Раздел: -- посиделки (как написать объяснительную записку по поводу не сделаной,домашки)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про ЮЮ из личной переписки

Воспользовалась я случаем и спросила мнение хорошо образованного юриста, научного работника и доцента одного из ведущих юридических заведений РФ.
Ее мнение примерно таково:
"А что касается ювенальной юстиции, то я так скажу. Внедрение ее полноценно как на западе, действительно не приемлемо для российского менталитета, но как писал Ключевский в 19 веке "Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения". Так что даже если что у нас будет принято, то работать как на западе вряд ли сможет. Да и вряд ли это будет принято, есть много серьезных сил выступающих против. Я думаю,что это останется на уровне теоретических изысканий. Хотя посмотрим."
Ссылки я ей тоже отправила, на досуге посмотрит, прокомментирует, надеюсь выудить еще и мнение ее коллеги, известного юриста в области прав несовершеннолетних)
25.03.2010 13:44:59, GalaNTka

317 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Я внизу писала о семье, откуда сейчас по решению суда забрают ребенка (мама- одиночка и инвалид).
Напишу о развитии ситуации. Сегодня на мобильный телефон координатора семьи позвонил зам. начальника отдела образования города. Он сказал, что дело семьи у него на особом контроле и приглашает нас на встречу в понедельник к нему в кабинет.
Но напишу некторые выдержки из телефонного разговора с ним (это мнение очень влиятельного чиновника).
"Ничего нет страшного, что маму ограничили в правах на ребенка, ведь это в интересах ребенка"- интересы ребенка очень умная формулировка
"ребенку в интернате будет очень хорошо, мы ему подберем самый лучший интернат" - лучший интерант, интересно что это?
"мама больная, малообеспечена, значит ребенку лучше быть на 100% государственном обеспечении" - интересно?
На вопрос, что послужило причиной по инициирования изъятия ребенка из семьи, чиновник сказал, что поступил сигнал из школы (на 6,5 летнего малыша) о том, что ребенок (внимание!!!) не посещает подготовку.
Сегодня же к маме около 18 часов вечера явилась комиссия из опеки вместе с участковым - милиционером. Причем в судебном деле фигурирует такой понятие, как плохие санитарно-бытовые условия проживания ребенка. Причем, до решения суда никого из опеки в квартире не было. Интересно, как возникли "плохие условия"? Я была в семье, никаких тараканов и мышей, обычная малюсенькая квартира, давно без ремонта.
Но мама на свои копейки застеклила балкон, поставила железную дверь.
Кстати, сегодня ребенок сдал экзамен в первый класс комиссии из 5 ти школьных учителей на отлично. Но... в эту дворовую школу ребенок не пойдет. Его отправят на наши деньги (налогоплательщиков) учиться и жить в РОССИРОТПРОМ.
26.03.2010 23:34:00, Roccy
<Кстати, сегодня ребенок сдал экзамен в первый класс комиссии из 5 ти школьных учителей на отлично.>
Как это возможно?
И, если не сложно, дайте, плиз, ссылку на начало этой истории
27.03.2010 12:08:24, Oker
Да, отправлю в личку. Мы заинтересованы придать истории огласку, а не замалчивание. Не могу отправить, если хотите - пришлите тестовое письмо. 28.03.2010 10:55:13, Roccy
А на суде никто не спросил как возникли плохие бытовые условия, если опека не приходила в квартиру? 27.03.2010 11:56:39, Suri
Нет, у меня есть сфотографированные адвокатом все материалы дела. 28.03.2010 10:57:43, Roccy
А почему не встал вопрос о лжесвидетельстве? В документах оно не фигурировало? 28.03.2010 13:54:36, Suri
Я не юрист, к сожалению. Вот отзыв мужчины (соверешенно постороннего, которого мы в субботу попросили повесить полки в квартире у этой мамы)
"в самом начале решили небольшие проблемы с электрикой, о которых мы бы не узнали, если бы не задействовали перфоратор....полки повесили, правда одна короткая никуда не вместилась, .....вот до шкафов к сожалению руки не дошли, не хватило времени(((....метрополис меня на работу повез....
впечатления такие:
ну во-первых, маме полюбому нужна помощь психолога, хотя подвижки в лучшую сторону имеются, я бы даже сказал мощные подвижки......пока делали полки в коридоре вышла соседка, начала скандалить, провели разъяснительную беседу с соседкой, обещала больше не "быковать"
, кстати о соседях отдельно, я думаю у каждого из нас есть 1-2 соседа которых каждый переселил бы минимум в другой город......так что это нормально.
самые лучшие впечатления остались от Рыжика)))).....маленького человечка, которого жизнь уже успела изрядно потыкать милым личиком, извините, в гамно, и повесить на хрупкие детские плечи не легкий груз бытовухи......очень жаль ее, но именно такие ситуации закаляют в людях наилучшие качества!!!.........девочка, держится молодцом, радуется жизни и не вешает нос)))), в свои 6 лет великолепно читает, пишет, а как считает, я вообще был поражен, ходячий калькулятор))))....еще, бы....знает сколько какие бутылки и банки в пункте приема стоят((((....имхо, Рижик пойдет далеко, очень далеко, преодолевать препятствия в жизни она уже умеет)))))"

вот как то так
28.03.2010 15:12:45, Roccy
А вы не видите противоречия-у детей должно все быть что они не пожелают и при этом они должны быть под присмотром. Это где с такими раскладами мать должна работать? 26.03.2010 20:31:08, Лена Таганрог
Я не понимаю зачем нужна ЮЮ именно по причине того что ее функции в полной мере удовлетворяли существующие нынче службы (соц. защита, отдел опеки и т.п.). В курсе потому что у моей подруги муж работал в отделе опеки несколько лет, они неблагополучные семьи проверяли, детей в совсем уж запущенных случаях изымали и все как полагается. Не иначе как нужно на наши налоги ещё кучу дармоедов обеспечить рабочими местами. У мужа как раз напротив его работы местная контора ЮЮ, видали бы вы на каких машинах тамошние сотрудники ездят. 26.03.2010 20:10:35, Лена Таганрог
Эк! Сколько мы тут копий наломали... :)

Я тут текст удалю, т.к. по невнимательности упустила важный момент, сводящий мой вопрос к нулю.
Ну, там тапки и помидоры - по существу летают. :)
26.03.2010 01:48:22, Гибрид
а не могли бы вы скинуть мне ссылку на тот законопроект который вы вчера здесь разместили по ссылке? спасибо. 26.03.2010 15:56:00, СемечекСтакан
спасибо) хотела ещё приписать - "но пасаран," но чёт уже не до смеха мне((( 27.03.2010 19:36:42, СемечекСтакан
Вот.
Там много всяких документов. Некоторые забавные - письма о том, как общественность практически умоляет Президента поскорее ввести ЮЮ.
26.03.2010 16:09:30, Гибрид
Ссылка: 26.03.2010 02:47:36, Oker
Вы правы, я упустила одну строку, существенную.
Читать я умею.
А вы - грубиянка. :)
26.03.2010 03:21:06, Гибрид
я не грубила, не-а... Замечание по ходу пьесы...
Сначала, ах, обокрали, а потом, бац, кошелек-то на месте...
26.03.2010 10:23:55, Oker
Точно,кошелек на месте. :) Ну, мы сейчас что-нибудь придумаем.... Так-так-так...
А закон то хорошо наприсан.
Зачем нам ЮЮ?
(вот мыло, вот мочало. Начинаем все сначала!)
:))
26.03.2010 10:38:37, Гибрид
Вообще-то вот это "дети с отклонениями в поведении; дети, жизнедеятельность которых объективно нарушена в результате сложившихся обстоятельств и которые не могут преодолеть данные обстоятельства самостоятельно или с помощью семьи" - можно притянуть при желании к ребенку из самой благополучнейшей семьи. Нарисовать отклонения в поведении, в школе учителю нахамил, например. И привет! 26.03.2010 02:40:10, Suri
надо же, вы тоже начинаете понимать... 26.03.2010 12:29:06, Ольсик
ха-ха. Я это понимала и понимаю. Если системе понадобится изымать детей в больших количествах, она вполне может это делать сейчас и без ЮЮ. Поэтому подозревать ЮЮ в исключительных целях спец. отъема детей у населения... зачем? 26.03.2010 14:41:41, Suri
Не соглвсна. 26.03.2010 03:18:23, Гибрид
да девушка вообще выдрала кусок из закона, где определяется, что такое "дети, находящиеся в трудной жизненной ситуации", и почему-то считает, что закон только о них... 26.03.2010 02:49:06, Oker
Именно. До тех пор, пока у нас не будет детдомов, которых отличаются в лучшую сторону от тюрьмы, а также не исчезнет повальная, чудовищная коррупция ВЕЗДЕ - я против ЮЮ. Сделайте, господа, сначала так, чтобы элементарная опека работала. Накуя создавать новую службу, если не можете заставить работать старую? В принципе, при правильной ситуации, опека действительно должна бы интересоваться ВСЕМИ детьми. Не с таким страшным списком, а с реальным - оба родители пьяны или нарики, дети дома сутками одни, дети голодные, дети опасно больны, неоднократные сигналы о жестоком обращении. НЕоднократные предупреждения в письменной форме, потом изъятие. У нас что, не осталось детей, живущих в таких условиях, что теперь надо ставить невыполнимую задачу отобрать детей у всех многодетных за непредоставления чадам отдельной комнаты?
А много ли представители опеки ходят по домам? Смотрят на то, как живут дети в заведомо трудных семьях? Я бы, будучи вполне благополучной, поняла, если бы мною поинтресовались. Только не как в нашей стране делают, а деликатно и доброжелательно.
А в нынешнем состоянии - нет, увольте. Придет жирная тетя с ПТУ за плечами и будет смотреть, соответствует ли мой быт ее понятиям.
26.03.2010 00:07:03, Малина
Вот законопроект. Всем читать. Потом спорить будем! :))) 25.03.2010 18:44:32, Гибрид
Дочитала. Да, это опасно, потому что еще один рычаг давления. Таких рычагов много. Это новый.
Но поводов для истерии и паники не увидела.
25.03.2010 19:23:51, Mary-Lea
но ведь, согласитесь, даже и рычаг этот - не такой же как и все остальные. люди будут стараться лишний раз не вякнуть и головы не высунуть, лишь бы ими не заинтересовались. одно дело, если тебе допустим штраф грозит, и совсем другое дело если пристальное внимание со стороны ююшников, (даже и без отъёма). К тому же почему-то думаю, пару показательных изъятий они проведут, именно у обычных родителей, помурыжат и отдадут, и может даже извинятся, но какая огласка, какой эффект!!! люди посмотрят и уже поостерегутся требовать соблюдения каких-то других конституционных прав, вводи любые драконовские законы-не хочу. имхо( 25.03.2010 23:50:06, СемечекСтакан
А вы представляете какой стресс для ребенка если его отберут даже на время? 26.03.2010 20:13:22, Лена Таганрог
так о том и речь! 27.03.2010 19:38:13, СемечекСтакан
+1 25.03.2010 23:55:05, Гибрид
Мой стакан на половину пуст!!!
Лично я считаю, что большинсво пунктов дают возможность манипулирования добропорядочной семьей.
"Основными принципами ... приоритет прав, свобод и законных интересов ребёнка". Нарушение моих прав! Я против!!
А мелькающие в каждой главе международные организации вызывают рвотный рефлекс. Шли бы он на...

Больше обсуждать ничего не буду. Я - яростный противник системы ЮЮ в России.
25.03.2010 19:05:18, Гибрид
Причем тут ваши права? Вы сами-то все внимательно почитали? 25.03.2010 19:48:09, Oker
Потому, что по законодательству, действующему сейчас мои права, как родителя, находятся на уровень выше детских прав. А будет наоборот.
Т.е. если мой ребенок говорит, что хочет пить пепси и трескать биг маки с утра до вечера, а может ещё смотреть фильмы ужасов и передачу дом-2-3-4 или фильм "Школа" сейчас я могу запретить. А при ЮЮ он позвонит доброму дяде и скажет, что мама жить не дает. И мне сначала поставят на вид, а потом могут применить более радикальные меры.
Почему, все, кто тут обсуждают ЮЮ не комментируют ситуациюс Н.Захаровой?
25.03.2010 20:35:53, Гибрид
Знаете, если мой сын поддастся когда-нибудь на провокацию или рекламу и будет жаловаться на меня доброму дяде, то мне даже не особо жалко будет отдать его этому доброму дяде. Потому как мама я в таком случае никакая. Но мои дети вряд ли будут себя так вести. И никакая ЮЮ не изменит этого. Вот так-то. 25.03.2010 20:58:54, Мама_Галя
А мне жалко любого ребенка отдать в россиротпром, даже глупого. 25.03.2010 21:08:13, Roccy
Это я для красного словца больше :) Но дело не в глупости, а в подлости. Это МОИ дети, и я их МАМА. Никто не предскажет ничего заранее, только для моих детей семья это святое. В прямом смысле. И в переносном. И максимум, что они могут, пожаловаться друг другу, что мама заставляет что-то делать. А когда дети звонят в опеку - это не проблема ЮЮ, это проблема семьи. 25.03.2010 21:10:46, Мама_Галя
+ много. 25.03.2010 21:17:22, Mary-Lea
И продолжая вашу мысль, семья должна решать эти проблемы без участия опеки. Максимум - привлечение школьного психолога. Или психолога из вспомогательного центра. Надо помочь семье и ребенку. Но помощи нет, предлагается одно - изъятие. Меня это возмущает, зная наши интернаты.
Мне не понятно, кого судить в ювенальных судах предлагается? Наших судов им мало?
25.03.2010 21:16:37, Roccy
Так Вы почитайте, почитайте. Только не полубезумные вопли против, а то, что готовится к принятию в России. Где в законопроекте написано про изъятие вообще? Там и кого судить, написано. Почитайте, не ведитесь на бредни. 25.03.2010 21:52:31, Мама_Галя
Поверьте, я лично знаю гораздо более страшилок-мам, которые бьют своих детей. Даже младенцев. Для этих "мамаш" не нужна ювенальная система. Им дети не нужны. Они с легкостью от них отказываются, когда им предлагают (или есть возможность отказаться). Но ЮЮ система нужна для нас, благополучных мам с детьми. Однажды я заикнулась против системы, а мне один из ее представителей сказал - А Вы не боитесь за своего ребенка? Впрямую, представляете? И это было в очень высоком кабинете. И знаете, что я сделала? Я реально заткнулась. Потому что мне дороги мои дети, это моя главная ценность. 25.03.2010 22:27:59, Roccy
Так ЮЮ еще не ввели :), а представитель власти уже заикнулся? Может, не в ЮЮ дело? А в системе? И одним законом меньше, одним больше, ничего не изменит? 25.03.2010 22:37:51, Мама_Галя
изменит. Внесудебное изъятие - пришли и забрали.
Систему-то не ввели, но пилотный вариант уже действует. Совершенно официально.
25.03.2010 23:14:12, Гибрид
где, где вы вычитали эту страшилку? Изъятие - это крайняя мера. 25.03.2010 21:25:45, Oker
Да не вычитала я нигде. В нашем случае после ограничения в правах мамы идет изъятие ребенка. Сейчас Рыжика будут отправлять в больницу, а потом в интернат. 25.03.2010 21:31:08, Roccy
Какого Рыжика?
И ЮЮ еще, вроде, не действует?
25.03.2010 21:33:34, Oker
Да я там ссылочку внизу давала, мы с семьей столкнулись в реале,у которой ребенка изымают. Нет официального (трудового) дохода у мамы (одиночки) - ограничить в правах, ребенка изъять, поместить в интернат. мама инвалид - не важно, у мамы хорошие характеристики из школы и поликлиники - не важно. Отдайте девочку, а там разберемся. Суд постановил ребенка изъять. 25.03.2010 21:46:46, Roccy
Почему органы опеки заинтересовались этой семьей? Вряд ли из-за дохода мамы? 25.03.2010 22:02:49, Oker
Да потому, что необходимо обкатать ряд процедур по ЮЮ, которое юридически не действует в РФ, а фактически в ряде регионов в качестве эксперимента проводятся разные странные действия, позволяющие, в том числе, наглядно увидеть как реагирует население страны. 25.03.2010 22:27:22, Гибрид
Понимаете, что почему-то в обсуждении все время упоминаются добрые (или злые) органы опеки. Я лично разговаривала с завопекой того района, где проживает девочка. Она (завопекой) очень чудесная женщина, абсолютно вменяемая. Но... на суде присутсвовал главное действующее лцо - ПРОКУРОР. Он являлся главным обвинителем мамы. Он адвокату сказал, что в прокуратуру были 2 анонимных звонка (не от ребенка, девочке всего 6,5 лет), а от АНОНИМУСА. И это явилось сигналом проверки семьи. Суд учел мнение прокурора, но совершенно не учел характеристики, выданные маме из школы и поликлиники. Сейчас мама в депрессии, у нее затяжная истерика. В течение 10 дней ребенка должны изъять в больницу, а потом в интернат. 25.03.2010 22:21:40, Roccy
Все думаю об этом... А алименты от папы там присутствуют? Как-то нечестно выходит - решение о ребенке принимали вместе, а потом папа "не шмог", хвостом вильнул - и адью? По документам у девочки есть папа? 25.03.2010 22:27:18, Mary-Lea
О алиментах я ничего не знаю. 25.03.2010 22:36:17, Roccy
Изщвините, а в суд кто дело передал? Неужели не опека? И она же, видимо, готовила обвинение? 25.03.2010 22:25:06, Oker
Опека, Вы правы. Но завопекой очень приятная, мы с ней сотрудничаем по многим проектам помощи кризисным семьям. Мы вообще познакомились с этой семьей случайно, они вообще "не кризисные" по нашим понятиям, так, простите, пол провинции живет. С какой стати отнимать ребзя у мамы-инвалида?
И Вы знаете, какая там девочка реально хорошая. Добрая, мягкая. Мои дети гораздо более разбалованные.
Мы написали в суд ходатайство, заверили его, что поможем семье сделать ремонт. Подготовили все характеристики. Нет, отказали. Ее ограничили в правах, по причине "низкого прожитоного минимума".
Приглашали туда журналиста из газеты, она тоже в шоке. Статья опоздала, решение суда уже не изменить. У мамы сейчас истерика, она рыдает, просто страшно.
25.03.2010 22:34:54, Roccy
Так почему опека передала дело в суд, я вот этого не пойму? 25.03.2010 22:38:46, Oker
Потому ЧТО?
А Вы упорно не верите, что в нашей стране так бывает.
Розовые очки хороши до поры, чаще в юности.
25.03.2010 23:17:24, Гибрид
Вы плохо читаете? 25.03.2010 23:21:48, Oker
Я большой скептик. :( Жизнь научила. 25.03.2010 23:57:32, Гибрид
Я спросила Roccy, почему хорошая опека решила передать дело в суд. Вы можете ответить)? Только не "Потому ЧТО?") 26.03.2010 02:22:19, Oker
Ну как она вам ответит на такой вопрос? Кто бы знал бы мотив... уже соломку бы постелили. Они там, видете, всем миром чего только не делают.
Можно последить за реальной историей в он-лайн режиме. :(
Все! Объявляем ночное перемирие до завтра!
Спокойной ночи!
26.03.2010 02:34:32, Гибрид
она ж общается с той самой опекой... 26.03.2010 02:49:44, Oker
Нигде в законе я этого не увидела. 25.03.2010 20:40:07, Oker
Еще не дочитала, но уже поняла, кому это выгодно. Это ж новая структура под благовидной этикеткой, на ее организацию пойдут огромные баппки. И это бабло можно будет очень хорошо пилить. 25.03.2010 18:58:53, Mary-Lea
И это тоже. 25.03.2010 19:06:09, Гибрид
Ну ознакомилась. Что там нового-то? В принципе, все это уже есть, законопроект скорее направлен на то, чтобы собрать все службы в одну структуру. 25.03.2010 18:55:59, GalaNTka
Акценты расставляются иначе и получаем "Казнить нельзя помиловать". 25.03.2010 19:07:44, Гибрид
А по-моему из законопроекта ничего еще не видно. И акцентов там нет никаких. Хотя опять же, кто что хочет, то и видит :) 25.03.2010 19:11:03, Мама_Галя
Галь, у кого СЕЙЧАС больше прав у Вас или Ваших детей?
А будет наоборот. Вы разницы не видете?
25.03.2010 19:13:53, Гибрид
У них никак не будет больше прав, чем у меня. Иначе это противоречит конституции) 25.03.2010 19:26:40, Oker
У-у-у, куда Вы загнули!!
А Магницкий в тюрьме по Конституции умер?
25.03.2010 19:37:51, Гибрид
в этом тоже ЮЮ виновата?
Но про права, тем не менее, НЕТ. У детей их не может быть больше, нем у взрослых. По определению(если конституция вас смущает)))
25.03.2010 19:42:11, Oker
По какому ОПРЕДЕЛЕНИЮ???? Вашему? В случае принятия ЮЮ, это Вы кому будете рассказывать?
А вы что, простите, верите, что в нашей стране невиновного нельзя привлечь к ответственности и посадить?
25.03.2010 20:38:19, Гибрид
Ага, верю. Вас привлекали)? 25.03.2010 20:40:32, Oker
До этого не дошло, слава Богу, но шантаж и угрозы + неприятности, которые можно было пережить, получила. Выводы сделала. Государству больше не верю.
Ни во что не вмешиваюсь, т.к. следующий шаг был бы - привлечение.
А наше дело было "правое" и мы победили. Пока. Если будет продолжение "банкета", то уже не знаю...
25.03.2010 20:57:34, Гибрид
Я вижу разницу. Но меня почему-то это мало пугает :) Ну и что? В семье у нас и так все для них. 25.03.2010 19:20:54, Мама_Галя
:)))
А покурить?
25.03.2010 19:35:34, Гибрид
А в угол на горох?))) 25.03.2010 19:39:22, GalaNTka
Не поняла :) 25.03.2010 19:37:00, Мама_Галя
Ну, если честно, то конечно, при обсуждении сейчас много пишут о крайностях. Хотя кто его знает это у них там крайность или обычная процедура. В той же "Стене". Первый сюжет из Финляндии. Вот хотела девочка в 13 лет приходить домой утром, не учиться, курить и смотреть красивые журналы. А родители хотели противоположного. Девочка пожаловалась в опеку и её отправили в приют. 25.03.2010 20:46:08, Гибрид
Если я правильно поняла, о каком вы говорите сюжете, то не Финляндия, а Голландия, не 13, а 15 - а такой возраст, согласитесь, уже совсем другой коленкор. Причем к родителям вернули, причем со вправленными мозгами.
вот так большинство этих пересказов и искажает... действительность.
25.03.2010 23:10:13, Suri
Да, описалась - Голландия. Но, т.к. указала на первый сюжет, думаю, что все поняли о чем речь. лет все-таки 13. И не вернули с промытыми мозгами, а вернулась сама после года шляний по приютам, работы(!!! Думаете такая сознательная сама захотела что-то там работать?) с задолженностью по налогам. 25.03.2010 23:23:40, Гибрид
ну может я глухая, но мне упорно слышится "пятнадцать", когда начинает выступать Татьяна Шишова. В 13 девочка начала выкаблучиваться - в 15 забрали, я так понимаю.
Вернули - то есть позволили вернуться. Сама захотела - мозги на место встали. Про налоги там, в "стене" вроде ничего не сказали, там сказали что она волонтером работала, то есть бесплатно.
И мне не нравится, что "В России через годы девочка бы с благодарностью вспоминала меры по приведению ее в чувство родителями". Спекулируют, опять же. А может, на трассе девочку нашли бы. А может, и не нашли бы никогда.
26.03.2010 00:07:25, Suri
А может и я глухая! :) А я так 13 слышу. Нам нужен третий! :)))
Про налоги говорится, что на семью начислены налоги в сумме 3000евро. Они отказываются их платить, т.к. девочка на руки никакие деньги не получала, а адвокат говорит, что никуда вы не денетесь, заплатите.
Ну, не суть...
В этой истории девочке хоть разрешили вернуться, когда захотела.
26.03.2010 01:00:07, Гибрид
Э-э, нет! Там девочка, живя с родителями, приходила домой под утро. В 13 лет. И они не знали, где она. Это нормально? 25.03.2010 21:15:46, Oker
Что "Нет"?
Она приходила, а родители возщмущались и запрещали, проявив свое родительское право, потому что это ненормально. Сточки зренияродителей. А у девочки, по её мнению свои права - хочу гулять и гуляю, а не даете, так я на вас в опеку пожалуюсь . Далее читайте снова: девочка пожаловалась...
Вот это и называется у них преимущественное право ребенка.
25.03.2010 22:32:25, Гибрид
Если б ваш ребенок в 13 лет не пришел домой ночевать, что бы вы сделали? 25.03.2010 22:35:54, Oker
Что-то я не пойму. Мы тут о том, что родители имеют право запрещать то, что считают опасным/ вредным для своего ребенка. Наша система СЕЙЧАС это позволяет делать. При введении ЮЮ Вам откажут в этом праве.
Мы об этом. А вы о чем?
25.03.2010 23:26:21, Гибрид
Не перегибайте палку! Что при новой системе у ребенка появится право гулять ночами? 26.03.2010 07:48:51, Мама_Галя
Ну кто ж детям такое разрешит.
А что ж её забрали?
26.03.2010 11:10:21, Гибрид
А мы не знаем, что ее забрали. И какими методами родители ей запрещали гулять. И как ее встретили утром. И что она в опеке сказала. Короче, как и во всех чужих историях, много слишком неизвестных чтобы делать выводы. 26.03.2010 15:16:02, Мама_Галя
Вот! Мы не знаем ничего, кроме того, что сказал отец. Почему девочке не дали слова? Боялись, что ее рассказ будет не в тему? 26.03.2010 16:06:41, Oker
У нас по закону подросток не имеет права находится на улице без родителей после 22-х часов. 26.03.2010 14:06:20, Oker
я о том, что родители, в приведенном вами примере контроль над ребенком полностью утратили. Им помогли) 25.03.2010 23:54:20, Oker
Конечно помогли. А вы не понимаете в чем?
Объясню: существующая в Голландии ЮС позволяет детям хотеть. Они хотят и делают. Приезжает в такую страну российская семья со своими традициями и живет как считает нужным. Глядит наша девочка - голландки ровесницы имеют права и родители вынуждены с этим считаться. И начинает наша девочка тоже желать себе прав: как клёво кверху задом журнальчики смотреть кто во что одет, где тусовался, как накрашен и в каком месте у него железяка вколота, типа пирсинг. Учебу - в сад, кому она сдалась эта учеба. А погулять ночью - зашибись.. и т.д. Ну и как вы думаете: проживая в стране с такими нормами сможете вы силой родительсого авторитета доказать, что это плохо и нельзя, что учиться надо, ночью отдыхать надо, чтобы с утра голова для знаний новых интересных и полезных была свежа.
Я извиняюсь, конечно, но пошлет дитя вас подальше и пойдет к своим сверстникам. Оговариваюсь - многое зависит от характера ребенка, но вот две мои племянницы, оказавшись бы в подобной ситуации, одна осталась учиться, а вторая пошла бы гулять. Это к тому, что родители одни, воспитание одно, а девочки разные.
И на вечный философский вопрос "Сознание определяет бытиеили бытие сознание?" Отвечаем так "А по разному бывает! Когда так, а когда и обратно."
26.03.2010 01:15:08, Гибрид
1) Родители САМИ выбрали эту страну. Они не знали, какие в ней законы, переезжая на ПМЖ?
2) Я бы не силой авторитета, я бы другими методами не дала бы ребенку гулять до утра.
3) В нашей стране, если б ребенка ночью заметили сотрудники милиции, его бы однозначно поставили на учет в детской комнате милиции, сообщили бы в школу и опеку. И вполне верятно, тоже закрутилась бы машина. Ибо 13 лет - это не тот возраст, когда можно гулять по ночам.
26.03.2010 02:13:17, Oker
Спать пора...
п.1 - не то обсуждаем.
п.2- если ребенок хочет, все ваши методы идущие в разрез его желанию осуждаются ЮЮ.
п.3 Её забрали в приют от того, что РОДИТЕЛИ НЕ ДАВАЛИ ЕЙ ГУЛЯТЬ ВСЮ НОЧЬ, КАК ЕЙ ХОТЕЛОСЬ!!! Я поняла, где у вас/ у нас непонимание друг друга.
Вы думаете, что её забрали за то, что она шлялась по ночам, а родители бездействовали, подвергая ребенка опасности. Всё наоборот!
26.03.2010 02:27:37, Гибрид
А я вот задумалась - кому выгодно это нагнетание массовой истерии? 25.03.2010 18:19:51, Oker
Вспомнился старый анекдот:
Стоят две коровы на лугу, жуют травку...
Одна говорит: " Знаешь, мне кажется, что люди нас выращивают только ради молока, а потом убьют ради мяса"
Другая: "Ну хватит, сколько можно, всё тебе заговор мерещится!"
25.03.2010 19:56:49, Рита598
Может, чтобы от чего-то другого отвлеклись? Я тоже не пойму... 25.03.2010 18:23:10, Мама_Галя
Кстати, сообщение сегодня на одном из родительских форумов, девушки, которая одна воспитывает сына (3 месяца).
"Сегодня довели меня в поликлиннике до слез, пришла я чтобы выписать ребенку питание, так как месяц они ему ничего не выписывают хотя справка у нас на это есть, заведующая стала мне угрожать лишением родительстких прав на основании того что у моего ребенка не сдана кровь и что я долго не делала ему ну общее узи какое им делают по причине что туда элементарно нереально было записаться. Угрожала мне до такой степени что у меня случилась истерика. Даже на карточке пометила что будто бы у нас неблагополучная семья. И что теперь делать? На кровь я его отнесу, пусть подавятся этим анализом, но она мне угрожала что будто бы я обязана там выполнять все что они предписывают. Я так поняла если не кровь, так они еще к чему-нибудь бы прицепились. Я в ужасе от такого, пока в кабинете никого не было я забрала его карту со всеми ихними бумажками вместе с розовым листком и унесла." Интересно, чем дело закончится? Тоже ре отберут? В ДД лучше будет ему, однозначно, и прививки все будут делать во время, и узи...
p.s. по несколько раз в месяц таскаюсь в поликлиннику, и как не прийду все карточка что-то делает у заведующей, уже откровенно ненавижу это заведение.
25.03.2010 18:07:57, Roccy
Это девушка еще просто с неустаканившимися гормонами и неуверенная в себе) поэтому все слова будет умножать на дцать)) Кому такого не говорят в поликлинике????
Я вот осенью сама всхлипнула в поликлинике, потому как у заменявшего педиатра не смогла выпросить минуту на запись в карте, потому как меня уже на два УЗИ записали, а направление было на одно ( пусть приходит в нашу поликлинику, у нас с УЗИ проблем нет, да и в диагностический центр я записывала сына без каких-либо проблем). Мою слезу увидела другой врач))) Выручила))) Сейчас смешно, но тогда казалось- весь мир против))))
Для справки- неполная семья относится в поликлинике к группе социального риска, воач обязана была сделать такую отметку, и вполне нормально, что к таким семьям повышенное внимание, я сама была одинокой мамой, из записи такие у моего сына тоже в карте есть.
25.03.2010 18:23:11, GalaNTka
очень непонятное сообщение от девушки 25.03.2010 18:14:50, Oker
Простите, это просто неуравновешенная истеричка.
Ни разу в нашей поликлинике, да и не только там, не удалось довести меня до слез. Только до ярости - а потом эта ярость на них так аукивалась, что теперь в глаза заглядывают *-))
25.03.2010 18:11:31, Mary-Lea
Я недавно была у этой девушки дома. Ей действительно плохо - мама умерла в прошлом месяце, муж бросил во время беременности. Может и истеричка, но с детем там все ок. Почему зав. поликлиникой смеет бросаться такими словами? Может чувствует ее беззащитность? 25.03.2010 18:16:12, Roccy
А может просто контроль таким образом осуществляет, как бы странно и жестко это не было? А почему действительно кровь не сдать? И откуда заведующей знать, что все ок? 25.03.2010 18:26:22, Мама_Галя
А зачем завполиклиникой контролировать анализы ребенка у био мамы? Которой 28 лет, не наркоманка, не алкоголичка. 25.03.2010 20:15:04, Roccy
Для того, чтобы на ранней стадии можно было выявить возможные заболевания. Или дети не наркоманов и не алкоголиков априори здоровы? 25.03.2010 20:27:35, GalaNTka
А участковый педиатр на что? Или заведующей заняться нечем, кроме как здоровым и привитым ребенком одинокой мамочки? Но без анализа крови...
Я не хочу, чтобы завполиклиникой лезли в мою семью и к моим детям.
25.03.2010 21:10:58, Roccy
А что мешает завполиклиникой сидеть на приеме? 25.03.2010 21:17:18, GalaNTka
А она не лезет в семью, только требует, чтобы за здоровьем ребенка следили. Можно подумать, Вы не знаете, что младенец даже при идеальном внешнем виде, может быть болен. Поэтому все что положено в этом возрасте, надо делать. И все. 25.03.2010 21:14:26, Мама_Галя
Вы знаете, это вмешательство в дела семьи. Ребенок наблюдается участковым педиатром, здоров, остальные дополнительные анализы надо делать над младенцем по желанию, а не по принуждению. Семья не асоциальная, но... как сказала моя подруга-врач, есть правило, что любая мать - одиночка сразу подходит под понятие "неблагополучная семья". Это есть такие внутренние указания в системе здравоохранения.
Я не против, у каждого свои убеждения. Я, например, совершенно сейчас перестала планировать будущее своих детей в России, не хочу подвергать их риску чиновничьего беспредела. Меня беспокоят беспомощные, не в чем не повинные мамочки-одиночки, которые сейчас оказались беззащитны перед системой изъятия детей из семьи.
Грозит ли эта тенденция благополучным семьям? Не могу сказать пока. Если кого-то эти тенденции не беспокоят, то конечно, стоит пройти мимо, совершенно не задумываясь о последствиях.
В сталинское время также кто-то в лагерях сидел, а кто-то песни радостные пел.
25.03.2010 21:41:31, Roccy
Младенцу три месяца, обычно в таком возрасте анализ крови в обязательном порядке не берут. Почему ее ребенку он необходим?
И про детское питание - она не знала, что его надо выписать?
25.03.2010 18:24:53, Oker
Как раз берут, перед первой прививкой 25.03.2010 20:28:58, GalaNTka
У моих точно не брали, абсолютно точно. Только в роддоме, а потом, когда младшую в больницу клали, и это было после первых прививок... 25.03.2010 20:30:43, Oker
А сейчас по новым правилам- в обязательном порядке, и заключение невропатолога. И самое интересное, это работает- при малейших подозрениях на заболевание прививки переносят. Сейчас вот в год тоже сдавать пойдем, перед корь-краснухой-паротит. Да и сейчас по программе столько бесплатных УЗИ и обследований можно сделать, я пользуюсь) Но у нас и в поликлинике налажено это дело, без проблем записаться можно. 25.03.2010 20:47:38, GalaNTka
про невропатолога первый раз слышу ((( 25.03.2010 23:46:43, Signora
А не делают сейчас прививок без первой диспансеризации, ее как раз до 3 месяцев и проходят 26.03.2010 08:41:10, GalaNTka
Моей доче гастероэнтереолог назначил в год обследования по причине полного отсуствия аппетита и недобора веса. Вообще ничего не ела, спящей вливали через бутылку овощные-фруктовые пюре и молочную смесь, при виде ложки, тарелки или груди просто истерика у дитя случалась. На УЗИ брюшной полости попали через 3 месяца по записи, а на дисбактериоз аш через полгода. К гастеру я с этими анализами не пошла.. и так уже все проблемы решились более менее. А вот если бы у ребенка действительно было что-то не в порядке? За эти полгода неизвестно что бы могло случиться. А на коммерческой основе у нас в городе этот анализ НИГДЕ не делают. Я очень переживала, особенно когда смотрела передачи про мамаш у которых детей отбирают за то что голодом их морят и думала я тоже под это могу попасть. Как не придем взвешиваться в поликлинику-3 месяца веса не набирала вообще а потом по 100-200-300 грамм начала (когда стали с пресловутые бутылки засовывать сонной в рот) 26.03.2010 20:27:00, Лена Таганрог
А я бы съездила в Ростов и сделала все анализы. А не ждала полгода. 26.03.2010 22:18:19, Oker
Я подругу в Ростове просила разузнать что у них насчет этого дела. Она тоже не смогла выяснить где можно дисбак сделать платно в нормальное время. Сами понимаете что "раздобыть" какашку в определенный день да ещё очень рано утром и доставить ее ещё теплой в другой город довольно проблематично. 27.03.2010 23:33:11, Лена Таганрог
Да уж :) В Ростове, конечно, тоже негде :) 27.03.2010 23:48:39, Мама_Галя
Только хотела то же самое написать! Очень переживала - к делу не относится. Разве можно ЖДАТЬ ПОЛГОДА, когда у ребенка проблема??? 26.03.2010 23:59:06, Мама_Галя
Не делают. И это правильно. Т.к. от побочных эффектов прививки легче уберечься, чем потом лечить.
Вот только мое право как родителя - делать или не делать эту прививку (кстати это и в законе давно уже прописано), сдавать или не сдавать анализы.
Есть ситуации когда я ДОЛЖНА это сделать - например эпидемия. А ситуация, когда это нужно для отчета - тогда "в сад".
26.03.2010 15:47:39, КленовыйЛис
А-а, вот оно как.... То есть это все в плановом порядке... 25.03.2010 20:51:05, Oker
Ага, сейчас и специалистов в 1, потом в 6,9 и в год проходят. Можно и по ДМС наблюдаться, а в городскую поликлинику заносить потом бумажки, для отчетности. В-общем, мне так даже больше нравится, а то со старшими потом как повылазили врожденные особенности, а тут уже и мозг два раза изучили, и внутренние органы изучили, и суставы посмотрели, ЭКГ тоже делают до года всем. 25.03.2010 21:13:54, GalaNTka
Ох, а я сегодня насладилась прелестями бесплатной медицины((( Хотела сделать ребенку карту в школу. За час с лишним смогли попасть к одному специалисту. Чтоб обойти пять других и сдать анализы-сделать ЭКГ мне надо на всю след.неделю взять отпуск за свой счет. В результате позвонила в платную кликнику, где все это сделают в один день... 25.03.2010 21:38:18, Oker
А не пробовали прийти к специалистам, когда диспансеризация у школьников? Очень, кстати, удобно, и врачи обычно принимают без проблем. Это такая же диспансеризация собственно, только к школе. Или в саду ее проводят, всех нужных специалистов приглашают в садик, а если вы не садовские, то думаю, что можно и подсуетиться, и привести детя, договорившись с заведующей. 09.04.2013 20:42:52, EsmeraldaL
ну это же нормально: время -деньги
либо платишь деньги и не теряешь время, либо наоборот
25.03.2010 23:49:28, Signora
Сегодня в платной поликлинике за 1 час 20 минут мы сдали все анализы, сделали ЭКГ, посетили хирурга-отропеда и невропатолога. При этом хирург осмотрел младшую, полечил среднюю и сделал перевязку мне. Цена вопроса - 4 тыс. Или неделя хождения в районную п-ку( 26.03.2010 16:09:26, Oker
Какая цена хорошая :). Это где так недорого? 26.03.2010 16:43:58, Мама_Галя
Да уж цена неплохая. Как раз месячное пособие по уходу за ребенком. Сделать перевязку а потом лапу сосать месяц 26.03.2010 20:28:10, Лена Таганрог
Для Таганрога разумеется цена высокая. Но в Ростове можно намного дешевле все сделать, не вопрос (я из Ростова, так что в теме :)), а для Москвы - шоколадная цена :), тоже в теме. Так что буду знать. 27.03.2010 00:00:07, Мама_Галя
Так можно истратить месячное пособие на посещение специалистов РАЗ в год? 26.03.2010 22:19:32, Oker
Разве что если вопрос жизни и смерти и никак нельзя отложить. Насколько я понимаю тут речь шла по плановом посещении и помоему перевязке. За 4000 экономии я лучше в очереди в поликлинике недельку подожду или договорюсь лично (не через кассу) в медсанчасти какого нибудь предприятия. Они там как правило большую часть времени балду гоняют всё равно. Вообще расходы надо соизмерять не только с доходами а скорей с ценами. Мой дедушка так все на пирожки мерял, сколько можно на эту суммы купить. А кто-то на бутылки водки измеряет. На свое пособие по уходу (тогда даже не 4000 было а 3000-3600) я покупала дочке памперсов, смеси и пюрешек на месяц и ещё оставалось чтобы положить денег себе на телефон и инет. Не думаю что в той же Москве цены на эти товары и услуги выше, не удивлюсь если даже ниже. Теперь скажите весь этот набор действительно равноценен единичному приему врача, причем не бог весть какой редкой специальности? Уж хирурги даже в деревнях водятся. Моя подруга ребенка-аутиста возит раз в 3 месяца в Ростов на консультацию какого-то маститого специалиста из Питера толи профессор толи академик и то меньше платит за прием (3000- как раз их месячное пособие по инвалидности). 28.03.2010 12:17:29, Лена Таганрог
мы сдали все анализы, сделали ЭКГ, посетили хирурга-отропеда и невропатолога. При этом хирург осмотрел младшую, полечил среднюю и сделал перевязку мне
Вот за это 4000, а не за перевязку
28.03.2010 16:44:05, GalaNTka
Семашко) Меня тоже цена оч устроила. Те же анализы раза в два дешевле, чем в Инвитро. 26.03.2010 17:33:11, Oker
Не, мне медсестра звонит, говорит, в какой день прийти) потом я со списком специалистов иду в регистратуру, где мне добрая тетенька подбирает запись всех специалистов с разницей в 15-20 минут) больше часа я на диспансеризацию не тратила) 25.03.2010 23:38:08, GalaNTka
Где эта волшебная поликлиника)?
У нас есть специалисты, которые принимают всего один раз в неделю, а есть такие, к которым надо ехать в соседнюю поликлинику(
Осенью у ребенка заболел глаз, приехала в районную п-ку : приходите в четверг, запишитесь на след(!!!) неделю. А к лору можно записаться в пятницу. Но не в этой поликлинике...
26.03.2010 02:16:45, Oker
В Царицыно) Я один раз сунулась в грудничковый день, там такая жуть- толпа нервных, невыспавшихся мам с малышами, мечушихся из очереди в очередь, что я осилила одного врача и пошла в регистратуру) С УЗИ проблем тоже не было, наоборот, пришла записываться на УЗИ тазобедренных суставов, врач сама предложила и НСГ сделать, все равно, говорит в 6 месяцев положено будет делать. В другую поликлинику на УЗИ серца сына тоже без проблем записала, правда, для подстраховки съездила туда лично, ему срочно надо было успеть до похода в военкомат. Ту же диспансеризацию для карты в военкомат он прошел за 2 часа. И к врачам у нас и по телефону записывают, в-общем- красота))) 26.03.2010 08:36:07, GalaNTka
Да хамы есть на любых должностях, надо просто один раз сделать вывод и общаться с такими людьми соотвестсвенно...
Да, конечно, у девушки есть причины огорчаться, но они лично ее. А хамящая заведующая - это условие в задачке, которую надо решить - вот и все.
25.03.2010 18:23:44, Mary-Lea
"Я думаю, что...вряд ли это будет принято" "...не приемлемо " Ну, так это опять частные мнения разумных людей, которых удивляет навязывание нам ЮЮ
Главным остается другое - одна сила толкает вперед, "много серьезных сил выступающих против". А мы в сторонке постоим, как овцы на заклание.
Я вчера по сайту Гос Думы походила, нашла интересную фразу с круглого стола, собиравшегося по поводу ЮЮ. Так один участник коротко и четко говорит цитата :) "Президент в этом заинтересован, и он политическую волю высказал...по ювенальной юстиции. Все есть, решение президента, его выраженная четко политическая воля.." :)) Надо отдать должное и написать, что это было в 2005 г. Видать хорошая у нас есть сила - 5 лет динамят..., но снять с обсуждения, тем не менее не могут.
25.03.2010 17:05:45, Гибрид
Общалась с людьми из социальных служб и людьми, работающими в сфере юриспруденции. Мнения их для меня очень значимы, люди адекватные и профессионалы. Все в один голос заявляют, что ЮЮ очень нужна. Что паника необоснована, и ЮЮ действительно не для отъема детей придумана, а для облегчения жизни и участи совершеннолетних. Так что, читаем законопроект, читаем и вдумываемся. "Стена" - такая же нарочитая подборка фактов ПРОТИВ, как и статьи на соответствующих ресурсах. 25.03.2010 17:05:17, Мама_Галя
<ЮЮ очень нужна. Что паника необоснована, и ЮЮ действительно не для отъема детей придумана, а для облегчения жизни и участи совершеннолетних> Вы не видели слезы детей Г.Вороновой ? Вы не видели слезы и мольбы русско-финского мальчика из г.Турку "Я хочу быть с мамой и папой! Помогите мне!" ? Я уже не говорю, как мучительно больно наблюдать трагедию семьи Н.Захаровой!А у нас как раз и вводится французский вариант ЮЮ! 25.03.2010 17:20:41, Рита598
У нас еще ничего не вводится.
Я тоже могу могу поплакать, поверьте, есть над чем.
Экранным слезам лично я не верю ни на грош.
25.03.2010 17:37:40, Mary-Lea
Не, Маш. Вот тут ты не права. У нас в Ромкиной школе есть такое лицо - уполномоченный по правам ребенка. Со слов того же Ромки она периодически вызывает к себе детей и расспрашивает их про то всем ли они довольны в школе, а дома и т.п. 25.03.2010 17:40:12, КленовыйЛис
Маш, и что? Расспрашивает. Ну и пусть расспрашивает. Если Ромку соответсвенно подготовить *-)
И, это, кем уполномоченный? Это новая школьная штатная единица? Вряд ли... Это скорее какая-нибудь дурацкая общественная организация.
Кстати, почему в наших школах такого нет? Непорядочек! *-))
25.03.2010 17:55:02, Mary-Lea
Да, омбудсмен - это новая школьная единица. Но не знаю, на балансе школы они находятся или на чьём-то другом, поскольку администрации школы они не подчиняются. 25.03.2010 23:16:22, СемечекСтакан
а вам приятно, что кто-то копается в вашем грязном белье?
Да меня сам факт возмущает что кто-то может интересоваться и рассуждать что у нас дома происходит. Это ЧАСТНАЯ ЖИЗНЬ! в конце-то концов
25.03.2010 22:12:28, Ольсик
Не передергивайте, плиз! Маша писала: " расспрашивает их про то всем ли они довольны в школе, а дома...".
Ваши дети в школу ходят? И их там никто не спрашивает о доме? Не верю.
Мой старшенький в свое время в оправдание не сделанной домашки как-то выдал классной своей, что они втроем живут в одной комнате и ему, бедняжечке, уроки приготовить негде *-) Заметьте, никто его не расспрашивал, сам сказал *-))
А второй сегодня мелки принес - ему подарила учительница математики для младшего брата, годоваськи. Она не кл. рук, она просто замечательный педагог и хороший человек.
Школа - это жизнь ребенка. И семья - тоже жизнь. И нельзя разделить их железным занавесом.
25.03.2010 22:34:35, Mary-Lea
Валяюсь :)))) ПО поводу старшенького :))) МОй как-то выдал, что я на украину уехала, а его дома с мелкими оставила, так ему некогда было не то что уроки делать - поесть времени нет :)))
Но это давно было. Ромка нынче вооружен и по детски навно-опасен. Вообще он такое что мозги запарит - забудешь зачем звал. Я про среднего боюсь. Он очень впечатлительный мальчик. И мне не совсем понятно что в его круглой голове происходит
26.03.2010 15:52:51, КленовыйЛис
да, я тоже не пойму, что происходит в голове у моего второго. То взрослый-взрослый, а то та-акие глупости делает! Вчера в унитаз... поллимона скинул, хорошо, папа бдил и спустить не успел. Спрашивается - почему? А он его вместе с остатками своей мохиты вытряс. Говорит - чай же вытряхиваем, почему лимон нельзя? И это при том, что в кухне измельчитель отходов имеется...
А по поводу той ситуации со старшим - это вообще аут. Дело в том, что он ни капельки не соврал, только акцены порасставлял. Его личная особенность - он не врет даже в мелочах.
Сейчас, ессно, хвост всем накрутила, должны понять, не маленькие уже *-))
26.03.2010 16:13:30, Mary-Lea
Читаю - полмиллиона :) Аж плохо стало :) 26.03.2010 16:44:55, Мама_Галя
*-)) Эх, было б у меня помиллиона, в детские ручки они бы не попали *-) даже к 14-летке *-) 26.03.2010 16:50:12, Mary-Lea
:)))) 26.03.2010 16:53:03, Мама_Галя
Обычно этим занимаются социальные психологи 25.03.2010 18:04:02, GalaNTka
Такой должности в школе все равно нет *-)) Есть школьный психолог - и все *-)) 25.03.2010 18:12:10, Mary-Lea
Маша!! Я - я социальный педагог!! по совместительству 25.03.2010 23:54:21, Signora
Ты в школе работаешь? *-) 26.03.2010 12:27:39, Mary-Lea
У нас в школе социальный педагог. Именно следит за тем, чтобы дети хорошо были одеты, накормлены, тетради, учебники в наличии, синяков на лице нет и т.д. Кстати. несколько лет уже. 25.03.2010 19:12:22, Мама_Галя
Да? Ой, как интересно! А кто ее оплачивает?
Мои старшие в Вашем районе учились - у них была только психолог.
25.03.2010 19:16:38, Mary-Lea
Маш, вот про кто оплачивает, не скажу, не знаю :) Мы с ней просто много общались в конце прошлого учебного года. По поводу моей приемной дочери. Поэтому и в курсе :) 25.03.2010 19:21:52, Мама_Галя
То есть от сына ты о ней не слышала?
То есть она действительно общается не со всеми, а с "группой риска"?
Спрошу у Северной Кси, как у них в школе *-))
25.03.2010 19:26:33, Mary-Lea
Да, судя по всему, с группой риска. Хотя за внешним видом детей учителя просят следить именно, чтобы проблем не было. 25.03.2010 19:28:57, Мама_Галя
Ну вот типа того)
У моего старшего в школе активная была, все какие-то тесты проводила))
25.03.2010 18:14:54, GalaNTka
Кстати, общественные организации не имют возможности оплачивать уполномоченных по правам ребенка в школах. Это как раз фантазии. У нас волонтеры все, с какой стати общественную организацию пустят в госучреждение? Школа- это интересы государства. И защищают их "государевы люди". 25.03.2010 18:02:03, Roccy
"Школа- это интересы государства." - В каком смысле? 25.03.2010 18:18:34, Oker
Нет. То, что в государственных школах нет такой штатной единицы я не сомневаюсь. У меня очень много друзей учителями работает, в разных школах, я с ними регулярно общаюсь - никто про такое не рассказывал.
Общественную организацию запросто пустят куда угодно, по договоренности с администрацией.
Сама в общественной организации работала - ничего сложного, если находишь или личную заинтересованность или сочувствие директора - пожалуйста.
25.03.2010 18:08:28, Mary-Lea
Если говорить о Москве они внедрены только в одном Южном округе. Но в каждой школе ЮАО Москвы омбудсмены есть. 25.03.2010 23:19:23, СемечекСтакан
Нет, неправда про все школы ЮАО. 26.03.2010 12:28:23, Mary-Lea
тааак, пошла проверю. сайт www.sinergi.ru. по крайней мере, на страничках школ есть вкладка "омбудсмен". сейчас проверю, всех или не всех. Во всяком случае видела эту вкладку на страничках большинства наших школ. 26.03.2010 16:15:55, СемечекСтакан
Действительно, прошлась по сайту - во многих школах есть. И в той, куда мои старшие влегкую поступили и где их очень хотели видеть года три назад. Тогда не было.
Признаю, возможно, не права...
Но мне бы они все равно жить не помешали *-)
26.03.2010 17:01:35, Mary-Lea
вот как раз нет... 25.03.2010 23:55:47, Signora
Да, ну в школу кто пойдет? Обычно ОО бедные как церковные крысы. А регулярно сидеть там и беседовать с детьми может только оплачиваемая личность. 25.03.2010 18:19:39, Roccy
Да ну, нет *-) Вот моя свекровь совершенно бесплатно для ОО программу писала, пологда ее отлаживала, потом еще полгода базу заполняла. Ей потом заплатили, но когда эта ОО большой грант получила *-))
Вот есть в соседней конференции одна девушка, я ее в реале знаю - тоже часто бесплатно всякие места посещает.
Это особая категория людей *-))Неравнодушных и не обремененных материальными проблемами *-)
25.03.2010 18:28:01, Mary-Lea
Ню-ню... Блажен кто верует.
Тут, не так давно по детскому радио на передачу попала: две ведущие "жалели" бедных деток (звонят ведь им 6-10летки!!!) которых родители мучают, все им запрещают, дома обязанности устанавливают... "Звоните, рассказывайте, с какими несправедливостями вы сталкиваетесь дома!" "А вот ты знаешь, Петя, это же нарушение твоих прав! Если ты хочешь гулять, а тебя не пускают, это родительский деспотизм! Это неправильно, это отвратительно. Ты родителям скажи про свои права...".
Это было отвратительно! Тогда я удивилась -Газпром спятил! А ноги то вон откуда росли... Ну и где тут Ваша работа с трудными подростками???
25.03.2010 17:19:51, Гибрид
Из разговора с учительницей знакомой, она некоторым детям замечания не пишет, а занимается с ними сама и психолога подключает, ибо гнев родителей потом выводит ребенка из реальности на долгое время, если они вообще на следующий день в силах в школу прийти(( 25.03.2010 18:32:12, GalaNTka
Знаете, а когда ребенок к батарее привязан годами? А когда мама дома головой об стол бьет, когда уроки не делает дочка, а когда дома все хорошие вещи отбирают Родители и тряпки носить заставляют, а хорошее - в школу? ЭТО ЛУЧШЕ??? И некому их защитить, этих детей? И это примеры не с ТВ и не из Инета, это то, о чем я знаю лично! Причем про "головой об стол" услышала недавно от своей ХОРОШЕЙ знакомой, думала сознания лишусь! Надо ее лишать родительских прав?! Не знаю!!! Но хотя бы бояться будет впредь, я-то ее напугала...
Поэтому все так зыбко, как в песне поется, все фифти-фифти.
25.03.2010 18:22:42, Мама_Галя
надо лишать. Все законы для этого уже есть 25.03.2010 22:13:58, Ольсик
Да??? Меня, между прочим, в детстве несколько раз секли. Хворостиной. За дело. Наверное, надо было лишить мою маму род прав *-)) Хотя сек-то дядюшка *-)) Который мне сейчас все - отец, мать, друг... 25.03.2010 22:37:29, Mary-Lea
речь шла кажется еще и про батарею, к которой привязывали годами 26.03.2010 12:35:00, Ольсик
Да? А в ДД девочке точно лучше будет? Думаю, будет хуже. Но контроль за мамочкой не помешает. 25.03.2010 22:18:15, Мама_Галя
Для таких случаев не нужна ЮЮ, есть опека. А ЮЮ предполагает совершенно другой уровень: вмешательство в любую семью, и в благополучную в том числе. 25.03.2010 19:36:57, НашаRussia (ех оксюля)
Наше действующее законодательство позволяте в таких случаях, как Вы описали, лишить родительских прав. Для этого не нужна ЮЮ. 25.03.2010 18:30:20, Гибрид
Для этого нужно вопрос на поверхность поднять. ЮЮ или не ЮЮ, а контроля у нас недостаточно. Именно контроля за родительскими обязанностями, как не странно.Куча детей не посещает школу, куча детей на вокзале милостыню просит, тысячи детей не доедают и избиты. Для этого ЮЮ, может, и не нужна. А что нужно??? 25.03.2010 18:37:37, Мама_Галя
Галь, нужно налаживать не "контроль за родительскими обязанностями", повышать уровень родительской культуры. Да хоть на курсы какие-то будущих родителей отправлять. Может это и смешно звучит - чему там учить? А я когда старшего родила - даже не представляла как его лечить. Это ж как со стрижкой - все, куплю машинку и сама себе парикмахер. Да только получается не у всех....
А пугать - так кроме озлобления ничего не вызовет. Еще и на девченке потом отыграется - что б лишний раз рта не раскрывала....
26.03.2010 16:00:42, КленовыйЛис
Согласна про культуру. Только в нашей стране, как это не печально, такие мероприятия не действуют. А страхом всегда всего добивались. А знакомая, кстати, сама мне рассказала... про головой об стол. Я думала, она шутит так мрачно, а она спрашивает, а ты что за волосы девчонок своих никогда не таскаешь??? Потрясающая энергичная женщина. Никогда бы не подумала! И на мою попытку "повысить ее культуру" она мне - Да брось! Меня родители палкой били и ничего...
У нас рукоприкладство в России еще со времен домостроя. Было много и много осталось. Мужья бьют жен, родители бьют детей. Я как-то опрос попыталась провести среди знакомых, оказалось что муж не бьет только меня и еще одну мою подругу!!! Остальных - хоть раз, но приложили. Поэтому, если честно, я не знаю, можно ли вообще что-то изменить. А ЮЮ возможно все-таки будет работать в той части, для которой она принимается, в части осуждения и оправдания совершеннолетних. Хотя не факт...
26.03.2010 16:49:40, Мама_Галя
На это у нас есть общество ОПЕКИ!!!!
Не западная ЮЮ, а наша опека.
Она не работает. Так надо решать вопрос Как наладить работу опеки, а не создавать еще один институт.
25.03.2010 18:49:55, Гибрид
= реформировать ее. Что и планируется сделать, так?
Кстати, а к вам хоть раз приходили домой ООиП?
25.03.2010 18:58:40, Oker
Ко мне приходили :) И не раз. Мы постоянно общаемся по определенной причине. Очень даже все ок. И если так все семьи будут контролировать, я ЗА. Потому как детки будут в порядке. 25.03.2010 19:09:22, Мама_Галя
С приходом ювенальщины все изменится - сначала изымут детей в приют, а затем разбираться станут 25.03.2010 20:09:18, Рита598
С чего вдруг их изымут? Только не надо посылать меня по ссылкам. Читала, смотрела. Вывод - все не на пустом месте. 25.03.2010 20:15:48, Oker
Первое правило ювенальщика - изъять ребенка из опасной ситуации. Что опасно для ребенка ювенальщик решает самостоятельно , исходя из свого личного мнения (а может интереса) 25.03.2010 21:12:20, Рита598
вовсе нет) это вы с чего взяли? 25.03.2010 21:27:01, Oker
Позвольте, напомнить изъятие детей из семьи Вороновых- дочку забрали из д/с из-за синяка, никто не стал разбираться в причинах его появления. 26.03.2010 00:01:12, Рита598
Как Вы хорошо правила ювенальщиков знаете, может, сами из них :)? И где это написано, кроме как в воспаленном мозгу противников всего :)? 25.03.2010 21:15:23, Мама_Галя
Кстати, ко мне приходили. очень милая женщина, потрындели мы с ней, она подписала все нужные бумаги в нужном нам ключе и ушла. 25.03.2010 19:00:13, Mary-Lea
Ну, это неинтересно) По ссылке таких монстров рисуют, я думала, моет, Гибрид их видела) 25.03.2010 19:23:09, Oker
Моя семья, к счастью, в круг интересов органов опеки не входит, это раз.
Мы говорим о возможности (в связи с принитием закона о ЮЮ и имеющегося опыта Франции, Финляндии, Англии..) внедряться в семью сотрудников вводимой системы ЮЮ. Это не одно и то же, что опека, это два.
Приоритет прав ребенка или родителя это не одно и тоже и не равноценно это три.
Считаете, что многие необосновано истерят - ваше право.
Жизнь долгая, время покажет.
25.03.2010 19:48:27, Гибрид
А-а-а, то есть вы согласны, что в круг интересов ООиП надо попасть? И не на ровном месте?
"Мы говорим о возможности (в связи с принитием закона о ЮЮ и имеющегося опыта Франции, Финляндии, Англии..) внедряться в семью сотрудников вводимой системы ЮЮ. Это не одно и то же, что опека, это два." - что означает эта фраза?
"Приоритет прав ребенка или родителя это не одно и тоже и не равноценно это три." - и тут о чем вы? Для ЮЮ на первое место ставится приоритет прав ребенка. Это, собственно, следует из названия. Странно, если б там шла речь о правах родителей. Их защищают другие законы.
25.03.2010 19:53:12, Oker
А моя, К СЧАСТЬЮ, входит! Поосторожнее с формулировками, плиз... 25.03.2010 19:49:37, Мама_Галя
Извини, никаких монстров *-)) 25.03.2010 19:27:14, Mary-Lea
кстати - жуткое радио:( ужасные ведущие, некомпетентные, непрофессиональные, просто глаза на лоб лезли от их комментов и ответов детям:((( 25.03.2010 17:57:00, LU
<Да и вряд ли это будет принято, есть много серьезных сил выступающих против. Я думаю,что это останется на уровне теоретических изысканий>
Пилотные проекты ЮЮ уже вовсю действуют в 30 регионах страны и из семей уже отобрано несколько десятков тыс. детей. На сегодняшний день изъять ребенка (детей) из среднестатистической семьи можно по следующим причинам:
- непосещение детской молочной кухни
- ребенку не были своевременно сделаны прививки
- несвоевременное прохождение врачей детской поликлиники
- жилье в аварийном состоянии
- квартира требует ремонта
- квартира ремонтируется
- наличие в доме домашних животных
- на полу разбросаны игрушки и мусор
- отсутствие детских игрушек в достаточном количестве
- ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек
- ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.
- ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи
- ребенок часто и громко кричит и плачет
- в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены
- жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком в т.ч. анонимные.
Наберите в любой поисковой системе "изъято из семей детей", получите массу фактов изъятия детей по России (это при том , что закон еще не принят!)
Начиная с этого года во всех школах появятся "уполномоченные по правам ребенка", собирающие доносы детей на родителей и учителей.
Так что ювенальная плесень уже расползается по стране, и боюсь, что закон примут уже по факту
25.03.2010 16:53:57, Рита598
ИМХО ИМХАстое, но прислушайтесь:
Девочки, по-моему, не надо верить анонимам. Потому что человек, пытающийся так что-то сказать в конференции с 80% вероятностью просто нашел эту _тему_ в яндексе, он ну-у засланный казачок, ничего более.
25.03.2010 17:44:33, Mary-Lea
Этот перечень причин для изъятия гуляет по сети, в точности как в нашем детстве рассказывали: "К 40-летию Победы фашисты пообещали убить 40 мальчиков и девочек" 25.03.2010 18:15:09, Ольга Оводова
Ага, ага, точно *-)) 25.03.2010 18:28:25, Mary-Lea
Приведите хоть один пример, что ребенок был изъят из семьи по одному из пунктов 25.03.2010 16:59:17, GalaNTka
Семья Пчелинцевых, Камкиной, Агеевых... 25.03.2010 17:11:10, Рита598
Вы их знаете лично? А, впрочем, я Вам все равно не верю. 25.03.2010 17:45:23, Mary-Lea
Камкиной? Я не ослышалась? 25.03.2010 17:32:22, Oker
Вера Камкина, многодетная мать, оказавшаяся в тяжелом материальном положении. Что предложил уполномоченный по правам ребенка Астахов ? Детей определить в приют (пока временно) , мать - отправить в "ПТУ" на обучение новой профессии. Вот и вся помощь! Замечу , что младшему ребенку Камкиной всего 1,5 года. Пребывание 1 ребенка в ДД обходится гос-ву в 25 тыс.руб. Если бы Камкиной выплатили хотя бы половину от этой суммы на каждого ребенка, то мать смогла бы и квартиру привести в порядок, накупить продукты, одежду , игрушки и расплатиться по долгам ЖКХ. И дети смогли бы быть с матерью! И гос-во съэкономило бы! А нет - только карательные меры! 25.03.2010 19:35:11, Рита598
А так ее обеспечат работой, и она сможет кормить и обеспечивать детей всю жизнь.Как в поговорке- удочку дадут в руки, оно надежнее. Кстати, знаю одну девушку, инвалида, которая примерно по этой программе получила образование- ребенок днем был в детском отделении больницы, она училась, жила в общежитии. Потом устроилась на работу, ребенок днем был в социальном приюте, как пошел в ясли- уже постоянно с ней. Ничего крамольного и ужасного в этой ситуации не вижу. 25.03.2010 19:54:18, GalaNTka
А пока она учится и ремонтирует комнату, дети посидят в детдомовской тюрьме! Браво! Думаю, что обучение можно было перенести и на более поздний срок, а в настоящий момент - помочь материально, устроить детей в садик, отремонтировать комнату, а лучше предоставить достойное жилье! 25.03.2010 20:18:41, Рита598
А Вера Камкина и новое жилье зас.. и в садик будет водить вшивых -голодных - грязных. И с работы слиняет.
Для того, чтобы просто жить в чистоте, не нужно много денег. Это такой большой секрет?
25.03.2010 20:25:14, Mary-Lea
транслируете желтую прессу? 26.03.2010 00:03:12, Рита598
Да в общем-то это не из желтой прессы.... 26.03.2010 16:05:15, КленовыйЛис
Аноним, я давала ссылку на ЖЖ... 26.03.2010 12:29:57, Mary-Lea
+ МНОГО! 25.03.2010 21:04:34, Мама_Галя
А почему, а)?
Я вот за то, чтоб таких мамаш ВМЕСТЕ с детьми помещать в приют. Ну, или пансион, не знаю, как лучше назвать. То есть дать им временное пристанище.
25.03.2010 20:22:04, Oker
ну кто б тогда бы тут орал. Я согласна в любом месте жить, только с детьми 25.03.2010 22:17:40, Ольсик
Там дело было совсем не в долге за квартиру, и не в том, что детям есть нечего.
Я лично в этой конфе давала ссылку, по которой было объяснено, что там происходило. Свидели рассказывали.
Скажите, а вы не согласны с тем, что если родители не могут и не хотя позаботиться о етях, то о них позаботится государство?
25.03.2010 19:39:19, Oker
О детях не способны заботиться наркоманы и конченные алкоголики! В данном случае, Вера Камкина к таким не относится.
Где ссылка?
25.03.2010 20:22:45, Рита598
Я еще добавлю - просто поискли нашла - 25.03.2010 20:33:33, Mary-Lea
Ну, в принципе, могли бы сами поиском воспользоваться ;) 25.03.2010 20:29:07, Oker
Ааа, вы все-таки призываете верить прессе? Почему тогда ставятся под сомнение информация с православных сайтов и сайтов против ЮЮ?
Знаете, видела по тв и директрису и представителя ОО , занимающихся семьей Камкиной - оставили о себе неприятное ощущение: люди черствые и злобные. Им пофигу и Камкина и ее дети. В.Камкина оказалась в бедственном положении, а люди обязанные и способные ей помочь занимаются лишь трепом (преимущественно в виде обливания мать и детей грязью)
Подумала у вас и правда есть правдивая информация - оказалось очередная желтушка
25.03.2010 21:36:02, Рита598
Заметьте, там и по помощь православного священника была, которую он через год прекратил, ибо не в коня корм.
"люди обязанные и способные ей помочь" - а почему они ОБЯЗАНЫ ей помогать?
25.03.2010 21:41:28, Oker
Аноним, открой личико. Достало уже. Агитация это и наведение паники. 25.03.2010 19:37:52, Мама_Галя
Про Пчелинцевых тоже почитала - вы их защищаете? 25.03.2010 17:48:12, Oker
Да, защищаю!!!
посмотрите отрывок из программы "Постскриптум" (начинается на 10-ой минуте)
25.03.2010 19:08:15, Рита598
Скажите мне, плиз, зачем, не имея достаточно средств на то, чтоб обеспечить одного ребенка, они продолжали рожать: второго, третьего? Зачем??? 25.03.2010 19:19:45, Oker
<зачем рожали> Вы апеллируете понятиями потребительского общества. 25.03.2010 19:49:29, Рита598
Ну да, лучше нарожать, а потом требовать от государсва - обеспечьте нас.
Это ненавистный мне имидж многодетной семьи(((
25.03.2010 20:12:32, Oker
Действительно, давайте рожать. Не прокормим, государство прокормит. Так, что ли? Абстрактными категориями мыслить проще, только дети - это конкретика, и им надо кушать, а не только сказки слушать. И мамочки, рожающие в грязи детей десятками, мало у кого вызывают сочувствие. Вот детки таких мамочек - да! 25.03.2010 19:51:55, Мама_Галя
Не передергивайте, по семейному доходу семья Пчелинцевых - среднестатистическая российская семья. 25.03.2010 20:27:27, Рита598
У них нет никакого жилья, вы не заметили? Но это не остановило их стремление размножаться... Они не подумали о том, где будет жить очередной ребенок. Почему???
Почему тут сто раз подумаешь, а смогу ли я обеспечить, а будет ли хватать внимания, а за них должно думать государство? Это ли не признак их незрелости?
25.03.2010 20:33:35, Oker
У меня волосы встали дыбом, когда я прочитала, что дети жили в построеном на окраине лесопарка домике из железных листов. ДЕСЯТЬ(!!!) детей. 25.03.2010 20:14:21, Oker
Ага, ага, верьте телевизору - козленочком станете *-)) 25.03.2010 19:11:19, Mary-Lea
Да, вы правы телевидению верить не стоит. Особенно развязанной истерии вокруг семьи Агеевых и др.
Но в данном случае, Пушков- серьезный аналитик, ему верю...
25.03.2010 19:43:17, Рита598
Ну-ну...
Серьезные аналитики отличаются от несерьезных суммой, за которую они продаются *-)
25.03.2010 19:48:36, Mary-Lea
Я вас расстрою: разработчики и лоббисы ювенального геноцида все кормятся с руки из-за бугра. Вы им верите? А этим персонажам ювеналки - лоббистка секспросвета в школе лахова и лоббист легких наркотиков зыков - вы им доверяете? Они могут придумать хороший закон? А участие в продвижении ювенального закона фонда народонаселения ООН, который одновременно участвует в программе сокращения рождаемости в России и странах третьего мира - вас не настораживает? 25.03.2010 20:56:45, Рита598
Я никому не верю - ни противникам, ни сторонникам. И вообще ничему, о чем говорят по телевизору и трубят в желтой прессе. А прежде всего - Вам не верю *-)
Честно говоря, опять же не понимаю, чем так плохо кормиться из-за бугра? Там, конечно, монстры на монстре, ага *-)
Только я в НИИ работаю, если бы не забугорные гранты, у нас никакой науки еще 15 лет назад бы не осталось - вымерли бы все, как мамонты.
Не знаю, как там с фондами народонаселения ООН - не видела, не знаю.
А вот армию ООН и нашу видела вблизи, собственными глазами. С точки зрения солдата. Угадайте, в чью пользу сравнение?
Так что как раз об ООН у меня очень хорошее мнение *-))))
25.03.2010 21:10:20, Mary-Lea
а как вы прокомментируете то, что в Европе ЮЮ работает уже много лет? 25.03.2010 20:59:23, Oker
Ну работает, а какая польза от нее? Во Франции изъято из семей более 2 млн.детей, возросла преступность среди подростков!
Приведите положительные примеры работы ЮЮ в Европе.
25.03.2010 21:40:40, Рита598
откуда данные? дайте ссылку, плиз 25.03.2010 21:58:12, Oker
Из интервью, данное Н.Захаровой.
Жду ваших положительных эффектов от ЮЮ в Европе.
26.03.2010 00:13:05, Рита598
Про Европу не знаю, не видела. В Америке видела в действии. Бабушка в общественном месте шлепнула внука. Подошел полицейский, поговорил, спросил у ребенка, кто это? бабушка объяснила ситуацию, а внук не понял по-английски. Все. Инцидент был исчерпан. 26.03.2010 12:32:36, Mary-Lea
5 баллов) 25.03.2010 20:13:03, Oker
:))) 25.03.2010 19:52:58, Мама_Галя
Тут много, страниц 20... 25.03.2010 17:10:14, Гибрид
Ну прочитала несколько- история про дворняг и кошек в крохотной комнатушке, где негде поставить кроватку потрясла до глубины души и меня бы, пока ребенок днем спал, мусор вынести и пол подмести некогда было??? Или про девушку, которая с двухлетним ребенком не осилит съездить в Подмосковье в службу приставов из Москвы.
По мне, так это безволие, лень и нежелание решать проблемы ребенка.
25.03.2010 17:45:01, GalaNTka
Ну, это из серии "Стакан наполовину пустой или полный".
Каждый видит свою действительность.
25.03.2010 18:31:31, Гибрид
Да, я вижу с той стороны, в которой принято не ждать с моря погоды, а действовать до того, как петух в ж..у клюнет. Потому как сама прошла и безденежье с ребенком на руках, и жизнь начала заново, с ним же на руках, в общежитии, с доходом в 150 у.е. И были моменты, когда хотелось пустить все на самотек, боюсь, тогда я бы в подобной ситуации и оказалась. 25.03.2010 18:45:24, GalaNTka
Разумеется. И про введение ЮЮ тоже. Кто-то в панике, кто-то надеется на пользу, кому-то пофиг. А как на деле будет - увидим только если закон все же примут. 25.03.2010 18:38:45, Мама_Галя
Ага, ага, точно.
Я таких море знаю. Которые плачутся: "Ах, муж бросил, работы нет, дети голодают". И на ж... сидит, нифига не делает. А как только откуда-нибудь денег добудет - новую блузочку прикупит. А в худшем случае - водочки с закусончиком *-))
25.03.2010 17:58:01, Mary-Lea
= дети им не нужны. 25.03.2010 17:50:24, Oker
Может мое сообщение не относится к теме, но сейчас я наблюдаю применение ЮЮ в действии на одном ребенке. 25.03.2010 16:26:13, Roccy
Ну и...??? Ваши коментарии? 25.03.2010 16:27:52, Гибрид
Если никто не будет против - хотя не по теме конфы, скорее надо в "неполную" я расскажу реальную, у меня сейчас на глазах разворачивающуюся историю. 25.03.2010 16:31:05, Roccy
Наоборот, ждем. 25.03.2010 16:42:04, КленовыйЛис
Вы извините, дам быстро ссылку на форум нашей общественной организации, если есть возможность прочитать - прочитайте. Ссылку потом удалю. Там подробная история и фото ребенка. Что сейчас делать - пока не понятно. 25.03.2010 16:45:13, Roccy
BЫВОД человека из органов власти (читайте последнее сообщение): "Я работаю в органах власти. Мне знакома логика принятия многих решений. Если появилось тайное заинтересованное лицо в лишении мамы прав, то для суда достаточно одного факта - доход мамы. В настоящее время прожиточный минимум в Воронежской области на душу населения составляет 4924 рубля, на ребёнка 4970 рублей. Вы написали, что доход мамы - 5800. Простая математика показывает, что мама действительно не может обеспечить достойное существование ребёнка."
Все, ребенка сейчас забирают.
А мы знаем, что много людей работают с "черной зарплатой". Достаточно тайного заинтересованного лица в отношении вашего ребенка и его отберут.
25.03.2010 16:51:28, Roccy
Ну так при чем тут ЮЮ? Это же происходит просто на основании современных законов и просто чья-то злая воля.
Я могу рассказать еще советскую историю на туже тему.
25.03.2010 17:51:50, Mary-Lea
И кому нужны наши дети, кроме нас самих? 25.03.2010 17:28:15, Oker
Тань, самый банальный ответ - никому. Нужны деньги. А если у тебя заберают ребенка, то ОБЯЗАННОСТЕЙ не лишают. Ты должна будешь платить алименты, а детей скорее всего усыновят. Есть масса желающих приобрести здоровых детей. В ДД ведь чаще детки не совсем здоровы (мягко говоря) 25.03.2010 17:42:35, КленовыйЛис
Слишком сложная система. И не так много у нас желающих усыновить... 25.03.2010 17:52:49, Oker
Зачем усыновлять? Отдадут в приемную семью. Там зарплату за воспитание ребенка платят, больше, чем пособие. 25.03.2010 17:58:59, Roccy
А у нас и на приемную семью очереди не стоят. 25.03.2010 20:01:38, Ольга Оводова
а деньги, деньги-то где))? Кому это выгодно)? 25.03.2010 18:15:34, Oker
Верите, сама голову ломаю. Кому нужны были 2 анонимных звонка в школу, куда девочка ходит на подготовку? Зачем?

Причем, мы встретили эту семью случайно, маму лишали прав на ребенка, а девочка гуляла по коридору суда. Адвокат очень известный, ждал решения по своему судебному процессу, случайно с девочкой познакомился, нам рассказал о ней, попросил помощи общественности. То есть на втором судебном слушании, он уже защищал маму (бесплатно), у него час работы стоит как пенсия мамы за месяц.
25.03.2010 17:37:56, Roccy
а что, в нашем городе уже тоже детей отбирают? А то у меня официальная з/п 4,5тыс... 25.03.2010 23:33:52, Ольсик
Нужна система слома духа, полного подчинения. 25.03.2010 17:34:32, Гибрид
Я смотрю, Франция за 65 лет вся уже на коленях стоит и строем ходит 25.03.2010 20:25:23, GalaNTka
*-))) Ого-го, как не стоИт *-)) 25.03.2010 20:34:36, Mary-Lea
Вот уж бред полный. 25.03.2010 19:13:11, Мама_Галя
Тайны Мадридского двора прям везде. У меня сестра была 5 лет инвалидом 2 группы без права работы, два иждевенца, муж работал где получалось, часто без трудовой (в городе не было официальной работы с нормальной зарплатой), т.е. официально семья была ниже границы прожиточного минимума. Причем было это в Ростовской области, где ЮЮ вроде как и опробовали. При этом квартира была в соцнайме на нее и двоих детей. Никаких репрессий не было, возможно потому, что не было повода? Она брала подработку на дом
И знаю случай там же, когда детей забрали в интернат, даже при наличии дохода у мамы. Читайте выше длинный список про отсутствие бытовых условий, одежды, игрушек, еды, вечный срач в доме, который ей, как одинокой матери дали бесплатно, с участком, который за два года так и остался нетронутым. Соседи кормили детей, приносили одежду, толку- ноль.
К данной ситуации по ссылке мое отношение двоякое- с одной стороны, действительно тяжело наблюдать, как разлучают мать и ребенка, но выжить они смогут только за счет добрых людей, если банально у ребенка нет шкафа((
Не знаю, как в Воронежской области, но вообще существует такая возможность временного помещения ребенка в интернат, с возможностью общения и т.д., там речи не идет о лишении родительских прав и доме ребенка, до того момента, как родители опять в состоянии содержать ребенка
25.03.2010 17:24:54, GalaNTka
"было это в Ростовской области, где ЮЮ вроде как и опробовали"

не до всех ещё добрались....
До ВСЕХ не доберутся никогда, НО ЮЮ грозит такую практику (отбор детей) поставить на поток. А там... как лично тебе повезет: остановится карандашик сотрудника службы опеки по списку на твоей фамилии или на следующей. Кому ты не то сказала, не так посмотрела, дорогу перешла. Потом "звонок другу" и становишься очередной жертвой системы ЮЮ.
ИМХО.
25.03.2010 17:32:52, Гибрид
"НО ЮЮ грозит такую практику (отбор детей) поставить на поток."
Где можно об этом почитать?
25.03.2010 20:17:43, Oker
А где написано, чем ЮЮ грозит??? Можно цитату? 25.03.2010 19:30:25, Мама_Галя
а что везде все заранее должно быть прописано? Есть вещи, которые легко можно предвидеть 25.03.2010 23:35:33, Ольсик
А есть такая пословица "У страха глаза велики". Предвидение и паранойя иногда очень близки.. 26.03.2010 07:49:57, Мама_Галя
Пока по моему опыту, опека мало интересуется жизнью социально благополучных семей, их и на неблагополучные-то не хватает. А прибыльность от изъятия детей и выплаты алиментов потом- сомнительна. Посчитайте в тех примерах, что поимеет государство с тех родителей- 2-3 тыс в месяц??? 25.03.2010 17:50:47, GalaNTka
Пока... в 1945г., когда была запущена ЮЮ во Франции никто не мог предвидеть те уродливые формы и последствия для той же молодежи, которые она приняла сейчас.
Так что похоже "на наш век хватит", а вот что достанется нашим детям - ну кто знает. У нас страна порой такие революции устраивает, что и Европе е снилось.
Всем искать текст законопроекта!
25.03.2010 18:42:15, Гибрид
Вот это оно? Или более свежие законопроекты существуют?
http://www.juvenilejustice.ru/documents/d/przak
25.03.2010 18:44:38, Мама_Галя
Пока...
Мне, в принципе не нужна система, которая позволит обвинить меня (гражданина страны, средний класс, законопослушного) в абсурдных преступлениях. Говоря тут о ЮЮ я имею виду те разделы этого законопроекта, которые сомнительные права ребенка (отсутствие обязанностей в семье, попирание авторитета родителей, наказание ребенка (повышение голоса тоже является наказанием)) ставят во главу красного угла, исключая из внимания права родителей.
Вообще, похоже, надо текст законопроекта искать, чтобы не быть голословным.
25.03.2010 18:25:03, Гибрид
угу... 25.03.2010 17:58:17, Oker
А занятость работников в интернатах? А занятость чиновников? Все это оплачивается как раз деньгами налогоплательщиков. 25.03.2010 18:04:48, Roccy
и)? 25.03.2010 18:16:18, Oker
О да, в интернатах просто очередь стоит из желающих там поработать! 25.03.2010 18:14:28, Mary-Lea
Я работала в детском социальном приюте кадровиком недолгое время. Это место куда детей определяют на месяц пока не решат что с ними делать. Не сказала бы что всех поголовно потом отправляют в ДД. В большинстве случаев за это время родителям мозги психолог вставляет и семью на контроль ставят, если нет то ищут родственников ребенка желающих его взять. Директор даже продляет сроки пребывания под свою ответственность, чтобы не отправлять в ДД, если есть шанс вернуть ребенка в семью. На 30 воспитанников (3 группы по 10 человек) 50 человек персонала. Приют, кстати, находится в здании бывшего детского сада. 28.03.2010 00:35:02, Лена Таганрог
По крайней мере в соцприютах желающих очень много. Знаю некоторых сотрудниц оттуда. 60 тысяч - заработная плата воспитателя (правда это Москва) Из Саратова женщина ездит на суточный график сутки - трое. Прямо с поезда идёт на работу. Работой дорожит немеряно. Есть ещё такие же. 25.03.2010 23:34:30, СемечекСтакан
А я работала в интернате. Очень недолго, в юности, учителем. И сбежала оттуда так, что пятки засверкали. 60 тыр я по-другому заработаю. 26.03.2010 12:34:23, Mary-Lea
У нас интернаты и так переполнены, куда уж им бездельничать. Я все не могу понять доходность государства от введения этого закона, пока вижу только новую статью расходов 25.03.2010 18:08:00, GalaNTka
А я полностью согласна со следующим мнением:
"...Кроме того, в условиях российской тотальной коррупции и сращивания государственных органов с криминалом ювенальная юстиция станет идеальной возможностью для рэкета, шантажа и вымогательства у состоятельных (в том числе и у среднего класса) людей. Так сказать, киднеппинг, похищение детей с целью выкупа, на законных основаниях.
...Что же касается российской действительности, то в ней возможность изъятия из семьи детей ювенальной юстицией неизбежно станет оружием давления на родителей в случае, если они занимаются оппозиционной политической деятельностью, как уже имело место в случае с членом ВКП(б) А. Лапиным, даст широкую возможность для сведения представителями местной власти личных счётов с гражданами, как это было в случае с Г. М. Вороновой.
"
Мой образованый муж про ЮЮ узнал два дня назад от меня. Я от сюда, с сайта. Думаю, что народ в принципе не в курсах, что этот "театр абсурда" под благовидными предлогами продвигают потихоньку.
Также я согласна с тем, что сейчас уже есть в действующем законодательстве все инструменты для работы и с трудными подростками, и с реально тяжелыми семьями (алкоголь/ наркотики), и возможность лишать таких родителей род.прав. Необходимость введения ЮЮ - надумана в интересах ...тут вопрос спорный
25.03.2010 15:36:06, Гибрид
+1000.
добавлю - "возможность изъятия из семьи детей ювенальной юстицией неизбежно станет оружием давления на родителей в случае, если они" воспитывают детей в православной вере, не вакцинируют детей, выступают против "секспросвета" в школах и тд. Другими словами, ювенальный фашизм - прекрасный инструмент для создания управляемого человечества (биомассы)
25.03.2010 17:08:40, Рита598
Вот объясние мне, пожалуйста, какое имеет отношение юю к секспросвету??? И тейпарадам про которые было столько сказано на митинге?? Мы говорим о юридической системе или сексуальной культуре? 25.03.2010 17:13:28, КленовыйЛис
В условиях ювенального фашизма родители теряют ПРАВО на воспитание своих детей. Если зыковы-лаховы пропихнут свои законы о секспросвете в школе под лозунгом здорового образа жизни, то ваше противление этому будет однозначно расценино ювенальной гидрой как нарушение прав ребенка на информацию. В Инете есть статья о лишении прав родителей в Германии , которые запретили своим детям посещать уроки секспросвета в школе. 25.03.2010 17:36:14, Рита598
А если у меня дети на экстернате? 25.03.2010 17:43:15, КленовыйЛис
В Германии нет экстерната. А тех самых родителей не лишили прав, а оштрафовали за то, что дети не ходили в школу, как положено. Там действительно есть закон, запрещающий родителям не отправлять ребенка в школу. Мне правда неясно, что они делают, когда у ребенка невнятно болит голова. Неужто какждый раз к врачу бегают? 25.03.2010 20:06:45, Ольга Оводова
В Германии все просто ужасно. Экстерната как такового нет. Заболел ребенок, звони в школу и сообщай, что ребенок болен, а как выздоровеет, то надо объяснительную записку писать, что мол болел. Тут вообще есть такой спец, орган, куда учителя обращаются если ребенок не ходит в школу, а до родителей не достучаться, и дядечки приезжают и отлавливают нерадивого подростка и везут в школу. А потом сюжеты про это по телеку крутят, граждан пугают. Во как! 25.03.2010 23:39:43, regenbogen
Ну наверное это ужасно. А в России не хочешь - не ходишь в школу. Красота, да? И свобода полная... И бомжевать можно с любого возраста... 26.03.2010 07:51:12, Мама_Галя
А это паралельно подготавливаемые законопроекты.
Готовится законопроект "О репродуктивных правах", скорее всего, в него постараются ввести обязательное сексуальное просвещение. В случае принятия этого закона, и закона о ювенальной юстиции, те родители, которые по каким-либо соображениям не пожелают отдавать своих детей на уроки по сексуальному просвещению, будут лишаться ювенальными органами родительских прав, и такое уже происходит на Западе.
В секспросвете вырабатывается толерантное (терпимое) отношение к сексменьшинствам, вводя в норму существование таких отношений и однополых семей. А им нужны дети на воспитание. Откуда они их могут взять? Только усыновить.
25.03.2010 17:22:48, Гибрид
А то им сейчас неоткуда детей взять :). Полные ДД. Бери, не хочу. А сексменьшинства давно надо узаконить, чтобы несчастные люди перестали прятаться и чувствовать свою неполноценность. И насчет секспросвета, по-моему наши дети и так все своевременно узнают, новый урок ничего не изменит. Ни в худшую сторону, ни в лучшую. 25.03.2010 19:15:47, Мама_Галя
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
25.03.2010 21:05:05, Рита598
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
25.03.2010 21:31:06, Oker
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
25.03.2010 21:16:16, Mary-Lea
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
25.03.2010 21:52:12, Рита598
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
25.03.2010 22:38:47, Mary-Lea
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
25.03.2010 23:30:56, Рита598
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
25.03.2010 22:40:42, Мама_Галя
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
25.03.2010 22:46:34, Mary-Lea
Точно :). Хотя смайлик наверное в другую сторону надо ставить ( 25.03.2010 23:12:50, Мама_Галя
Так Вы же и кричите :) Связь уловила :) 25.03.2010 21:53:25, Мама_Галя
Мадам, не надо наводить тень на плетень. Откуда семиты-то взялись? 25.03.2010 23:39:42, Рита598
Семиты от библейского Сима взялись. А антисемиты, так же как и остальные анти... - от большой терпимости в душе вестимо. 26.03.2010 07:52:58, Мама_Галя
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
25.03.2010 21:13:18, Мама_Галя
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
25.03.2010 21:12:28, Мама_Галя
я тут тоже общалась на эту тему с людьми работающими в социальных службах и службах по делам несовершеннолетних. Они двумя руками "за". Т.к. с их т.зр. это система прежде всего для работы с подростками "оступившимися", что бы их не отправляли в колонии и т.д. А так же для детей находящихся в "трудных и опасных для жизни" ситуациях. Хорошо звучит. Вот только на вопрос - есть ли в этом законе четко прописанные определения того, что называется "трудным и опасным для жизни" ответ был весьма размытым. Короче НЕТ такого определения. Как я понимаю в этом и скрывается основная опасность для нормальных семей.
Теперь по поводу строгости законов и халатности их исполнения.... Мне кажется все зависит от цены вопроса. Если человек будет материально стимулироваться за кол-во "спасенных" детей - то очень даже будет стараться.
Посмотрела "Стену"..... Ну, с моей неискушенной точки зрения, очень слабый фильм. Слабый в смысле подбора сюжетов. Случаи с Оксаной и Светланой вообще вызывают кучу вопросов о том, что же произошло на самом деле и при чем тут ЮЮ. По-моему с этой темой их связывает только фраза за кадром " и это сейчас, а чем бы все кончилось если бы закон о юю был бы уже принят?"
Зато очень четко дано определение самой ЮЮ - это система законов учитывающая ВЕРОЯТНОСТЬ возникновения противоправных действий по отношению к детям. Вот это-то меня и смущает. Рассчитать вероятность в человеческих отношениях.... Да еще и с детьми....
Очень понравилась фраза, к сожалению не запомнила фамилии дамы, "нужно учить родителей быть родителями, а не разбивать семьи".
Короче мой вывод такой - что бы эти законы работали в помощь семье нужно очень грамотно прописать все определения. И, наверное, мы должны читать законопроект и писать президенту не "уберите от нас эту юю", а Просим в пункте N дать четкую формулировку определению..." Как-то так. Иначе это будет ерунда. ИМХО
25.03.2010 14:36:16, КленовыйЛис
да, такая солидная тетя-юрист на фоне стеллажей с документами:) Мне тоже понравились ее высказывания. Но только она же и сказала, что материнская профпригодность это неосязаемый и неизмеримый предмет, и нельзя принимать закон, по которому посторонний человек должен решать "годна" мать или "негодна". 25.03.2010 23:41:15, Ольсик
Никакие "четкие формулировки определений" в данном законе не помогут, т.к. сам ювенальный подход к семье (вычленение ребенка из семьи) и есть абсурд. О какой помощи Семье здесь вообще можно говорить, когда ювенальная система больше занимается карательными мерами по отношению к семье. 25.03.2010 16:06:56, Рита598








Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

25.04.2017 19:40:22

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!