какова вероятность России в обозримом будущем (лет 7-10) вернуть границы, близкие к тем, что были при СССР?
оставить за бортом Грузию, Прибалтику - само собой. что там останется от Украины в прикарпатье - пускай себе болтается... ну Казахстан подумает сам, а остальные страны СНГ принять в состав Федерации? как Крым, только еще мягче, еще нежнее...
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: История
а вот интересно
20.10.2014 17:51:06, Merry Tata90 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
С таким молодым, энергичным и неустраняемым президентом как Путин - шансы очень велики. Ему еще лет 20 на троне сидеть, так что рано или поздно он империю российскую восстановит, может и не всю, но большую часть наверняка. Особенно, года за два-три до очередных выборов какая-нибудь республика обязательно будет присоединться :) или локальная войнушка развязываться :)
Вот как это произойдет - гораздо интереснее вопрос. Даже не могу себе представить, чтобы все то, что происходит сейчас хоть на Украине, хоть в России, как-то способствовало общему благосостоянию этих стран. чьему-то частному благосостоянию способствует любая заварушка, а вот общему - 80 процентов населения - ну не может такого быть...
А еще интереснее, что сделают все эти присоединенные страны-народности-республики, по менталитету гораздо более отличные между собой, чем, например, большинство стран Евросоюза, когда власть смениться с энергичной и жесткой на более либеральную, после Путина... опять 1990 годы будут? где-то примерно в 2040? 21.10.2014 15:03:30, НаталияБел
Вот как это произойдет - гораздо интереснее вопрос. Даже не могу себе представить, чтобы все то, что происходит сейчас хоть на Украине, хоть в России, как-то способствовало общему благосостоянию этих стран. чьему-то частному благосостоянию способствует любая заварушка, а вот общему - 80 процентов населения - ну не может такого быть...
А еще интереснее, что сделают все эти присоединенные страны-народности-республики, по менталитету гораздо более отличные между собой, чем, например, большинство стран Евросоюза, когда власть смениться с энергичной и жесткой на более либеральную, после Путина... опять 1990 годы будут? где-то примерно в 2040? 21.10.2014 15:03:30, НаталияБел
Возможно.
Но это будет связано с большим количеством жертв среди мирного населения.
Это четко видно по примеру Белоруссии - мирные аннексии другого государства без жертв не проходят. Вроде большое стремление друг к другу, противоречий нет, а тем не менее, объединяться страна (Белоруссия) не хочет (фактически терять независимость, так как речь идет о присоединении к крупному соседу).
Партнерство есть, но независимость сохраняется (другая валюта, другая армия, независимая внешняя политика, независимая вертикаль власти).
Аннексии отдельных кусков (типа Крыма) возможны (хотя и редко), как Крым.
Но расширение процесса неизбежно связано с жертвами.
Это не специфически российское явление - см. Ирак (а до этого Кувейт), Нагорный Карабах. Израильская ситуация перманентной войны.
И не говорю сейчас о том, кто виноват (будет виноват). Но жертв будет и много (((
Это связано с тем, что государство не готово терять свои территории. Даже если их полезность сомнительна в экономическом и политическом отношении, а местное население настроено на отделение.
Это в разных ситуациях - Южная Осетия, Чечня, вот Донбасс сейчас, Нагорный Карабах. 21.10.2014 11:53:51, Иновара
Но это будет связано с большим количеством жертв среди мирного населения.
Это четко видно по примеру Белоруссии - мирные аннексии другого государства без жертв не проходят. Вроде большое стремление друг к другу, противоречий нет, а тем не менее, объединяться страна (Белоруссия) не хочет (фактически терять независимость, так как речь идет о присоединении к крупному соседу).
Партнерство есть, но независимость сохраняется (другая валюта, другая армия, независимая внешняя политика, независимая вертикаль власти).
Аннексии отдельных кусков (типа Крыма) возможны (хотя и редко), как Крым.
Но расширение процесса неизбежно связано с жертвами.
Это не специфически российское явление - см. Ирак (а до этого Кувейт), Нагорный Карабах. Израильская ситуация перманентной войны.
И не говорю сейчас о том, кто виноват (будет виноват). Но жертв будет и много (((
Это связано с тем, что государство не готово терять свои территории. Даже если их полезность сомнительна в экономическом и политическом отношении, а местное население настроено на отделение.
Это в разных ситуациях - Южная Осетия, Чечня, вот Донбасс сейчас, Нагорный Карабах. 21.10.2014 11:53:51, Иновара
я не утверждаю, что такая необходимость есть. заметьте.
всего лишь спрсила мнение о вероятности в обозримой перспективе.
давайте по существу предложенной темы. 21.10.2014 09:57:26, Merry Tata
всего лишь спрсила мнение о вероятности в обозримой перспективе.
давайте по существу предложенной темы. 21.10.2014 09:57:26, Merry Tata
Россия, заметьте, остаётся в своих границах(не считая Крыма, вынужденно присоединённого). А СССР - это не Россия. И никому это не нужно. Вы, видимо, перечитали пропаганды западной, что вам мерещится СССР. 21.10.2014 09:21:07, НатТаша
я спросила про вероятность.
найдите в тексте темы моё личное отношение к этому процессу, прежде чем предполагать чего я перечитала и что мне мерещится. 21.10.2014 09:56:20, Merry Tata
найдите в тексте темы моё личное отношение к этому процессу, прежде чем предполагать чего я перечитала и что мне мерещится. 21.10.2014 09:56:20, Merry Tata
Мне это не очень нравится. Какой-нибудь союз, это было бы хорошо, а принимать на себя социальные обязательства относительно Средней Азии... Представьте, сколько материнского капитала понадобиться:)
20.10.2014 22:28:27, Иллика
Когда, ещё в августе на их официальном сайте все такие слухи опровергались! Ссылочку можно?
21.10.2014 09:21:48, ЖенаПолковника
И не только социальные, но и в их политические конфликты опять лезть...
20.10.2014 22:52:33, ЖенаПолковника
Пусть лучше взаимовыгодно с нами торгуют, без таможенных пошлин и перемещаются без виз, а управляют собой сами, а то опять будут "вы на нас жируете, вот сбросим оковы..."
20.10.2014 22:42:11, Иллика
ни в коем случае. Разве что Туркмению. И Азербайджан. Все остальные нищие и были в советское время дотируемыми регионами. Больше всех в нищую прибалтику заливали российского бабла...
20.10.2014 20:26:43, AleXXX
Всё правильно. Россия ещё свой суверенитет не обрела, чтобы другими нагружаться. И вообще бывшие братья как-то не особо внушают доверие после развала. ТОЛЬКО союз на взаимовыгодных условиях.
20.10.2014 21:52:29, ЖенаПолковника
В Крыму русские на 80 %, это исторически Россия, а Азербайджан разве тоже?
20.10.2014 22:13:18, ЖенаПолковника
А я смотрю на продавцов на рынке и не хочу чтобы они были моей страной!
20.10.2014 22:53:59, ЖенаПолковника
Я думаю это будут решать правительство стран. Хотя номинально может и сделают видимость. И то вряд ли.
20.10.2014 21:53:38, ЖенаПолковника
Да нет, они тоже хотят суверенитета и сохранения нац. традиций. А Россия в себе растворит...
20.10.2014 22:55:22, ЖенаПолковника
Ну вообще-то да, мы их традиции хранили и развивали. Вон как Тараса Шевченко пестовали, а толку?...:)
20.10.2014 23:42:10, ЖенаПолковника
пусть кто-то другой их содержит, а мы будем коньяк покупать... И в отпуск ездить.
20.10.2014 21:31:41, AleXXX
напомню - речь идет о вероятности вхождения в состав РФ, а не про то кому что нравится ;)
вот средняя азия богата углеводородами, драгметаллами и ураном.
а армянский коньяк кроме армян и русских никто не пьет. 20.10.2014 20:32:52, Merry Tata
вот средняя азия богата углеводородами, драгметаллами и ураном.
а армянский коньяк кроме армян и русских никто не пьет. 20.10.2014 20:32:52, Merry Tata
Я не верю и не желаю, чтобы в состав РФ, с какой стати(?)войдут бывшие республики, а сейчас отдельные государства, да и они этого не желают, в самом ЕС такого нет, чтобы, например, к Германии присоединилась Франция, Италия и прочие.
Союз бывших республик рассматривался и раньше, в своем недавнем интервью Лукашенко об этом напоминает. Он вообще хотел, чтобы была единая валюта и единая Конституция, но это не поддержали РФ и Казахстан.
То, что возможен какой-то союз разных государств, наподобие ЕС, входящих ранее в состав СССР в статусе республик, я верю и совершенно не против. Таможенный союз, в принципе, вполне. 20.10.2014 21:22:01, Hel
Союз бывших республик рассматривался и раньше, в своем недавнем интервью Лукашенко об этом напоминает. Он вообще хотел, чтобы была единая валюта и единая Конституция, но это не поддержали РФ и Казахстан.
То, что возможен какой-то союз разных государств, наподобие ЕС, входящих ранее в состав СССР в статусе республик, я верю и совершенно не против. Таможенный союз, в принципе, вполне. 20.10.2014 21:22:01, Hel
не, ну вот Крым. взяли и оп-ля! - в состав РФ. и это без "взаимовыгодных условий", только исходя из стратегических соображений.
ну и Туркмению также. и Азербайджан. Азербайджан как субъект РФ - и считай, весь #каспийнаш. 20.10.2014 22:05:56, Merry Tata
ну и Туркмению также. и Азербайджан. Азербайджан как субъект РФ - и считай, весь #каспийнаш. 20.10.2014 22:05:56, Merry Tata
я смотрю на продавцов ярмарки домодедовская, и думаю - что и Азербайджан почти как полуостров ;)
ну вот, к примеру, в Дагестане или Чечне русских почти совсем нет и ведь россияне.
и потом - Азербайджану надо будетвсего лишь трубу дотянуть до российского трубопровода, а не строить собственный. 20.10.2014 22:18:34, Merry Tata
ну вот, к примеру, в Дагестане или Чечне русских почти совсем нет и ведь россияне.
и потом - Азербайджану надо будетвсего лишь трубу дотянуть до российского трубопровода, а не строить собственный. 20.10.2014 22:18:34, Merry Tata
Вот они-то как раз и есть наша страна :)) На местах, как правило, люди душевнее
20.10.2014 23:07:52, Lady Z
Ээммм... Ну они вообще-то УЖЕ часть нашейстраны... Ну вот рожают они на наши Налоги бесплатно, нефть у них там ихняя.
20.10.2014 23:06:17, Merry Tata
а вот интересно, если на местах будут проведены референдумы и население республик проголосует "за", будет ли соответствующий референдум среди жителей РФ - нас будут спрашивать хотим мы или не хотим?
20.10.2014 21:29:16, Merry Tata
Не могу сказать.У меня лично даже нет уверенности, что жители бывших республик проголосуют за. По крайней мере, когда я говорила с жителями Белоруссии, они это отвергли. Они хотят жить в отдельном государстве, но в едином пространстве, собственно, как сейчас и происходит. И об этом говорил и сам Лукашенко. Но он даже пошел дальше, с его единой Конституцией и валютой.
Те беларусы, с которыми я говорила, сказали мне дословно следующее: " В РФ мы не хотим, пусть с Батькой, но отдельно". Мы братья, друзья, славяне, но не под управлением РФ (Президента РФ). При том, что они достаточно критично относились к Лукашенко. Так что, я не верю, хотя и выросла в СССР:))), что возможно такое совсем уж объединение, как в СССР. В детстве и юности мне подобное единое пространство в центре РСФСР (Москве)казалось нормальным, но сейчас я понимаю, что вряд ли это возможно. Вхождение разных государств в какое-то образование, отличное от СССР с центром в Москве или включением в состав именно РФ, мне кажется вполне осуществимым. 20.10.2014 21:58:28, Hel
Те беларусы, с которыми я говорила, сказали мне дословно следующее: " В РФ мы не хотим, пусть с Батькой, но отдельно". Мы братья, друзья, славяне, но не под управлением РФ (Президента РФ). При том, что они достаточно критично относились к Лукашенко. Так что, я не верю, хотя и выросла в СССР:))), что возможно такое совсем уж объединение, как в СССР. В детстве и юности мне подобное единое пространство в центре РСФСР (Москве)казалось нормальным, но сейчас я понимаю, что вряд ли это возможно. Вхождение разных государств в какое-то образование, отличное от СССР с центром в Москве или включением в состав именно РФ, мне кажется вполне осуществимым. 20.10.2014 21:58:28, Hel
Очень сомнительно, чтобы отдельные государства вдруг решили жить под единым центром именно в Москве. Их союз на праве отдельных представителей, как в ЕС, пусть и с единой валютой как в ЕС, почему нет? И то мне это кажется сомнительным. Но это же не вхождение в состав именно России (РФ).
20.10.2014 22:17:11, Hel
Вероятность вхождения в РФ, кмк, нулевая. Более вероятен некий союз, может даже по образу и подобию СССР - "союз /слово пропущу/ республик свободных". А коньяк пусть и не пьют, нам больше достанется ;)
20.10.2014 20:38:01, Lady Z
ну РФ - включает помимо областей множество республик - Адыгея, Мордовия, Мари-Эл, Бурятия, Дагестан, Татарстан и др.
ну и эти также будут. федеративными республиками. ну а что? 20.10.2014 20:42:31, Merry Tata
ну и эти также будут. федеративными республиками. ну а что? 20.10.2014 20:42:31, Merry Tata
Хороший вопрос... Как-то никогда не задавалась вопросом почему Ленин выбрал форму именно союза для республик. А может и задавалась, но не помню. Пойду почитаю
20.10.2014 20:48:47, Lady Z
С какого-то сайта стащила.
С победой в Гражданской войне и выходом РСФСР на международную арену прежнее отношение «совреспублик» с Центром Москву более не устраивает. От лозунгов о сломе империи – «тюрьмы народов» и о правах наций большевики быстро переходят к вполне имперскому делу – начинают «собирать земли». Сталин, ведавший в партии национальным вопросом, считал, что нужно преобразовать суверенные «совреспублики» в автономные республики РСФСР. Он писал, что суверенитет этих республик возник во времена Гражданской войны как дань «либерализма Москвы в национальном вопросе» , а теперь церемониться с ними нечего. Ленин же полагал, что сталинский «план автономизации» плох. Он создаст напряженность на окраинах. Поэтому Ленин склонялся к мнению грузинских руководителей, которые считали, что для них важнее всего не сама независимость или экономическая самостоятельность, а «атрибуты независимости» – конституционный статус равных с Россией республик.Точка зрения Ленина победила. ЦК решил образовать федерацию формально равных республик, что и сделали 30 декабря 1922 г 20.10.2014 21:11:15, Lady Z
С победой в Гражданской войне и выходом РСФСР на международную арену прежнее отношение «совреспублик» с Центром Москву более не устраивает. От лозунгов о сломе империи – «тюрьмы народов» и о правах наций большевики быстро переходят к вполне имперскому делу – начинают «собирать земли». Сталин, ведавший в партии национальным вопросом, считал, что нужно преобразовать суверенные «совреспублики» в автономные республики РСФСР. Он писал, что суверенитет этих республик возник во времена Гражданской войны как дань «либерализма Москвы в национальном вопросе» , а теперь церемониться с ними нечего. Ленин же полагал, что сталинский «план автономизации» плох. Он создаст напряженность на окраинах. Поэтому Ленин склонялся к мнению грузинских руководителей, которые считали, что для них важнее всего не сама независимость или экономическая самостоятельность, а «атрибуты независимости» – конституционный статус равных с Россией республик.Точка зрения Ленина победила. ЦК решил образовать федерацию формально равных республик, что и сделали 30 декабря 1922 г 20.10.2014 21:11:15, Lady Z
ну так с 1991 года большинство бывших республик СССР ничего кроме "атрибутов независимости" и не имеет.
ну разве что возможность время от времени майданы и прочие цветные революции проводить под известно каким руководством. 20.10.2014 21:35:13, Merry Tata
ну разве что возможность время от времени майданы и прочие цветные революции проводить под известно каким руководством. 20.10.2014 21:35:13, Merry Tata
Это не так. Казахстан, Туркмения, Таджикистан, Узбекистан - живут без СССР. Прибалатика в ЕС. Украина - уже очень даже понятно. Беларусь в состав РФ полностью не хотят. Грузия, Азейрбаджан, Армения, что-то я не слышала, что они выражали желание присоединиться к РФ:), как и Молдавия. Кого я забыла?
20.10.2014 22:26:23, Hel
это они ПОКА не выражали. а именно в 7-10 летней перспективе запросятся, небось.
20.10.2014 22:33:09, Merry Tata
Кого Россия растворила? Татар? Бурятов? Калмыков?
Не, ну народы севера спились и на грани исчезновения... А грузинов поди раствори.. Заколебешься растворять ;) 20.10.2014 23:08:45, Merry Tata
Не, ну народы севера спились и на грани исчезновения... А грузинов поди раствори.. Заколебешься растворять ;) 20.10.2014 23:08:45, Merry Tata
Зато они сильно самостоятельные и могут лечь под кого угодно, например, за печеньки
20.10.2014 21:49:06, Lady Z
а надо?вот лично мне только Приднестровье нужно:).
20.10.2014 18:54:45, Schraibikus
А я бы с Грузией замирилась. Отношения у нас с ней длительные, да и культура нравится...
20.10.2014 19:24:17, ЖенаПолковника
Уважали русские всегда грузинов, чо уж. Пришел один гад, Саакашвили что ли? и всё испортил!
20.10.2014 21:56:16, ЖенаПолковника
Просто по-живому разрезали нас с Грузией и Украиной, самые близкие связи всегда с этими странами были.
20.10.2014 20:41:51, Lady Z
ну, процесс идет в сторону примирения. но включать Грузию в состав федерации никто ближайшие 10 лет не будет.
20.10.2014 20:34:59, Merry Tata
вот щаз Псака прочитает, а завтра на брифинге подддаст как неопровержимые доказательства российской агрессии:)
20.10.2014 18:08:41, :)))
заголовки всех инфоагенств: лейтенант запаса медицинской службы ВС РФ (логин Merry Tata) уже копает уран в Таджикистане.
20.10.2014 18:17:53, Merry Tata
принято ;)
но вот эти союзы-шмоюзы на примере ЕС доверия не внушают (в смысле целесообразности их создания и поддержания).
меня больше шансы увеличения именно РФ интересуют. 20.10.2014 18:39:32, Merry Tata
но вот эти союзы-шмоюзы на примере ЕС доверия не внушают (в смысле целесообразности их создания и поддержания).
меня больше шансы увеличения именно РФ интересуют. 20.10.2014 18:39:32, Merry Tata
Расширить то не вопрос но опять иждивенчество зацветет пышным цветом, оно нам нада?
20.10.2014 18:48:50, ляля
а, Молдавия ещё ж есть... блин, да пускай тоже сама по себе болтается, а Тирасполь - домой, к мамке ;)
20.10.2014 17:59:52, Merry Tata
Ой)).Мож мы на Украине пока остановимся)). Нам бы с ней разобраться ближайшие лет 7-10. Это ж все деньги.
20.10.2014 17:56:47, Линдaаа
На данном этапе экономического развития претендующих, наверное, в качестве союза выгоднее будет..:)
20.10.2014 18:15:06, ЖенаПолковника
ну на узбеков и таджиков траты невелики будут. только на паспорта новые. их сейчас и так кормим за счет безвизового передвижения.
20.10.2014 17:58:45, Merry Tata
Гм.А представьте сколько денег нужно будет на пенсии?Пенсионеры же тоже есть в Узбекистане-Таджикистане.
20.10.2014 18:08:30, Линдааa
ничего страшного.
в Таджикистане - урановая руда. только тссс. об этом только википедия знает. 20.10.2014 18:13:18, Merry Tata
в Таджикистане - урановая руда. только тссс. об этом только википедия знает. 20.10.2014 18:13:18, Merry Tata
не забанили, а временно засекретили:) не время ищо:)
20.10.2014 18:03:46, :)))
Предлагаю пари. На пару бутылок приличного вина к Новому году по выбору выигравшего? Не коллекционного, конечно, а верхнего сегмента массового потребления?
20.10.2014 21:39:17, Lady Z
В век интернета близость не обязательна :) Все можно решить службой доставки :) Но на "нет" и суда нет :)
20.10.2014 23:49:43, Lady Z
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
