В блог Подписаться на Дзен!

Vprave li my imet svoje mnenie

v voprosah, v kotoryh absolutno ne razbiraemsya?
Pomnitsya moi ex-boss, korennoj Montrealetz po moei prosbe daval mne vsyakie sovety, vskore posle togo, kak ya priehala. I odin mne ochen zapal. Kak izvestno, v Quebec davno stoit ochen ostry politicheski vopros - nezavisimost ili net. I moi ex-boss skazal - ne sovetuju tebe vstupat ni v kakie discussii po etomy voprosu, a tem pache imet "svoe mnenie". I dobavil, "vopos slishkom slozhny i boleznenny, ya sam ne imeju mnenia, hot i prozhil tut vsu zhisn" Potom eshe chasto slyshala ot mestnyh - pozhivi zdes, raberis vo vsem kak sleduet, prezhde chem delat vyvody i prinimat chju-to storonu. Dumaju eto pravilno. I strajus ne imet svoego mnenia, i ne sporit na temy, o kotoryh malo znaju. Mogu vyskazyvat predpolozhenia na osnove logiki, no vsegda prislushajus k cheloveku imejushemy bolshe informazii chem ya, i uzh tochno ne budu sporit s nim. Ineteresno, a vy kak schitaete, pravilnaya li eto pozizija - ne imet svoego mnenia?

18.09.2001 22:32:27, Анка aka Провокатор

99 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Po-moemu eto igra v opredeleniya - "mnenie/vzglyad/predpolozhenie/ pozitciya, etc." Razumeetsya, esli ya ABSOLYUTNO nichego ne znayu ob osobennostyah pravopisaniya predlogov na suahili, to prosto ne budu uchastvovat' v diskussii. A kak inache? V drugih situatciyah (tot zhe Quebec) moi znaniya i opyt mogut byt' ochen' ogranicheny, a vot mnenie na etu temu u menya est' (ya v printcipe protiv izmeneniya granitc v Evrope i Sev. Amerike). Pochemu nel'zya ego vyskazat'. Pri etom ya zhe ne utverzhdayu chto ya - krupnyi spetcialist v oblasti anglo-francuzskih konfliktov v Canade. I vse prisutstvuyushie prekrasno ob etom znayut. Razumeetsya ya ne budu sporit' so specialistom po yadernoi fizike na temy ego nauchnyh izyskanii, a vot mnenie o bezopasnosti/vozmozhnosti prodolzheniya ispol'zovaniya yadernoi energii ya mogu vyskazat' i v prisutstvi etogo cheloveka. Kstati, ya starayus' ne vstupat' v diskussii, kogda zdes' obsuzhdayutsya temy ochen' blizkie k moim nauchnym interesam (a eto vremya ot vremeni proishodit). Vryad li u kogo-to iz prisutstvuyushih vozniknet zhelanie perehodit' na obsuzhdenie nauchnoi problemy so specialistom. A vot obsudit' obshefilosofskie aspekty etoi nauchnoi problemy - pochemy by net? 19.09.2001 02:10:19, irina

Я думаю высказвать свое мнение Вам (и мне) по вопросу независимости Квебека людям, живущим в Квебеке не стоит хотя бы потому, что это ОЧЕНЬ БОЛЕЗНЕННЫЙ вопрос для многих. Я это поняла примерно через года полтора жизни здесь и курса по истории Квебека. Точно также, вопрос нынешней трагедии очень болезнен для многих из тут присутствующих. 19.09.2001 02:41:32, Анка aka Провокатор

Esli dlya cheloveka eto "ОЧЕНЬ БОЛЕЗНЕННЫЙ вопрос", to obychno vyskazyvat' emu sobstvennoe mnenie i sporit' s nim na etu temu voobshe bespolezno. Nezavisimo ot Vashei stepeni osvedomlennosti v etom voprose. Vy ni v chem ego ne ubedite, a vot isportit' otnosheniya vpolne riskuete. Sootvetstvenno sporov po "boleznennym voprosam" s zainteresovannymi lyud'mi ya voobshe izbegayu. Ot etih lyudei ya vprochem ozhidayu sderzannogo povedeniya - po-moemu bessmyslenno zatevat' diskussiyu esli ty ne gotov hotya by rassmotret' drugie mneniya. Naprimer, menya besilo, kogda na rabote odna voinstvuyushaya katolichka kazhdyi raz prisoedinyayas' k obedayushei kompanii zavodila razgovor ob abortah i cherez 5 minut nakidyvalas' na vseh kto ee otkryto ne podderzhival (otkryto vozrazhavshih, razumeetsya ne bylo - zdes' delo doshlo by do rukopashnoi). A vot imet' sobstvennoe mnenie po povodu izmeneniya gosudarstvennyh granitc ya mogu. Dlya etogo dostatochno znat' chto problema Quebecka vo mnogom ne unikal'na i "effect domino" pochti neizbezhen. 19.09.2001 03:37:44, irina

Все зависит от человека. Для одной из моих преподавательниц французского вопрос этот точно был болезненный (это было слышно по ее интонациям и ясно из того, что она рассказывала), но при этом она довольно объективно преподносила историю, ни на кого не бросалась и не давала нам никаких советов кроме одно - побольше узнавать, побольше пытаться понять разные точки зрения, прежде чем принимать чью-то сторону.
Ну и еще раз, если по приезде сюда Квебекский вопрос мне казался простым и однозначным, то после 2 лет тут уже не кажется. А если бы я еще очень хорошо знала французский, то вообще бы этот вопрос виделся меня абсолютно в другом свете. 19.09.2001 03:51:32, Анка aka Провокатор

"Самое первое движение души - самое искреннее". Не обязательно знать ВСЮ информацию, чтобы составить своё мнение. Свежий взгляд всегда искреннее. Не выскахывать свое мнение - позорная трусость.19.09.2001 01:37:36, AleXXX 
А как быть с ситуацией, когда твоего мнения никто не спрашивает? Все равно высказывать, т.е. смело и определенно? :)) И как быть с поговоркой "В чужой монастырь со своим уставом не ходят"? :)) Это конкретно по примеру, приведенному Анкой - Вы в чужой стране, в которой не все спокойно.
Или вы по поводу обсуждений в конфе спорите? Если да, то тут уж все на равных - хочешь выступить, пожалста! :))
19.09.2001 02:03:39, Марина П. 

можно и так ответить: "Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии"
19.09.2001 11:07:27, Шин

кто в чужой стране? Мы у себя дома... 
Если кто-то в гости зашел и ему не нравится то, что говорится - для него будет вежливым уйти, а не пытаться поставить жителей дома на место, заставить делать так, как по какой-либо причине делается в другом доме...19.09.2001 07:43:09, Siniy 
Серег, ты чего??? Ссылка на конкретный пример, приведенный автором! Не читал? :))
19.09.2001 08:56:44, Марина П. 

Интересно, если бы я к Вам на защиту диссера пришла и начала высказывать свое свежее, искреннее, нетрусливое мнение, основанное на прочитанном в журнале СпидИнфо, Вы бы с большим интересом меня слушали? А если бы я еще и всех присутсвующих на защите тупицами обозвала, потому что они последний выпуск СпидИнфо не читали, а оттого находятся в полном неведении, Вы бы меня сочли очень умным человеком?
19.09.2001 01:55:06, Анка aka Провокатор 

вот ты уже и имеешь, и высказываешь свое мнение (хоть и в вопросах)... Оно основано на прочтении толстых умных книг? 19.09.2001 07:44:59, Siniy 
Eto tvoi umozakluchenia i bolshe nichego. Nikakgo mnenia ya ne vyskazala, zadala vopros i vse. A vse, chto ty za menya domyslil ne yavlyaetsya MOIM MNENIEM.
19.09.2001 16:47:04, Анка aka Провокатор 

но твое мнение есть и оно однозначно (по моему мнению) выразилось в твоем вопросе... Так же как однозначно ты сейчас выразила свое мнение по поводу моего мнения о наличии твоего мнения20.09.2001 00:54:45, Siniy 
Mezhdu prochim, eto vremya ot vremeni sluchaetsya. Ya kak-to poluchila pis'mo ot cheloveka nabredshego na ssylku na moyu stat'ya v kakom-to obshenauchnom zhurnale. Nam ochen' populyarno obyasnili kak spasti chelovechestvo i vyrazili uverennost' chto zavtra zhe my etim zaimemsya. My togda dolgo obsuzhdali stoit li otvechat' na podobnye pis'ma. Hoteli chto-to vezhlivoe otvetit', da ruki ne doshli. 
19.09.2001 03:45:06,   irina

Конечно случается! Синдром Шарикова очень распространен. :))
19.09.2001 03:56:01, Анка aka Провокатор 

Если бы Вы пришли с такими заявлениями ко мне на защщиту диссера - я бы Вас высмеял и грязно поимел (иносказательно :)), потому как очень забавно иметь человека, который с апломбом лезет в узкоспециальные области. Однако есть области, в которых каждый должен иметь собственное мнение. Политика, футбол, воспитание детей :))
19.09.2001 02:02:46, AleXXX 

да, еще многие в этот список добавляют, медицину, филологию, педагогику, мскусствоведение... 
Вы знаете, с точки зрения человека, проведшего довольно много времени в США, Ваши высказывания о США выглядят точно также, как Вы описали.
19.09.2001 02:19:35, Анка aka Провокатор 

Естественно. "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"...
19.09.2001 11:51:22, AleXXX 

А по-моему, наоборот - проявление ума.19.09.2001 01:41:43, Elle 

 


 


 
Опять возвращаемся к одному и тому же - к разнице менталитетов...
19.09.2001 01:49:07, AleXXX 

Вот вам пример. Праздненства арабов в Бруклине после взрывов. И полиция, защитившая веселящихся арабов. Позорная трусость? А менты в московском метро, отводящие глаза от избиения "лиц кавказской национальности" (которые, кто знает, может и родились-то в Москве) - благородные храбрецы? Менталитеты тут не при чем. 2х2=4 и в России, и в Америке вне зависимости от Духовности™.19.09.2001 02:15:14, Трюфель 
А как насчет 5-ти израильтян, которые при виде горящих башен, выражали безмерную радость: смеялись, веселились, щелкали камерами как на празднике.. Полиция их задержала и так как это были граждане Израиля их попросили покинуть США. 
19.09.2001 19:34:12, ЖенЯ 

А что в этом выдающегося? Их могли попросить, например, если по законам штата запрещено останавливаться, наблюдать и тем более фотографировать несчастные случаи. Те, кого поймают на алкоголе за рулем, тоже высылаются при отсутствии американского гражданства, будь у них хоть гринкарта. Их не избили, не выставили молча и нелегально.

А если бы их попытались избить другие прохожие, та же полиция их бы защетила.

Я же привела примеры совершенно марсианские даже для России, не говоря уже о мусульманском мире, примеры чистого разума. Чтобы показать, что понятие "трусость" к ним не прилагается. Я вам ответила, а вы мне? 20.09.2001 03:28:26, Трюфель 
Я вам ниже ответила :-)))
20.09.2001 18:55:27, ЖенЯ 

Я считаю, что у каждого человека есть свое мнение и он вправе его высказывать:))) 19.09.2001 01:26:04, ЖенЯ

U menya na vse est svoe lichnoe mnenie,i ono byvaet vkupe s obschestvennym,i byvaet,chto rashoditsa:)
No to,v chem ya ne sosvem uverena(a. net dostatochnyh znanyi; b.net opyta)ya ne berus obsuzhdat s raznymi(chitai s chuzhimi)ludmi,predpochitau uzkyi krug(chitai muzh ili moya lichnaya semya,ili blizkie druzya).
19.09.2001 00:39:18, Podsolnuh

всегда полезно проанализировать проблему со всех сторон, а анализируя даже "с точки зрения кого-то другого" будешь подходить к проблеме изходя из мнения о взглядах этого другого
Бояться иметь или выражать свои мысли - не очень то правильно, на мой взгляд... Хотя для многих такое молчание - это единственный способ казаться умными...
Человек всегда подстраивается под ситуацию, но одни сильнее ее, а другие слабее... Мнение первых для ситуации не очень то важно, мнение вторых - важно, каким бы оно ни было 19.09.2001 00:17:10, Siniy

A kto govorit o molchanii? Ya vot ochen lublu voprosy vsyakie zadavat. Za chto i poluchila svoi nik. :)) 19.09.2001 00:23:44, Анка aka Провокатор

задавая вопрос тоже имеешь мнение о том, как его задать...
Вообщем, наверное, нужно сформулировать несколько правил:
-) если находишься один в пустыне, то можешь мнение и иметь, и высказывать
-) если вокруг люди, то можешь иметь мнение, но высказывать его корректно, чтобы не оскорблять окружающих
-) если высказываешь мнение - имей его :)
19.09.2001 00:39:12, Siniy

Я абсолютно не разбираюсь в политике. Поэтому сейчас здесь и в дебатах не учавствую. Хотя может мнение то у меня и есть:-) 19.09.2001 00:11:15, Natsi

ну-у-у ... иметь собственное мнение я считаю своим неотъемлемым правом :). даже роскошью. другое дело, что я редко с кем его обсуждаю, больше помалкиваю.
А что значит "в вопросах, в которых АБСОЛЮТНО не разбираешься?" раз есть мнение, значит оно на чем то основанно :). Иногда даже полезно услышать мнение отличное от собственного из за того, что предпосылки у него другие. Вот :). 
 ... но у меня обычно вопросов больше, чем ответов :). так что ИМХО,ИМХО,ИМХО. :). 
18.09.2001 23:54:50, -Emerald-
Nichego poleznogo, esli chestno, v nekompetentnom mnenii ne vizhu. :)) V smysle, dlya poznania istiny. 
(Ne putat s gipotezoi, kotoryju obychno ludi stremyatsya proverit).
19.09.2001 00:27:29, Анка aka Провокатор 

опять же что значит некомпетентное мнение?
Тот же "Афганистан  - сегодня" (очень грубое обозначение темы, но думаю, что ты понимаешь о чем я говорю)- у специалиста востоковеда мнение будет одно, у политика другое (даже не так, у политиков в России, на востоке и в развитом западе - разные), у человека прожившего там долгие годы и прочувствовавшего ситуацию изнутри третье (при этом человек проживший там не политик, не востоковед, а, скажем, строитель). Какое из мнений более компетентное? Лично мне трудно сказать ... я бы выслушала все три (или более), а потом бы уже составила свое. 
Т.е. иметь свое мнение я ИМЕЮ ПРАВО :). при этом также имею право высказывать его, или помалкивать, или "оттачивать" задавая вопросы людям (и источникам) мнением которых я дорожу.    
19.09.2001 00:40:03, -Emerald-

Некомпетентное мнение для меня, это мнение человека, который знает о вопросе не больше, чем я. :)) И вообще, меня тут как всегда запутали. :) Надо было спросить так надо ли высказывать свое непоколебимое мнение людям, которых обсуждаемый вопрос непосредственно касается, в случаях если это непоколебимое мнение основано на домыслах. И стоит ли спорит с теми, у кого на руках a priori больше фактического материала для анализа. Мнение, по вопросам, типа "Мой любимый фрукт" ессно не рассматриваются. Имеются ввиду мнения уровня "Каковы последствия этой операции" от человека, который не врач, и не испытывал такой операции на себе (или близких) и вообще о медицине имеет весьма отдаленное представление. 
19.09.2001 01:45:32, Анка aka Провокатор 

K voprosu ob opredeleniyah: Некомпетентное мнение для меня, это мнение человека, который знает о вопросе не больше, чем я. 
Primer #1. Est' vopros po kotoromu ya znayu ochen' mnogo (moya uzkaya special'nost'). Sootvetstvenno, podavlyayushee bol'shinstvo lyudei rabotayushih v etoi oblasti znayut ob etom ne bol'she chem ya. Znachit li eto chto oni nekompetentny? Konechno net!
Primer #2. Est' voporos, v kotorom ya razbirayus' neprofessional'no, no dostatochno prilichno - hobbi(opredelennye razdely russkoi istorii, naprimer). Istorik special'no ne zanimayushiisya imenno etimi periodami znaet ne bol'she. Znachit li eto chto on nekompetenten? Net konechno (eto ne znachit chto on dolzhen pisat' knigi i uchebniki imenno ob etih istoricheskih periodah, a vot obsuzhdat' ih, provodit' istoricheskie paralleli - da zaprosto). Primer #3. Razumen li global'nyi zapret na klonirovanie cheloveka (pohodya zakryvayushii i raboty so stvolovymi kletkami,etc)? Moih znanii v oblasti oncologii i neirodegeneratcii absolyutno nedostatochno chtoby otcenit', naskol'ko eto otrazitsya na lechenii raka i bolezni Altzheimer'a. Imeyu li ya svoyo mnenie o tcelesoobraznosti zapreta? Da, imeyu. Bolee togo, dlya togo chtoby utverdit'sya v etom mnenii mne bylo by dostatochno i desyatoi chasti toi informatcii, kotoroi ya vladeyu. Primer #4. Ya ne ZNAYU kak nado otuchat' detei ot soski ili kak priuchat' ih gorshku, no svoih detei ya otuchila/priuchila legko i bystro. Competentna ya v etom voprose? Trudno skazat', no yavno imeyu sobstvennoe mnenie i berus' davat' sovety. Primer #5 (kotoryi izvinit moyu yazvitel'nost' i beskonechnye ssylki na raboty). Pryamo seichas ya gotovlyus' k zavtrashnei lektcii i chast' materiala vytyagivayu yavno s trudom. Situatciya netipichnaya, no segodnya kak raz tot sluchai. Sootvetstvenno, primerno v chetverti lektcii uroven' kompetentnosti u menya budet so-so. Ponyat' etot razdel v uchebnike v printcipe nevozmozhno (tam vsya logika vverh nogami). Original'nyh statei studenty ne osilyat. Cto zhe yavlyaetsya predpochtitel'nym: 1) ne ob'yasnyat' etot metod voobshe (no togda oni o nyom voobshe ne uznayut); 2) predlozhit' razbirat'sya po knigam (99% ne smogut razobrat'sya); 3) popytat'sya ob'yasnit' dazhe esli to, chto ya im rasskazhu budet sostavlyat' pochti polovinu togo, chto ya na etu temu znayu. Ya vybrala posslednii variant. 
19.09.2001 10:38:56,   irina

#1. Esli Vy znaete po voprosu bolshe, chem Vashi kollegi, to Vy bolee komptentny chem oni i im stoit prislushivatsya k Vashemy mneniju, a ne vydvigat Vam svoi.
#2. Ni odin neprofessional, skolko by on ne prochital knig ne budet razbiratsya v serioznom voprose luchshe, chem professional. Dumaju Vam ne nado objasnyat, chto v Universitetskoe obrazovanie eto ne kruzhok po chteniju knig. Tam uchat analizirovat material. Mnoguju specialnuju literatury nado snachala NAUCHITSYA CHITAT, nado imet obshuju bazy, inache vyvody iz prochitannogo mogut byt sdelany ochen nevernye. Chelovek, prochitavshij Ugolovny Kodeks ne stanet juristom, potomy chto chtenie zakonov - otdelnaja nauka. Dlya etogo nado znat istoriju prava, rimskoe pravo, logiku i proch... Chelovek, govoryashij na kakom-to inostrannom yazyke ne est linguist. :)) Tak chto mnenie neprofessionala pered professionalom vsegda nekompetentnoe.
#3 Ya schitaju, chto v opisannom voprose Vy imet svoe mnenie ne dolzhny. Vy mozhete prosto pytatsya poniat plusy i minusy lubogo iz reshenij. Ne bolshe.
#4 Vy komptetnty tolko v tom, chto kasaetsya vashih detei. Sovety na Vashem meste ya davat by ne stala, a opytom by podelilas. Tipa: " U menya bylo tak, poprobujte, mozhet u vas tozhe poluchitsya" :))
#5 Ya by lichno ne stala chitat lekziju po materialu v kotorom plavaju, i ne hotela by chtoby moi Prof eto delal. Net nichego huzhe prepoda bojashegosya skazat "Ne znaju".  Na vashem meste prosto skazala by studentam, chto k dannomy voprosy segodnya ne gotova i razobrala by s nimi to, chto horosho znaju. :)

19.09.2001 17:04:16, Анка aka Провокатор 

#1 Nu eto vernyi sposob izvesti nauku na kornyu. Razumeetsya, ya prislushivayus' ne tol'ko ko mneniyu VSEH colleg, no i k mneniyu aspirantov, laborantov, lyudei rabotayushih v sovsem drugoi oblasti, etc.
#2 Glavnyi element obrazovaniya - nauchit'sya nahodit' i analizirovat' informatciyu. Lyubuyu. V tom chisle i ispol'zuya podhody, kotoryh vo vremya obycheniya ne sushestvyet. Sovremennaya nauka i technologiya razvivaetsya slishkom bystro i k etomu nado adaptirovat'sya. Na moi vzglyad raznitca v rabote s estestvennonauchnoi literaturoi seichas (vse v seti i na printere) i 10 let nazad (ref. zhurnaly i zakazy iz fondov) gorazdo bol'she chem raznitca v rabote s literaturoi istoricheskoi i biologicheskoi.  
#3 V takom sluchae politiki, kotorye etot zapret primut ili ne primut, i vovse nikakogo mneniya imet' ne mogut, tak kak oni slabo predstavlyayut ne tol'ko pochemu stvolovye kletki mogut vylechit' rak, no i chto takoe stvolovye kletki i chto takoe rak. A edinstvennye lyudi, kotorye deistvitel'no competentny - te kto etu raboty delaet. No oni zainteresovany i nebespristrastny. Zamknytyi krug? 
19.09.2001 21:58:04,   irina

A #4 i #5? :)) V discussiju o nauke dalshe ne polezu. Slishkom malo o nei znaju. Tochnee nichego. Vam vidnee, Vy v nei varites. :)) S politikoi tozhe dlya menya vopros temny, poetomy storonus ee. Prosto slushaju i vse. Po svoemy voprosu mnenia pochitala, poniala, chto vopros neodnoznachnuj. :)) No chestno govorya, mnenia ludei, kotorye na vse voprosy v mire imejut svoje mnenie mne podozrielny. (Vspomnilos Vashe mnenie o GMATe, ratinge business schools Financial Times, filfake i proch. Prostite, za horoshuju pamyat )
20.09.2001 00:13:12, Анка aka Провокатор 

#4 "Podelit'sya opytom" i "dat' sovet" zachastuyu odno i to zhe. Eto opyat' vopros opredelenii.
#5 S lektciei vse v poryadke. Razumeetsya ya ne "plavala" - eto uzhe profneprigodnost'yu nazyvayetsya. Rasskazala to chto znala - mne vazhno bylo chtoby byl ponyat obshii printcip (ego ya razumeetsya znala) i v kontekste segodnyashnei temy. A situatcii podobnye budut voznikat' neizbezhno - nauchnyi sotrudnik strogo govorya kompetenten tol'ko v svoei uzkoi oblasti, a studentam nado chitat' v pervuyu ochered' obshie kursy, prichem zhelatel'no na ne ochen' ustarevshem materiale.
Nu a chto kasayetsya "V moi goda kak mozhno smet' svoyo suzhdenie imet'?!" Ya predpochtayu imet' sobstvennoe mnenie i ego vyskazyvat'. Eto ne bolee chem lichnoe predpochtenie - mne tak interesnee. IMHO obychno ne dobavlyayu potomu chto eto i tak ochevidno. Za navyazyvaniem svoego meniya, nadeyus' ne zamechena.
20.09.2001 04:58:09,   irina

Есть малость. Довольно категорично и назидательно звучит большинство из того, что Вы пишете. Но может это действительно специфика Инета. Меня вон в злобе и хамстве не раз упрекали, хотя я очень мирный человек в жизни. :)))
20.09.2001 05:26:10, Анка aka Провокатор 

Eto specifika Ineta - opuskayutsya intonatcii.
21.09.2001 05:01:09,   irina

домыслы - это тоже мнения, но основанные на анализе косвенных признаков и обеспечивающие в итоге выбор самого разумного варианта (или их группы)19.09.2001 07:50:31, Siniy 
сейчас я тебя еще больше запутаю :).
а что значит "мнение человека, который знает о вопросе не больше, чем я." Допустим ты нарыла (по нашему вопросу-образцу) в институте востоковедения РАН статью весьма ученого мужа про то, что в стране А существует факт №1, факт №2 и №3. ты веришь этому источнику, т.е. ты что то знаешь, так? Едем дальше, спустя пару лет ты втречаешься с неким типом (тоже интересующимся вышеописанными фактами и получающем информацию о ним от кореных жителей этой страны), который говорит, что факт №1 - бред сивой кобылы, факт №2 - имеет место быть в отдельных областях, но не распространен повсеместно, а факт №3 перестал быть фактом года назад.
Т.е. у вас обоих информация из вторых рук и "руки", вроде как, заслуживают доверия :). Твои действия?
1 - спорить до умопомрачения, не сдвигаться со своей позиции
2 - выслушать мнения отличное от твоего, поделиться своим (оставшись при нем же) и разойтись с миром
3 - не ввязываться в дискусию
4 - пообещать ввязаться в диссукию после того, как ты перелопатишь еще тонну литературы
5 - перелопатить тонну литературы подтверждающую твое (!) мнение и с новыми силами броситься в бой :).

и т.д и т.п. :))).

Мне ближе вариант №2, но иногда для того, чтобы просто высказать своем мнение необходимо быть уверенным в том, что твое высказывание не только кого-то интересует, но и не задевает болевые точки присутствующих при разговоре. Иначе лучше помалкивать. ИМХО добавлять? или и так сойдет? :))).



19.09.2001 06:34:45, -Emerald-

Я задам очень много вопросов, сопоставлю уровень информации собеседника со своей (временные рамки, вес прочитанной литературы - научный ли это труд или газетенка, уровень образования и жизненного опыта коренных жителей-источников...) и если пойму, что наша информация примерно одной "весовой категории" приду к выводу, что существует два мнения по вопросу, ни одному из которых я не могу отдать предпочтения, потому как знаний маловато. :))) Я очень не против разных взглядов на вопрос при условии, что эти взгляды равноправны. И часто меняю свое мнение, если доводы оппонента логичны, обоснованы и внушают больше доверия, чем мои. Если доводы мне кажутся малоубедительными, останусь при своем мнении, но до хрипоты спорить не буду. Хотя в совсем недавнем прошлом грешила этим. :)) 
Кстати, информацию о стране я стала бы получать из первых рук. То есть если бы хотела составить о ней какое-то мнение, то первым делом поехала бы туда, причем не как турист, а пожить (поработать, пообщаться с людьми на их языке, поучиться там, может быть). Я вообще во всем предпочитаю перворучную информацию - о налогах из налоговой, о пошлинах - с таможни, о билетах из авиакомпании, о родах из роддома, о языке из словаря. :))
19.09.2001 07:02:28, Анка aka Провокатор 

Про страны: то, что пишешь - очень логично, но это идеальный вариант, т.е. возможный, но практически не выполнимый хотя бы из за того, что невозможно пожить во всех интересующих тебя (нет, -меня, тебя -не знаю :).) достаточно для суждений. И потом "страна" образец хороший, но не полный. Если к примеру мы начнем новорить о методике раздельно питания, то для того, чтобы составить свое мнение не обязательно заканчмвать мед. и работать несколько лет диетологом.
Т.е. в большинстве случаев для составления своего мнения мы пользуемся не первыми руками, а в лучшем случае секонд хендом в виде СМИ и прочего И-нета. Се ля ви. И "источники залуживающие доверия" у нас у всех разные, так же как и мы сами :))). 

ЗЫ: спасибо за тему, было интересно.
20.09.2001 00:32:17, -Emerald-

Методику раздельного питания я бы познавала для себя путем пробы этого самого питания. :)) 
Вам тоже спасибо за ответы. :))
20.09.2001 03:02:02, Анка aka Провокатор 

К ЭТИМ трем мнениям я бы прислушалась. А вот к мнению того, кому в тот момент было 15 лет и кто составлял свое мнение из советских газет или обсуждений родителей - нет. (Не намекаю ни на кого лично).19.09.2001 00:46:08, Elle 
учебники истории, книги, выслушанные мнения сотен профессионалов - это не есть возможность составить свое мнение, на основе своих критериев?? 
Тогда зачем вообще слушать других людей? Только чтобы следовать однозначно тому, что они говорят? 19.09.2001 07:47:32, Siniy 
а к мнению того, кто в 15 лет ЖИЛ там ты бы прислушалась? а в 12? а в 10?  тоже субъективно - молодой, типа, еще ...
у меня, кстати, от Афганистана довольно радужные воспоминания остались, но ведь это не значит, что там на самом деле было замечательно. Поэтому я со своим "афганским" мнением помалкиваю, литературу почитываю, ссылочками делюсь :).
19.09.2001 00:50:54, -Emerald-

А я очень благодарна за ссылочки!

Наверное, действительно все дело в критериях выбора своего авторитета, а они у всех разные. Кому-то хватит прочитанной статьи, кому-то - годы жизни и опыта подавай. В общем, все зависит. :о)19.09.2001 00:53:46, Elle 
Дело даже не в том, что этого делать НЕЛЬЗЯ. Никто никому глотку не затыкает - свобода слова, понимаешь. Просто это выглядит нелепо и смешно со стороны, не вызывает уважения к мнению человека.

Взять, к примеру, поведение и миграцию рыб в период размножения. Я могу своему папе (академику ихтиологических наук) высказать мнение о том, как ведут себя рыбки и куда плывут, основываясь на моих наблюдениях за мальками в озере поселка Малаховка. Но ведь это же будет смешно. Лучше я сначала прочитаю одну из его диссертаций, или хотя бы статей, а потом буду ввязываться в беседу.19.09.2001 00:14:44, Elle 
О-о-оля-я-я-я :). (щелкая пальцами перед лицом :).)
там выше написано, что я больше помалкиваю, чем говорю и больше задаю воросов, чем отвечаю (и про рыбок тоже) :).
Но это же не значит, что у меня нет собственного мнения? :).
19.09.2001 00:20:54, -Emerald-

Да я и не сплю! :о) Я не про тебя лично говорила, а ваааще.19.09.2001 00:42:10, Elle 
Ну знаешь, это примерно как если я шефу своему начну говорить о чем то еще не сделав опыта:-))) Вот он начинает беситься
19.09.2001 00:09:30, Natsi 

Strannyi u Vas shef - ya schitayu chto eto v poryadke veshei.
19.09.2001 01:42:40,   irina

ну у тебя же есть ГИПОТЕЗА, првда? :).
19.09.2001 00:11:01, -Emerald-

Ну знаешь, это примерно как если я шефу своему начну говорить о чем то еще не сделав опыта:-))) Вот он начинает беситься
19.09.2001 00:09:13, Natsi 

Везёт, а я даже в очень раннем детстве вопросов не задавала, была анти-почемучкой.  Родители даже волновались, сами спрашивали.  Говорят, вопросы задавать - гораздо более полезное умение, чем ответы знать.  Любопытство - двигатель.19.09.2001 00:00:48, Ина-Инка 

Мнение быть может, но оно не должно быть категоричным.18.09.2001 22:43:42, Ленка 
A chto takoe nekategorichnoe mnenie? :) Mnenie ono tem i otlichaetsya ot somnenia, chto est uverennost v voprose. :)
18.09.2001 22:44:51, Анка aka Провокатор 

Некатегоричнгое мнение - мнение, где в конце стоит "ИМХО" :)))
19.09.2001 01:56:06, AleXXX 

Это называется - "у меня есть мнение, но я с ним не согласен". :о)

А вообще, Анка, ты права. У меня у самой есть слабость вести дебаты на темы, с которыми я знакома только по-наслышке (Ближний Восток, проблемы усыновления и многодетных родителей, проституция, брак по расчету). Читая конфу в последнее время убеждаюсь, насколько смешно и нелепо это выглядит со стороны.18.09.2001 23:15:14, Elle 
По моему мнению, ...ну, скажем, ...вполне возможно, что на Луне обитают маленькие зеленые человечки, однако, достоверной информации по этому вопросу у меня нет:))))))
18.09.2001 22:54:33, Ленка 

:))  Вот и я согласна.  Это же МОЁ мнение, Я так думаю.  А каковы процессы в моем мозгу - дело темное.  
Проведи эксперимент.  Возьми пестрый платок или любую другую одежду.  Спроси, как бы вы его описали одной строчкой.  Ответы будут от "синий" до "платок с маленькой красной точкой в правом углу".  Это тоже мнения :))18.09.2001 23:07:38, Ина-Инка 
Nu ja by tut so spezialistom po zvety i teni sporit ne stala.:) I poprosili opsiat - odno, a vuskazhus-ka ya pozhaluj, hot i ne ponimaju v etom ni hrena, soglasis, drugoe. :))
A voobshe, moi lubimuj otvet "Zatrudnyajus otvetit". Na vse oprosy tak otvechaju i zlus kogda ne dajut takoi optzii. :))

18.09.2001 23:38:09, Анка aka Провокатор 

а я проще поступаю :). Пишу, что думаю, потом ИМХО раза 3 вставлю, попробуй придерись :).
18.09.2001 23:56:31, -Emerald-

Я себя в ситуацию тонущего корабля тогда ставлю - приходится выбирать :))
А вообще-то не знаю, у меня столько их мнений, ужас.  А Зимбабве думаю, жарковато жить будет.18.09.2001 23:49:04, Ина-Инка 
A kakaja tam temperatura? A glavnoe, vlazhnost kakaja? :))
19.09.2001 00:11:56, Анка aka Провокатор 

Кстати, не так уж там и ужасно жарко. Мои родители, которые провели несколько лет в Африке, включая Зимбабве, говорят, что там очень благоприятный климат.19.09.2001 00:16:07, Elle 
Это смотря с чем сравнивать.  Тропический с дождями - жарко. Для меня в Вашингтоне такая жара, что ужас (благо два раза в аэропорту побывала в 8-10 вечера в этом году).19.09.2001 00:24:56, Ина-Инка 
Слушай, а как ты в Питере-то жила, бедная? :))
19.09.2001 01:47:19, Анка aka Провокатор 

Я ж наездами.  Да и на даче в основном - там не заметно.  Плюс на время моего приезда погода часто исправлялась.  Да и вообще мне кажется, что погода хуже с годами становится, или это я старею :))19.09.2001 02:11:22, Ина-Инка 
А я что, с Вашингтоном сравнивала?19.09.2001 00:44:15, Elle 
Поскольку рассуждение абстрактное, то продолжу упражняться в демагогии.  Ты не сравнивала, но сказала, что не так уж там и ужасно жарко.  Жарко - понятие относительное.  Мне в тропиках жарко.  Везде.  Из-за влажности.  А климат-то там тропический с сезоном дождей (это я уже почерпнула из интернета) :))19.09.2001 00:56:41, Ина-Инка 
Так я к тому говорила, что я больше доверяю мнению людей, которые там были и жили, а не интернету. А люди (такие же как мы с тобой, не любящие высокой влажности и жары) говорят, что там вполне приемлемый климат. :о)

Кстати, я бы в Зимбабве в одну минуту поехала, да кто ж мне даст...19.09.2001 01:01:03, Elle 
Мы по разному не любим :))  Ты же в ней живёшь, а я на минуту ступила - и уже жалуюсь.  Старею.19.09.2001 02:13:06, Ина-Инка 
"А где-то там, на севере, в Париже,
идут дожди и небо тучами покрыто" 
А.С. Пушкин :)
19.09.2001 00:45:42, Леа

актуально :-)19.09.2001 15:36:41, xana 
:о)19.09.2001 00:50:57, Elle 
Vot to-to i ono, ne zadav voprosov mozhno takih vyvodov ponadelat na odnih assumptions. :)) A voprosov sobstvennoe mnenie ne predpolagaet. IMHO IMHO IMHO. :))
19.09.2001 00:21:53, Анка aka Провокатор 

А не сделав скидку на взгляды и ощущения отвечающих, выводы тоже будут не верны :))  Плохая погода с точки зрения жителя Питера, Монтреаля и Сан Диего - понятия оооочень разные.19.09.2001 00:31:28, Ина-Инка 
но чувства при этой самой плохой погоде испытаваются примерно одинаковые :).
19.09.2001 00:41:59, -Emerald-

Только эти чувства у жителей Лос Анжелеса начинаются сразу, когда они попадают в обычный майский день в Хьюстоне :))19.09.2001 00:51:37, Ина-Инка 
А почему ты думаешь, что у жителей Хьюстона другие чувства? Я, например, после шестилетнего прибывания в жаре и жуткой влажности совершенно не привыкла к такой погоде и не собираюсь привыкать. Хорошую погоду от плохой могу сразу отличить - благо, физиологически никак не отличаюсь от жителя Сан Диего.19.09.2001 00:58:23, Elle 
Потому что именно жителями Хьюстона было сказано: "У нас сегодня хорошая погода".  Наши же из ЛА чувствовали себя как рыбы на суше :))19.09.2001 01:02:39, Ина-Инка 
Хи-хи, мы-гиды-переводчики тоже в свое время с невинным видом говорили американским делегациям, что "ой как тепло-то сегодня" в 15-градустный скрипучий мороз, радостно натягивая на головы песцовые ушанки. :о))19.09.2001 01:09:32, Elle 
Не путай гидов с людьми там живущими и знающими, что там такое плохая погода :))  Но здания не зря корридорами соединены над проезжей частью :))19.09.2001 02:40:22, Ина-Инка 
так нечего в обычный майские день в Хьюстон ездить.(гм, хотела написать шляться, но подумала, что обидишься еще вдруг :))).) Тем более жителям ЛА :).
Мне вон после Чикаго городишко Джексон Хол (пардон, но он правда так называется :).)  раем показался :).
19.09.2001 00:57:57, -Emerald-

конференция :))19.09.2001 01:01:04, Ина-Инка 
Nu tak eto predpolozhenie. I esli ya skazhu, chto ya tolko chto vernulas s Luny, provela tam paru let, objezdila ee vsu i ni odnogo ne zametila, budesh li ty so mnoi sporit? :))
18.09.2001 23:05:27, Анка aka Провокатор 

Я выскажу предположение, что в силу объективных факторов, вам встретиться не удалось:)))
18.09.2001 23:18:07, Ленка 

А мне говорили, что есть, и они от провокаторов прячутся.  Вот.18.09.2001 23:08:37, Ина-Инка 
Oh i tyazhela zhist Provokatorov. V Scarletty chto li zadelatsya. ;)
18.09.2001 23:39:21, Анка aka Провокатор 

Ya dumayu, chto imet' sobstvennoe mnenie nado, no tol'ko konechno zhe predvaritel'no proanalizirovav situatsiyu. Menya, chestno govorya, porazhayut lyudi, kotorie s penoy u rta nachinayut sporit' i dokazivat' chto to, ne imeya dazhe elementarnogo predstavleniya o tom chto proisxodit.. 18.09.2001 22:41:28, Verbochka

:)) Мнение-то будет, а вот высказывать его не всегда надо. Вот и молчу сегодня. 18.09.2001 22:36:31, Ина-Инка

Slushai, nu vot ty zdravy chelovek, objasni mne kak mozhno imet mnenie o chem-to chego ne znaesh? Nu, naprimer, est li u tebya mnenie o zhisni v Zimbabwe? (given ty tam ne byla nikogda, esli byla, podstav mesto gde ne byla :))). 18.09.2001 22:42:52, Анка aka Провокатор

Есть мнение, по наслышке, к примеру, всегда кого-нибудь вспомню, кто там был, или что-нибудь прочитаное или услышаное по радио. Только кому это мнение интересно. Я о Зимбабве знаю столько же, сколько и российской провинции сейчас (да и раньше не очень знала).
А есть более эмоциональные мнения. Например, моё мнение о религии, но о этом я лучше с мужем поговорю, а то многие обидятся.
А вот об американском спорте даже по наслышке не знаю, как и о исторических события ранее второй мировой. Я информацию о них сознательно игнорирую. 18.09.2001 23:02:47, Ина-Инка

mozhno - nekompetentnoe mnenie - osnovannoe ne na faktah, a na sobstvennyh domyslah. I mozhno v nem byt uverennym i zashishat s penoi u rta ... 18.09.2001 23:00:11, иллюзия

Добавлю. На работе считают, что у меня нет своего мнения только об американских видах спорта :)) Прикалываются надо мной, говорят, чтобы свой сайт открывала со мнениями обо всём :)) 18.09.2001 22:39:12, Ина-Инка

Вернуться в конференцию