Раздел: Швейные и вязальные машины
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Огорчилась я возможностями машины
вязальной 5-кл. Ну зачем я не купила 3й класс? Ну почему нигде (!!!!!!!!!), абсолютно нигде и никто не пишет, что ее предел на нормальных нитках - полосочка 39,2 см. Имеется в виду обычная нормальная нитка 400-500 м на 100 г (а не, например, Лидия в одно или вдвое), которую надо вязать через иглу. Это ж кошмар какой-то выходит, за туеву хучу денег я могу вязать свитерки на младенцев и пончо полосочками. Как раз всю игольницу забьешь - полосочка выходит. Ну врут производители, нагло и кошмарно, что для 5-го кл. подходит такая нитка, ничего она не подходит. Если в каждую иглу вязать, получается отличный коврик, почти готовый фелтинг. Села рассчитать на себя жакет, даже одну полочку не получается без стыка связать. А что я мужу скажу, он себе свитер ждет?
03.10.2007 14:28:55, Индигомама
52 комментария
Работала с тойотой однофант. и бразером двух года два. Уже и позабыла всё, но разочарование от ожидаемого запомнилось). 04.10.2007 15:33:56, vera***
04.10.2007 19:54:48, vera***
Вообще, мне тоже удивительно показалось, что машина не берет среднетолстую пряжу. Я вязала дитю рейтузы, резинкой 2х2, пряжа была 250м/100 гр. Спокойно совершенно, без надрыва и рванья. А уж про размерчики... у меня самой отечественный 56й. Лен/вискоза 400г/100м. плотность 5-6. Хорошая летняя кофтень получилась. И, кстати, с ажурной кареткой. Тоже на каждую иглу вязала.
Нужно взять себя в руки и успокоиться. Так иногда бывает, особенно, когда начинаешь только. Все получится. И пряжу начнешь понимать, и чувствовать. Послушай, что наши мэтры ;) пишут. Танечка Блуберри, Лена Василисса, Наташа Паучок, Марго Мадам Ша - они тебе все скажут - терпение, терпение!
А про третий класс... Сколько я общалась с людьми, которые давно вяжут на машине - это все же вспомогательный агрегат. 03.10.2007 21:08:37, Mams
http://images.love2knit.multiply.com/image/7/photos/15/orig/87/1162262962004.jpg?et=9TcocH0GFyJVraSGAn87Rw . Получается красиво, но опять же, на вкус и цвет... Ализе вязала на плотности 10 все иглы в работе. Получилось очень хорошо. 03.10.2007 18:29:59, blueberry
Я действительно ничего не понимаю. Для меня оптимальная вязка - это когда машина идет хорошо и когда получается хорошо. Но вот ниже сравнила - у меня очень много рядов на 10 петель. То ли это особенность Бразера вообще, то ли моя машина чего-то не того делает. Я стараюсь все это интуитивно выставить, т.к. понимаю, что это достаточно условно, но регулировки вязания по высоте, насколько я понимаю, в машине нет. Я еще раз вчера полностью прошерстила инструкцию, я все делаю правильно и как надо. Так что дело не во мне.
04.10.2007 10:10:12, Индигомама
Хм... странно... я своей ну так довольная ну тааак... что даже дико мне слышать такое резкое недовольство... Я на своей таааак уж экспериментирую, что мне кажется она может просто ВСЕ, буквально все и руками я уже ох как разленилась вязать... Единственное чем мы с вами отличаемся, так это тем что я не люблю мохер и ангору, во первых меня это все полнит, во вторых я не видела еще ни одной ангоры и мохера чтобы пряжа не кололась, а такие вещи я считаю нужно носить на голое тело, а не на водолазку... По моему у вас просто маловато опыта, надо больше пробовать и посещать сайты для машинного вязания, в частности на посиделках решают по моему все проблемы связанные с машиной. По крайней мере я знаю что мохнатую пряжу нужно вязать ТОЛЬКО с воском и никак иначе и обязательно расчесывать после окончания вязания.
03.10.2007 18:14:29, Мадам_Ша рукодельница
Да, это примерно так и есть. По моим ощущениям, пушистая пряжа до 4-4.5 примерно, но лучше 2-3. Но, опять-таки, я не смогла пока что найти такой мохер, кроме одного, который бы не сцеплялся ворсом, или сцеплялся слабо, потому как расцепленный он очень нехорошо выглядит.
03.10.2007 17:03:20, Индигомама
да мне Нева-то зачем ;) Она такая же, как Бразер, тоже 5-го класса. У маман моей завалялся вязальный аппарат Чернивчанка, я уже о нем задумалась, так говорят, что он тоже не для пряжи средней толщины. Хоть возьми и его попутно изучи.
03.10.2007 15:44:45, Индигомама
да здесь не в модели и даже не в фирме дело, а том, ЧТО ИМЕННО ты на ней сделать хочешь и из чего. Нужно самостоятельно провязать с десяток образцов из пряжи, которая теоретически подходит к машине, чтоб понять, подходит она ТЕБЕ (и машине) или нет. Есть определенная закономерность, что именно машина делает с ниткой, в зависимости от плотности, что получается. При ручном вязании полотно получается более пушистое, а при машинном - сбитое. Даже при одинаковом расчете вязки, машинное сразу видно. Поэтому далеко не все, опробованное на машине, захочется потом в жизнь воплотить. Я так уже много ниток купила под машину и отложила - на будущее, руками вязать. Естественно, приятно вязать и носить пушистую, объемную, слегка тянущуюся и упругую нитку. Так вот, я подозреваю, что машина 5-го кл. (ну моя, например), при вязке в каждую иглу эти качества не сохраняет, а при вязке через иглу не способна связать нечто шире 40 см. Для этого нужна машина с более рыхлым вязанием и более толстыми иглами - 3й кл. Хотя там может оказаться тоже проблема, вязание слишком рыхлое - слишком мелкие петли, далеко отстоящие друг от друга. Короче, пока ты сама не попробуешь, не разберешься ;(
03.10.2007 16:00:27, Индигомама
На Бразере вязание не рыхлее, чем на Неве ;) просто Нева - это кусок Бразера, ну и сделанный по советским традициям - из танкового металла и не везде аккуратно подогнанный. На этом различия между ними заканчиваются ;) А насчет простых аппаратов: по ссылке вязание на Бонде, коий, как я понимаю, аналог нашей Буковинки или Чернивчанки. Т.е. до Невы ему как до неба.
03.10.2007 16:36:08, Индигомама
Ну, наверное, надо. Так кто ж знал? Мне нет смысла покупать вторым Сильвер, т.к. имеется ряд дорогих принадлежностей к Бразеру.
03.10.2007 17:01:30, Индигомама
Ну это смотря кому что нравится. Не знаю. Что ей подходит, мне не нравится, что мне нравится, тем она давится. Ну можно, теоретически, продвинуть каретку, но после такого любые нитки выглядят как Лидия п/ш - ровно, плоско и безлико. Остается последний шанс - жду посылку с Лазедой, которая 560 м на 100 г, без ворса. Ну не понимаю я, как люди вяжут на 5м классе и остаются довольны. ИМХО, по ссылке написана половина неправды - не вяжется турецкая ангора Alize на кажду иголку, ни на 5, ни на 7, ни на 10. Вернее, на 10 вяжется, но получается безладная сеть, которая после стирки нормального вида не принимает (петли не вытягиваются вверх, а между ними остаются видимые протяжки, чего не будет, если вязать через иглу, но так 100 игл - это на кошку). На 5 в каждую иголку выходит сбитое полотно, абсолютно не пластичное. А насчет экспериментов - ну так я затем ее и покупала, а не, например, Неву или Сильвер, чтоб иметь возможность ТВОРИТЬ. Т.е. не быть привязанной к трем сортам ниток (капризный Сильвер) и кулирке с ручной деккеровкой на веки вечные на Неве (ладно, против ручной деккеровки я ничего не имею, наоборот, мне нравится, но найти эластичную нитку, которую бы машина тупо не скидывала с иголок при деккеровке я, например, не смогла). Я же не на заказ собираюсь вязать, а себе - след-но, не стандартные вещи, поэтому эксперименты неизбежны. Так что я отнюдь не паникерша, а потребитель, которого ввели в заблуждение неверной информацией о товаре. Более того, я не могу выполнить упражнение "резинка с прессовыми петлями", пресловутые "паучки", об чем я открытым текстом сообщила преподавательнице. Тонкую пряжу машина рвет, более толстую, примерно 500 м на 100 г (не говоря уже о еще более толстой) она 3 накида не провязывает, вязнет. Преподавательница сказала: понимаю, под это надо долго и упорно подбирать нитки. Далее она высказалась так: не играйте с мохером и ангорой, она ворсистая. Не пробуйте 100% хлопок и вискозу, они плохо тянутся. Не берите шерсть обычной толщины, она толстая. Спрашивается, кто для кого: машина для работы или куча работы для машины?
03.10.2007 15:38:26, Индигомама
Так вот. Объясняю. Вернее, попробую объяснить, т.к. сама еще за 15 лет преподавания машины не могу никак понять, почему народ свято верит в то, что машина - заменитель ручного вязания, тем более, если вязать на себя. Всегда, когда мне звонят и спрашивают, какую машину купить лучше, простую и компьютерную, я задаю встречный вопрос, что вы точно уверены, что машина будет вязать сама, даже если она и компьютерная? На что все с уверенностью говорят "ДА". К этому комментарии нужны?
Вторым пунктом объясняю, что машины существуют разного класса и каждая для своей пряжи. Самая ходовая машина - 5 класса. Она вяжет нить средней толщины, но никак не толстую и не тонкую. Еще объясняю, что время, затраченное на вязание вручную и на машине единственной вещи практически совпадает. Ну и много чего еще объясняю.
Теперь про курсы. Приходит в группу порядка 30 человек. На первом же уроке, когда узнают, что машина сама не вяжет, а нужно еще производить расчеты, встают и уходят порядка 4-6 человек. Через пару-тройку занятий уходит еще человек 6-8. Ну и так далее. Если месяца через три останется хотя бы 6-8 учениц, то вот с ними уже и экспериментируем и с пряжей, и с вязанием. Как вязать, какие хитрости, как правильно обработать, как можно растягивать, как нельзя.... За 2 месяца научиться этому просто нельзя.
У меня машина уже больше 20 лет, а до сих пор я нахожу что-то для себя новенькое :) А сколько же я еще сама не знаю... у - у - у... ;)
Так что чтобы научиться вязать, сначала нужно подружиться с машиной, для чего нужно терпение, терпение, терпение и нудное вязание. Почему-то когда покупают автомобиль малолитражку, то не возмущаются, что ее нельзя использовать как грузовик, а вот на вязальную машину все беды сваливают... 03.10.2007 16:50:02, Vasilissa
Да я, собсно на вас и не обижалась ;) Я бы, если бы я преподавала вязание, строго-настрого запрещала или не рекомендовала абитуриентам, так сказать, не имеющим машин, покупать их ранее 2-3 мес курсов, пока человек не поймет, чего он собсно от машинного вязания хочет. У меня к машине претензия одна, да и то, скорее не к машине, а к информации о ней. (С) "Самая ходовая машина - 5 класса. Она вяжет нить средней толщины, но никак не толстую и не тонкую". Да, она ТЕОРЕТИЧЕСКИ вяжет. Т.е. сможет выполнить наброс нитки и провязывание петель при ручном передвижении каретки по фонтуре. Это абсолютная правда. Но что при этом получается - ваше горе, дорогая мастерица ;( Может, вам с корыта корысти и вовсе не случится, как я не могу себе кардиган простенький изобразить. Из той самой Ализе Ангоры, которая так "отлично" вяжется на машине. Вот это надо ИМХО рассказывать абитуриентам. И тогда, может быть, останутся те, кто реально оценит ситуацию. Но я девочка упорная, процесс меня интересует, освою я ее, куда она денется с подводной лодки.
03.10.2007 16:58:59, Индигомама
03.10.2007 21:15:26, А*лён*А
Я сама знаю (теперь), что я сделала не так. Учиться лучше на 3м классе, там все нагляднее, т.к. крупнее, с нашим выбором ниток вязать лучше на 3м классе, с моими предпочтениями (как я теперь поняла) мне нужна основная машина 3-го класса. Ну и все. Обидно, что в инете пишут: машина 5го класса такая универсальная, прям как ложка. Хошь суп ешь, хошь муху убей, хошь спину почеши. Да не универсальная она, они все узко специализированы. Не выйдет из нее устройства для вязания ниткой обычной толщины, неправда это - насчет вязки через иглу.
03.10.2007 15:42:54, Индигомама
Первое - да, согласна, видела и поняла сама, например, предел косы - ну 3-4 петли, 5-6 уже рекомендуют сшивать-перехватывать ;) Шишечки крючком вяжут по готовому ;) Второе - нет, не поэтому ;) Плосковязальные они потому, что на одной фонтуре ты получаешь плоскую деталь, в отличие, от например, кругового вязания на двух фонтурах ;)
03.10.2007 16:47:26, Индигомама
Ну, это-то я сразу поняла, что без второй фонтуры много чего на машине не сделаешь, а что сделаешь, не будет смотреться как ручное. И поэтому вооружилась спицами ;)
03.10.2007 17:00:39, Индигомама
5-го, да. Но а) мужские вещи более плотные и менее пластичные б) Нева производит впечатление сделанного зубилом и молотком неубиенного цельнометаллического аппарата (у нас на курсах стоит, Нева-2 и Нева-4, видела и даже пару рядов на ней провязала). И действительно, жизнь была попроще - есть новый джемпер - отлично, не важно какой. Вероятно, для самого начала нужно было покупать Неву. Все равно первый год все делаешь вручную, потом можно перейти и на что-то более специализированное, когда поймешь, что к чему.
03.10.2007 16:25:28, Индигомама
"Я попрошу птичек наших не обижать..." (Кот Матроскин)
03.10.2007 16:59:33, Нат Ка
Я бы хотела, чтоб мой Бразер обладал такой неубиенностью! Это ей комплимент, только объективный ;) Я вон выше показала, что умеющие люди на вязальном аппарате Бонд ваяют ;)
03.10.2007 17:04:19, Индигомама
бразер действительно неубиенный, при его то возможностях которыми наверняка не обладали наши отечественные аппараты, и на бонде я вязала но сравнивать бонд и бразер не буду ни в коем случае это земля и небо и по возможностям и по изготовлению...
03.10.2007 18:24:22, Мадам _Ша рукодельница
Приду домой, выпью водки с горя и еще раз попробую ;) У меня ангоры этой - завались ;( или ;) И кардиган я под нее уже насмотрела, вот:
03.10.2007 17:11:54, Индигомама
Можно и нужно ;) Ыменно. Вы(у)тягивается где-то раза в 2-2.5. В каждую иглу тоже это происходит, но не так сильно, поэтому с 200 игл кое-что наскрести можно. По секрету скажу, что через 2 иглы на плотности 10 ОТЛИЧНО выжется Ализе Мохер Классик, 200 м на 100 г ;) Но получается шарфик ;)
03.10.2007 17:19:22, Индигомама
Вытягивается сильно вязание на токих нитках, а толстые ведут себя прямо скажем благородно. Я сейчас заканчиваю свитер себе, так ничего особенного, на лыжах бегать, пряжа старый распущенный свитер что-то вроде Семеновской 32/2 в 4 ниточки . вязала на 10-ке через иглу. Ничего не вытянулось. 03.10.2007 17:33:50, Нат Ка
на какой плотности? Значиццо, через 1 иглу на плотности 3 и первая рисочка (между 3 и 4 у меня их две) у меня на Ализе Ангора Спешиал вышло 25.5 петель на 33.5 рядов, 10 на 10 см. Для сравнения у теб я(на 10ке? в каждую иглу) 26 петель на 22 ряда, 10 см. Нехилое расхождение по высоте, не правда ли? Почти в полтора раза. Вот я и говорю, что у меня получается "забитое" полотно на Бразере
03.10.2007 17:44:11, Индигомама
А ХЗ, машина-то была совсем или практически новая, хоть и привезена издалека. Я еще раз попробую, обсчитаю, хотя именно про Ангору и именно на этой плотности и через иглу я уверена - я несколько раз вязала и считала, и сегодня в обед обсчитывала образец, с собой притащила на работу. И каждый раз поражалась, что по высоте как-то мало получается, не пропорционально как-то. Прибитое вязание. Для начала у преподавательницы спрошу, она же эту машину мне и продала. Может, она подскажет, почему это.
03.10.2007 17:58:00, Индигомама
А обратно в магазин снести ее нельзя уже?
03.10.2007 15:20:12, natalsu
Да с рук я ее покупала, проблематично это. Я буквально сразу же поняла, что МНЕ НУЖНА машина 3-го класса, только теперь поздно. Одна радость, что все примочки равно подходят к одной и другой, через год накоплю денег на 3й класс, эту или продам к такой-то матери, или в дальний угол отставлю. Не могу я технику насиловать, не предназначенную для изготовления вещей, которые мне хочется. Очень смешно - купив машину, я вспомнила, как это - вязать руками. Так вот, ручное вязание продвигается почему-то гораздо эффективнее ;)
03.10.2007 15:40:14, Индигомама
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
