Конференция "Имена""Имена"

Раздел: Имя и характер

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

мода на иностранные имена??

Все чаще стала замечать у детей не старше лет 7-ми в России "иностранные" имена: из последнего - Ванесса и Эдгар (услышалось в супермаркетах). Ничего против этих и других имен не имею, но мне всегда очень хочеться в подобных случаях узнать фамилию ребенка.
На мой вкус Эдгар Иваненко или Ванесса Сидорова звучит через-чур эпатажно :)))
Это мода такая пошла??
07.05.2007 14:42:33,

95 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
это что! я знаю девочку с именем Сандра Коровина. В этой ситуации коментировать выбор родителей очень трудно.... 09.05.2007 00:00:22, dozent
а ричард косолапов вам как? 10.05.2007 12:57:54, LEO
schatz
Ну по мне так лучше чем Михаил Косолапов :) 10.05.2007 14:42:15, schatz
конский хвостик
гы, пять баллов)))))))
11.05.2007 22:04:11, конский хвостик
да уж, отец его Иван Косолапов другого имени, акромя Ричард не нашел. :) 10.05.2007 14:59:02, LEO
schatz
Ну не все же Ричарды Львинными сердцами должны быть :) 10.05.2007 15:07:38, schatz
+1 13.05.2007 22:36:45, Аксаша
А я знала девушку с именем Одинокая Мальвина Ивановна.Честное слово! Ей сейчас лет 38 где-то. 10.05.2007 00:13:41, Anfison
Ермачка
Жуть какая.. ну и сочитание. У Знакомого крестница Крестина Ивановна. Как не отговаривали на другое имя, всё равно назвали Крестиной. Могу конечно когда Фамилия у девочки не сочитается (замуж выйдит и поменяет), но когда отчество...просто караул 15.05.2007 00:28:06, Ермачка
гмммм
ввиду "хождений по кругу" на вечную тему "кому-то нравиться - другим совсем нет" предлагаю тему считать закрытой.
08.05.2007 17:12:42, noOne
Кто-то из родителей скорее всего иностранец или же российская семья живет заграницей (где и родился ребенок),а в Россию приехали,к примеру, в гости :-))) Есть вариант, что кому-то нравится Эдгар (может творчеством По, увлекались:-), воти назвали, да и фамилии бывают иные (в смысле не Сидорова и не Петрова). 08.05.2007 15:26:11, ЛюКа
Ситуация с "многонациональными" семьями, естесственно, понятна.
Просто спор в ветке, на мой взгляд, в основном ориентируется на среднестатистические российские семьи, где иногда возникают весьма причудливые сочетания имен-фамилий.
08.05.2007 15:46:39, noOne
schatz
А штамп "среднестатистические российские семьи" на лбу стоит?
Я, например, родилась на Украине в семье немцев с примесью чехов. Зовут меня Жанна, маму Маргариту, бабушку вообще Гильда, фамилии, правда, у всех либо немецкие, либо неиндифмцируемоинтернациональные. Муж из среднестатической русско-украинской семьи, с среднестатической русской фамилией. Но имена считающиеся приемлемыми для среднестатических русских семей мне совершенно не нравились. Дочь, родившаяся на Украине, была Диана Андреевной с среднестатической русской фамилией. Здесь Андреевна отпала, фамилию поменяли на мою девичью, но и первоначальный вариант меня не коробил.
10.05.2007 14:53:53, schatz
Аникова
Среднестатистический - это не значит серый и безликий. Люди не хотят быть среднестатистической, стереотипной массой, я вполне их поддерживаю. Каждый ребенок - это человек и личность, и зачем ставить диагнозы "вот это и то ему не подходит, т.к. ты среднестатистический и не надо выпендриваться"? Ну не нравится вам, поверьте мне, маме Эдгара или Ванессы ваше мнение далеко не решающее :) 08.05.2007 16:17:09, Аникова
Ну даже если люди с русской фамилией назвали дочь Ванессой и что из этого? Ванесса Иванова/Ларионова/Кириллова/Андреева/Голубева и т.д. может быть очень счастлива о своим именем. У меня много знакомых с редкими именами, есть парочка с "причудливыми" (как вы говорите) сочетаниями и эти люди счастливы, гордятся своим именами и благодарят своих родителей за свои имена,в то время когда какая-нибудь Маша Сергеева ненавидит свою популярное, нарицательное имя.

А спор в ветке я не читала :-)
08.05.2007 16:09:02, ЛюКа
в россии столько межнациональных браков, что меня иностранные имена совсем не удивляют. И я никогда не возьмусь по внешнему виду сказать, кто является этническим немцем, евреем или татарином. 08.05.2007 15:51:47, Natalya L
ППКС 08.05.2007 16:11:46, ЛюКа
Мне кажется, что сейчас особенно в Москве огромное количество деток с одним иностранным родителем, или живущих за границей и проводящих в Москве отпуск. По крайней мере, мы постоянно таких встречали - я сразу слышу разницу в речи, акцент, для меня больной вопрос :) 08.05.2007 09:57:31, danvin
Акцент когда говорят на русском? забавно ;))

08.05.2007 18:06:55, martin
почему больной вопрос? :-))) мне вот тоже все говорят, что я с акцентом говорю, когда в Россию приезжаю. Только мало кто знает, что у меня этот акцент с рождения, я "р" никогда не выговаривала :-))) 08.05.2007 14:58:34, Natalya L
Ну у меня ребенок... очень плохо по-русски говорит, поэтому я страшно восxищаюсь детками, которые пусть и с акцентом, но бегло на русском болтают, и тут же начинаю с их мамами общаться, как они таких результатов добились 09.05.2007 10:06:50, danvin
Зачастую один из родителей нерусский. Необязательно иностранец причем. У нас на площадке девчушка миленькая очень - Аделина. Я маму спросила о необычном имени - выяснилось, что папа татарин и выбирали по принципу и нашим, и вашим :-))
А вообще русских с именами типа Ванессы я пока не встречала. В основном или из первой 20 или страрорусские. А, ну периодически Кристины-Алисы-Алины попадаются, конечно :-))
07.05.2007 23:54:39, Florence
Алиса смешно звучит 29.07.2023 12:31:15, Mkjb67u
дык може, папы у неруские или мамы... 07.05.2007 22:33:18, Yolly
boza
Ну а что же нам, Ивановым делать? Только Машами и Катями своих детей называть? 07.05.2007 22:07:12, boza
у меня одноклассница Катя Иванова, а в другой школе Маша были:)
10.05.2007 17:35:04, Жесть
Еще Юлями можно:)


07.05.2007 22:48:50, Tulsa
Аникова
Эдгар мне не кажется таким уж иностранным, точно не иностраннее Эдуарда. Ну и приведенные сочетания имени-фамилии для меня звучат вполне нормально. Ухо не режет, отрицательных эмоций не вызывает.

ИМХО, у нас в стране плохо с толерантностью. В Европе или Штатах спокойно назовут любым понравившимся именем, даже если оно не традиционное, и никто не будет удивляться. А у нас, при всей скудности общеупотребимых имен, повторяемости и затасканности - все равно будут удивляться (в лучшем случае), если кто выберет имя не из постоянно повторяющейся 20-ки.
07.05.2007 16:36:16, Аникова
Дело не в толерантности, дело в гармоничном звучании, определенных национальных традициях, контекстах и прочем. Кому-то корявые сочетания слух режут, кто-то даже не понимает, о чем речь. А чего, Ассоль Козлова, нормально звучит. Или мальчика назвали Апполон, вырос страшный. Звали бы Вася, никто не обратил бы особого внимания на неказистую внешность, а так каждый лишний раз по этому поводу пройдется.
07.05.2007 17:08:52, мама Георгия
большинство имен в России либо латинские, либо греческие. Для греков их имена в сочетании с нашими фамилиями тоже смешно звучат. 07.05.2007 23:27:17, Natalya L
Аникова
А самые "русские" обычно еврейские :) 08.05.2007 11:43:30, Аникова
Ха-ха :) А самое забавное, что у нас в Израиле некоторые русскоязчные родители с чего-то повадились называть детей не ивритскими именами, а на французский манер типа Николь или Мишель. Ванесса тоже встречается. 08.05.2007 13:10:52, Miri
Аникова
А когда София называют и оказывается не мудрая - то ничего? Так почему Апполон должен быть супер-красавцем, тем более, что на вкус и цвет... ИМХО, вежливые и культурные люди, ни по Апполонам, ни по Васям не "проходятся" и вообще, не по внешности людей оценивают. По человеку имя оценивают, а не наоборот.

Василий, кстати, обозначает "царский, царственный", почему некрасивый Вася - это нормально - не поняла, честно сказать :) Хоть "дело и не в толерантности", но в написанном налицо наличие стереотипов и типичное отсутствие толерантности к непривычному-необычному :)

Интересно, а если будет Архип Козлов или Гордей Козлов, это как? Достаточно соответствует Вашему видению национальных традиций? А если они будут некрасивыми с Вашей точки зрения - это ничего будет? Мне прям интересно, как происходит оценка "а вот это совсем не подходит"? :))
07.05.2007 21:12:21, Аникова
Я же говорю, есть люди, которые не понимают, о чем речь. Смысл тогда рассуждать о чувстве меры, учете множества факторов при выборе имени ребенка и прочем. Называют детей вообще вне каких-то понятий и систем координат (действительно, стереотипы не для нас!), а люди, которые в недоумении от услышанного, ханжи и не толерантны. 08.05.2007 09:45:50, мама Георгия
Аникова
"Называют детей вообще вне каких-то понятий"

Да, по понятиям не живем :)
08.05.2007 16:23:31, Аникова
ну у вас девушка и самомнение. :-))) моего сына зовут Всеволод, сочетание "вс" для немцев в принципе без тренировки не выговариваемое. И никто мне пока еще так как вы не заявил, по типу "что это вы ребенка назвали так, что никто выговорить не может". Мне нравится, мужу нравится, точка. Да, и фамилия у него немецкая, и второе имя есть. Вы уже в шоке? :-))) 08.05.2007 15:01:34, Natalya L
Чего мне-то быть в шоке? На имени вашего ребенка у немцев язык заплетается, так бога ради. 08.05.2007 16:27:35, мама Георгия
если бога ради, так к чему предудушие высказывания? :-))) 08.05.2007 16:29:43, Natalya L
К тому что шок-это больно сильная эмоция, а поулыбаться лишний раз-почему нет 08.05.2007 16:33:44, мама Георгия
безотносительно Всеволода, у коренных немцев детей часто зовут Anja, Tanja, Katja - причем это полные имена. И никто не удивляется, почему она Tanja Schumacher или Katja Schluesselblueme. Главное, чтобы родителям нравилось. 08.05.2007 17:01:26, Natalya L
ИМХО тут надо учитывать понятие устойчивой ассимиляции, наверное.
Может через 200-300 лет..etc в Москве тоже с удивлением будут восприниматься имена Иван, Мария, Настя, не знаю :)))
Кстати, а для немцев что-нибудь непривычное вроде Евфросиньи Шумахер будет без удивления восприниматься (хотя бы первоначального)?
08.05.2007 17:30:11, noOne
Удивление у немцев встречала три раза, три мальчика/мужчины, которых звали Амадеус (мама скрипачка, помешанная на Mоцарте), Атилла и Бонавентура. Фамилии были обычные немецкие. Удивлялись лишь потому, что имена скорее нарицательные. А вот просто редкими именами только восxищаются 11.05.2007 10:12:18, danvin
schatz
Да тут даже Аннушки и Дуньи всетрчаются 10.05.2007 14:56:28, schatz
У меня коллега по работе мечтает дочку назвать Аннушка, вернее дать двойное Алиа-Аннушка. Семья - немецкее не бывает :) 11.05.2007 10:10:11, danvin
Причем такие имена воспринимаются как самостоятельные. Я уже запарилась объяснять, почему у меня в документах Анна, а зовусь я Аней. Для американцев это разные имена.


11.05.2007 19:58:19, Tulsa
Во, в самую точку. У меня еще хуже, полное имя Софья, а зовусь Соней. Задолбали израильтяне, что это разные имена. Так у меня одна знакомая и правда на Соню в паспорте поменяла. Первый кто понял сразу, мой нынешний муж южно-африканского еврейского происхождения. Вот он-то мне и понравился. 12.05.2007 23:18:13, Miri
я тож уже хотела менять - муж не разрешил:)
ему тоже сразу понятно было


14.05.2007 00:32:31, Tulsa
Еще бывает Катинка:)


11.05.2007 19:57:08, Tulsa
schatz
Я тут вчера по телевизору вообще Катьюшку видела 12.05.2007 00:32:23, schatz
Но круче девочки Миши ничего нет!:)


12.05.2007 02:50:09, Tulsa
DolceVita
это американци чет недопоняли. "чулы дзвин, а не взналы, де вин". они наверно подумали раз Маша - девчачье, значит Миша тоже.
кстати, сестру этой Мишы зовут Hania- ну чем не украинская Аня:)
12.05.2007 08:53:28, DolceVita
ну хоть не Ваня:)


12.05.2007 18:39:14, Tulsa
DolceVita
ты че, Ваня - это же женское имя, от Иванна!:) 12.05.2007 19:00:52, DolceVita
Немцы во всю от нас переняли не только Таня и Ання а такие имена как Илья, Алексей, Лариса Ирина и не чиго живут... 09.05.2007 00:15:10, dozent
максимум могут спросить, что это имя означает. 08.05.2007 17:55:04, Natalya L
КИТ
А можно отвлеченный вопрос? Не по теме. Как бы вы сформулировали понятие "вкус" (в эстетическом смысле)? 07.05.2007 21:28:13, КИТ
Аникова
Вопрос можно, определения не дам, вкус на мой взгляд понятие субъективное, и я не против никаких вкусов, пусть всем нравится то, что нравится, вот только желание развешивать ярлыки (это вот можно, а вот то - ужас-ужас) - это как-то невежливо, не находите? :) 08.05.2007 11:39:26, Аникова
КИТ
Абсолютно согласна. Однажды меня уже здесь помидорами за это закидали:) Сказали, что это дикость и косность, а не национальные и культурные традиции. И, мол, таким образом в них вливают свежую струю:))))))
07.05.2007 21:02:13, КИТ
Аникова
Тут вопрос в том, что Вам лично нравится. Нравятся часто встречающиеся имена - кто ж против. Но если кому-то нравятся нераспространенные, или иностранные - то это их право, я вообще не понимаю, как можно так вот негативно оценивать, получается, что если у кого-то фамилия Козлов/ва, то прям получеловек и назвать дочку Ассоль не может. Странная позиция, мне совсем непонятна. 07.05.2007 21:15:46, Аникова
КИТ
По-моему, еще Гоголь иронизировал над любовью к иностранным именам... Конечно, мы все взрослые люди и не изменим мнения друг друга. Но то, что Вы назвали "комплексами", я назову чувством меры. 07.05.2007 21:26:09, КИТ
Аникова
Ксения и Ирина тоже заимствованные имена, так Гоголь над вами тоже иронизировал? :))))) 08.05.2007 11:42:24, Аникова
Подписываюсь под всеми вашими ответами четырьмя лапами :-)) 07.05.2007 23:50:39, Florence
и мои посчитайте тоже!
не смотря на стойкие обвинения в отсутствии всякой толерантности и чувства такта, продолжаю считать, что иногда детям "особо раскрепощенные" родители дают весьма нелепые сочетания фамилии-имени.
Особо запомнился вариант Рихард Афонькин. Ну, устраивает родителей такой вариант - это самое главное, но не стоит удивляться тогда реакции окружающих.
08.05.2007 10:09:52, noOne
вы в мыслях своих не допускаете, что Рихард Афонькин по паспорту немцем может быть. Все дело привычки. К Мирославу Клозе немцы очень быстро привыкли, стоило иму пару голов на чемпионате мира в чужие ворота забить. Звучит теперь как родной. 08.05.2007 15:04:30, Natalya L
:)))
на 200% уверена, что мальчик не является немецким гражданином, поскольку с его отцом всю жизнь училась в одной школе и до сих пор живу в соседних дворах. Гражданством мамы ребенка не поинтересовалась - "хватило такта" :))) (но визуально и вербально - вполне русская)
Ну вот просто родители с фантазией или в честь кого-то....
08.05.2007 15:26:53, noOne
И что из этого? У меня есть друг с именем Мортимер и самой простой русской фамилией. Назван именно «в честь» (очень красивая история) , при этом русская мама и папа и молодой человек живет в России. Знаю его очень давно. При первом знакомстве может удивятся его сочетанию, а потом…потом всем наплевать какое там у него имя-отчество-фамилия. Самое хорошее, что как его зовут никто не забывает и если говорят о Мортимере, то сразу понятно о каком, это не тоже самое, как какой-нибудь Саша, сочетание имени-фамилии которого фиг запомнишь (т.к. банальное),да и вообще запутаешься окаком Саше идетречь. 08.05.2007 16:31:37, ЛюКа
тем не менее, Вы сами говорите про удивление при первом знакомстве.
А привыкнуть можно, действительно, к чему угодно - хоть к "Афродите Криволаповой".
08.05.2007 17:17:59, noOne
Удивление – это не значит негатив. Ко мне как-то клиентка пришла с именем Неолина. Узнала имя и про себя подумала: «Ишь какое имя». Женщину видела всего один раз, а до сих пор ее помню, а пришла бы какая-нибудь Наташа я бы на неё и внимания не обратила. Каждый раз удивлюсь, когда узнаю, что очередного ребенка назвали Настя, Данил.

А как вам сочетания Глафира Шмидт, Тимофей Дуглас, Демьян Ковальдзон, Устинья Малинина? Просто интересно.
09.05.2007 06:36:25, ЛюКа
schatz
А на этом вопросе все обычно молчат.
Я тоже уже писала, что знала реальных Людмилу Майстер, Юрия Грибеля, Светлану Швиндт и ничего никого не смущает.
10.05.2007 15:01:25, schatz
вот точно - у меня навалом таких знакомых. Андрей Нойфельд вроде никого не коробит, как и Галина Штрезе:)
А еще Вася Майстер!:)


10.05.2007 18:06:13, Tulsa
Аникова
Гм, ну вот адвокат Генри Резник, чемпион мира по шахматам Гарри Каспаров, журналист Генрих Боровик - никогда не видела, чтобы кто-то хохотать начинал от их имени :) И, видимо, весьма довольны, что назвали их с фантазией. 08.05.2007 16:10:58, Аникова
Так у них и фамилии вроде не Ивановы 08.05.2007 16:35:26, мама Георгия
schatz
А где, извините, можно прочитать список имен допустимых к наречению граждан с фамилией Иванов? 10.05.2007 15:21:31, schatz
Гражданам Ивановым, не любящим стереотипы, сыновей называть Хулио, а дочек Эсмеральдами. 11.05.2007 09:31:26, мама Георгия
надо фамилию поменять на иванофф, и тогда можно какие угодно выбирать :-))) смирнофф ведь никого не смущает :-))) 10.05.2007 16:45:18, Natalya L
Ну да , конечно, Резник это чисто английская фамилия (помню фильм такой был, так там только по фамилии убийцы-Ms Reznik и определили, кто был убийца,т.к. фильм назывался "Чисто английское убийство". А может, это была Ms Kasparov? Я не очень хорошо помню. А Боровик-это, конечно, гриб-эндемик, произрастающий исключительно в Шварцваальде(просьба не путать с одноименным тортом, хотя иногда там тоже грибы растут, если не съешь вовремя :))) 08.05.2007 23:10:50, Копуша
:)))))))))))))) ну обсмешила:)


09.05.2007 05:12:11, Tulsa
;о) 10.05.2007 01:22:30, Копуша
а чем плохо в честь кого-то? я бы в честь хорошего человека-деда-прадеда тоже не постеснялась назвать Рихардом. 08.05.2007 15:35:34, Natalya L
конечно, ничем не плохо!
только что делать, если фамилия неблагозвучная (бывает и такое), и сочетание (опять же) имени-фамилии, как в приведенном случае, у окружающих вызывает ... ну, пусть, недоумение?
08.05.2007 16:16:51, noOne
у меня уже никакое сочетание не вызовет недоумения. У нас был мальчик в университете - у него была фамилия И. Так ему один дядя профессор так и сказал, что это вы молодой человек от лени даже свою фамилию сократили. Все потом дружно смеялись. У нас в группе было много человек с необычными именами и никто не комплексовал. 08.05.2007 16:21:15, Natalya L
прямо как у Пелевина, там героиню звали А Хули 08.05.2007 16:30:07, мама Георгия
Аникова
Ну, далеко не у всех окружающих, не надо за всех подписываться :)

Лично я бы не обращала внимание на тех окружающих у кого это имя вызывает недоумение - это проблемы этих окружающих.
08.05.2007 16:19:22, Аникова
Аникова
А можно узнать Вашу имя-фамилию и детей? А то какой-то разговор получается все о других, да о других, очень хочется узнать что ж смех не вызывает :)

08.05.2007 11:40:52, Аникова
Не вопрос.
Елена Соболева, деть - Юрий Соболев.
08.05.2007 11:54:26, noOne
Аникова
Очень неплохо, только у большинства людей, которые один раз прочитают ваше или детя имя, потом будут проблемы, чтобы вспомнить его :)) Обычно, но и незапоминаемо. И ничем не лучше, чем другие приведенные в этом топике сочетания. 08.05.2007 16:13:09, Аникова
Murr(Misirlou)
вот-вот. как-то смотрела фильм,там играл очень красивый молодой человек.я обратила внимание на титры-Боже,его звали Габриэль Воробьёв. 07.05.2007 19:23:28, Murr(Misirlou)
:))
Весьма точные замечания! Меня всегда веселят именно сочетания имени-фамилии.
И толерантность, как мне кажеться, действительно, не при чем: для меня Эдгар Иванович Васькин звучит не менее смешно, чем Ефграф Иванович Васькин. В обоих случаях усматриваю чрезмерно упорное стремление родителей к "самовыражению" за счет необычного имени ребенка. Но во всем требуется мера...
07.05.2007 17:56:25, noOne
Аникова
О чем я и говорю - каждый устанавливает "меру" в соответствии со своими, вполне может ограниченными какими-то комплексами, взглядами :)

Посвободнее надо быть, задолбали уже эти "меры" и ограничения.
07.05.2007 20:55:40, Аникова
Мне кажется, есть такая тема. Тут на площадке явно русская мама окликала свою двухлетнюю дочь "Габриэла, Габриэла!" Думаю, с русской фамилией прикольно звучит. 07.05.2007 15:43:11, мама Георгия
Точно, у нас при моем отрочестве) во дворе со мной обитала ныне 19летняя Шарлотта Андреевна , Анита Сергеевна. А еще знаю 7летнюю Беатрису. Там очество жесткое Ивановна. Фамилию не знаю 13.05.2007 01:21:44, Aфина
Совершенно наоборот последние лет 10 в России отчетливая мода на "старорусские имена".
Конечно , изредка встречаются и иностранные , но редко.
07.05.2007 14:51:23, Maranna
тут ситуация такая- выбор "общепринятых" имен для рожденных детей к концу прошлого века был крайне ограничен - типа 70 для девочек и 50 для мальчиков. Что считается очень плохо для богатства нации. С этой точки зрения - и как завсегдатая данной конфы, которая, промимо всего прочего, призвана популяризировать в меру своей возможночти и "другие" имена, я очень рада тому факту, что палитра имен, которыми принято называть детей, рожденных сейчас, значительно расширилась - том числе и со стороны "иностранных" имен. Чему всегда очень рада. 07.05.2007 22:47:49, Yolly
Нет, ну, конечно, на фоне многочисленных Никит, Елисеев, Марф и т.д., Эдгары и Анны-Марии встречаются по прежнему весьма редко,
НО в песочницах всё чаще я слышу варианты, помимо вышеуказанных,- Амелия, СтЕфан и т.д. (просто среди поколения сегодняшних 10-12-леток мне такого совсем не встречалось)
07.05.2007 15:07:29, noOne
Прям ужас смешно Алисанна Иванова 29.07.2023 12:28:16, Mimmm


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!