Конференция "Другие дети""Другие дети"
Раздел: Врачи, педагоги, методики
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Кетогенная диета
Кто-нибудь пробовал кетогенную диету? мы сегодня у врача были, нам настойчего предлагают попробовать. Информации много нашла в интернете, но вот конкретно, что можно готовить, нигде не нашла...хотелось бы иметь представление, чего нас ждет, прежде, чем браться. Может кто-нибудь поделится опытом?
11.05.2007 16:06:47, MamaNicolki
44 комментария
Привет, Аня! Я все-время про вас вспоминаю, как вы там вообще?
У тебя Максимке, действительно, эта диете не подходила, у вас и без того проблемы с питанием. Что касается Николки, то я, конечно же, не в чем не уверена, но думаю, что нужно начать делать, а там будет видно, я думаю. Ведь, на сколько я понимаю, всегда можно от нее отказаться.
Я как будет время, звякну тебе, поболтаем, а то уже давненько не созванивались. Ты, я читала, на работу вышла? Когда тебе удобнее позвонить? 16.05.2007 09:21:32, MamaNicolki
У тебя Максимке, действительно, эта диете не подходила, у вас и без того проблемы с питанием. Что касается Николки, то я, конечно же, не в чем не уверена, но думаю, что нужно начать делать, а там будет видно, я думаю. Ведь, на сколько я понимаю, всегда можно от нее отказаться.
Я как будет время, звякну тебе, поболтаем, а то уже давненько не созванивались. Ты, я читала, на работу вышла? Когда тебе удобнее позвонить? 16.05.2007 09:21:32, MamaNicolki
врачи говорят, что сразу видно помогает диета или нет, поэтому я думаю это стоит попробовать (это же не операционное вмешательство). Зато будет результат (положительный или отрицательный). Может малыш вздохнет от этой жизни с приступами хоть на пару дней!!!
15.05.2007 21:20:14, зебра Юта
Я с вами полностью согласна! Хоть у нас с приступами и по-более перерывы бывают, но все-таки...
15.05.2007 22:45:40, MamaNicolki
http://www.neuronet.ru/bibliot/b002/keto4.html
http://epileptologist.ru/pacient/pub/ketodiet.html
http://www.medicusamicus.com/index....-28-29-30-37-38
вот ссылки по моей просьбе найденные людьми с мед образованием(а то опять че-нить не то найду :) )
14.05.2007 10:22:26, линка
http://epileptologist.ru/pacient/pub/ketodiet.html
http://www.medicusamicus.com/index....-28-29-30-37-38
вот ссылки по моей просьбе найденные людьми с мед образованием(а то опять че-нить не то найду :) )
14.05.2007 10:22:26, линка
Вы не переживайте, если даже что-то не то, я в любом случае все фильтрую и если решимся на это, то без консультации врача все-равно делать ничего не буду! Спасибо за ссылки!
14.05.2007 22:49:19, MamaNicolki
В Москве в НПЦ, мы почти было легли на диету, но в последний момент я передумала..
Здесь есть девочка Лариса, они уже второй раз пытаются ввести, пока неудачно, но один пример очень даже положительный, я думаю она тебе сама ответит. 13.05.2007 17:23:29, Дианочкина мама
Насколько я знаю, эта диета недлительная (длительно деражть ее никто не выдержит), и вводят ее строго в стационаре. Делают какие-то коктейли, практически из одного жира. Могут начаться проблемы с печенью и поджелудочной (ну это как известно - одно лечишь, а другое - ...). И подходит не всем. Моему ребенку не подходит категорически, когда очень давно нам тоже хотели ее впихнуть, хорошо, нашлись квалифицированные люди (в том числе ныне покойный С.Ю.Фомичев), которые объяснили, что нам с нашим кетоацидозом перманентным к таким вещам вообще нельзя даже на пушечный выстрел подходить.
12.05.2007 00:05:17, Natem
Вы непрвы, потому что кардиология и эпилепсия - это разные заболевания, прогнозы, течение и пр. и пр. И вообще, причем здесь ваша история?
14.05.2007 01:52:13, MK
Да как сказать, не длительная...Минимум пол года. Про проблемы с печенью ясно, конечно, но врач уверил, что будет полный контроль. Короче, и надо что-то делать, выбора то другого нет, и страшно...
12.05.2007 11:02:31, MamaNicolki
"выбора то другого нет"
До чего знакомая фраза! О моем ребенке это говорил кардиолог, назначая весьма спорное экспериментальное лечение на полгода. Потом, сказала, приходите. Квк мне прокомментировал родственник, тоже кардиолог по образованию: "Приходите, если живы останетесь." Я, естественно, эеспериментов ставить не стала и в этот центр больше ни ногой. Кстати, прошло 7 лет и об уходе ни разу не пожалела. А у мамы, которая мне этого врача нахваливала, старший ребенок (который там лечился) где-то близко к совершеннолетию погиб. Вроде несчастный случай или суицид, но спросить мне было неудобно, а потом пути разошлись. Потом я посмотрела по интернету - у этого кардиолога прошлое психиатра, так что и по основний професии успехи не слишком.
Может я не права, но слова насчет отсутствия иного выбора, если это цитата лечащего врача, крайне настораживают. 14.05.2007 01:47:56, скроюсь
До чего знакомая фраза! О моем ребенке это говорил кардиолог, назначая весьма спорное экспериментальное лечение на полгода. Потом, сказала, приходите. Квк мне прокомментировал родственник, тоже кардиолог по образованию: "Приходите, если живы останетесь." Я, естественно, эеспериментов ставить не стала и в этот центр больше ни ногой. Кстати, прошло 7 лет и об уходе ни разу не пожалела. А у мамы, которая мне этого врача нахваливала, старший ребенок (который там лечился) где-то близко к совершеннолетию погиб. Вроде несчастный случай или суицид, но спросить мне было неудобно, а потом пути разошлись. Потом я посмотрела по интернету - у этого кардиолога прошлое психиатра, так что и по основний професии успехи не слишком.
Может я не права, но слова насчет отсутствия иного выбора, если это цитата лечащего врача, крайне настораживают. 14.05.2007 01:47:56, скроюсь
Я так говорю, потому что почти все мы уже перепробовали. Остались либо оперативные методы лечения, либо это.
14.05.2007 22:54:46, MamaNicolki
Нам в свое время говорили про 3-4 месяца... Видимо, медицина не стоит на месте. :)
13.05.2007 03:55:13, Natem
http://www.neuro.net.ru/bibliot/b002/keto.html
http://www.neuro.net.ru/bibliot/b002/kd.html
11.05.2007 21:02:56, Же-ник
Если верить ссылкам, то от простого голодания эффект более быстрый, а опасность срыва печени явно меньше.
14.05.2007 01:59:52, скроюсь
Смотря эффект чего:( Мне кажется, что вы просто механизма действия не понимаете, да Вы и не должны его понимать, раз с такой проблемой как у нас не сталкивались.
14.05.2007 22:51:25, MamaNicolki
Скорее, Вы еще не поняли механизма. Кетогенная диета при лечении эпи появилась именно как замена голоданию, и вызывает те же эффекты.
"Диетические мероприятия применялись для лечения эпилепсии с древнейших времен. в V веке до н. э. Гиппократ описал больного эпилепсией, у которого приступы полностью прекратились под действием голодания. Гален полагал, что диета играет важную роль в этиологии эпилепсии. В дальнейшем многие врачи обращали внимание на тот факт, что голодание может способствовать возникновению временной ремиссии у больных эпилепсией.
В 1921 г. R.M. Wilder впервые высказал предположение, что диета с высоким содержанием жиров и низким содержанием белков и углеводов напоминает эффект голодания, при котором отмечается выраженая продукция кетоновых тел. В последующем было показано, что подобная диета способствует купированию приступов у ряда больных эпилепсией. Диетология стала менее популярной с появлением новых высокоэффективных конвульсантов. Однако кетогенная диета является одним из альтернативных способов лечения больных с резистентными формами эпилепсий, в частности синдрома Леннокса-Гасто. Существует 2 вида кетогенной диеты.
1. Классическая диета
состав: насыщенные жирные кислоты с длинной цепью - 87%
углеводы - 6%
белки - 7%
2. MCT-диета (medium-chain triglycerides - триглицериды со средней длиной углеводной цепи (Huttenlocher B., 1971)
состав: триглицериды со средней длиной цепи - 60%
насыщенные жирные кислоты с длинной цепью - 11%
углеводы - 19%
белки - 10%
Доказана эффективность обоих видов кетогенной диеты у больных с резистентными формами эпилепсий, особенно при инфантильных спазмах, синдроме Леннокса -Гасто, миоклонических формах эпилепсий (Prasard A. 1996)
Вместе с тем механизм действия кетогенной диеты при эпилепсии уточнен недостаточно. Предполагается, что антиконвульсантный эффект кетогенной диеты может быть обусловлен следующими факторами:
Кетозом вследствие накопления кетоновых тел
ацитозом, сочетающимся с кетозом
изменениями водно - электролитического баланса
изменениями концентрации липидов в мозге
Побочные эффекты кетогенной диеты изучены в единичных исследованиях. Установлено, что вследствие значительного накопления кетоновых тел возможны сонливость и гипогликемия. В ряде случаев наблюдается тошнота, рвота, желудочно - кишечные расстройства. при сочетании кетогенной диеты с вальпроевой кислотой иммтся риск развития митохондриальной дисфункции (Prasard A. 1996)
Темин, Никанорова
"Эпилепсии и судорожные синдромы у детей. Руководство для врачей" 1999 г.
В любом случае, успехов Вам! 15.05.2007 00:07:49, Cheroka
"Диетические мероприятия применялись для лечения эпилепсии с древнейших времен. в V веке до н. э. Гиппократ описал больного эпилепсией, у которого приступы полностью прекратились под действием голодания. Гален полагал, что диета играет важную роль в этиологии эпилепсии. В дальнейшем многие врачи обращали внимание на тот факт, что голодание может способствовать возникновению временной ремиссии у больных эпилепсией.
В 1921 г. R.M. Wilder впервые высказал предположение, что диета с высоким содержанием жиров и низким содержанием белков и углеводов напоминает эффект голодания, при котором отмечается выраженая продукция кетоновых тел. В последующем было показано, что подобная диета способствует купированию приступов у ряда больных эпилепсией. Диетология стала менее популярной с появлением новых высокоэффективных конвульсантов. Однако кетогенная диета является одним из альтернативных способов лечения больных с резистентными формами эпилепсий, в частности синдрома Леннокса-Гасто. Существует 2 вида кетогенной диеты.
1. Классическая диета
состав: насыщенные жирные кислоты с длинной цепью - 87%
углеводы - 6%
белки - 7%
2. MCT-диета (medium-chain triglycerides - триглицериды со средней длиной углеводной цепи (Huttenlocher B., 1971)
состав: триглицериды со средней длиной цепи - 60%
насыщенные жирные кислоты с длинной цепью - 11%
углеводы - 19%
белки - 10%
Доказана эффективность обоих видов кетогенной диеты у больных с резистентными формами эпилепсий, особенно при инфантильных спазмах, синдроме Леннокса -Гасто, миоклонических формах эпилепсий (Prasard A. 1996)
Вместе с тем механизм действия кетогенной диеты при эпилепсии уточнен недостаточно. Предполагается, что антиконвульсантный эффект кетогенной диеты может быть обусловлен следующими факторами:
Кетозом вследствие накопления кетоновых тел
ацитозом, сочетающимся с кетозом
изменениями водно - электролитического баланса
изменениями концентрации липидов в мозге
Побочные эффекты кетогенной диеты изучены в единичных исследованиях. Установлено, что вследствие значительного накопления кетоновых тел возможны сонливость и гипогликемия. В ряде случаев наблюдается тошнота, рвота, желудочно - кишечные расстройства. при сочетании кетогенной диеты с вальпроевой кислотой иммтся риск развития митохондриальной дисфункции (Prasard A. 1996)
Темин, Никанорова
"Эпилепсии и судорожные синдромы у детей. Руководство для врачей" 1999 г.
В любом случае, успехов Вам! 15.05.2007 00:07:49, Cheroka
Да это то я как раз понимаю. Я не понимаю, зачем нужно было вообще писать о голодании, ведь и так понятно, что невозможно это с ребенком осуществить!
15.05.2007 09:16:04, MamaNicolki
Почему же невозможно? Ребенку скоро 4 года, когда такие дети болеют, то часто по неделе почти не едят. Здесь тоже голодание предполагается на воде с необходимыми солями и витаминами. Либо за неделю заметно похорошеет, либо это не для Вас. По крайней мере, ясность будет. Честно говоря, при голодании действующих факторов больше и вероятность успеха выше.
15.05.2007 16:57:56, разве?
Действительно, вопрос дискуссионный.
Чаще всего народ боится кетогенной диеты больше, чем даже 3-го АЭПа.
Даже голодание кажется не таким страшным.
У меня возникла ассоциация: на марафоне, как правило, у всех кончаются силы на 37 км - когда в любом организме кончаются запасы гликогена, и организм мучительно перестраивается на потребление энергии для движения за счет распада жиров, а не за счет распада углеводов. Есть свои хитрости, как увеличить запасы гликогена в организме, но в любом случае, на марафон их не хватит.
А теперь представим себе, как мы переводим ребенка на состояние: энергия - из распада жиров. Скорее всего, состояние это будет таким же, как у марафонца в конце дистанции. Можно представить, что ресурсы ребенка при такой диете будут ограничены. Сложно представить себе, что ребенок сможет эффективно заниматься, к примеру, интеллектуальным развитием (при постоянной тошноте, как минимум). В ссылках упомянуто состояние "сонливости", но я подозреваю, что более точным будет термин "загруженность". Т.е побочки - не меньше, чем у АЭпов.
Конечно, если врач готов не просто назначить, а непрерывно контролировать (а лучше вообще первый месяц - два этим заниматься в условиях стационара), то, м.б, и стоит попробовать...
Интересно, можно ли было бы с такой диетой лечь в Институт питания, к примеру? Или заказать им составить меню на месяц в точном соответствии с задачей? Мне кажется, они б взялись за такую задачу. 15.05.2007 17:36:46, Cheroka
Чаще всего народ боится кетогенной диеты больше, чем даже 3-го АЭПа.
Даже голодание кажется не таким страшным.
У меня возникла ассоциация: на марафоне, как правило, у всех кончаются силы на 37 км - когда в любом организме кончаются запасы гликогена, и организм мучительно перестраивается на потребление энергии для движения за счет распада жиров, а не за счет распада углеводов. Есть свои хитрости, как увеличить запасы гликогена в организме, но в любом случае, на марафон их не хватит.
А теперь представим себе, как мы переводим ребенка на состояние: энергия - из распада жиров. Скорее всего, состояние это будет таким же, как у марафонца в конце дистанции. Можно представить, что ресурсы ребенка при такой диете будут ограничены. Сложно представить себе, что ребенок сможет эффективно заниматься, к примеру, интеллектуальным развитием (при постоянной тошноте, как минимум). В ссылках упомянуто состояние "сонливости", но я подозреваю, что более точным будет термин "загруженность". Т.е побочки - не меньше, чем у АЭпов.
Конечно, если врач готов не просто назначить, а непрерывно контролировать (а лучше вообще первый месяц - два этим заниматься в условиях стационара), то, м.б, и стоит попробовать...
Интересно, можно ли было бы с такой диетой лечь в Институт питания, к примеру? Или заказать им составить меню на месяц в точном соответствии с задачей? Мне кажется, они б взялись за такую задачу. 15.05.2007 17:36:46, Cheroka
Нам предлагают месяц в стационаре, а потом только приходить наблюдаться, сдавать анализы. На счет побочек в виде "загруженности" согласна полностью, скорее всего так и происходит. Но с другой стороны, уменьшается и кол-во судорог, которые тоже, в свою очередь, не влияют положительно на развитие.(Случай, когда диета не помогает совсем, не рассматриваем, так как в этом случае, ее просто отменяют через какое-то время). Понятно, что лучше быть и без АЭПов, и без кетогенки, богатым и здоровым...а если что-то все-таки нужно делать?
15.05.2007 19:04:58, MamaNicolki
Мы обязательно попробуем. Только определимся, когда начать, кому-то ведь надо ложиться на месяц в больницу. Думаю или в июле или уже в сентябре начнем. Но это все вопрос решаемый. Спасибо за поддержку!
15.05.2007 22:48:57, MamaNicolki
Во-первых, возраст в данном случае, понятие весьма относительное, так как дети с нашими заболеваниями очень сильно отстают в развитии.
Во-вторых, при чем тут, "когда болеют", мы ведь сейчас не болеем, слава Богу?
Ну не знаю, может быть с какими-то детьми и возможно, хотя я себе это смутно представляю, но с моим 100% исключено. У нас, слава Богу, аппетит....
У меня вот такой вопрос, БЕЗ САРКАЗМА, на полном серьезе. Вы сами пробовали такой метод голодания с ребенком и если да, то сколько по времени он длился? 15.05.2007 17:20:18, MamaNicolki
Во-вторых, при чем тут, "когда болеют", мы ведь сейчас не болеем, слава Богу?
Ну не знаю, может быть с какими-то детьми и возможно, хотя я себе это смутно представляю, но с моим 100% исключено. У нас, слава Богу, аппетит....
У меня вот такой вопрос, БЕЗ САРКАЗМА, на полном серьезе. Вы сами пробовали такой метод голодания с ребенком и если да, то сколько по времени он длился? 15.05.2007 17:20:18, MamaNicolki
Мы сейчас на кетогенной диете, результат положительный, если надо пишите на мыло или стучите в аську 271870692.
14.05.2007 09:50:38, Lariks
Ой, спасибо огромное! Сегодня уже поздно, а завтра я обязательно с Вами свяжусь!!! Рада, что нашла Вас!!!
14.05.2007 22:52:48, MamaNicolki
Я нашла сайт на английском семьи, где мальчик Матью на этой диете. Я не знаю как у Вас с английским - почитайте, если будут вопросы - я постараюсь перевести. У вас наверняка будет встреча с диетологом, нужно знать кол-во жира, каллорий и т.д. А на каком виде этой диеты ваш центр специализ.? Здесь, оказывается, разделяют два вида
What sort of food is eaten on the ketogenic diet?
There are two different types of the diet - the classical diet and the medium chain triglyceride (MCT) diet. The types of foods eaten are slightly different on the diets. At the moment it is not clear if one diet is more effective than the other.
Classical diet
In this diet most of the fat eaten comes from cream, butter, oil and other natural fatty foods. Each meal has the same balance of fat, protein and carbohydrate. The dietician can calculate the balance for you and will try to include suitable foods that your child likes.
MCT diet
This diet includes some fat that occurs naturally in food, as well as some from a supplement of medium chain triglyceride fat. This supplement can be mixed into food or milk and is only available on prescription.
11.05.2007 20:30:43, lena(uk)
What sort of food is eaten on the ketogenic diet?
There are two different types of the diet - the classical diet and the medium chain triglyceride (MCT) diet. The types of foods eaten are slightly different on the diets. At the moment it is not clear if one diet is more effective than the other.
Classical diet
In this diet most of the fat eaten comes from cream, butter, oil and other natural fatty foods. Each meal has the same balance of fat, protein and carbohydrate. The dietician can calculate the balance for you and will try to include suitable foods that your child likes.
MCT diet
This diet includes some fat that occurs naturally in food, as well as some from a supplement of medium chain triglyceride fat. This supplement can be mixed into food or milk and is only available on prescription.
11.05.2007 20:30:43, lena(uk)
Посмотрела эту ссылку. Там и картошка, и макароны...а нам сегодня врач говорил, что это все запрещено:(
11.05.2007 21:08:47, MamaNicolki
Спасибо!
С английским плохо, буду переводить со словарем. На каком виде у нас специализируются, понятия не имею :( даже не знала, что есть еще подразделения. Буду изучать! 11.05.2007 20:43:12, MamaNicolki
С английским плохо, буду переводить со словарем. На каком виде у нас специализируются, понятия не имею :( даже не знала, что есть еще подразделения. Буду изучать! 11.05.2007 20:43:12, MamaNicolki
Диета Аткенса- это кетогенная диета.Есть толпы сайтов и с рецептами и с обьяснениями ,только надо адаптировать под ребенка блюда.
Вы только у врача узнайте есть ли принципиальная разница между подходом к кетогенной диете для похудения и лечебной. А ссылок я вам вагон и маленькую тележку предоставлю :)
11.05.2007 18:15:35, линка
Не надо путать народ. Во-первых, АткИнс (через "И"), даже на Вашей же линейке это написано. А во-вторых, речь совсем о другом, явно не для того, чтобы килограммы отъетые скидывать. Здесь не конференция про похудание!
А по существу сказать могу мало. Просто не сдержалась, извините MamaNicolki. Надеюсь люди знающие ответят 11.05.2007 18:30:22, Же-ник
Вы только у врача узнайте есть ли принципиальная разница между подходом к кетогенной диете для похудения и лечебной. А ссылок я вам вагон и маленькую тележку предоставлю :)
11.05.2007 18:15:35, линка
Да, это безусловно разные вещи. Но от ссылок на рецепты все-же не откажусь, кто знает, вдруг найдется что-то, что и нам подойдет. Конечно же буду консультироваться с врачами. Месяц мы должны будем находиться в больнице в любом случае. Просто на данном этапе не имею вообще представлений, какие блюда возможно готовить практически из одного жира, другого слова и подобрать трудно!
Спасибо, что откликнулись! 11.05.2007 19:53:19, MamaNicolki
Спасибо, что откликнулись! 11.05.2007 19:53:19, MamaNicolki
А по существу сказать могу мало. Просто не сдержалась, извините MamaNicolki. Надеюсь люди знающие ответят 11.05.2007 18:30:22, Же-ник
Спасибо что поправили(это всегда приятно)во вторых для особо внимательных я написала что если то тогда ....а если нет то нет.
Автору : получается что нет тогда извините ответ не в тему
11.05.2007 19:06:06, линка
Автору : получается что нет тогда извините ответ не в тему
11.05.2007 19:06:06, линка
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
