статья по ссылке ниже.
и как противовес ей:
В прошедшую пятницу на сессии ООН обсуждался запрет на прерывание беременности, если установлено, что у плода имеются тяжелые пороки развития, которые могут стать причиной инвалидности. Вопрос, рассматриваемый в рамках конвенции о правах инвалидов, вызвал бурные дебаты, и принятие решения было отложено.
Конференция "Другие дети""Другие дети"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
меня всю беременность преследовал как кошмар рассказ подруги. В 21 неделю со схватками по скорой отвезли в больницу, на улице плохо стало. Ребенок родился, ЗАКРИЧАЛ и его унесли умирать.Потом медсестра ей на ушко шепнула - что все, умер. Его никто не спасал - он не человек. Да, может скорая отвезла не в ту больницу, да и давно это было и т.д. Но легче ли от этого.
07.02.2008 14:35:03, проходящая мимо
Вы знаете я знаю совершенно другию историю.
Услышала ее 20 лет назад с ( сыном лежала в инфекционной больнице лечащая врач рассказала). В сельской больнице у молодой девушке выкидыш ( или преждевременные роды уже не помню) на сроке около 22-23 недель. Ребенка даже не осмотрев положили в таз. Женщину вычистили и отправили в палату. Через 2 часа пришла уборщица и услышала писк из этого таза, где лежал ребенок. Помещение даже неотапливалось( ноябрь), так вот врач взяла эту новорожденную девочку обработала ее завернула и сама повезла в областной центр в детскую больницу. Матери сразу ничего не сказали, через 3-4 месяца когда ребенок немного окреп, врачи ходили к ней домой и объяснили ситуацию. С ней был шок, она долго поверить не могла( что ее ребенок), но ее муж (отец девочки)поверил сразу и утром был один( без жены) у кроватки дочки. 07.02.2008 20:49:47, вот так бывает
Услышала ее 20 лет назад с ( сыном лежала в инфекционной больнице лечащая врач рассказала). В сельской больнице у молодой девушке выкидыш ( или преждевременные роды уже не помню) на сроке около 22-23 недель. Ребенка даже не осмотрев положили в таз. Женщину вычистили и отправили в палату. Через 2 часа пришла уборщица и услышала писк из этого таза, где лежал ребенок. Помещение даже неотапливалось( ноябрь), так вот врач взяла эту новорожденную девочку обработала ее завернула и сама повезла в областной центр в детскую больницу. Матери сразу ничего не сказали, через 3-4 месяца когда ребенок немного окреп, врачи ходили к ней домой и объяснили ситуацию. С ней был шок, она долго поверить не могла( что ее ребенок), но ее муж (отец девочки)поверил сразу и утром был один( без жены) у кроватки дочки. 07.02.2008 20:49:47, вот так бывает
ОГО! ТАК ОНА ЕЩЕ директор департамента медико-социальных проблем семьи, материнства и детства Минздравсоцразвития РФ Ольга Шарапова.
а я еще хочу человеческого отношения к особым детям и их семьям :)
конечно, здоровое развитие рулит.от если нездоровое то лучше сразу в гроб. шоб глаза не мозолило 07.02.2008 00:52:07, atakli
а я еще хочу человеческого отношения к особым детям и их семьям :)
конечно, здоровое развитие рулит.от если нездоровое то лучше сразу в гроб. шоб глаза не мозолило 07.02.2008 00:52:07, atakli
Как же все-таки эти речи навевают память о фашизме... Как юрист и мама достаточно сложного сына скажу прямо: фашистская идеология была ОФИЦИАЛЬНО признана преступной. Почитайте, уважаемая г-жа Шарапова, материалы Нюрнбергского процесса. И наша страна встает на преступный путь? Очень надеюсь, что российские разговоры дойдут до ООН.
07.02.2008 14:19:49, Sue
На самом деле такие разговоры ведутся с начала т.н. "Гласности" (и "перестройки" - в 1986 году:) - тоже выползла куча каких-то врачих, которые считали преступлением выхаживать то-ли ребенка в полтора кг, то ли в 1 кг 300 грамм... Точно не помню:) Но помню, что весы в родовом отделении подкручивали, так, что ребенок весил на 300 грамм меньше, чем в реале (проверяла на старшенькой дочке:) - лежали с ней вместе, а она уже была вторая, и я - опытная:)) Про конвенцию: считать не плодом, а ребенком новорожденного весом в 1 кг - только писали, но считали, что нам в принципе не грозит её применять в ближайшие 20 лет.. ОДнако ведь приняли, и стандарты изменились. И смертность младенческая, несмотря на всве беды нашей страны, сокращается. А если еще и современную аппаратуру, для в руки тех врачей, которым нравится спасать младенчиков..И наука с техникой на месте не стоят..
08.02.2008 02:11:09, Cheroka
Я вообще полностью ЗА выхаживание малышей. Шанс дается каждому, а на дворе не времена инквизиции.
08.02.2008 13:38:04, Sue
Читала, читала
Не могу больше молчать
Вы так уверены в своей правоте, так категоричны, что тошно
Впервые читаю данный топик не знаю какие у Вас дети, но…
У меня очень очень тяжелый ребенок
Родился то он здоровым его потом “обособили”, а после того как обособили, долго долго спасали
В итоге страшно любимое нами существо, но без шансов на нормальную жизнь
Да что там нормальная жизнь… хотя бы крошечную надежду, что он нас когда-нибудь узнает и сможет продвинуться в развитии чуть дальше чем 2недельный младенец в свои 3 года
Да и это хрень, главное найти возможность купировать боль которая с ним всегда (его гнет и крючит он постоянно плачет), а еще он спит по 3 часа в сутки ну и много еще чего……
Я тут это расписала не для розовых соплей, я хочу обосновать свою точку зрения.
Я считаю не надо сильно против природы переть
500гр это зародыш,
реанимация до упора это преступление (у подруги ребенок с 3-хкратным обвитием пуповиной, 20 мин реанимации, а в итоге забирайте ваш овощ и 3 года пытки, а в конце все равно расставание…)
Это садистское продление агонии
К жизни вернут, а реабилитировать не смогут
06.02.2008 20:54:45, Анна и ВА
У моего сына была 20 минут реанимация, потом на 2 недели отказали почки, был на искусственной. Врачу нашему нефрологи советовали не тратить гос. деньги и не мучаться. Сейчас, когда мы приходим в эту больницу, она каждый раз ведет моего сына показывать этому человеку, видимо в назидание.
07.02.2008 11:04:18, Октябринка
Я Вас тоже поддержу. Мучаются в итоге не только родители, но и детки. ЛФК до боли и истерики, инъекции и т.п.
Конечно же нельзя сказать однозначно в первые дни жизни, что будет с ребенком. Возможно, он догонит своих сверстников и ничем не будет отличаться от них. А может и совсем наоборот...
У моей знакомой тоже была ОЧЕНЬ тяжелая беременность и тройное обвитие, но обошлось без ИВЛ и т.п., к году ребенок догнал норму.
Часто серьезно недоношенные детки приходят в норму, а вот если дело доходит до реанимации, то чаще всего они становятся, что называется, "тяжелыми" детками.
Наше государство еще не скоро дойдет до того, чтобы помогать таким семьям, как это происходит заграницей. А кучка уставших от реабилитации родителей (а зачастую одиноких мам) изменить ситуацию не в состоянии.
06.02.2008 22:39:16, Же-ник
Я как раз и говорила, что у недоношенных как раз больше шансов выкарабкаться. А вот после неправильных родов меньше.
Я не знаю, на сколько это официальная статистика. Я так говорю, исходя из разговоров с родителями проблемных деток. 07.02.2008 17:31:21, Же-ник
Даже зная, какие последствия могут быть? Вы же тогда не знали, какие проблемы у детей могут быть...
Я просто спросила. Я ни в коей мере не призываю ни к чему.
И все эти шаблоны: <500гр и т.д. и т.п. конечно же нелепы, т.к. медицина - неточная наука!!!!!! 07.02.2008 00:39:50, Же-ник
А вот неправда ваша по поводу "знают все". Подавляющее большинство-то как раз и не в курсе, что это такое воспитывать особенного ребенка. И конечно же все надеются, что "это не про них", "уж их-то точно пронесет". Я тоже месяцев до 8-ми надеялась, что вот-вот и все наладится, ан нет...
А вот если бы на руках уже был один такой тяжелый, как бы Вы отнеслись к тому, что есть очень большая вероятность получить второго такого же.... 07.02.2008 01:04:40, Же-ник
вот если бы тогда ты знала, что будет сейчас - ты бы сказала врачам не реанимировать (хотя у вас не было реанимации вроде, но гипотетически)?
07.02.2008 11:27:07, Моника Правински
а кто в состоянии? мы вот все равняемся на швейцприю, сша. неужто там такие умные государственные мужи? глядя на буша и не скажешь... на сколько я знаю во всех этих странах все было достигнуто именно благодаря "кучке уставших от реабилитации родителей", которые стали требовать соблюдения прав своих детей. да, процесс занял почти целую жизнь - 40-50 лет. но оно ведь того стоит. потому что надо думать о будущем уже сейчас, особенно нам.
07.02.2008 00:15:37, Моника Правински
Конечно надо верить в лучшее. И делать все для этого, что в твоих силах.
Я, например, в одиночку не способна что-то сделать. А объединиться почему-то не получается. Я бы с радостью. Вот Олеся приглашала упорно всех на встречу родителей, но никто не пришел... 07.02.2008 00:33:43, Же-ник
Не могу больше молчать
Вы так уверены в своей правоте, так категоричны, что тошно
Впервые читаю данный топик не знаю какие у Вас дети, но…
У меня очень очень тяжелый ребенок
Родился то он здоровым его потом “обособили”, а после того как обособили, долго долго спасали
В итоге страшно любимое нами существо, но без шансов на нормальную жизнь
Да что там нормальная жизнь… хотя бы крошечную надежду, что он нас когда-нибудь узнает и сможет продвинуться в развитии чуть дальше чем 2недельный младенец в свои 3 года
Да и это хрень, главное найти возможность купировать боль которая с ним всегда (его гнет и крючит он постоянно плачет), а еще он спит по 3 часа в сутки ну и много еще чего……
Я тут это расписала не для розовых соплей, я хочу обосновать свою точку зрения.
Я считаю не надо сильно против природы переть
500гр это зародыш,
реанимация до упора это преступление (у подруги ребенок с 3-хкратным обвитием пуповиной, 20 мин реанимации, а в итоге забирайте ваш овощ и 3 года пытки, а в конце все равно расставание…)
Это садистское продление агонии
К жизни вернут, а реабилитировать не смогут
06.02.2008 20:54:45, Анна и ВА
у меня ребенок с двухкратным обвитием. сейчас учится в вузе. Кому вы хотите отдать право решать, кого откачивать, а кого нет? Шараповой?
07.02.2008 02:18:49, не утерпела
у меня ребенок с треxкратным обвитием, закончил на отлично школу, а дочка у которой не было проблем при родаx с аутизмом. Лотерея.
07.02.2008 07:01:23, Маша2003
Конечно же нельзя сказать однозначно в первые дни жизни, что будет с ребенком. Возможно, он догонит своих сверстников и ничем не будет отличаться от них. А может и совсем наоборот...
У моей знакомой тоже была ОЧЕНЬ тяжелая беременность и тройное обвитие, но обошлось без ИВЛ и т.п., к году ребенок догнал норму.
Часто серьезно недоношенные детки приходят в норму, а вот если дело доходит до реанимации, то чаще всего они становятся, что называется, "тяжелыми" детками.
Наше государство еще не скоро дойдет до того, чтобы помогать таким семьям, как это происходит заграницей. А кучка уставших от реабилитации родителей (а зачастую одиноких мам) изменить ситуацию не в состоянии.
06.02.2008 22:39:16, Же-ник
Мне вот не очень понятно, Вы что действительно считаете, что "тяжёлыми" детками, или грубо говоря - инвалидами, могут стать только глубоко недоношенные дети, которые прошли через реанимацию ?!Да практически все недоношенные проходят через реанимацию и ивл, и что все становятся инвалидами? Или мало других примеров, когда родились в срок, а последствия родов или приобретённые заболевания( эпи), генетика и много чего другого:(, и в итоге тяжлый ребёнок -инвалид ? У меня очень много подруг, знакомых , у которых как и у меня родились глубоко недоношенные детки(вместе выхаживались), которые прошли через реанимацию, длительное ивл, по 4-6 месяцев в больнице, и ничего , детки догнали сверстников,проблемы конечно есть , у кого зрение, есть проблемы с неврологией...самыми тяжёлыми оказались только мы , вернее мой сынуля. Родился в 26 недель, весил 900 гр, практически сразу на ивл, на ивл был практически месяц, сначала через неделю экстубировали, потом опять дышать перестал :(. Много проблем было конечно , прогнозов всяких страшных, выписались домой из больницы в 6 месяцев, до года не вылезали из больниц, дома если были , то было всё и массаж и лфк, и физиотерапия и плавали с инструктором. Пошли мы в год и два, сел сам в 1,6, к двум годам стал говорить. Сейчас нам 3 года, оформляемся в садик, про инвалидность даже вопрос не стоял, есть проблемы по зрению, и садик специализированный. Когда лежала в больницах с ребёнком, столько видела деток, которые и родились в срок и перспективы были хорошие, а в итоге действительно большие проблемы :(, вот у моей подруги ребёнок в 3 года не сидит, не ползает...а рдился в срок, никаких ивл, реанимаций, вроде асфиксия в родах :(, полежал недельку в больнице , и домой. И всё у них со слов врачей прекрасно, и неврологии никакой нет, вкатили все прививки :(!!! Только в 8 месяцев ребёнкиных начали неврологи бить тревогу, так как ребёнок вообще лежал пластом практически, и в эмоциональном плане не реагировал. Сейчас у них дцп и эпи :(
Вывод такой , что "тяжёлыми детьми" становятся не только глубоко недоношенные дети прошедшие реанимацию :(! 07.02.2008 16:59:41, Березина
Вывод такой , что "тяжёлыми детьми" становятся не только глубоко недоношенные дети прошедшие реанимацию :(! 07.02.2008 16:59:41, Березина
Согласна полностью:) У нас перехоженность, черные воды плюс родовая травма. Ребенок родится, получил свои 7-8 баллов, (сама видела), а в течении часа состояние резко ухудшилось. У нас было длительное пребывание в специальном отделении в НИИ педиатрии, эпи с рождения, но на самом деле вопрос о выживании не стоял - девушка, несмотря на свою очевидную тяжесть, была вполне жизнеспособна -сама сосала, сама дышала.
И наоборот, сильно недохоженные детки, которые лежали там же, нуждались в серьезном уходе и лечении, но у всех их годам к трем всё стало нормально:)) 07.02.2008 17:42:37, Cheroka
И наоборот, сильно недохоженные детки, которые лежали там же, нуждались в серьезном уходе и лечении, но у всех их годам к трем всё стало нормально:)) 07.02.2008 17:42:37, Cheroka
я тому живое подтверждение:)
Родилась в 28 недель, а к 9 месяцам уже топать начала. 07.02.2008 18:36:22, Антошкина мама
Родилась в 28 недель, а к 9 месяцам уже топать начала. 07.02.2008 18:36:22, Антошкина мама
Я не знаю, на сколько это официальная статистика. Я так говорю, исходя из разговоров с родителями проблемных деток. 07.02.2008 17:31:21, Же-ник
и кто возьмется заранее сказать, что будет с сильно недоношенным ребенком? я лежала в больнице со схватками на 22ой неделе. Я знала что такие дети не выживают, да еще двойняшки. Все равно я бы до последнего их спасала. с точки зрения здравого смысла - бессмысленно. С личной точки зрения - рождается ребенок, кричит и куда его? ... Возможно кусала бы локти, но это потом. Как в момент родов отказаться спасать ребенка потому что он весит 499г вместо 500, я не представляю.
07.02.2008 00:19:24, Natalya L
Я просто спросила. Я ни в коей мере не призываю ни к чему.
И все эти шаблоны: <500гр и т.д. и т.п. конечно же нелепы, т.к. медицина - неточная наука!!!!!! 07.02.2008 00:39:50, Же-ник
какие последствия могут быть, знают все. А что точно будет в конкретном случае, никто не знает. Мои дети, несмотря на все схватки с 21ой недели, родились на 40й неделе. И спасибо Богу и врачам за это. если бы они родились раньше и я отказалась спасать, что бы я чувствовала, когда читала посты про Криса Жакони? често не знаю, смогла бы я это пережить в буквальном смысле слова пережить. ... я не видела статистики о том, является ли недоношенность бОльшей частью статистики по детской инвалидности. спасать таких детей действительно дорого. Тем и объясняется желание гос-ва пересмотреть критерии. ... и мы все здесь обсуждаем статью без знания того, что там за критерии. Наверняка ведь не только вес. чтобы это обсуждать нужно опять же точную информацию иметь.
07.02.2008 00:50:01, Natalya L
А вот если бы на руках уже был один такой тяжелый, как бы Вы отнеслись к тому, что есть очень большая вероятность получить второго такого же.... 07.02.2008 01:04:40, Же-ник
07.02.2008 11:27:07, Моника Правински
я несколько другое имела ввиду под "знают все". "Все" знают теоретически о риске кровоизлияний, ретинопатии и тд. Я с вами согласна, что о том, что это значит на самом деле, знают только мамы, которые это пережили. и я также понимаю, что и физически, и может быть даже морально, проще и разумнее не спасать ребенка весом в 500 грамм, а забыть и попробовать родить "нового". Я бы так не смогла. Именно из-за момента расставания с ребенком. Вот он родился, живой, у него есть шансы, пусть даже только 10%, что он вырастет обычным человеком, и тебе надо принять решение - нет, мы даже не пробуем его спасать. А если не в первые минуты, когда еще вообще ничего непонятно, то когда? после того как ребенок 2 недели отстрадал в реанимации весь в проводах и капельницах и шансы стали не 10 к 90, а 9 к 91? может быть бы решилась, если бы знала, что ребенок нежизнеспособен не из-за недоношенности, а из-за тяжелого физического или генетического дефекта, когда счет жизни идет на дни. со мной в больнице лежала женщина, у нее был у ребенка генетический деффект, несовместимый с жизнью ребенка после родов. Она договорилась с врачами, чтобы ребенка оставили умирать у нее на руках и не мучили его медицинскими манипуляциями. подозреваю, что и обсуждаемая эта статья несколько об этом.
07.02.2008 01:22:21, Natalya L
07.02.2008 00:15:37, Моника Правински
Я, например, в одиночку не способна что-то сделать. А объединиться почему-то не получается. Я бы с радостью. Вот Олеся приглашала упорно всех на встречу родителей, но никто не пришел... 07.02.2008 00:33:43, Же-ник
Вы так хорошо все понимаете...
Зачем вы тогда гнобите (другого слова не подберу0 - нику 111?
А? 06.02.2008 23:28:03, не знаю зачем
Зачем вы тогда гнобите (другого слова не подберу0 - нику 111?
А? 06.02.2008 23:28:03, не знаю зачем
Я АБСОЛЮТНО с Вами согласна. Неизвестно еще, кого дадут оттуда сверху, даже если невероятными усилиями удается спасти. Это страшнейшие муки. Кстати, с моим мнением солидарны еще несколько мам тяжелых детей. Вы не одни.
06.02.2008 21:04:40, Страдающая
Шарапова эта - известная детоненавистница -из тех замечательных еще ельцинских времен. А тема эта - младенцев не спасать - её конек давний. При этом все мы знаем, что в родблоке можно просто вес ребенка неправильно записать, и типа, можно не дергаться, а идти чай пить.. Поэтому и вводят параметры - выхоживать при 500 граммах...Уж с килограммом точно не перепутать.. Её же шедевр - "наблюдается рост количества детей с генетическими отклонениями" - разумеется, наблюдается:))) Лабораторий стало больше, грамотность повысилась, (в том числе у врачей),люди чаще стали генетические анализы делать - еще 6-7 лет назад анализ на орг. кислоты можно было сдать только в антидопинговом центре, а на аминокислоты - в лаборатории МГУ (при этом они всегда ругались, кричали:ну что вы со своими деньгами сюда прете, что о нас подумают, идите платить на Талдомскую (на противоположный конец Москвы:)) Тупо совершенно: больше анализов - больше детей, у которых что-то находят:))
Мне всё-таки кажется, что сейчас такие народоненавистные речи выходят из моды. Люди заводят детей еще и тогда, когда уверены, что им будет оказываться помощь - что детей будут спасать всеми силами. И,по крайней мере на уровне государственной риторики, всё уже переменилось.. А эта дура Ольга Шарапова скоро, как флюгер, переменится, и будет произносить что-нибудь совсем противоположное:)) 06.02.2008 19:04:54, Cheroka
а мне вот интересно, как они собираются ввести критерий - тупо по весу? 1 кг - спасаем, 900 грамм - уже нет? а если весы сломаны? как известно, все дети, даже нормальные, после рождения теряют в весе 200-300 гр. вот родился ребенок 1 кг, стали реанимировать. а через два дня взвесили - ба, да он 800 грамм всего - отключаем?!....
так же забавен пассаж про 30% здоровых, а все остальные больные. так что, планируется сохранять только вот эти 30%, а все остальные - в сад? и, аллилуя, мы наконец-то создадим здоровую и чистую нацию? где-то это уже было...
а про тех двух дете, что приведены в пример: мальчику было 9 месяцев, когда врачи подали процение, синдром Эдвардса. прошение звучало как "разрешите не реанимировать в случае клинической смерти". девочке было 11 месяцев - порок развития сердца и легких. но почти год врачи за них боролись!
06.02.2008 21:23:38, Моника Правински
Так и было раньше: до килограмма плод и выкидыш, больше кг - ребенок и роды. У нас первая девочка так и родилась в 30 недель. 999 грамм. Не задышала. Врачи тихо потеряли 3 недели (не смотря на "наканунешнее" УЗИ и то, что я на учет пришла становиться с двумя неделями задержки), написали "27 недель, поздний выкидыш"... Зато потом всегда рисовали "беременность 2 (или 3-я), роды (2 или 3-и)" И я же помню, как зав. отделением спросил у акушерки про вес и она развела руками и показала рукой на весы. А потом - 999 грамм.
Им картину в отчете не хотелось портить, а меня на работу через неделю выписали. Моральные травмы опускаем. Это не в тему немного, врачам не пришлось сильно упираться в спасении, но отношение помню. 07.02.2008 09:47:28, мама Антона
Мне всё-таки кажется, что сейчас такие народоненавистные речи выходят из моды. Люди заводят детей еще и тогда, когда уверены, что им будет оказываться помощь - что детей будут спасать всеми силами. И,по крайней мере на уровне государственной риторики, всё уже переменилось.. А эта дура Ольга Шарапова скоро, как флюгер, переменится, и будет произносить что-нибудь совсем противоположное:)) 06.02.2008 19:04:54, Cheroka
Вот если бы у этой Шараповой ( не знаю сколько ей лет), родился недоношенный ребёнок, или дочка бы её родила недоношенного, или сестра, родственница! Эта бы с-ка им тоже предложила бы не реанимировать и не выхаживать?! Придушить хочется таких "женщин"!!
08.02.2008 00:20:49, Березина
так же забавен пассаж про 30% здоровых, а все остальные больные. так что, планируется сохранять только вот эти 30%, а все остальные - в сад? и, аллилуя, мы наконец-то создадим здоровую и чистую нацию? где-то это уже было...
а про тех двух дете, что приведены в пример: мальчику было 9 месяцев, когда врачи подали процение, синдром Эдвардса. прошение звучало как "разрешите не реанимировать в случае клинической смерти". девочке было 11 месяцев - порок развития сердца и легких. но почти год врачи за них боролись!
06.02.2008 21:23:38, Моника Правински
Им картину в отчете не хотелось портить, а меня на работу через неделю выписали. Моральные травмы опускаем. Это не в тему немного, врачам не пришлось сильно упираться в спасении, но отношение помню. 07.02.2008 09:47:28, мама Антона
Может это государственный заказ? Потому что по идее,медикам должно быть все равно-500 грамм они выхаживают или килограмм.Им все равно платят зарплату.не все равно родителям,которые с этим потом живут,ну и государству-если таких детей оставляют потом в интернатах.
Хотя конечно,выхаживать очень тяжелый случай да еще слышать обвинения от родителей в свой адрес мало приятного. 06.02.2008 17:22:28, бабаЯга
Хотя конечно,выхаживать очень тяжелый случай да еще слышать обвинения от родителей в свой адрес мало приятного. 06.02.2008 17:22:28, бабаЯга
Только не кидайтесь сразу на меня, я хочу просто высказать свое мнение.Я сама врач, работаю с очень тяжелыми детками.Мне кажется, что мы пытаемся обмануть Бога.Зачатие в пробирке,вся беременность на гормонах, роды в 26 недель тяжелейшего ребенка, который станет глубоким инвалидом.А если этот ребенок просто не ДОЛЖЕН был родиться? А мы его тащим,тащим.Если Бог не дает женщине ребенка, всегда можно усыновить малыша.
06.02.2008 18:25:58, из соседней конфы
Может спасаемый ребенок и не собирался задерживаться на грешной нашей Земле, просто заглянул на минутку загруглиться с незавершенными ранее делами, а его - за руки, за ноги - и в плен.
07.02.2008 10:10:06, согласна с мамой из соседней конфы
а вообще мне кажется, если миссия заглянуть на минутку - никакой ИВЛ не поможет.
07.02.2008 11:37:39, Моника Правински
вы пишете, как консервативный католический священник, а не как врач. Никто не обманывает бога. Обращение к врачам за зачатием в пробирке - это далеко не 100% успеха. Можно сформулировать и так, что разница, межу реальным процентом успеха в твоем случае и теоретическими 100% находится в руках Бога. и никто никого не обманывает. Это все равно что писать, что сердечники бога сердечными таблетками пытаются обмануть.
07.02.2008 00:26:58, Natalya L
Слушайте,понятно что в усыновлении свои сдвиги у людей.
Но вот зачатие в пробирке-вполне обычные дети рождаются.Так что получается что тут дает Бог ребенка,хоть и присутсвует медицина.Очень здоровые доношеные дети рождаются посл Эко.
Беременность на гормонах-тоже недавно вполне доношеного ребенка родила коллега,щитовидка у нее не в порядке была.
Другое дело преждевременые роды,и выхаживание глубоко недоношеных детей.Так тяжело же определить-что в результате "выходится" заранее.Чем-то руководствовались врачи,когда определяли вес в полкило. 06.02.2008 18:37:33, бабаЯга
Но вот зачатие в пробирке-вполне обычные дети рождаются.Так что получается что тут дает Бог ребенка,хоть и присутсвует медицина.Очень здоровые доношеные дети рождаются посл Эко.
Беременность на гормонах-тоже недавно вполне доношеного ребенка родила коллега,щитовидка у нее не в порядке была.
Другое дело преждевременые роды,и выхаживание глубоко недоношеных детей.Так тяжело же определить-что в результате "выходится" заранее.Чем-то руководствовались врачи,когда определяли вес в полкило. 06.02.2008 18:37:33, бабаЯга
Эта цифра не для нашей страны!Мы это приняли из соображений,что мы тоже Европа.Но у их например есть аппарат искусственной плаценты,который позволяет не включать у ребенка малый круг кровообращения, пока легкие не будут готовы, а у нас-ИВЛ с жесткими режимами и последствия-бронхо-легочная дисплазия, ретинопатия.Вы знаете, что это последствия именно ИВЛ? А ребенок с экстремально низкой массой тела дышать сам не может.А я не с усыновления, у меня 2 своих детей
06.02.2008 19:56:04, из соседней конфы
06.02.2008 21:31:26, Моника Правински
Вы знаете, первый ребенок у меня погиб-замершая беременность.А я очень хотела всего этого-быть беременной, рожать, кормить грудью.Как же мне потом было плохо именно поэтому-Я ХОЧУ, А МНЕ НЕ ДАЮТ.Еще и муж не выдержал, ушел к другой.Пока я не стала молиться, чтобы Господь сделал так. как надо для меня.Я поняла, что если у меня не будет своих детей, я СМОГУ усыновить.
А потом...муж вернулся, у меня друг за другом родилось 2 здоровых мальчишки, при чем я работала до последнего дня. 07.02.2008 14:40:48, из соседней конфы
А потом...муж вернулся, у меня друг за другом родилось 2 здоровых мальчишки, при чем я работала до последнего дня. 07.02.2008 14:40:48, из соседней конфы
07.02.2008 15:27:15, Моника Правински
я вот зубы не люблю лечить панически. так что ж мне - умереть?
07.02.2008 17:56:19, Моника Правински
Я пытаюсь не мучать Женьку. Но я - не показатель. Есть же обкалывания, жестокие ЛФК (Блюм, Сандаков) и т.д. и т.п. Вот там детей мучают, причем зачастую и без особых подвижек для развития.
А дети, которые мучаются от повышенного тонуса, головных болей и т.п. 07.02.2008 18:30:04, Же-ник
Может ссылку дадите, на то что якобы "не услышали"? 08.02.2008 16:14:10, Же-ник
а что ж теперь - лечь и помереть?
07.02.2008 20:22:09, Моника Правински
Наташа, я с тобой не согласна - по крайней мере, в христианстве принято оказывать помощь тем, кто в ней нуждается. И тем более, когда видно, что ребенок особенно не мучается, развивается, хоть и медленнее, чем обычные дети. Когда рядом человек страдает, а ему не оказывают помощь, да еще и теорию под это подводят - это что угодно, только не милосердие. (Из Джима Корбета - "у индусов развит фатализм. Когда леопард схватил женщину, мывшую посуду на пороге своего дома, то её муж подскочил и запер дверь - хотя у него в доме были ружья, и он раньше служил в армии. Леопард протащил женщину через всю деревню, и никто не попытался спасти её, хотя она была жива, и молотила его по морде кулаками. Её муж сожалел о потере наследника, т.к она была на последних днях беременности" )
07.02.2008 17:52:07, Cheroka
Про детей, которые "развиваются, но медлено" и речи не идет, конечно же надо им помогать делать это быстрее и продвигаться в перед. Вот вроде бы у меня Женька - не самый тяжелый ребенок, по крайней мере внешне (в этом она на твою Катюшку похожа ;) ) Но иногда хочется удавиться ото всего этого!!!!
Короче, все неоднозначно! И уж тем более невозможно это описать какими-то инструкциями и законами: этого спасаем, этого - нет.
Просто медицина у нас неравномерно развивается! С того света вытягивать научились, а на этот свет втягивыть еще не умеют или не хотят! 07.02.2008 18:39:11, Же-ник
Я тоже очень плохо отношусь к белезненным методам реабилитации - мне кажется, что они применимы только в том случае, если можно объяснить ребенку, для чего они нужны, и ребенок сам мотивирован заниматься.. А в остальных случаях - своими руками отдавать к человеку, который сейчас будет делать больно.. (Зная при этом, что полного выздоровления всё равно не будет..И что это не связано именно с облегчением состояния..)
08.02.2008 02:01:39, Cheroka
Юль, а если это, скажем, был болезненный массаж шейно-воротниковой зоны, после которого ребенок начал в восемь лет хоть немного говорить? Ведь это была необходимая процедура! Но он орал во время этих массажей. Или можно было того же добиться безболезненными методами, просто массажист такой?
09.02.2008 09:54:38, ЮлияФ
Делов-то - оборудование закупить... Главное - у нас тоже настало время ценить каждую ребенкину жизнь. Так совпало, что и государство дает госзаказ (Времена Суворова, который говорил: Что солдатушек беречь - бабы еще нарожают) - давно кончились...
Реально - вся проблема во врачах, в лом им оборудование новое осваивать - ведь тогда и спрос с них повысится..
И если люди хотят родить своего ребеночка - пусть рожают. Мне кажется, что в усыновлении нужно ставить не только на одиноких мам или бездетные пары, а подключать семьи со своими детьми - большой резерв:)) 06.02.2008 20:36:47, Cheroka
Реально - вся проблема во врачах, в лом им оборудование новое осваивать - ведь тогда и спрос с них повысится..
И если люди хотят родить своего ребеночка - пусть рожают. Мне кажется, что в усыновлении нужно ставить не только на одиноких мам или бездетные пары, а подключать семьи со своими детьми - большой резерв:)) 06.02.2008 20:36:47, Cheroka
06.02.2008 17:12:51, Моника Правински
Им бы задуматься как повысить квалификацию наших врачей!А статья на самом деле ужасная...
06.02.2008 17:01:06, swetka
а заодно решим проблему перенаселенности планеты, из-за чего все проблемы с экологией и как следствие - проблемы со здоровьем.
вот оно, мировое зло - инвалиды!
:-((((((((((((((((((((((((((((((
07.02.2008 00:18:57, Моника Правински
так а может кол-во инвалидов растет из-за неграмотной помощи? начиная с беременных и рожениц?из-за невовремя оказанной помощи?из-за равнодушия и бездействия? может тут собака порылась?
пусть неонатологи спасают - а реабилитологи где?
как нам говорили - ну мы откачали - а дальше ваши проблемы. ладно, я нашла. а кто не смог? по разным причинам?
а аборт или нет - это личное дело женщины
из-за того что за реабилитацию бьешься, за лекарства
хотя следуя ее логике можно вообще естесственный отбор устроить - умерла от токсикозов, от родов или после них, ребенок не выжил - так и не надо было. и вообще мед помощь не нужна. заболел - усмер - брак природы. вот еще, ресурсы тратить.. на туберулез там, пневмонию, рак , спид , сифилис - все болезни или от дури, или чел некачественный 06.02.2008 23:16:14, atakli
пусть неонатологи спасают - а реабилитологи где?
как нам говорили - ну мы откачали - а дальше ваши проблемы. ладно, я нашла. а кто не смог? по разным причинам?
а аборт или нет - это личное дело женщины
из-за того что за реабилитацию бьешься, за лекарства
хотя следуя ее логике можно вообще естесственный отбор устроить - умерла от токсикозов, от родов или после них, ребенок не выжил - так и не надо было. и вообще мед помощь не нужна. заболел - усмер - брак природы. вот еще, ресурсы тратить.. на туберулез там, пневмонию, рак , спид , сифилис - все болезни или от дури, или чел некачественный 06.02.2008 23:16:14, atakli
вот оно, мировое зло - инвалиды!
:-((((((((((((((((((((((((((((((
07.02.2008 00:18:57, Моника Правински
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
