Конференция "Общество""Общество"
Раздел: -- посиделки
действующая система правил участия в "Обществе"
требует независимого мнения, объективной оценки и изменений.
26.01.2015 23:31:25, (i r J u r)
132 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
И сменяемости власти, забыли написать😊
27.01.2015 09:49:44, харьковчанка...бывшая
отсутствие независимого мнения, объективной оценки и изменений в действующих правилах приводит к конфронтации участников.
Вопрос: кому это нравится? 27.01.2015 04:31:47, (i r J u r)
Вопрос: кому это нравится? 27.01.2015 04:31:47, (i r J u r)
Кто может служить эталоном независимого мнения или объективной оценки? мнение любого человека и субъективно и - в данном случае - зависимо от его исторических связей с Украиной.
27.01.2015 07:34:08, Чернобурка
не служить эталоном, а быть независимым экспертом с объективной оценкой местных, порой очень сложных диалогов.
Кто бы мог выполнять данную функцию и по каким правилам?
Это уже другой вопрос и не только ко мне, извините :) 27.01.2015 16:27:29, (i r J u r)
Кто бы мог выполнять данную функцию и по каким правилам?
Это уже другой вопрос и не только ко мне, извините :) 27.01.2015 16:27:29, (i r J u r)
Чье "независимое мнение" и чья "объективная оценка" отсутствуют в конференции?))
Как действующие правила приводят к конфронтации участников?))
Я не понимаю в чем причина вашего столь агрессивного отношения к данной конференции))
Я не понимаю в чем цимес приходить пуссирайотить на некомфортный для вас ресурс))
Мне, к примеру, не нравится поле Эхо Москвы и тамошние модераторы, и я туда не хожу))Надеюсь вы меня понимаете)) 27.01.2015 06:36:05, а мне здесь нравится!
Как действующие правила приводят к конфронтации участников?))
Я не понимаю в чем причина вашего столь агрессивного отношения к данной конференции))
Я не понимаю в чем цимес приходить пуссирайотить на некомфортный для вас ресурс))
Мне, к примеру, не нравится поле Эхо Москвы и тамошние модераторы, и я туда не хожу))Надеюсь вы меня понимаете)) 27.01.2015 06:36:05, а мне здесь нравится!
Она тролль, поэтому сознательно все делает, удовольствие получает;)
27.01.2015 09:34:14, Горький шоколад
Не виляйте, вы не в суде: система правил ничего не требует, требуете вы, вот и говорите прямо, чего вам хочется. Для начала можете озвучить имена/ники носителя(-ей) "независимого мнения и объективной оценки".
Ну и вам, как любителю разных языков: 入乡随俗 27.01.2015 01:52:08, Tairy
Ну и вам, как любителю разных языков: 入乡随俗 27.01.2015 01:52:08, Tairy
уютно и комфортно для политизированных участников. Остальным, что - на выход?
27.01.2015 02:29:26, (i r J u r)
А это конфа такая, политизированная.
Остальным можно и на выход, если их политика не интересует. Но вас это не касается - вы как раз чрезвычайно политизированы. 27.01.2015 02:32:05, 1637
Остальным можно и на выход, если их политика не интересует. Но вас это не касается - вы как раз чрезвычайно политизированы. 27.01.2015 02:32:05, 1637
да, беспредметный разговор не имеет перспективы :(
Как сказал мой одноклассник Юра, мы виноваты только в одном, что родились в Украинской ССР. И я согласна с ним.
Ироничное отношение к действительности - признак силы, как известно... 27.01.2015 04:24:34, (i r J u r)
Как сказал мой одноклассник Юра, мы виноваты только в одном, что родились в Украинской ССР. И я согласна с ним.
Ироничное отношение к действительности - признак силы, как известно... 27.01.2015 04:24:34, (i r J u r)
перед той частью мирового сообщества, которая не признаёт европейскую страну Украину в её государственных границах.
27.01.2015 17:04:42, (i r J u r)
Страна украина в ее прежних государственных границах не существует. Наверное поэтому ваш друг Каломойский не спешит строить забор
27.01.2015 17:30:10, 1637
для этого вам нужно перекупить сайт и установить новые правила:)
27.01.2015 01:01:46, Чернобурка
там Лангуста))
27.01.2015 01:18:17, а вот
согласна, в глаз белке кирше&irjur бьет без промаха))
27.01.2015 01:29:31, а вот
"Охотника-промысловика Сидорова, легко попадавшего со ста метров белке в глаз, загрызла стая одноглазых белок." (Анекдот)
27.01.2015 04:26:07, (i r J u r)
бугага :)) прочитала 'старая одноглазая белка' :)
прекрасный ник, я считаю 27.01.2015 07:06:27, LoraEf
прекрасный ник, я считаю 27.01.2015 07:06:27, LoraEf
Поняла, что не наберется одноглазых белок))) здесь не украина.
27.01.2015 15:01:58, ))))))))))
Возникает мрачная ассоциация с "протезами глаз" из Германии для пущенных на пушечное мясо мальчиков.
27.01.2015 17:31:33, 1637
а что? для очередного ника персонажа впаалне!))
27.01.2015 09:08:52, а вот
А Ваша манера общаться на форуме требует исправления. Я Вам там внизу вопрос задаю, а Вы мне "славаукраине". Не годится. Тре-бу-ю!
27.01.2015 00:18:59, NAD
Ох,и придушит этот Оба...тьфу...Отелло эту укр...тьфу...Дездемону...)))
27.01.2015 14:01:30, ГрандПапчик
Ты когда прекратишь свой деТсадовский утренник? По другому это трудно назвать...
27.01.2015 11:13:00, ГрандПапчик
А руку вперед выкидывать при этом лозунге не надо?:-) кого-то вы напоминаете, не находите? Всего-то 70 лет назад дело было... а про мировое сообщество украинцев смешно читать. Генетически нет такой народности, кто уехал - тот уже не украинец, а дети их тем более. Это я как на 3/4 украинка по происхождению говорю, только дед по матери из владимирской области, остальные все с Украины. Тем не менее, я уже русская по самоопределению. И таких вот "украинцев" пол-Москвы. Тока что-то они с жовто-блакитными не ходят и в вышиванки не наряжаются
27.01.2015 08:32:23, nightflyer
Интересно, а другие национальности "генетически" есть?:)) например, на 3/4 еврей, живущий в России, а не в Израиле - это русский? а армянин?
27.01.2015 08:52:23, Чернобурка
Не, ну бурята, скажем, трудно не заметить:) а украинцы и русские всегда перемешаны были, а при ссср смешались окончательно и бесповоротно. У кучи моих знакомых и в Москве, и в МО родня в Украине. Но сами они себя к украинцам, как и я, не причисляют.
С евреями отдельная ситуация, у них сложная система наследования, к генетике не имеющая отношения:) по их логике я тоже еврейка, ибо прабабушка по материнской линии еврейка, хоть и с украины.
Ну их всех, русская я хоть визуально, хоть по рождению. Но по логике автора должна причислять себя к мифической "украинской диаспоре" 27.01.2015 09:30:02, nightflyer
С евреями отдельная ситуация, у них сложная система наследования, к генетике не имеющая отношения:) по их логике я тоже еврейка, ибо прабабушка по материнской линии еврейка, хоть и с украины.
Ну их всех, русская я хоть визуально, хоть по рождению. Но по логике автора должна причислять себя к мифической "украинской диаспоре" 27.01.2015 09:30:02, nightflyer
Так вы уж определитесь, еврейка вы, русская или украинка:)) ваши друзья могут себя хоть эльфийцами считать. Их национальность от этого не изменится:) Визуально украинцы и русские так же неотличимы от поляков, немцев, французов, чехов. А к диаспоре себя причислять и не нужно, диаспора подразумевает некое сообщество, в которое вы можете легко не входить, если нет на то желания.
27.01.2015 17:40:23, Чернобурка
27.01.2015 17:40:23, Чернобурка
Да даже прибалта легко отличить, у них хоть имена и фамилии другие. А у русских с украинцами и этой разницы нет, новую украинскую моду на переиначивание имен (Володимир и иже с ними) в расчет не берем. У меня и в классе, и в институте, и на работе всегда было много людей с типично украинскими фамилиями, но считались за русских:) У меня самой западно-украинская фамилия, целая деревня родни у меня с такой фамилией в прикарпатье. а какой-нибудь Миндаугас Купрявичус никак за русского не сойдет:)
27.01.2015 09:40:18, nightflyer
Ну не нужны нам здесь лозунги вашей диаспоры. С Фрумкером свои лозунги кричите.
27.01.2015 00:49:05, 1637
Мне не нужны.
Вы опрос создайте на тему "Кому нужны украинские лозунги". Дарю идею. 27.01.2015 07:36:32, Вахмурка и Гржмелик
Вы опрос создайте на тему "Кому нужны украинские лозунги". Дарю идею. 27.01.2015 07:36:32, Вахмурка и Гржмелик
Спасибо за подарок, отложу на полочку))
p.s.
Мне не нужны антиукраинские лозунги ни здесь, ни в других местах. 27.01.2015 17:24:34, (i r J u r)
p.s.
Мне не нужны антиукраинские лозунги ни здесь, ни в других местах. 27.01.2015 17:24:34, (i r J u r)
Возьмите с полки пирожок!
Где Вы антиукраинский лозунг увидели? 27.01.2015 18:14:58, Вахмурка и Гржмелик
Где Вы антиукраинский лозунг увидели? 27.01.2015 18:14:58, Вахмурка и Гржмелик
Так именно вы их и провоцируете, носясь по двум конфам со своей украинизацией, как неумелый суетливый рекламщик.
27.01.2015 17:34:31, 1637
Да вы в девичьей уже по-моему мнения собрали. И вам внятно ответили.
Можете и здесь устроить опрос, интересуют ли кого-то лозунги мировой украинской диаспоры. 27.01.2015 00:53:51, 1637
Можете и здесь устроить опрос, интересуют ли кого-то лозунги мировой украинской диаспоры. 27.01.2015 00:53:51, 1637
повторяю: нам - это кому? Конкретно, список ников))
"Ну не нужны нам здесь лозунги вашей ..." (с) 27.01.2015 01:16:08, (i r J u r)
"Ну не нужны нам здесь лозунги вашей ..." (с) 27.01.2015 01:16:08, (i r J u r)
Говорю же - если ВАМ нужен список ников, откройте голосование по поводу интереса к лозунгам украинской диаспоры.
Мне список ников не нужен. 27.01.2015 01:33:35, 1637
Мне список ников не нужен. 27.01.2015 01:33:35, 1637
что Вы? Собирательный образ девичьей меня только радует, за исключением парочки ников.
27.01.2015 01:45:57, (i r J u r)
Да какая разница, что вас там радует.:) Судя по этой радости, у вас запросы невысоки.
Вы желаете выяснить, кому кроме меня неинтересны лозунги украинской диаспоры - создайте опрос. Узнаете истину. Надеюсь, она вас тоже обрадует 27.01.2015 02:00:25, 1637
Вы желаете выяснить, кому кроме меня неинтересны лозунги украинской диаспоры - создайте опрос. Узнаете истину. Надеюсь, она вас тоже обрадует 27.01.2015 02:00:25, 1637
Где логика?Выше два раза задаете вопрос ("Кому - нам?");а получив ответ и развернутый ответ,гордо отвечаете,что разберетесь сами...пожимаю плечами.А так хотелось пообщаться.Независимо,объективно.
27.01.2015 09:57:49, харьковчанка...бывшая
То есть, разница принципиальная, да? И вот под Вас, такую, надо править "действующую систему правил общения". Огого, даёщь майдан в отдельно взятой конференции!
27.01.2015 00:32:39, NAD
а вы как думали?)) еще бы нада девичью украинизировать, стихи там
э пессттни, проверка на знание языка..европейского. 27.01.2015 00:38:54, да вот
э пессттни, проверка на знание языка..европейского. 27.01.2015 00:38:54, да вот
да. Разница принципиальная. Я о политике даже не намекала, Вы первая, заметьте...
27.01.2015 00:36:41, (i r J u r)
И что?
границы с Казахстаном (7598,6 км), Китаем (4209,3 км), Монголией (3485 км)? Что из этого следует? Только то, что Украина на 4 месте... 27.01.2015 07:42:34, кукося
границы с Казахстаном (7598,6 км), Китаем (4209,3 км), Монголией (3485 км)? Что из этого следует? Только то, что Украина на 4 месте... 27.01.2015 07:42:34, кукося
даа... великая украинская стена не дотянет до китайской, хотя если обнести весь периметр....
27.01.2015 02:20:07, а вот
Цитата с УФ:
"напоминаю- у нас тут диктатора (демократия в другом месте, например в госдуме рыфы), кто не согласен.... ну дальше сами знаете. Для тролей очень демократичных, неуслышанных, с ущемленным Правом говорить и делать, мне вас ... не жаль, вы дно человеческого общества, вы мусор и виноваты в этом, что так живете, тоже вы лично." 27.01.2015 00:18:25, Горький шоколад
"напоминаю- у нас тут диктатора (демократия в другом месте, например в госдуме рыфы), кто не согласен.... ну дальше сами знаете. Для тролей очень демократичных, неуслышанных, с ущемленным Правом говорить и делать, мне вас ... не жаль, вы дно человеческого общества, вы мусор и виноваты в этом, что так живете, тоже вы лично." 27.01.2015 00:18:25, Горький шоколад
А это все есть здесь.
Единственное, чего пожалуй не хватает - правила общения здесь на русском языке. 27.01.2015 00:17:55, 1637
Единственное, чего пожалуй не хватает - правила общения здесь на русском языке. 27.01.2015 00:17:55, 1637
а чо такое с "системой правил участия"?)
27.01.2015 00:14:43, ???
извини, твой ответ мне не понятен) ты мне щаз что продемонстрировала? свою новую "систему правил"?))
27.01.2015 00:41:34, вопросов все больше
померещилось)) не соскакивай с заданной темы)) так что ты там предлагаешь изменить в системе правил?
27.01.2015 01:06:39, не Алекс
с анонимами? да ещё на ты... не, не хочу даже думать над вопросом, тем более отвечать
27.01.2015 01:11:09, (i r J u r)
вот видишь, действующая система правил участия в "Обществе" не заставляет тебя общаться с анонимами, думать над вопросом и тем более отвечать) а ты исчо чем-то не довольна))
27.01.2015 01:43:51, резюмируем))
Тоже мне, секрет открыли.
Ваша неудовлетворенность (конфой "Общество", конечно)в каждом вашем слове сквозит 27.01.2015 13:51:46, 1637
Ваша неудовлетворенность (конфой "Общество", конечно)в каждом вашем слове сквозит 27.01.2015 13:51:46, 1637
создайте свой сайт, свою конференцию, и требуйте там от себя чего хотите.
В чужой монастырь со своим уставом не ходят. 26.01.2015 23:58:37, Оля-Йоля
В чужой монастырь со своим уставом не ходят. 26.01.2015 23:58:37, Оля-Йоля
объективной - это очень голословно, нужно заметить. Для кого-то правила вполне приемлемы, для кого-то нет.
Тут права выбора Вас, позвольте заметить, никто не лишает. Этот сайт не относится к СМИ и не нуждается в признании "объективности". Если Вас не устраивают данные правила, Вы просто сюда не приходите. Вы можете не соглашаться с кем-то из участников, спорить, опровергать...Но придерживаться правил, установленных в данном сообществе придется. 26.01.2015 23:57:10, verum
Тут права выбора Вас, позвольте заметить, никто не лишает. Этот сайт не относится к СМИ и не нуждается в признании "объективности". Если Вас не устраивают данные правила, Вы просто сюда не приходите. Вы можете не соглашаться с кем-то из участников, спорить, опровергать...Но придерживаться правил, установленных в данном сообществе придется. 26.01.2015 23:57:10, verum
[пусто]
27.01.2015 00:17:24
[пусто]
27.01.2015 00:05:33
Хорошо, я не очень корректно выразилась, грубо говоря, это же не " программа время".
27.01.2015 00:07:28, verum
[пусто]
27.01.2015 00:14:34
Простите, и что? Тут вообще не тематический сайт (политика я имею в виду). У владельца сайта есть свои взгляды и свои критерии. Если кого-то таковые не устраивают, никто не просит задерживаться. Для этого есть куча других ресурсов. Как-то странно выглядит... Вот к примеру Вы открыли клуб знакомств и установили так какие-то правила, а тут приходит Вася Пупкин и говорит: "Э... не... не объективно у вас тут участники оцениваются и правила у вас какие-то странные, не предоставляете "тест драйв на партнерш" так сказать... Надо бы поменять все"
Вы куда этого Васю Пупкина пошлете? 27.01.2015 00:19:53, verum
Вы куда этого Васю Пупкина пошлете? 27.01.2015 00:19:53, verum
[пусто]
27.01.2015 00:31:39
И да, Ваш предполагаемый клуб знакомств, тоже соблюдает все нормы законы, которые необходимы для существования клуба, но все таки со своими правилами...
27.01.2015 01:00:47, verum
Я не очень сильна в законах, не подскажите какой сейчас нарушается данным сайтом?
27.01.2015 00:53:08, verum
кхе-кхе... не закон нарушается, а ущемляется право свободы слова отдельной категории зарегистрированных пользователей.
/ Свобо́да сло́ва — право человека свободно выражать свои мысли. В настоящее время включает свободу выражения, как в устной, так и в письменной форме (свобода печати и средств массовой информации); в меньшей степени относится к политической и социальной рекламе (агитации). Это право упомянуто в ряде международных и российских документов, среди которых: «Всеобщая декларация прав человека» (ст. 19), «Европейская Конвенция о защите прав человека и основных свобод» (ст. 10) и Конституция Российской Федерации (ст. 29). 27.01.2015 01:02:07, (i r J u r)
/ Свобо́да сло́ва — право человека свободно выражать свои мысли. В настоящее время включает свободу выражения, как в устной, так и в письменной форме (свобода печати и средств массовой информации); в меньшей степени относится к политической и социальной рекламе (агитации). Это право упомянуто в ряде международных и российских документов, среди которых: «Всеобщая декларация прав человека» (ст. 19), «Европейская Конвенция о защите прав человека и основных свобод» (ст. 10) и Конституция Российской Федерации (ст. 29). 27.01.2015 01:02:07, (i r J u r)
Тема: действующая система правил участия в "Обществе"
← Предыдущее сообщение
(i r J u r)727.01.2015 00:48:14
вот и первое правило:
о запрете публикаций фотокопий сообщений без разрешения автора.
Кто за? 27.01.2015 01:07:25, да вот
← Предыдущее сообщение
(i r J u r)727.01.2015 00:48:14
вот и первое правило:
о запрете публикаций фотокопий сообщений без разрешения автора.
Кто за? 27.01.2015 01:07:25, да вот
Еще раз! Вас никто не неволит, Вы можете здесь НЕ регистрироваться, Вас никто не лишает свободы выбора. Если же Вы считаете, что ущемили Ваши права, Вы составляете исковое заявление и идете с ним в суд. Все просто.
27.01.2015 01:05:18, verum
правильно, Вы отвечали на несуществующий вопрос, декларируя указания, что никто не неволит и т. д.... ))
27.01.2015 01:19:05, (i r J u r)
Нет, не правильно, ответ может быть на вопрос. Но я так понимаю, это очередная провокация, у меня была надежда, что с Вами можно вести адекватный диалог, именно поэтому я и задала вопрос в нижней теме, но я так понимаю, что ответа не дождусь. А провокации - это без меня, простите.
27.01.2015 01:21:41, verum
[пусто]
27.01.2015 00:58:49
Я не просила консультаций, я спросила какой закон. Если бы мне нужна была консультация, я бы обратилась на тематический форум.
27.01.2015 01:02:17, verum
«Всеобщая декларация прав человека» (ст. 19),
«Европейская Конвенция о защите прав человека и основных свобод» (ст. 10)
Конституция Российской Федерации (ст. 29). 27.01.2015 01:21:10, (i r J u r)
«Европейская Конвенция о защите прав человека и основных свобод» (ст. 10)
Конституция Российской Федерации (ст. 29). 27.01.2015 01:21:10, (i r J u r)
Всеобщая декларация прав человека — рекомендованный для всех стран-членов ООН документ, нарушить его нельзя.
Европейская конвенция ст. 10 "Свобода слова" — право человека свободно выражать свои мысли. Свобода слова иногда вступает в противоречие с правами и свободами других лиц. Правовые нормы государств обычно регулируют ограничения на свободу слова на своей территории. Согласно международному праву, ограничения на свободу слова обязаны отвечать трём условиям: они должны строго соответствовать закону, преследовать легитимную цель и должны быть необходимы и адекватны для достижения этой цели. Законы, вводящие ограничения, должны стремиться быть недвусмысленными и не давать возможность для разных толкований.
Так, Конституция Российской Федерации запрещает пропаганду, возбуждающую социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду, а также распространение сведений, составляющих государственную тайну. 27.01.2015 11:49:45, кукося
Европейская конвенция ст. 10 "Свобода слова" — право человека свободно выражать свои мысли. Свобода слова иногда вступает в противоречие с правами и свободами других лиц. Правовые нормы государств обычно регулируют ограничения на свободу слова на своей территории. Согласно международному праву, ограничения на свободу слова обязаны отвечать трём условиям: они должны строго соответствовать закону, преследовать легитимную цель и должны быть необходимы и адекватны для достижения этой цели. Законы, вводящие ограничения, должны стремиться быть недвусмысленными и не давать возможность для разных толкований.
Так, Конституция Российской Федерации запрещает пропаганду, возбуждающую социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду, а также распространение сведений, составляющих государственную тайну. 27.01.2015 11:49:45, кукося
"Конституция Российской Федерации запрещает пропаганду, возбуждающую социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду, а также распространение сведений, составляющих государственную тайну" - спасибо, что на помнили всем, кто пытается нарушить высший нормативный правовой акт РФ.
Ещё дополню для :
Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Статья 24
1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются. 27.01.2015 17:16:48, (i r J u r)
Ещё дополню для :
Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Статья 24
1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются. 27.01.2015 17:16:48, (i r J u r)
"Остапа понеслоооо..." (с)
27.01.2015 00:16:38, ойц
А зачем?
26.01.2015 23:52:39, Василиса из сказки
конфликтная обстановка мешает объективно мыслить! Надо внести коррективы и мирно сосуществовать, продолжая обмен мнениями :)
27.01.2015 00:23:03, (i r J u r)
[ссылка-1]
Cервис позволяет легко и быстро публиковать ваши картинки на страницах любого интернет-форума, блога, чата, доске объявлений
(необходимая подготовка изображения выполняется автоматически). 27.01.2015 00:43:25, (i r J u r)
Cервис позволяет легко и быстро публиковать ваши картинки на страницах любого интернет-форума, блога, чата, доске объявлений
(необходимая подготовка изображения выполняется автоматически). 27.01.2015 00:43:25, (i r J u r)
кипше вмэрла, пала так сказать, безвременно ушлаа...
27.01.2015 01:03:30, да вот
вот и первое правило:
о запрете публикаций фотокопий сообщений без разрешения автора.
Кто за? 27.01.2015 00:48:14, (i r J u r)
о запрете публикаций фотокопий сообщений без разрешения автора.
Кто за? 27.01.2015 00:48:14, (i r J u r)
а мне все нравится.И кто прав?
"Русский либерал теоретически не признает никакой власти. Он хочет повиноваться только тому закону, который ему нравится."Чичерин и фриц морген о вас,либералах. 26.01.2015 23:40:57, Schraibikus
"Русский либерал теоретически не признает никакой власти. Он хочет повиноваться только тому закону, который ему нравится."Чичерин и фриц морген о вас,либералах. 26.01.2015 23:40:57, Schraibikus
Да. Вопрос с языком общения надо бы решить внятно. Мне кажется неприличным слово Пидраздил.
27.01.2015 00:19:31, 1637
не ко мне вопрос, а к редакции.
Ограничений на русский/украинский/английский пока никто не установил. На немецкий я уже не претендую )) 27.01.2015 00:55:27, (i r J u r)
Ограничений на русский/украинский/английский пока никто не установил. На немецкий я уже не претендую )) 27.01.2015 00:55:27, (i r J u r)
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?