками изрыт,
И чем случайней, тем вернее
Слагаются стихи навзрыд.
/сорри, навеяло)) 04.03.2015 20:07:49, pesnya
<вот теперь, когда они стали убивать не словами, а пулями>
ой, у вас, по всей видимости, доказательства имеются. Представьте иx следствию, пожалуйста. Помогите следствию раскрыть преступление. 04.03.2015 19:48:30, da uzh
ой, у вас, по всей видимости, доказательства имеются. Представьте иx следствию, пожалуйста. Помогите следствию раскрыть преступление. 04.03.2015 19:48:30, da uzh
только зачем? вы же сами писали, что для вас все ярлыки уже висят, или просто ярлык покреативнее желаете изобрести? 04.03.2015 18:13:37, Зюйд-Вест
Почему, наоборот. Чтобы не обидно, но при этом понятно, каких взглядов человек придерживается. Я, честно, думала, что мне сразу это слово назовут и обсуждение на этом будет закончено (
04.03.2015 18:23:25, MadamXX
Ой, ну бином Ньютона прямо :)) Яндекс. Найдется все :))
Ударение: тоталитари́ст
м.
1. Приверженец тоталитаризма.
2. Представитель тоталитаризма. 04.03.2015 22:32:05, Lady Z
Ударение: тоталитари́ст
м.
1. Приверженец тоталитаризма.
2. Представитель тоталитаризма. 04.03.2015 22:32:05, Lady Z
Есть, есть :) Чтобы в русском языке - богатом и могучем - да и слова не было :) Пусть даже и заимствованного :)
04.03.2015 22:34:01, Lady Z
А язык-то не богатый, а могучий :) Вот она - счастливая старость с первыми признаками склероза :)
05.03.2015 00:46:22, Lady Z
Спасибо Вам большое за хорошее утро, оно начинается замечательной цитатой:
"Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины, — ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык!
Не будь тебя — как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома? Но нельзя не верить, чтобы такой язык не был дан великому народу!"
Иван Сергеевич Тургенев, Июнь 1882 05.03.2015 07:48:10, MadamXX
"Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины, — ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык!
Не будь тебя — как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома? Но нельзя не верить, чтобы такой язык не был дан великому народу!"
Иван Сергеевич Тургенев, Июнь 1882 05.03.2015 07:48:10, MadamXX
Рада за Ваше хорошее утро.
И за понимание того, что, несмотря на все тяготы и всё, что совершалось у нас дома, время доказало: Россия - великая страна, а русские - великий народ :) 05.03.2015 11:00:21, Lady Z
И за понимание того, что, несмотря на все тяготы и всё, что совершалось у нас дома, время доказало: Россия - великая страна, а русские - великий народ :) 05.03.2015 11:00:21, Lady Z
А я вот считаю, что ничего доказывать было не нужно.
Россия и без доказательств - великая страна, а русские - великий народ. И мне, например, доказательства не нужны. Мне это всегда было очевидно. А Вам? 05.03.2015 14:39:39, SillyBilly
Россия и без доказательств - великая страна, а русские - великий народ. И мне, например, доказательства не нужны. Мне это всегда было очевидно. А Вам? 05.03.2015 14:39:39, SillyBilly
Ээээ... Вы точно поняли смысл написанного мной? Может Вам стоит погуглить значение словосочетания "время доказало"?
05.03.2015 17:50:46, Lady Z
Сторонников тоталитарного контроля государства над всем, начиная с экономики и заканчивая театральными постановками, называйте сферическим конем в вакууме. В реальной жизни таких просто нет.
04.03.2015 17:31:32, Hel
Да.
И вся цель темы - создать иллюзию, что такое явление есть, раз есть название. 04.03.2015 21:31:02, Лида Удоева
А также - забросить мыслю, что 86% мечтают устроить "1984" на родной земле :-))
04.03.2015 22:23:26, Лида Удоева
Они есть. Причем, всегда и в любои стране.
Не готовы видеть их в России - присмотритесь к украинскои Верховнои Раде с их феерическими запретами на книги и сериалы.
Или в некоторых арабских странах, где государство решает, может ли женщина смотреть футбол.
Или в Израиле, где ортодоксы периодически предлагают государственныи контроль за тем, как люди в шабат воду в унитазе спускают. 05.03.2015 04:24:40, __nevazhno____
Не готовы видеть их в России - присмотритесь к украинскои Верховнои Раде с их феерическими запретами на книги и сериалы.
Или в некоторых арабских странах, где государство решает, может ли женщина смотреть футбол.
Или в Израиле, где ортодоксы периодически предлагают государственныи контроль за тем, как люди в шабат воду в унитазе спускают. 05.03.2015 04:24:40, __nevazhno____
И вся цель темы - создать иллюзию, что такое явление есть, раз есть название. 04.03.2015 21:31:02, Лида Удоева
Я думаю, что цель темы - попробовать доказать, что патриотом может быть только человек, поддерживающий взгляды оппозиции.
04.03.2015 21:53:51, Hel
Где же в моих словах Вы увидели это стремление?
Вот моя цитата, я с неё и начинала: "Патриоты" не предлагать ). Не потому, что надо отказывать другой стороне в патриотизме, а потому что патриоты есть с обеих сторон." 04.03.2015 22:25:45, MadamXX
Вот моя цитата, я с неё и начинала: "Патриоты" не предлагать ). Не потому, что надо отказывать другой стороне в патриотизме, а потому что патриоты есть с обеих сторон." 04.03.2015 22:25:45, MadamXX
Так Вам никакие не подходят, кроме лже-. Все варианты отвергнуты. Значит, те, кто не придерживаются либеральных и демократических взглядов, кто? Не те самые лже-? Извините, но я не верю, что эта тема заведена Вами не ради этого.
04.03.2015 22:48:24, Hel
Не совсем поняла.
Вы же видите, что на конфе идёт жестокий спор, и "полоса разделения" практически постоянная. Людей, которые придерживаются одной точки зрения (----------) я выделяю и вижу. Так же чётко выделяю их противников.
И вопрос только в слове, термине. Как их назвать, чтобы их не обидеть? 04.03.2015 17:38:25, MadamXX
Вы же видите, что на конфе идёт жестокий спор, и "полоса разделения" практически постоянная. Людей, которые придерживаются одной точки зрения (----------) я выделяю и вижу. Так же чётко выделяю их противников.
И вопрос только в слове, термине. Как их назвать, чтобы их не обидеть? 04.03.2015 17:38:25, MadamXX
Ни те, ни другие не являются сторонниками тоталитарной власти государства над всеми сферами жизни.
04.03.2015 17:42:37, Hel
Не являются сторонниками тотальной власти государства, ни те ни другие. Хорошо.
Значит, вопрос только в том, в какой степени государство может или не может контролировать все сферы жизни?
И от этого такой жестокий спор, что ли? 04.03.2015 17:50:48, MadamXX
Значит, вопрос только в том, в какой степени государство может или не может контролировать все сферы жизни?
И от этого такой жестокий спор, что ли? 04.03.2015 17:50:48, MadamXX
Вопрос только в том, какими способами добиваться и в каких случаях добиваться чего-либо.
04.03.2015 17:57:22, Hel
А пока речь идёт о разных способах добиваться демократии, прав и свобод граждан, сторонников разных путей не стоит называть никак?
04.03.2015 18:09:30, MadamXX
Понятия не имею, это же Вам хочется делить всех на группы и подгруппы, давая им названия. Я Вам предложила вариант к "либералам" - "сторонники другой точки зрения", поскольку они не являются лже-патриотами, как Вы их пытаетесь обозвать.
04.03.2015 18:14:57, Hel
Извините, где-то, видимо, я невнимательно прочла Ваше сообщение.
То есть просто: "сторонники другой точки зрения".
Хм... А в контексте разных сообщений это будет весьма странно читаться... 04.03.2015 18:27:11, MadamXX
То есть просто: "сторонники другой точки зрения".
Хм... А в контексте разных сообщений это будет весьма странно читаться... 04.03.2015 18:27:11, MadamXX
Ничего, Вас поймут, у Вас же нет цели как-то обозвать кого-то, Вам же важнее обсуждать и мнение высказывать?
04.03.2015 18:31:30, Hel
а, так это сторонники американской демократии называется!
04.03.2015 17:14:03, douceur
Да почему американской, российской. Нашей Конституции уж больше 20 лет, Вы не знали?
04.03.2015 17:18:28, MadamXX
законопослушные?:)
04.03.2015 16:43:57, solorum
Ну здрасьте.
Я вот себя считаю совершенно убеждённым сторонником соблюдения Конституции и Законов РФ.
А меня в этой конфе иначе как "оппо" и "-------" не называют...
Не, не подходит ) 04.03.2015 16:46:06, MadamXX
Я вот себя считаю совершенно убеждённым сторонником соблюдения Конституции и Законов РФ.
А меня в этой конфе иначе как "оппо" и "-------" не называют...
Не, не подходит ) 04.03.2015 16:46:06, MadamXX
оппо- собирательный образ марширующих на болотной белоленточников.Длинно,согласитесь?Хотите,я буду считать вас абстракционным гуманистом?суть не поменяется,а звучит красиво))
04.03.2015 19:22:22, Schraibikus
[пусто]
04.03.2015 16:51:40
Извините, уточню. Потому что не совсем правильно мой вопрос поняли. Кто такие "амерофашисты" - вообще не понимаю и мне не интересно.
Есть люди, которые считают важным развитие в России гражданского (то есть независимого от государства) общества, демократии, прав и свобод граждан, создание действительно правового государства.
Есть их оппоненты. Так вот, как этих оппонентов обобщённо назвать? Почему спрашиваю: мои вчерашние сообщения с моим вариантом названия удалили... 04.03.2015 16:43:53, MadamXX
Ну в частности сторонники "КрымНаш" и есть лжепатриоты в чистом виде. В стремлении угодить существующему в настоящий момент начальству дружно поддерживают и одобряют такую антироссийскую дикость как конфликт (военный, политический, идеологический) с братским украинским народом. В чистом виде провокация против русского, славянского мира.
04.03.2015 20:55:29, Arseniy
я - сторонник Крымнаш, как человек, знающий проблему "нашести" Крыма изнутри, я никому не стремлюсь угождать этой своей позицией, мне глубоко ,,,,, что об этом думают оппоненты, и не вам, Арсений, давать оценку моему патриотизму. Братскому народу большой привет, - той его части, что давно проскакала и братство, и сестринство.
04.03.2015 21:01:09, pesnya
Отнимать у братского народа территорию это такой очееень своеобразный патриотизм. Патриотизм это когда своей стране хорошего желаешь и делаешь.
Ну мы тут мнениями обмениваемся. Могут и не совпадать. 04.03.2015 21:09:40, Arseniy
НЕ совпадают. Не отнимать, а возвращать. Спросив мнение того народа, который там живет. Тем самым сделав хорошее этому народу, согласно его желанию и исторической справедливости.
04.03.2015 21:13:56, pesnya
вот вас - точно не спросили. Я и есть тот народ, так что свою "муть" про процедуры поддуломавтоматов обсуждайте с "просветленными".
04.03.2015 23:24:00, pesnya
Вы вступили в обсуждение я ответил, при чем тут "не спросили", а референдум под дулами автоматов это как ни смотри не совсем референдум, впрочем какое тут может быть обсуждение, если ответ выпилили.
05.03.2015 16:19:23, Arseniy
однако хрень какую-то про медпрепараты Вы записали, это факт
ладно, пишите если потребность есть 07.03.2015 20:13:46, Arseniy
гражданского (то есть независимого от государства) общества, демократии, прав и свобод граждан, создание действительно правового государства
04.03.2015 17:12:46, ТВЛ
ну правильно, не будете. Потому что вам чистапотрындеть, потому даже на мой вопрос иезуистски-выворотным способом попытались ответить. Хотя вопрос был простой и абсолютно далекий от какой-либо провокации и имеющий уточняющее значение для вашей исходной темы.
04.03.2015 17:33:24, ТВЛ
ну а если я не считаю например Вас сторонником Конституции, а вы - меня, что делать?
04.03.2015 18:04:30, ТВЛ
Есть люди, которые считают важным развитие в России гражданского (то есть независимого от государства) общества, демократии, прав и свобод граждан, создание действительно правового государства.
Есть их оппоненты. Так вот, как этих оппонентов обобщённо назвать? Почему спрашиваю: мои вчерашние сообщения с моим вариантом названия удалили... 04.03.2015 16:43:53, MadamXX
ой, ну заxодите в любой словарь, да наxодите там антоним слов вседозволенность, вседоступность и вуаля. Тоже мне бином Ньютона.
04.03.2015 19:54:46, da uzh
Вседоступность, чего? Ресурсов? Знаний? Информации? Непонятно.
А по поводу вседозволенности - ну ни от кого не слышала ни слова на эту тему, ни от "оппо", ни от "противников данной темы" 04.03.2015 21:02:39, MadamXX
А по поводу вседозволенности - ну ни от кого не слышала ни слова на эту тему, ни от "оппо", ни от "противников данной темы" 04.03.2015 21:02:39, MadamXX
мы же с Вами уже беседовали на эту тему...
Вы путаете, в правовом государстве не обязано быть гражданское общество...
Вот пример - ОАЭ - государство правовое? да, для граждан ОАЭ - правовое! А гражданского общества там нет и не будет никогда!
Гражданское общество - это миф, идеал...
И создание гражданского общества сильно зависит от менталитета граждан страны.
Гражданское общество несет благо и стабильность для государства только при высоком уровне юридической культуры граждан.
А откуда ей взяться, если даже Вы - борец за гражданское общество не готовы самообразовываться.
Я Вам советовала теорию почитать, но мимо... 04.03.2015 17:46:44, кукося
Вы путаете, в правовом государстве не обязано быть гражданское общество...
Вот пример - ОАЭ - государство правовое? да, для граждан ОАЭ - правовое! А гражданского общества там нет и не будет никогда!
Гражданское общество - это миф, идеал...
И создание гражданского общества сильно зависит от менталитета граждан страны.
Гражданское общество несет благо и стабильность для государства только при высоком уровне юридической культуры граждан.
А откуда ей взяться, если даже Вы - борец за гражданское общество не готовы самообразовываться.
Я Вам советовала теорию почитать, но мимо... 04.03.2015 17:46:44, кукося
Да почему, я готова самообразовываться :-)).
Здесь вопрос я немного другой задала, Вы ведь поняли. Если Вам нравится вместе с ответом не по теме ещё чуть-чуть поставить моё стремление к самообразованию под сомнение, я не в обиде. Здесь оскорбляют горааааздо хлеще и я прекрасно понимаю, где пишу.
Здесь вопрос простой: есть ли антоним к понятию "либералы", ок? 04.03.2015 17:57:11, MadamXX
Здесь вопрос я немного другой задала, Вы ведь поняли. Если Вам нравится вместе с ответом не по теме ещё чуть-чуть поставить моё стремление к самообразованию под сомнение, я не в обиде. Здесь оскорбляют горааааздо хлеще и я прекрасно понимаю, где пишу.
Здесь вопрос простой: есть ли антоним к понятию "либералы", ок? 04.03.2015 17:57:11, MadamXX
Вопрос не корректный. Объясняю:
Либерал (настоящий либерал) — сторонник свобод. Человек, который считает, что государство должно хорошо относиться к своим гражданам (гражданские свободы), заботиться о них и помогать в сложных ситуациях (социальные дотации, бесплатное образование и медицина, высокие пенсии, высокие зарплаты врачам, учителям, спасателям, военным и прочим героям т д. и т.п.). Граждане же в свою очередь должны хорошо трудиться т.к., чтобы обеспечить "доброе государство" налоги высоки, а особенно высоки налоги на сверхдоходы. Либерал хочет, чтобы всем было хорошо, или по крайней мере неплохо
Вот такому либералу антоним - консерватор, который считает, что выживает сильнейший — подразумевается, что именно он сильнейший — и свободная конкуренция этому должна поспособствовать, поэтому экономика отпускается в свободное плавание до ближайшего крупного кризиса, все пенсии, пособия, зарплаты бюджетникам и т.д сокращаются, равно как и сами бюджетники как таковые,. Права человека также приходится немножко урезать, ведь нужно иметь какие-то основания разогнать слезоточивым газом многочисленные митинги протеста или прекратить забастовки.
Слово "либерал" в России появилось ошибочно как синоним слова "демократ". Под либералами понимались сторонники построения государства, соответствующего идеям политического либерализма, то есть противоположность коммунистам, которые стояли за государство марксистского типа.
Либерализм политический отразился в Конституции РФ, где написано, что Россия - демократическая республика, правовое государство, все равны перед законом, носитель власти - народ, а права и свободы гражданина - приоритет государства.
Но надо понимать, что при этом, если следовать Конституции четко, то Россия не просто либеральное, а социал-либеральное или социал-демократическое государства, так как в той же Конституции написано, что Россия - социальное государство.
В случае же нашем, т.н. российские "либералы" в большинстве своем люди, которые желают противоположного понятию либерал: они против ориентации государства на человека в общественном плане, они за свободный рынок (для нашей неразвитой-то экономики), к чертям зарплаты учителям, зачем вообще это образование, к чертям пенсии, они и так слишком высоки, забудем о медицине: в мире перенаселение .
Вот противовес таким "либералам" - патриоты.
Во всем мире быть патриотом и любить свою страну считается вполне нормальным, а в России нормально "эта страна" и "ср**ая рашка". А у кого рашка не ср**ая, а вполне себе чистая, тот не иначе как патриот. 04.03.2015 18:10:25, кукося
Либерал (настоящий либерал) — сторонник свобод. Человек, который считает, что государство должно хорошо относиться к своим гражданам (гражданские свободы), заботиться о них и помогать в сложных ситуациях (социальные дотации, бесплатное образование и медицина, высокие пенсии, высокие зарплаты врачам, учителям, спасателям, военным и прочим героям т д. и т.п.). Граждане же в свою очередь должны хорошо трудиться т.к., чтобы обеспечить "доброе государство" налоги высоки, а особенно высоки налоги на сверхдоходы. Либерал хочет, чтобы всем было хорошо, или по крайней мере неплохо
Вот такому либералу антоним - консерватор, который считает, что выживает сильнейший — подразумевается, что именно он сильнейший — и свободная конкуренция этому должна поспособствовать, поэтому экономика отпускается в свободное плавание до ближайшего крупного кризиса, все пенсии, пособия, зарплаты бюджетникам и т.д сокращаются, равно как и сами бюджетники как таковые,. Права человека также приходится немножко урезать, ведь нужно иметь какие-то основания разогнать слезоточивым газом многочисленные митинги протеста или прекратить забастовки.
Слово "либерал" в России появилось ошибочно как синоним слова "демократ". Под либералами понимались сторонники построения государства, соответствующего идеям политического либерализма, то есть противоположность коммунистам, которые стояли за государство марксистского типа.
Либерализм политический отразился в Конституции РФ, где написано, что Россия - демократическая республика, правовое государство, все равны перед законом, носитель власти - народ, а права и свободы гражданина - приоритет государства.
Но надо понимать, что при этом, если следовать Конституции четко, то Россия не просто либеральное, а социал-либеральное или социал-демократическое государства, так как в той же Конституции написано, что Россия - социальное государство.
В случае же нашем, т.н. российские "либералы" в большинстве своем люди, которые желают противоположного понятию либерал: они против ориентации государства на человека в общественном плане, они за свободный рынок (для нашей неразвитой-то экономики), к чертям зарплаты учителям, зачем вообще это образование, к чертям пенсии, они и так слишком высоки, забудем о медицине: в мире перенаселение .
Вот противовес таким "либералам" - патриоты.
Во всем мире быть патриотом и любить свою страну считается вполне нормальным, а в России нормально "эта страна" и "ср**ая рашка". А у кого рашка не ср**ая, а вполне себе чистая, тот не иначе как патриот. 04.03.2015 18:10:25, кукося
Слушайте.
Вот я наберу в гугле Ваши слова из последнего абзаца - и у меня выйдет фамилия министра культуры РФ.
Я бы с удовольствием приняла термин "консерваторы", но при чём тут свободный рынок? Вы попробуйте здесь завести тему о свободном рынке... Наслушаетесь.
По поводу либерала - не обижайтесь, офигительно смешное определение. Либерал, оказывается, "считает, что государство должно хорошо относиться к своим гражданам" ( и в скобках раскрываете (!) гражданские свободы...
То есть, я думаю, что в Ваших словах есть рациональное зерно. Но они не дают ответа на вопрос: за что здесь одни так ожесточённо оскорбляют других (( 04.03.2015 18:20:29, MadamXX
Вот я наберу в гугле Ваши слова из последнего абзаца - и у меня выйдет фамилия министра культуры РФ.
Я бы с удовольствием приняла термин "консерваторы", но при чём тут свободный рынок? Вы попробуйте здесь завести тему о свободном рынке... Наслушаетесь.
По поводу либерала - не обижайтесь, офигительно смешное определение. Либерал, оказывается, "считает, что государство должно хорошо относиться к своим гражданам" ( и в скобках раскрываете (!) гражданские свободы...
То есть, я думаю, что в Ваших словах есть рациональное зерно. Но они не дают ответа на вопрос: за что здесь одни так ожесточённо оскорбляют других (( 04.03.2015 18:20:29, MadamXX
Значит я читаю те же источники, что и министр культуры...
Что касается ожесточения и оскорблений (с обеих сторон!) - это никак не связано с тем, к кому себя относит собеседник: "либералам", " патриотам"...
Это связано исключительно с умением вести беседу, приводить аргументы, уважать собеседника.
Но, допускаю, что еще дает знать о себе некая "безадресность", связанная с виртуализацией общения. 04.03.2015 19:32:39, кукося
Что касается ожесточения и оскорблений (с обеих сторон!) - это никак не связано с тем, к кому себя относит собеседник: "либералам", " патриотам"...
Это связано исключительно с умением вести беседу, приводить аргументы, уважать собеседника.
Но, допускаю, что еще дает знать о себе некая "безадресность", связанная с виртуализацией общения. 04.03.2015 19:32:39, кукося
Ну жаль... Я Вас считала одним из немногих интересных собеседников (.
1. По поводу "рашки" и того, что Вы пишете:
" в России нормально "эта страна" и "ср**ая рашка". А у кого рашка не ср**ая, а вполне себе чистая, тот не иначе как патриот."
Я Вам ответила, что этот термин ввёл в современный обиход министр культуры РФ. Ну, и добавлю, была ещё передача отвратительная "Наша Раша", совсем её нельзя назвать оппозиционной. Она с тех времён, когда из телезрителей на ТВ стали лепить быдло.
2. Второй мой посыл был о том, что странноватое определение либералов, как сторонников "доброго государства" и консерваторов как защитников свободного рынка.
На это Вы мне рассказали, что культура вести беседу не зависит от взглядов ((...
Жаль. 05.03.2015 10:56:49, MadamXX
1. По поводу "рашки" и того, что Вы пишете:
" в России нормально "эта страна" и "ср**ая рашка". А у кого рашка не ср**ая, а вполне себе чистая, тот не иначе как патриот."
Я Вам ответила, что этот термин ввёл в современный обиход министр культуры РФ. Ну, и добавлю, была ещё передача отвратительная "Наша Раша", совсем её нельзя назвать оппозиционной. Она с тех времён, когда из телезрителей на ТВ стали лепить быдло.
2. Второй мой посыл был о том, что странноватое определение либералов, как сторонников "доброго государства" и консерваторов как защитников свободного рынка.
На это Вы мне рассказали, что культура вести беседу не зависит от взглядов ((...
Жаль. 05.03.2015 10:56:49, MadamXX
Меня - да. Слово хорошее, спокойное.
Правда, не подходит к определениям либералов и консерваторов, данных в верхнем обсуждении. Ну да ладно ) 04.03.2015 20:06:36, MadamXX
Правда, не подходит к определениям либералов и консерваторов, данных в верхнем обсуждении. Ну да ладно ) 04.03.2015 20:06:36, MadamXX
Не надо подменять понятия. Оппоненты - не означает, что люди против демократии, прав и свобод граждан. Им не нравятся пути, которые предлагает оппозиция для достижения этих целей. Но это не означает, что эти люди лжепатриоты, как Вы их назвали.
У Вас не получилось устроить ругань в теме про музыку в сообщениях, хотя и там Вы ввернули про "пятую колонну", Вы не оставили своих намерений, заведя этот топик? 04.03.2015 17:28:57, Hel
У Вас не получилось устроить ругань в теме про музыку в сообщениях, хотя и там Вы ввернули про "пятую колонну", Вы не оставили своих намерений, заведя этот топик? 04.03.2015 17:28:57, Hel
А кому пытаются угодить те, кто заявляет, что не против, чтобы Россия разделилась по Уральскому хребту? Это не антироссийская дикость? Не лже-патриотизм? Это не провокация против русского, славянского мира?
04.03.2015 21:34:13, Hel
Спасибо )... Правда, я не сторонник таких радикальных взглядов, с какой бы стороны они не были высказаны.
Но, с другой стороны, я сторонник права на жизнь и свободу мнений для любых взглядов, кроме фашистских. 04.03.2015 21:53:22, MadamXX
Но, с другой стороны, я сторонник права на жизнь и свободу мнений для любых взглядов, кроме фашистских. 04.03.2015 21:53:22, MadamXX
Ну мы тут мнениями обмениваемся. Могут и не совпадать. 04.03.2015 21:09:40, Arseniy
[-]
04.03.2015 23:19:52, Arseniy
ладно, пишите если потребность есть 07.03.2015 20:13:46, Arseniy
Почему. Я все свои сообщения с этим названием могу исправить, мне тоже этот термин не нравится.
И ругань устраивать тоже не хочу.
Просто хочется понимать, есть ли обобщённое название у противников... Ну, либералов, к примеру ) 04.03.2015 17:43:03, MadamXX
И ругань устраивать тоже не хочу.
Просто хочется понимать, есть ли обобщённое название у противников... Ну, либералов, к примеру ) 04.03.2015 17:43:03, MadamXX
Вооооот. Именно.
Чтобы не навешивать ярлыки, а спокойно писать: "сторонники ------" (определённой точки зрения) 04.03.2015 17:59:05, MadamXX
Чтобы не навешивать ярлыки, а спокойно писать: "сторонники ------" (определённой точки зрения) 04.03.2015 17:59:05, MadamXX
так и пишите "сторонники другой позиции". Вам же интересны мнения и обсуждения?
04.03.2015 18:07:25, Hel
????
Это Российская Федерация, в Конституции нашей страны все эти принципы заложены.
Вы не знали?
И, простите, всё же тема о другом, дальше я это обсуждение на тему "нет на Земле идеальных государств" продолжать не буду :-) 04.03.2015 17:16:45, MadamXX
Это Российская Федерация, в Конституции нашей страны все эти принципы заложены.
Вы не знали?
И, простите, всё же тема о другом, дальше я это обсуждение на тему "нет на Земле идеальных государств" продолжать не буду :-) 04.03.2015 17:16:45, MadamXX
Ну как я должна писать?
Одни - сторонники Конституции, другие - её противники, что ли...
Ну это, мне кажется, совсем уже обидно. 04.03.2015 18:01:43, MadamXX
Одни - сторонники Конституции, другие - её противники, что ли...
Ну это, мне кажется, совсем уже обидно. 04.03.2015 18:01:43, MadamXX
[пусто]
04.03.2015 16:43:31
Ну не знаю... Все ли согласятся?
Остаток моих школьных знаний, конечно, тоже протестует: ведь это определённые отношения к средствам производства (вернее, их отсутствие)
"Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс наёмных рабочих (особенно на промышленных предприятиях), не обладающих правом собственности на средства производства, для которых основным источником средств для существования является работа по найму (продажа собственной рабочей силы). Членом данного класса является пролетарий." 04.03.2015 16:50:34, MadamXX
Остаток моих школьных знаний, конечно, тоже протестует: ведь это определённые отношения к средствам производства (вернее, их отсутствие)
"Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс наёмных рабочих (особенно на промышленных предприятиях), не обладающих правом собственности на средства производства, для которых основным источником средств для существования является работа по найму (продажа собственной рабочей силы). Членом данного класса является пролетарий." 04.03.2015 16:50:34, MadamXX
Это - олигархи захватившие власть в России (90-е годы) и на Украине (сейчас)
04.03.2015 16:37:12, Друг и товарищ
Так... Попытаюсь разобраться...
В 90-е годы в России власть захватили. Кто?
Если это те самые "антилибералы" и "антидемократы", то как их всё же называть?
Чтобы им не обидно было? 04.03.2015 17:01:11, MadamXX
В 90-е годы в России власть захватили. Кто?
Если это те самые "антилибералы" и "антидемократы", то как их всё же называть?
Чтобы им не обидно было? 04.03.2015 17:01:11, MadamXX
"Если это те самые "антилибералы" и "антидемократы", то как их всё же называть?"
Вы считаете Немцова, который был у власти в это время, антилибералом и антидемократом? Или Ельцина? Или Кириенко? Мне кажется, Вы уже сами запутались. 04.03.2015 17:59:22, Hel
Вы считаете Немцова, который был у власти в это время, антилибералом и антидемократом? Или Ельцина? Или Кириенко? Мне кажется, Вы уже сами запутались. 04.03.2015 17:59:22, Hel
Не. Это не я запуталась. На мой вопрос: как называть сторонников тотального контроля (и тд) ответили: Это - олигархи захватившие власть в России (90-е годы) и на Украине (сейчас)
04.03.2015 16:37:12, Друг и товарищ
Ну вот можно, наверное, с Другом и товарищем на тему Немцова/Кириенко/Ельцина и поговорить ) 04.03.2015 18:07:18, MadamXX
04.03.2015 16:37:12, Друг и товарищ
Ну вот можно, наверное, с Другом и товарищем на тему Немцова/Кириенко/Ельцина и поговорить ) 04.03.2015 18:07:18, MadamXX
Ведь это Вы говорите про "антилибералов" и "антидемократов". Очевидно, что если в 90-е власть захватили олигархи, а так же у власти были Немцов, Кириенко и Ельцин, то все они этими антилибералами и антидемократами не являются. Значит, и Ваше высказывание про сторонников тотального контроля государства, которых Вы хотите как-то назвать, изначально нежизнеспособно, тот самый сферический конь в вакууме.
04.03.2015 18:22:37, Hel
Был задан вопрос: как назвать сторонников тотального контроля государства над всем (в том плане, что эта точка зрения имеет право на существование, но как-то же он должна быть названа)?
Ответ был следующим: это те кто захватил власть в России в 90-е годы. У меня мнение совершенно противоположное, но я попыталась разобраться, как же так. 04.03.2015 22:17:19, MadamXX
Ответ был следующим: это те кто захватил власть в России в 90-е годы. У меня мнение совершенно противоположное, но я попыталась разобраться, как же так. 04.03.2015 22:17:19, MadamXX
Вам ответили на это вопрос. Таких сторонников нет. Вы продолжили добиваться ответа (какого? Вам ни один из предложенных не подходит). Те, кто "захватил власть в 90-е годы" - это Немцов и товарищи. Вам тоже не походит, поскольку они не сторонники тоталитарного контроля государства над всем, но Вы это предпочли не заметить, поскольку рушит Ваши логические подводки под лже-.
Может, хватит? 05.03.2015 00:53:20, Hel
Может, хватит? 05.03.2015 00:53:20, Hel
Я вчера пожелала Вам спокойной ночи в 22:56, а Вы со мной ещё час говорили...
Согласна, уже давно хватит :-)) 05.03.2015 08:03:53, MadamXX
Согласна, уже давно хватит :-)) 05.03.2015 08:03:53, MadamXX
Да есть такое явление и всегда было.
Например, еще во времена моего детства находились активные товарищи, которые писали по инстанциям и требовали, чтобы были приняты законы, запрещающие женщинам носить мини-юбки, а мужчинам - волосы до плечь. На полном серьезе. У приятеля был такои сосед. Кстати, очень заслуженныи и без психиатрического диагноза.
И сеичас после каждои мало-мальски скандальнои театральнои постновки есть те, кто выступает не за закрытие отдельного спектакля, а за создание законодательнои базы для тотальнои цензуры вообще всех театральных постановок и фильмов. Сеичас лень искать, но где-то месяц назад сама смотрела видео с дебатами по поводу "Левиафана": там какои-то политик (фамилию не запомнила, но, вполне официальныи дядечка, из теx, которыых на дебаты приглашают) предлагал запретить Звягинцеву снимать кино. Вообще. Он считал, что это нормально - такие запреты, а если это сеичас сделать нельзя, то надо издать закон, чтобы было можно. 05.03.2015 04:50:23, __nevazhno___
Например, еще во времена моего детства находились активные товарищи, которые писали по инстанциям и требовали, чтобы были приняты законы, запрещающие женщинам носить мини-юбки, а мужчинам - волосы до плечь. На полном серьезе. У приятеля был такои сосед. Кстати, очень заслуженныи и без психиатрического диагноза.
И сеичас после каждои мало-мальски скандальнои театральнои постновки есть те, кто выступает не за закрытие отдельного спектакля, а за создание законодательнои базы для тотальнои цензуры вообще всех театральных постановок и фильмов. Сеичас лень искать, но где-то месяц назад сама смотрела видео с дебатами по поводу "Левиафана": там какои-то политик (фамилию не запомнила, но, вполне официальныи дядечка, из теx, которыых на дебаты приглашают) предлагал запретить Звягинцеву снимать кино. Вообще. Он считал, что это нормально - такие запреты, а если это сеичас сделать нельзя, то надо издать закон, чтобы было можно. 05.03.2015 04:50:23, __nevazhno___
Не поняла. В смысле, нет такого явления, как противники оппозиции, "либерастов", демократов и "пятой колонны"?
04.03.2015 16:53:36, MadamXX
Читайте также
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
Как поддерживать высокую работоспособность мозга
Что делать, чтобы мозг был активен?
