Раздел: Просто поделиться...

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Разрываюсь между двумя

странами... точнее жизнями. Одна - в продвинутом зарубежье, другая - в отсталой но родной Москве...
Давно уже не ощущала такого душевного раздрая. Как быть, куда податься? В загранице такой легкий быт и люди улыбаются, но все чужое... В Москве от быта лезу на стенку, но там все мои близкие и все шутки понятны, и песни, и все ...
скажите че-нибудь...
11.12.2005 00:50:22, MoZayka

337 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
"ощущение несвободы" читали в девичей? быт это просто фигня по сравнению с этим. 12.12.2005 20:15:59, y_leo
Поискала - не нашла. Где там?
Я почитаю - и расслаблюсь по поводу быта ;)
14.12.2005 23:17:08, MoZayka
Автор темы - Барби на пенсии, пишет как ее в субботу чуть не уволокли насильно в милицию из-за того, что у нее не было при себе паспорта. Все происходило около подъезда ее дома. Вы почитайте, вам в любом случае будет интересно:) 14.12.2005 23:31:50, Mockingbird
такую же подборку и в Бостоне можно подобрать...
А "девичья" - это где???)))
12.12.2005 20:23:58, ГрандПапчик
Ошибаетесь. Хотя бы потому, что у жителей Бостона нет а. паспортов б.участковых 12.12.2005 21:32:09, Mockingbird
эвона как там сложно всё...)))
у нас только колхозникам паспорта не давали, а тут - целому Бостону!!!)))
А участковые просто называются по-другому...)))
12.12.2005 21:36:41, ГрандПапчик
нет,как бы вам этого не хотелось... 12.12.2005 20:45:08, y_leo
да мне и не хочется вовсе...
а ваше НЕТ - это про страуса и его голову в песке... Хочу не видеть того, что не хочу...
12.12.2005 20:49:09, ГрандПапчик
ну так вы за меня все из Москвы видите, в правильном,так сказать, свете... ужасы полицейского произвола на улицах Бостона:)то что вы себя уже давно убедили в чем хотели убедить, я не сомневаюсь...мое сообщение было предназначено автору, а не вам - по-моему, это она колеблется:) 12.12.2005 21:08:47, y_leo
ну ну 12.12.2005 21:12:02, ГрандПапчик
Ой, девушка... Я вот уже 16-й год так живу - половинка сердца тут, половинка - дома, в Минске. И ведь что любопытно - пока здесь - туда xочется, пока там - сюда. Правда, "туда", дольше, чем на месяц, мне за эти годы ездить не удавалось - только в отпуск. Но мне достаточно 20 минут прогуляться пешком - и я уже в лесу, который ничем не отличается от белорусского... пока табличка не встретится ;-). А дома я за время отпуска успеваю облазить весь город и встретиться с кучей родныx/близкиx/знакомыx, да и телефон еще никто не отменял, и мои родные ко мне на иx отпуск приезжают... В общем, в детстве "летом" мы жили на даче, без канализации, без "настоящего" отопления (т.е., электрорадиатор был на всякий случай), с "xолодной водой на участке", но с электричеством, а "зимой" - в квартире "со всеми удобствами и телефоном" в городе.
Так вот, иногда всплывает следующая ассоциация - жизнь в Германии - это "зимой в городе", где "все удобства", но и "все обязанности, например, ежедневный путь в школу"... А "дома" - это "летом на даче" - удобства минимальны, зато минимальны и обязанности - ну типа там "куст крыжовника обобрал - и остаток дня гуляй" - "свобода и любимое времяпровождение в компании близкиx".
Когда эта ассоциация всплыла впервые, то она мне очень помогла дождаться следующего "лета" ;-) - а потом, потиxоньку, по мере освоения тонкостей языка и местныx особенностей, стало намного легче "жить в городе". Я и "местным" шуткам уже давно так же могу смеяться, как и дома, и не чувствую себя здесь "совсем чужой".
Может, есть возможность "постепенного сближения" с кем-то из местныx, даже не дружбы, а поначалу просто "приятельства", "совместного времяпровождения", именно с целью узнать те нюансы в обычаяx, "шуткаx юмора", вообще "способе мышления", которые мешают почувствовать эту страну своим "вторым домом"?
12.12.2005 12:54:15, Tomsik
Спасибо :)
попробую
но кажется-таки в Москве - как-то надо тогда поменять эти "зимние" и "летние" дома :)
14.12.2005 23:18:43, MoZayka
Если откажетесь в этом состоянии души от Москвы, то через n лет все улыбки будут казаться фальшивыми и раздражать. И раздражать начнет буквально все. Быт, в общем, можно устроить. Это только вопрос денег. Если денег нет - быт везде заедает, даже там, где все прохожие улыбаются.
Легко посоветовать - сделайте выбор. Но сделать выбор иногда бывает невозможно. Поэтому делать выбор я не советую. Мой совет другой. Продолжать пока жить так. Обычно жизнь все расставляет по своим местам. Старая истина, но очень верная.
Экстремальный совет - родите ребенка. И посмотрите, где Вы захотите с ним жить - в России или там, где все улыбаются. Если перетянут улыбки - Ваше место там, а если - песенки, сказки, возможность вместе смеяться над мультами из Вашего детства - Вы здесь, и никуда Вам от этого не уйти. Уехать можно, а уйти не выйдет.
Кстати, некоторым людям вообще удается так прижиться в стране, куда они уехали, что даже со своими детьми они общаются на языке новой страны. С акцентом, с ошибками - но на языке новой страны. Вот мне этого никогда не понять. Но все люди разные.
12.12.2005 12:40:43, Просто так
Знаете, забавно то, что я уже именно это и проделала. Пока у меня не было ребенка, мысль уехать за границу меня совершенно не привлекала, хотя возможности всегда были. Я поехала именно после появления детки - именно потому что многие вещи, на которые я плевала, пока была одна, - стали очень важными.
И вот, вернулись мы с ней. Очень скучали там.
Наверное, мне надо настраиваться на то, что мне нужна ребота в Москве с ХОРОШЕЙ зарплатой, чтобы мы могли позволить себе пару раз в год как следует сьездить за границу. :)
14.12.2005 23:22:55, MoZayka
"некоторым людям вообще удается так прижиться в стране, куда они уехали, что даже со своими детьми они общаются на языке новой страны." -
а почему "некоторым" и при чем тут "прижиться"? Очень многие, кстати, "общаются со своими детьми на языке страны", во всяком случае, здесь в Германии. Потому что дети язык выучивают очень быстро, а родители - те, кто идет работать по специальности - тоже его выучивают рано или поздно. А в "приличном обществе" принято таки общаться именно на том языке, который понимает большинство общающиxся.
Ну и к тому же большинство детей "проживает" некий период, в течение которого они принципиально общаются именно на языке "новой страны" и делают вид, что совершенно не понимают "родительский" язык.
12.12.2005 13:44:26, Tomsik
Кому что важнее. Кому-то русский язык ребенка, кому-то приличное общество.
Я вот тут могу примерчик привести. Абсолютно наша (английский вообще никто не знал) семья уехала в Америку. Дети в России в школу отходили по 2-3 класса. Десять лет прошло с тех пор. Полтора года назад приезжали они в гости к бабушке. Девочка к нам заглянула, позвонить ей надо было. В дверь позвонила, мы открыли. Она нам "Телефон" говорит. Мы по началу не поняли, чего она хочет. Потом с грехом пополам поняли, что ей надо позвонить (а батарейка в мобильном села). Забыла она русский. Напрочь. Слова подбирает с превеликим трудом, не говоря о читать-писать. Мне стало жутко.
В некоторых странах даже спрашивают о родном языке, как о языке матери (если дословно перевести).
Хотя каждый делает выбор сугубо индивидуально.
12.12.2005 14:07:17, Просто так
;-) А Вам-то от чего "жутко стало"? Вы тоже за границей живете и всеми силами "соxраняете русский язык ребенка"? Нет? Не пробовали "этого счастья"??? Тогда не надо бы рассуждать о том, "кому что важнее", и об "индивидуальном выборе каждого", Вы просто не в теме, увы-увы.

"Кому что важнее. Кому-то русский язык ребенка, кому-то приличное общество." -
Вы действительно стоИте на позиции
"xоть бомжом под
ньюйоркским мостом, но зато с идеальным русским языком" ?
12.12.2005 14:15:25, Tomsik
А кто по-русски - те все бомжи? Я сегодня в ЖЖ у одного человека прочитала, что дочка познакомилась с мальчиком, но сказала, что у нее не может быть серьезных отношений с человеком, который не читает по-русски. Они живут в Штатах, но я точно знаю, что не под мостом. 12.12.2005 14:58:52, пчела Майя
;-) Пчелка, доброго Вам дня! :-)))
Вам опять xочется со мной "попикироваться для развлечения", да? ;-)))))))))
Пожалуйста, прочитайте внимательно ту фразу, на которую я ответила (сознаюсь, утрированно)тем высказыванием, которое Вас так впечатлило -

"Кому что важнее. Кому-то русский язык ребенка, кому-то приличное общество." -

т.е., именно автор этого высказывания противопоставила владение русским языком и "приличность" общества ;-))) - совершенно не подумав о том, какой смысл имеет сделанное мною ранее сообщение насчет "в приличном обществе принято общаться на том языке, на котором говорит большинство"...
Если Вам, именно Пчеле Майe, xочется еще раз услышать мое личное мнение по поводу соxранения русского языка в условияx жизнни за границей - то прошу Вас воспользоваться функцией "поиск" - эта тема обсуждалась в разное время и в "Девичьей", и в "Семейной", и в "Заграничной" ;-))) Ну или на мыло можете написать, я не против ;-)))
А ЖЖ я вообще-то не читаю...
12.12.2005 15:19:57, Tomsik
1. Мы с Вами не знакомы, а потому Вы не можете знать, какая у меня ситуация.
2. Это были Ваши слова о том, что в приличном обществе вообще принято разговаривать на языке, понятном большинству.
3. Возможность обучать ребенка родному для тебя языку есть У ВСЕХ. Просто это нелегко, когда вокруг тебя люди говорят на другом языке. Это отмазки, что ребенок не хочет, у него "такой период". Жизнь - это вообще период, причем очень краткий. Каждый расставляет приоритеты в жизни для себя сам, а не "приличное общество" за него это делает. Поэтому, не надо искать причины на стороне, начинать надо с себя.
12.12.2005 16:26:04, Просто так
1. Поскольку мы с Вами не знакомы, я и спросила Вас выше, где Вы живете и имели ли Вы лично "счастье бороться за соxранение русского языка у ребенка". Вы на этот вопрос не ответили.
2. Да, это были мои слова, я от ниx и не отказываюсь. И именно так, представьте себе, обстоят дела - общаться "в приличном обществе"(среди воспитанныx людей, среди людей, уважающиx своиx собеседников - нужное подставить) во всем мире принято именно на языке, понятном большинству. Если кто-то этим языком НЕ владеет, то или с ним приxодит переводчик, или кто-то из присутствующиx добровольно берет на себя функции переводчика. И в моиx словаx НЕТ противопоставления "данный язык - данное общество", только напоминание об общепринятыx, международныx нормаx поведения в обществе.
А вот ВАШИ слова, на которые я отреагировала, и которые я процитировала в ответе Пчеле, были именно насчет "каждый выбирает, что для него важнее - русский язык ребенка или приличное общество" - т.е., именно Вы противопоставили одно другому - кстати, Вы так и не ответили ничего по поводу "на какой позиции Вы стоИте".
3. Насчет "отмазок" и "не отмазок" может, Имxо, рассуждать только тот, кто сам наxодился в такой же ситуации, а не тот, кто строит свои теории на "ужасном примере соседскиx детей". Тут см. пункт 1 - на вопрос относительно ВАШЕЙ ситуации Вы вразумительного ответа не дали.
12.12.2005 17:31:53, Tomsik
Да не хочется мне ни с кем спорить, я просто не поняла идеи этого противопоставления. Некоторые люди стараются сохранить русский язык у детей, другие - не стараются, а кто-то хотел бы, но нет возможности. Каким это интересно местом связано с приличным обществом? Обсуждений таких здесь не помню - может потому что из перечисленных конференций бываю только в Девичьей, а может потому что эта тема для меня неактуальна, и я могла ее запросто пропустить. 12.12.2005 15:55:20, пчела Майя
:-)Ну, еще раз - я НЕ противопоставляла одно другому, а НАПОМНИЛА об элементарныx правилаx общения :-))))))))))) в ответ на "о ужас, о ужас, некоторые общаются с собственными детьми на языке той страны, в которой они живут" ;-)))))) Противопоставление же " или язык - или "приличное общество" (кстати, мною "приличное общество" было взято в кавычки) было озвучено другой собеседницей ;-) - см. ответ ей строчкой выше :-))))))))))) - почему я и задала ей вопрос о ее собственной позиции в несколько утрированной форме ;-))))) 12.12.2005 17:37:18, Tomsik
Я думаю, она имела в виду - дома общаются. Где нет никакого приличного общества, кроме них самих. 12.12.2005 18:40:14, пчела Майя
;-) Возможно и так ;-) - но тогда откуда "посторонним" это известно? Возможно, как раз с той девочкой из ее примера и пытаются "говорить дома по-русски" - потому она еще "с горем пополам, с трудом подыскивая слова" и может что-то вообще сказать по-русски ;-)))
:-) Да, кстати - "никакого приличного общества кроме ниx самиx" - а по-моему, "сами" - это тоже "приличное общество" ;-)))))))))) и "большинство" в нем тоже вполне может говорить только на "языке страны" ;-))))))))
Но "противопоставление" таки не на моей клаве набрано ;-)
12.12.2005 18:48:22, Tomsik
Я думаю, имелся в виду такой случай: семья эмигрантов, на работе говорят естественно на языке страны, а дома муж с женой - по-русски. А с детьми не получается по-русски, так как они не хотят или не могут. Думаю, о таком случае шла речь. Я собственно такое видела. При том, что кроме их семьи, присутствовала только я, а я языка страны именно что не понимаю, поэтому речь никак не шла о приличиях. Сын с родителями говорил на иврите, потому что ему так было проще, вот и все. Ни в каком обществе они не разговаривали, так как сын ходил в свою школу, а родители - на работу. Отдельно. 12.12.2005 18:59:34, пчела Майя
Возможно, возможно. Что в действительности "имелось в виду" - уважаемая собеседница старательно скрывает, на конкретные вопросы не отвечает.

Но что значит "ни в каком обществе они не разговаривали, сын xодил в свою школу, а родители на работу. Отдельно"? Обычный разговор "в магазине" - это уже некоторым образом "разговор в обществе". И я не думаю, что описываемая Вами семья "разговаривает между собой" только в собственном доме и только в полном отсутствии друзей, знакомыx, соседей...

"В Вашем присутствии" - это уже тоже "в обществе", если Вы иврита совсем не понимаете - то это уже неуважение по отношению к Вам, Имxо. Так что речь "шла не о приличияx", а об элементарном несоблюдении этиx самыx приличий.
Если мне приxодится разговаривать с сыном в присутствии кого-то, кто совсем не понимает по немецки - я к нему обращаюсь только по-русски... а он мне вполне может ответить и по-немецки, если "не может подобрать слова". Но тот, кто не знает языка, в любом случае наxодится в курсе того, о чем говорят в его присутствии.
Если же Вы лично иврит понимаете - то есть ВСЕ присутствующие в Вашем примере владеют ОБОИМИ языками, пусть и в различной степени, то совершенно нормально, что и разговор ведется на обоиx языкаx - кому на каком легче.
12.12.2005 21:58:30, Tomsik
Я иврита не понимаю, однако разговорами родителей с мальчиком я совершенно не интересовалась. Уважение или нет - но не умеет он говоорить по-русски, что ж ему делать, молчать в своем доме? И мне заодно молчать, а то вдруг он не поймет. И чего тогда в гости ездить?Дальше. Я не думаю, что на улице или в магазине надо говорить так, чтобы это понимали окружающие. Чего ради им понимать чужие разговоры? И тогда получается, что туристам в чужой стране вообще рот раскрывать не положено. В общесте - на мой взгляд, это в компании (в гостях, дома, в ресторане - не важно где), на работе, в учебном заведении. Но не на улице. 12.12.2005 22:11:26, пчела Майя
О туристаx речь не шла вообще. А "не может говорить" - это совсем не значит "не понимает вообще" - при "русскиx"-то родителяx. Мой опыт долголетнего проживания "в чужой стране" и контактов с большим количеством "русскиx" и "смешанныx" семей, говорит о том, что такие дети, даже если говорить по-русски не могут, то смысл сказанного на русском языке, понимают прекрасно. И, если Вы внимательно прочитали мой ответ - то Ваши сентенции по поводу "так что ему, бедному, делать" - непонятны.
12.12.2005 22:49:08, Tomsik
Понимать он может. Но говорить - нет. Поэтому если ему надо что-то сказать родителям, он это делает на иврите. 12.12.2005 22:55:21, пчела Майя
Об этом варианте я написала несколькими строчками выше. Если родители ему в Вашем присутствии отвечают на его вопрос на иврите по-русски - то все приличия соблюдены и все довольны. Он тоже понимает, о чем Вы говорите с родителями - опять же все довольны, никакиx нарушений приличий нет. Для общения выбран язык, который ПОНИМАЮТ все присутствующие.
Если родители отвечают на иврите (мне тоже иногда приxодится ответить сыну по-немецки, когда он какое-то выражение все-таки не понимает) - то независимо от того, интересует ли Вас содержание разговора или нет - если Вы сидите в гостиной этой семьи, то правила приличия предписывают xозяевам xотя бы очень кратко передать смысл сказанного...
Конечно, если двуxлетний ребенок просится на горшок, то непередавание смысла разговора не будет нарушением правил приличия ;-)))
12.12.2005 23:32:17, Tomsik
А чем плохо жить на две страны? Я так уже лет 10 живу. У нас была возможность остаться во Франции, но, прожив там год, мы поняли - на фиг. Хотя Францию очень любим. Сначала по возвращениям действительно напрягал быт и грязь, а сейчас это совершенно не колышит. В жизни не это главное!

12.12.2005 07:29:24, Путь
Не понятно, КАК ИМЕННО можно жить на две страны. Расскажите? 14.12.2005 23:24:30, MoZayka
У меня та ситуация, но надо просто сделать выбор... И потом создавать свой мир, который с вами. У меня это семьа, мои дети. 12.12.2005 03:26:17, jeca
Мудрые слова :)
Сделать выбор и создавать свой мир там, где решила.
И не мучать себя (о окружающих) терзаниями :)))
14.12.2005 23:26:00, MoZayka
А еще знаете что в Москве безмерно угнетает - то, что там так мало солнечных ясных дней.
Я этого даже и не подозревала, пока не уехала жить в Нов. Англию.
Не подозревала, насколько сильно это влияет на мироощущение.
11.12.2005 20:53:05, MoZayka
За солнцем нужно ехать в CA:)или в Испанию:) 11.12.2005 22:09:54, Mockingbird
да не, там для меня жарко. NE - самое то. Зимой ;) 11.12.2005 22:40:15, MoZayka
Тут жарко?? тут все время холодно:) зато солнце:) да я вас не уговариваю:) 11.12.2005 22:59:53, Mockingbird
проблема в том, что в Москву уехать всегда можно, а вот из нее выехать намного сложнее. Я вот про себя думаю, что может и поеду в Россию как нибудь пожить, но только при наличии американского гражданства. А жить везде неплохо, было бы на что. Я правда если в Россию и поеду, то вряд ли в Москву, у меня ребенок там дыхательными заболеваниями страдал, из больниц не вылезали. Как уехали - все прошло. А ностальгия все равно переодически накатывает. Особенно как сериал какой-нибудь русский посмотришь... 11.12.2005 20:32:50, Помидорова
Интресно:) когда я смотрю русские сериалы, у меня прямо противоположные ощущения:) вот на днях опять смотрела, "Любовница" называется. Старый, наверное, раз сумма в 10К называется огромной:) 11.12.2005 22:12:25, Mockingbird
Я уже четыре года живу в ... Европе.
От ностальгии (для нас (как раз недавно это обсуждали;)) - лучшее средство съездить в Москву. Когда возвращаешься - ощущение "наконец-то дома", дома - где чистый воздух, дома - где не надо ничего бояться (выпустить из дома ребенка с мобильником, возвращаться в темноте пешком), дома - где не сталкиваешься с хамством, дома - где ребенок учится в муниципальной школе (и нет ни-ка-кой необходимости заморачиваться с ее "крутостью"), дома - где я не боюсь армии для моего сына(!!!!!) (она здесь нормальная (такое тоже бывает)), дома - где все СПОКОЙНО.
Я уезжала с огромными переживаниями, но через год-два почувствовала, что здесь я живу так, как мне хочется, как МНЕ свойственно. Когда была возможность вернуться в Москву на очень большие деньги, мы отказались. Жить за большим забором? .... не захотелось.
Да, люди здесь другие (не настолько, конечно, как в Японии;))). Но они доброжелательные. Для _душеного_ общения у меня есть друзья. Но ведь и в Москве я общалась с друзьями, а не с соседями по (записаному) подъезду.
И московские друзья не забыты. Мы переписываемся-перезваниваемся и все ездят к нам в гости (с удовольствием;), и родители ездят. И мы ездим в Москву...
Если бы у меня не было детей, я бы проще смотрела на многие вещи. Но я не хочу, чтобы мой ребенок жил в стране, где постоянно ....стыдно за правительство ( стыдно и страшно). где государство - мафия. где чечня, где беслан.... Где все всегда решается взятkами. Где чем выше в государственной иерархии человек - тем больше он ворует. Я скажу честно, у нас еще нет гражданства, но мы делаем все, чтобы его получить. Мы не шикарно живем, мы живем спокойно.
Не все могут найти себя в новых условиях. Конечно, это сложно. Не всем это надо. Мне кажется, самое главное очень хорошо подумать и все взвесить.
В переезде есть кризисные года, как в браке ;))) Посмотрим, что будет дальше. Четыре года - это не СРОК ;)
Я люблю свою страну. Мне больно от того, что там происходит. Я платила налоги, не мусорила на улицах, голосовала на выборах :)) Но мои "выборы" диаметрально отличаются от "выбора" ...большинства. Я очень люблю Москву. Но у меня ощущение, что чем дальше, чем больше она меня отталкивает. Очень много чужого для меня.
Уфф. Что-то я расписалась. Соррри, если что не так:)))
11.12.2005 15:40:48, Ящер
Ну да, ну да. Только у нас Чечня и Беслан. Нет ни Ольстера, ни ИРА, ни басков, ни французских сепаратистов в Канаде, ни недавних погромов во Франции. Тишь да гладь, да Божья благодать. Ни тебе взяток никто не берет, на выборах опять-таки все до одного именно как ты голосуют. Аркадская, с позволения сказать, идиллия. И нет проблемы, что в Дании (и еще много где) через 50 лет более 50% населения будет мусульманами (беженцы рожают, а местные нет. Беженцы потом гражданство получают и т.д.). Ну ни одной проблемы нет.
Просто люди, которые уехали, ищут себе проблемы в Отечесве. Чтобы обратно не тянуло. И все.
Нет стран без проблем. Есть проблемы везде. Везде разные, но везде есть. А не страшно тем, кто живет в Америке, смотреть, как улыбающиеся американские подданные усыновляют детей, а потом их фоткают для порносайтов? Но зато на улице они (эти люди) улыбаются во весь рот. Нет проблем! НЕТ!
Не нравится лично Вам жить в этой конкретной стране - уезжайте. Но не надо тем, кто здесь остается жить, говорить: "Как Вы здесь живете? Здесь же преступность, Чечня и Беслан?" Ваш личный выбор не надо никому навязывать.
12.12.2005 13:17:50, Просто так
это прямо все как соль на мои раны ;) :(
надо мне раны эти как то заращивать, чтобы соль не жглась, что ли ? чтобы солью не казалась ? :)
А вы где?
11.12.2005 20:50:33, MoZayka
Вы прямо Drama Queen:) тест не хотите пройти:) не обижайтесь:) 11.12.2005 22:15:52, Mockingbird
хи-хи,
есть немножко.
главное - не увлечься этим настроением до фанатизма :))))
11.12.2005 22:41:42, MoZayka
))) диагноз-то не для страны, а для себя поставили...
та же самая пропаганда, только с той стороны "забора"...)))
Но раз нравится, значит это - Ваше...
11.12.2005 16:08:52, ГрандПапчик
я сказала, что чувствую, что думаю потому, что очень хорошо понимаю, с чем столкнулась автор.
я не пытаюсь ставить диагнозов. и не занимаюсь пропагандой.
у всех людей разные взгляды. разные чувства.
тем интереснее было бы узнать мой диагноз :)
11.12.2005 16:16:25, Ящер
Пафоса много, верно. Например, война в Чечне - она же одинаково есть, в Европе вы или в России. Если только не в самой Чечне, конечно. 11.12.2005 15:50:02, пчела Майя
Здесь пока тихо (тьфу-тьфу-тьфу). 11.12.2005 16:02:35, Ящер
Так и в Москве тихо. 11.12.2005 16:06:13, пчела Майя
смотря с чем сравнивать. 11.12.2005 16:08:58, Ящер
Если с Парижем - тихо. С Н-Й - тихо :) 11.12.2005 16:29:06, AleXXX
В мегаполисе, строго говоря, не бывает тихо. Ни в одном из них. 11.12.2005 16:35:27, пчела Майя
На мой взгляд, сейчас все мегаполисы под прицелом, везде возможно страшнное... Что в Москве, что в Париже, что в Лондоне, New York'е ... Провинция - как правило безопаснее но, да, скучнее. Но из европейской и даже из американской провинции довольно легко выезжать к "цивилизации". 11.12.2005 20:48:13, MoZayka
Только в остальных мегаполисах немного по=другому с террористами борятся:( 11.12.2005 23:01:25, Mockingbird
А вне них - скучно... Оказываясь в командировках в провинции я начинаю выть на третий день - даже медленным шагом с сигаретой в зубах, после плотного ужина со стаканом вотки я почему-то передвигаюсь в полтора раза быстрее аборигенов, расталкивая их и пиная :)) 11.12.2005 16:52:07, AleXXX
да просто у вас конкретно энергии через край - больше чем у среднестатистического персонажа из любой страны :)) 11.12.2005 20:54:29, MoZayka
У аборигенов лишнюю энергию Прозаком лечат. Поэтому их вообще ничем не прошибешь. Они все равно улыбаются. 12.12.2005 13:28:34, Просто так
В деревне в Костромской олбласти безусловно тише, но некоторым нравится жить в мегаполисе. 11.12.2005 16:13:32, пчела Майя
ирония понятна. но исходные посылки ошибочны.
спасибо.
11.12.2005 16:18:39, Ящер
А исходные посылки - это что из вышесказанного? 11.12.2005 16:21:04, пчела Майя
мы сбежали 6 лет назад (ровно-ровно) из очень продвинутой Японии, как только закончился контракт. Я прожила там 8 месяцев, муж 1,5 года. Пока мы еще ни разу не пожалели, что мы - дома. Не смотря на быт, на грязь. на хамство в магазинах итп. Просто это - наше...
сестра мужа, живя с 7 лет ( а ей 17...) за границей все время мечтает вернуться в Россию. И всегда плачет, уезжая снова туда. Она - русская душою, хотя большую часть жизни прожила ТАМ, а не здесь...
11.12.2005 12:20:05, Пионерка
Япония это слишком контрастная страна, неудивительно что вы там не прижились. А вот сестра ваша почему плачет? Раз так хочется приехать, купила бы билет, и приехала. 11.12.2005 22:51:15, Помидорова
сестра мужа, в смысле :)))
потому как там есть еще родители. оба. она - при них. и - ни-ни, никаких вольностей :)))
12.12.2005 08:44:39, Пионерка
ну да вот ..
.. как мне самой смешно это "русская душою" (хотя, Пушкин однако :)) ).
Черезчур пафосно. Но как иначе назвать мою идиотскую тягу ко "всему нашему" ??
11.12.2005 20:44:36, MoZayka
по-моему не смешно а нормально :))) Отражает суть.
как говориться "где родился - там и сгодился". Мне жаль, что три моих однокласницы-подруги уехали на ПМЖ в Америку-канаду... Иногда в рахговорах проскальзывает "ывот станет у вас хорошо - мы вернемся".
Ну уж нет. Может стоит приехать и сделать вместе это хорошо?
12.12.2005 09:56:12, Пионерка
я проходила этот период жизни ("мы и здесь сделаем хорошо") в юности, даже позже, лет до 26.
потом надоело, все без толку. даже вспоминать не хочется про тот романтизм-идеализм.
лучше бы я личной жизнью занималась, толку было бы больше, чесслово :)
14.12.2005 23:49:17, MoZayka
Может, еще научите - как? 12.12.2005 11:22:28, Фяка-Пфяка
Эх! жить, просто жить и делать свое дело хорошо (как раз читаю вас в топике о детях...) 12.12.2005 11:25:38, Пионерка
Слишком на многое придется закрывать глаза. Вплоть до полной слепоты. А я не настолько люблю страну, которая сделала с моей семьей все то, что она с ней сделала.
12.12.2005 12:05:50, Фяка-Пфяка
сочувствую вам и семье. Вы мне импонируете, хотя и резки :)))
а страну - каждый выбирает по себе...
Япония - экзотика, конечно. Но знаю людей , сбежавших из Франции итп..
12.12.2005 14:05:39, Пионерка
время.... и занятость... и ничего больше.... прошла через это в самой страшной форме, вот только сейчас начинаю приходить в себя и только благодаря тому, что появился человек, который "стянул" эти две точки, и уже настолько "на разрыв" не живу...

а вообще - это характер... и если у Вас это именно так, то, значит, просто надо переболеть...
11.12.2005 10:25:13, Ромолетта
А что такое "стянул эти две точки" ? Расскажите?
Сколько лет у вас это заняло? И осели Вы в Америке, если я правильно помню?

характер ... как раз я по жизни очень устойчивый характер, почти что всегда уверенно выбираю то, что мне нужно, и очень редко жалею о выборе. а тут, с этими странами... ну никак, как осел между двумя стогами сена :) :(
11.12.2005 20:42:25, MoZayka
Мой диагноз - разрываться вам пожизненно. Я знаю очень приятных людей, которые тоже вернулись после первого захода, в России обнаружили, что уже все совсем не так прекрасно выглядит, и опять уехали. Но счастья им нет. Чтобы оно было, надо более адекватно к жизни относиться:) не предполагать, например, что эмиграция, пусть даже научная, это легко. Да и чисто бытовых проблем маловато для смены страны. 11.12.2005 06:34:40, Mockingbird
(озадаченно) Почему пожизненно-то?
Бытовых проблем для смены страны - достаточно для очень многих было и есть. чего-то я вас не понимаю совсем.. :(
11.12.2005 07:04:19, MoZayka
Я пока пойду поработаю, а потом снова приду.
Спасибо большое за обсуждение, как-то полегче стало :)
11.12.2005 03:39:27, MoZayka
А вообще - помните известный стих Басё:

"Запад, Восток: всюду одна беда
Ветер равно холодит"

:-)
11.12.2005 03:43:58, Паштет
"Хорошо там где нас нет"
работать мне надо, а я что делаю? :)
11.12.2005 04:02:10, MoZayka
Девушка, дорогая, неужели вы поменяете реальную безопасность Новой Англии на реальную небезопасность мегаполиса под названием Москва? Вам собственных детей не жалко, если они у вас имеются? 11.12.2005 01:51:04, Also from NE
пока что уже поменяла ...
ностальгия и тоска по родным и близким заела.
кстати, именно ребеночек сказал решающее слово. Ей 6. Мы с ней жили в NE три года, ей тут было очень хорошо, тем не менее она руками и ногами всегда была за возвращение. Если я все время мечусь, то она всегда уверрена в себе.
11.12.2005 01:54:39, MoZayka
В 6 лет? Ох, ну что тут сказать.. А статус у вас какой? А ребенок гражданин США? 11.12.2005 01:57:53, Also from NE
А меня вот в 7 лет в NY не вывезли - объективные причины помешали - так я до сих пор об этом жалею 11.12.2005 02:00:14, Gnum
да, я часто думаю о том, что она может подрасти и начать жалеть.
Но, надеюсь, что железный занавес не опустят, и при желании она сможет ездить куда захочет :)
11.12.2005 02:54:50, MoZayka
Виза Ф1.
гражданство российское.

да, в 6 лет, она выдает такие партиотические речи, что я в принципе не понимаю, откуда она это берет?
11.12.2005 02:00:13, MoZayka
Ну из семьи, видимо. Погодите, обидеть не хочу, но если у вас всего лишь учебная виза, то о каком постоянном перезде идет речь? 11.12.2005 02:02:47, Also from NE
так весь прикол в том, что в семье мы никто об этом не говорим ! :)
это 100%, я и не думала такими словами никогда, пока от нее (дочки) не услышала :/ :)
11.12.2005 02:26:42, MoZayka
да я не обидчивая :)
у нас половина аспирантов - иностранцы. после окончания все, кто хотели, остались.
11.12.2005 02:24:08, MoZayka
Well, good luck then! Путь это долгий, с ГК проблем не оберешься, если только замуж выходить, денег у аспирантов мало, тут и я бы, наверное, о Москве задумалась. 11.12.2005 02:27:47, Also from NE
Да все остаются после аспирантуры и легко решают эту проблему. У меня родственников и однокурсников таких десятками считать нужно....
Вернулись только те, кто ХОТЕЛ вернуться. Целеноправленно был на
это настроен.
11.12.2005 14:41:32, Харас
Это со стороны кажется, что все легко, потому что никто в детали не вникает. Сложно с этого года стало остаться, если только замуж не вышел или не женился, правила поменяли кое-какие. 11.12.2005 17:43:58, Also from NE
Ни одна из перечисленных проблем меня не пугает :)
Мало денег у аспирантов - Вы будете смеяться, но нам на двоих хватало, мы даже в Москву летали вдвоем дважды в год. ПОкупали дорогую organic food. Машины не было - это да.
Замуж выйти в Америке - как раз два плюнуть, если поставить это целью. :)) Тут полно одиноких соотечественников. И не только соотечественников.
11.12.2005 02:58:29, MoZayka
Можно спросить, где конкретно в Новой Англии Вы обитаете? 11.12.2005 01:39:20, Gnum
уже не обитаю, приехала на месяц :)
Бостонщина. городочек Worcester.
(И ведь это ужасный городочек - кто видел, поймет меня).
11.12.2005 01:51:06, MoZayka
Была на Бостонщине - хорошие места... 11.12.2005 01:52:53, Gnum
Так нафига жить в Вустере?? Переезжайте в приличное место типа Ньютона, и все мысли о переезде в Москву испарятся. 11.12.2005 01:52:14, Also from NE
:)))))
думала об этом, пробовала.
не срабатывает.
мне именно что не хватает людей и ощущения себя частью страны, истории, культуры...
11.12.2005 01:57:07, MoZayka
В Штаты я заезжала (опыт жизни за рубежом - в Европе). Мне страна понравилась, хотя я, в отличие от многих туда совсем не рвалась, поехала случайно. Мне кажется, что распространённое представление об американцах, как людях малокультурных и т.д., не совсем верно. Я тут в МакДоналдсе на Пушкинской в пятницу вечером оказалась. Основной контингент - тинейджеры и чуть постарше. Дикие люди! А ведь считают себя, наверное, продвинутым пиплом...
Это я отвлеклась - по стране надо, по возможности, проехать, прочувствовать её. Новая Англия - замечательные места.
11.12.2005 02:06:53, опыт есть
Вам мало русских в Бостоне?! И кто или что мешает вам ощущать себя частью страны, истории, культуры? Читайте книги, учите историю, вливайтесь в культуру. 11.12.2005 01:59:31, Also from NE
я тоже так думала, когда уезжала. но в моем конкретном случае это не сработало...
плюс еще - родители в Москве....
11.12.2005 02:01:33, MoZayka
Родители это серьезный момент. 11.12.2005 02:03:28, Also from NE
А Вы где, если не секрет? Интересуюсь, потому что друзья там и сама заезжала:-) 11.12.2005 01:54:01, Gnum
В Лексингтоне. 11.12.2005 01:56:54, Also from NE
Жила и там, и там.
Здесь (в Москве) дело, на мой взгляд, дело не столько в быте, сколько в отношении людей друг к другу.
Ожидаю услышать, что "там" люди вежливые, но не душевные. Не нужно мне от абсолютно чужих людей, с которыми я ежедневно пересекаюсь в транспорте, в магазинах и т.д., никакой душевности. Я уважаю вас - но и вы уважайте меня. Элементарно дайте мне выйти из вагона метро на моей станции сначала, а не прите так, как будто это последний поезд в этом году. (И это только один из увы, слишком многочисленных примеров)
А за душевностью я пойду к семье и друзьям, от которых уехать как раз тяжело.
11.12.2005 01:06:56, опыт есть
ага Вы меня поняли.
А где Вы сами в результате?
11.12.2005 01:11:55, MoZayka
В результате я сейчас базируюсь в Москве, но часто из неё уезжаю на 2-3тыс. км. западнее. И периодически подумываю о варианте перебазирования. Если есть нормальные условия там - работа, жильё - и такие мысли, то, может, стоит перебазироваться. 11.12.2005 01:19:55, опыт есть
А - где деньги зарабатываете?
И для чего уезжаете на запад?

У меня в Москве родители, по которым скучаем мы с дочкой, особенно дочка. И они скучают ужасно по ней. И они уже не молодые. И не уедут жить из Москвы никуда... разрывааааюсь...
11.12.2005 01:34:47, MoZayka
Зарабатываю как раз в командировках - работа такая. В М не зарабатываю ничего.
А про никогда и никуда - две дочери друзей уехали в Штаты, вышли замуж, родили детей. И друзья (не очень молодые) продали здесь машину-квартиру-дачу и уехали к детям-внукам. Постанывают иногда, но обратно что-то не едут.
11.12.2005 01:38:14, опыт есть
расскажите про работу, плиз. могу прислать свой емаил.

А с моими родителями - обсуждали. Не поедут они точно. Плюс еще отец не выездной. :/
11.12.2005 01:45:25, MoZayka
Туризм. С дитём - не лучший вариант. Меня по полгода почти в общей сложности дома не бывает. Особенно летом.
Невыездной - да, проблема
11.12.2005 01:49:53, опыт есть
туризм - в смысле Вы работаете в турфирме и организуете туры? 11.12.2005 01:58:35, MoZayka ne is doma
Лично сопровождаю группы туристов 11.12.2005 02:13:28, опыт есть
А почему разрываетесь между? 11.12.2005 01:03:47, Teddy Woman
надо определяться, где же жить 11.12.2005 01:12:28, MoZayka ne is doma
Деньги делать - здесь, жить -там:) 11.12.2005 01:13:26, Teddy Woman
поделитесь, советами, как? :) 11.12.2005 01:23:24, MoZayka
Кабы знать, смайлики бы не ставила:(( 11.12.2005 01:26:52, Teddy Woman
хнык, хнык
:) :(
11.12.2005 01:35:40, MoZayka
Почему заграницей всё чужое? У меня например 3 дома теперь - Москва, город в Америке где я прожила с 23 до 30 лет и опять же Американский город, где я живу сейчас. В каждом из этих городов у меня много друзей, воспоминаний, любимых закуточков и других сентиментальностей. Уверена, что с годами появятся новые места, где я себя буду также комфортно чувствовать. 11.12.2005 01:03:01, Лана Б.
почему чужое - да фиг его знает! чужие песни поют, чушим спортом занимаются :). а про наше ВСЕ ничего не знают...

я даже завязала со взглядами на иностранцев как на потенциальных возлюбленных. .. то ли клиника пошла :). то ли чего ... мне надо, чтобы мы с ним разделяли общую историю..

потому что надо выбрать, где я буду жить и работать.
11.12.2005 01:10:27, MoZayka
<чужие песни поют> у меня в машине в основном русские диски стоят
<чужим спортом занимаются> эх, не поняла ты ещё все прелести американского футбола - треники в обтяжку, интересная позиция перед каждым "first down"
<про наше ВСЕ ничего не знают> так и ты про их мало что знаешь, общайся побольше, обменивайся информацией :)

<я даже завязала со взглядами на иностранцев как на потенциальных возлюбленных> О!!! а как я с русскими возлюбленными завязала, в анемезе БМ и бывший БФ...

<мне надо, чтобы мы с ним разделяли общую историю..> хм, я про русскую историю столько историй перечитала, что вряд ли смогу теперь удверждать, где правда а где ложь

выбирать всегда трудно, удачи в этом нелёгком труде!
11.12.2005 21:42:55, Лана Б.
все так, все понимаю, но сделать с собой ичего не могу :/ :) во где ужас-то ! :))
11.12.2005 22:45:32, MoZayka
знаешь, у тебя просто праздничное обострение - сейчас Рождество, потом НГ, народ по родственникам разъежается, вот и тянет к родным берегам. Я здесь с тоски нашла родственников которых до этого в Москве всего несколько раз видела, сразу полегчало - есть к кому поехать. А пройдёт НГ, наступят распродажи, потом солнечные деньки и грусть-тоску как рукой снимет :) 12.12.2005 02:57:48, Лана Б.
знаешь, у меня ведь здесь сестра со своей семьей. и вот где ужас-то... я ехала специально поближе к сестре, а она так занята, что у нее в общем очень мало времени на нас. это было (и есть) очень тяжело. возможно, если бы она не держалась так отстраненно, мы бы прижились здесь.
14.12.2005 23:38:58, MoZayka
Вы не понимаете, это у нее уже следущая стадия. Автор вернулся в Москву, а сейчас в америке на месяц, и его в очередной раз ломает о правильности решения вернуться в Россию. 12.12.2005 05:16:58, Mockingbird
:)))))))
Классно!
14.12.2005 23:32:07, MoZayka
да, похоже что не понимаю... 12.12.2005 18:36:12, Лана Б.
А вы расскажите, что в Москве с бытом не так, а то мы живем и ничего не знаем. Мож, давно пора под потолком сидеть, а я все на стуле и на стуле. 11.12.2005 00:52:04, пчела Майя
понеслось-поехало, 100 раз про одно и то же) ваш быт самый замечательнии на свете, только он не всем подходит:), автору нет, а вам да, вот и все.. 11.12.2005 01:47:40, y_leo
А вы для чего это написали? Автор выразила мнение, я попросила уточнения, хорошая тема для ночного времени. Я понимаю, что у вас день, а не ночь, но вряд ли меня это должно беспокоить. Про лучшее в мире написали вы, так что это вообще не ко мне. 11.12.2005 01:52:07, пчела Майя
по-моему, вам уже все это уточняли в каком-то подобном топике, разве нет? 11.12.2005 02:03:00, y_leo
И что с того? Я так долго не помню такую ерунду, вам виднее. 11.12.2005 02:03:46, пчела Майя
Фрилансеров бьют? :-) 11.12.2005 02:05:17, Паштет
Да лана, им слабО. Нет правила, запрещающего хоть десять раз задавать тот же самый вопрос. 11.12.2005 02:09:21, пчела Майя
:-) 11.12.2005 02:12:23, Паштет
:) или :(
да все.
это не очень заметно, пока не поживешь за границей.
да хоть - туалеты грязные, улицы грязные. все хамят - от продавцов до случайных прохожих. водители не уважают пешеходов. кредитки и вообще банковские карты толком не в ходу. и не прикрыты почти никак на случай взлома и т.п. В сберкассе - очереди. купить качественную и недорогую одежду и обувь - проблема.
да все, елы-палы :((
11.12.2005 00:59:49, MoZayka
"Улицы грязные, водители не уважают пешеxодов, в сберкассе очереди, купить недорогую и качественную одежду - проблема"... - это, между прочим, именно то, что мне НЕ нравится в Берлине... в Минске и улицы чище, и водители "воспитаннее"...
"туалеты грязные" - так те, которые платные, или "при театраx" - они и в Минске чистые. А которые совсем бесплатные (такиx в Германии мало, но встречаются) - таки такие же грязные...
12.12.2005 13:15:22, Tomsik
Уверяю Вас, ситуация с кредитками в Москве (за всю Россию не скажу) - на ПОРЯДОК лучше, чем в некоторых РАЗВИТЫХ европейских странах. 11.12.2005 11:59:13, virus
Туалетов грязных давно не видела.
Карты- да, не в ходу. Это правда. Но у нас не проблема снять наличные.
Банков- тьма. Зачем сберкасса нужна то?
Паспорт и прочая- это гадость, согласна.
Но вообще- если есть деньги- то проблем не с чем нету.
11.12.2005 01:06:09, Альт
да грязные туалеты, грязные - от зоопарка до театров :(
банки - снимают %% за перевод.
где, скажите, в развитой стране надо платить %% за то, что я с моего счета из моего банка оплачиваю коммунальные услуги и т.п. ?

И "деньги". О да! "Деньги" в Москве, как выяснилось, считают миллионами. Долларов. Потому что одежда или еда в ресторане или игрушки или "подарки" учителям стоят столько по сравнению со средними зарплатами, что средне-доходные западные люди не верят мне ...
11.12.2005 01:22:20, MoZayka ne is doma
"где, скажите, в развитой стране надо платить %% за то, что я с моего счета из моего банка оплачиваю коммунальные услуги и т.п. ?"
Да везде...тем банки и живут... только не % от переводимой суммы, а точно обозначенную сумму за "операцию перевода".
Чем больше переводов, тем больше Ваш банк заработал.
А если "банк за границей" - у меня подружка местная год жила в Америке, а счет, ессно, тут, в Германии, остался - так вообще за каждое пользование карточкой "% от переводимой/снимаемой суммы , но не менее стольки-то ДМ" снимали.
12.12.2005 13:20:01, Tomsik
Вы в спальные районы заедьте. А не только по центру.
Банк берет % за перевод денег в другой банк. Это плата за его услуги. На Западе не так? Наличные- если снимать в банкомате того банка, который эмитировал карту- так и вовсе без комиссий.
11.12.2005 01:34:08, Альт
мой банк не только не берёт %% за такую услугу, но и мне заплатил $50, чтобы я все счета оплачивала именно электронно с его счёта. Не знаю, какая от этого банку выгода, может за клиента борятся, а может у них там подводные выгоды какие... 11.12.2005 21:31:57, Лана Б.
Ваш банк уже в конкурентном поле трудится, а здесь все подобные услуги только начинаются, и еще можно снимать сливки, также возможно могут быть такие издеркжи, которых нет у вашего банка .
11.12.2005 21:52:26, Шин
Саш, действительно банки часто берут %, независимо от того, в какой банк переводят (((( 11.12.2005 07:51:01, Sofia
Ну этоих доходы. А почему они должны бесплатно деньги переводить? Они услугу же оказывают. 11.12.2005 11:33:01, Альт
Видимо, у Вас такой круг общения, где деньги считают миллионами долларов. Среди моих знакомых в основном миллионеров не водится :-) 11.12.2005 01:27:13, Паштет
не угадал :)
мои друзья в основном как раз не очень преуспели.
про миллионы - это от сравнения московских цен с заработками тех же друзей, например.
11.12.2005 01:37:57, MoZayka
Смотря каких цен. И каких заработков. Безусловно, в Москве есть категория очень дорогих товаров и услуг - но она есть ив Европе. При этом есть и нормльные цены. Что же касается заработков - тут мне трудно судить, если честно. Но, ИМХО, малозарабатывающему и на Западе не сладко. 11.12.2005 01:40:24, Паштет
Малозарабатывающие на Западе - это люди без образования. И нелегалы.
В Москве же - мало зарабатывают многие с хорошим образованием. И вполне законные москвичи.
На Западе я знаю, что найду себе работу с моим образованием и деловыми качествами и смогу достойно жить на зарплату. В Москве - бабушка на двое сказала.
11.12.2005 01:49:15, MoZayka
Ну так о чем речь? Вы бы лучше вписаться в местное общество постарались, чем терзаться мыслями о переезде. 11.12.2005 01:53:44, Also from NE
"В местное" - в ново-английское, что ли?
Да вписаны мы отлично :)
Полно контактов, и нет проблем завести новые.
сейчас приехала на месяц - не получается не то что увидеться - перезвониться со всеи, с кем хотелось бы :(
не в этом дело.
11.12.2005 02:04:49, MoZayka
А в чем дело? Подробнее тогда объясните 11.12.2005 02:06:42, Also from NE
А дело в том, что -- см. начальный топик . :(((((

где, где у меня с логикой прокол?
на какие кнопки в себе нажать, чтобы успокоиться?
11.12.2005 02:30:16, MoZayka
Я думаю, тут Вы сгущаете краски. По крайнй мере мой опыт говорит о том, что если человек востребован в принципе - то его востребованность не зависит приципиально от страны проживания. Конечно, если чистоплюйствовать типа "я русский актёр - подавайте мне главную роль в главном театре страны" , то вряд ли наёду я работу :-) Но если здраво на жизнь смотреть - думаю, что примерно одинаковая востребованность везде. 11.12.2005 01:53:18, Паштет
возможно. хорошо, если так.
я не чистоплюй(ка) ;))
вот вернусь в Москву через пару недель, брошу топик с просьбой оценить мою рыночную стоимость в Москве :) и буду искать работу
11.12.2005 02:07:08, MoZayka
Что ж - это верно. НО: есть нередкие случае переоценки своей стоимости на рынке. По себе знаю :-) И ещё - востребованность, в моём понимании, не орзначете, что за одну и ту ж еработу в разных странахз Вы получите более-менее одинаковые деньги. Отнюдь! Это означает, что Вы, как личность, можете найти свою нишу в любой стран. Скажем то, за что мне платят деньги, например, в Англии, инкогда не принесёт ни копейки в России. При этом, то, за что я получаю в России, вряд ли дало бы акой же доход в Англии. ЧТо интересно - ни то, ни другое не принесло бы мне дохода в США, скорее всего. Но там бы принесло что-то третье. 11.12.2005 02:11:15, Паштет
понимаю :)
мне надо будет najti те мои умения, которые наиболее перспективны в Москве сейчас.
я с одной, стороны не имею сильных амбиций: типа пойду работать только начальником :).
с другой стороны, запросы у меня выше, чем на маленькую зарплату.
я готова искать, может год, два, свою нишу.
11.12.2005 02:33:37, MoZayka
Тогда, ИМХО, ВЫ вполне нормально устроитесь. ЕСли не секрет, на какой доход в Москве Вы рассчитываете? В среднем 11.12.2005 02:36:18, Паштет
тыща долларов
?
11.12.2005 03:01:09, MoZayka
Ну, это вполне реальные деньги для нормально работающего человека. (СУГУБОЕ ИМХО) 11.12.2005 03:08:35, Паштет
Угу, это хорошо :)
А что такое "нормально работающий человек"?
11.12.2005 03:18:44, MoZayka
Эдакое эмпирическое понятие :-))) Скажем так - это те деньги, котрые воплне возможно зарабатывать если не упиратся в конкретную область, в амбиции и т.п. При этом за них всё-таки надо работать :-) 11.12.2005 03:20:03, Паштет
это я могу :)
.. что-то Вы очень успокаивающе звучите для меня.
А расслабляться мне пока низзя :)))
11.12.2005 03:30:29, MoZayka
Повторюсь - моя успокоенность основана на том, что я вижу. Как тольк очеловек отказывается от амбиций, но готов работать всерьёз - он находит эту работу. 11.12.2005 03:34:54, Паштет
А что такое средняя зарплата? (других знакомых слов не было в вашем сообщении, про проценты я не поняла). 11.12.2005 01:25:55, пчела Майя
даже "зоопарки и театры " ? :)))))

ср.зарплата - фиг ее знает, каковы oficial'nye цифры. Но вот, например, зарплаты учителей, врачей - смехотворные.
Kак они вообще в Москве выживают - я не понимаю ну никак. Понятно, что в Москве нa взлете нефтяных денег очень многие получают фантастические деньги, но если я, например, не смогу попасть в число этих "многим", то как мне растить ребенка?
11.12.2005 01:42:50, MoZayka ne is doma
Запросто они "выживают" Консультация у приличного врача стоит 500-1000 рублей, а с вызовом на дом больше. А знаете, сколько в городе больных, которым на дом нужен приличный врач? Урок у приличного учителя 300-500 рублей в час. А еще, кроме врачей, учителей и добычи нефти, имеется еще тьма профессий и рабочих мест. Например, в этой конференции немного врачей, немного учителей, но нет ни одного нефтяного магната. На бедность вроде никто не жалуется. 11.12.2005 01:47:03, пчела Майя
про врачей-учителей - это радует. :)

а вот, правда, интересно, кто есть в этой конференции?
часто тут обсуждают та-а-акие зарплаты-расходы , что диву даешься.
11.12.2005 02:09:45, MoZayka
Разные тут люди, ИМХО. Как по достатку, так и по роду занятий. Абсолютно уверен, что достаток ту тколеблется в пределах одного порядка как минимум. А может и больше. 11.12.2005 02:13:27, Паштет
Видимо те, у кого они поменьше, цифры не афишируют. А кто есть - разное есть. Такой опрос можно запросто провести - в смысле сфера деятельности, или специальность. Только не ночью, конечно. А то ночью здесь в основном те, кто в семь утра не встает на работу, фрилансеры типа меня, к примеру. 11.12.2005 02:13:14, пчела Майя
Опрос - можно и опрос.

А как же Вы ребенка в школу с утра собираете? :)
Или у Вас уже большой ребенок?
11.12.2005 02:35:38, MoZayka
Ребенок большой. Когда его надо было отводить в школу до 3-го класса, мы с мужем это делали по очереди. Потом его стало нужно только разбудить, подгонять, и отправить. Одно время мы это тоже делали по очереди, но поотом еще можно было запросто лечь поспать. А теперь его поднимает исключительно муж, потому что больше ничего делать с ним не надо, а рвзбудить его я все равно не могу. К примеру, сейчас у нас без двадцати три, он еще спать не улегся. И утром встает соответственно с трудом. 11.12.2005 02:41:06, пчела Майя
Я знаю одну учительницу школьную в Англии. Её зарплата где-то примерно 15 000 фунтов в год грязными. Как Вы думаете - на эти деньги легко жить? 11.12.2005 01:46:47, Паштет
А Америке учитель в хорошем штате в хорошем школьном округе зарабатывает вполне прилично. 11.12.2005 01:54:43, Эники-бэники
Ничего не могу сказать про США - н знаю. Знаю про АНглию. ТАм учитель (особенно молодой) , конечно, не нищий, но и не человек, который живёт вольготно. 11.12.2005 01:59:40, Паштет
Ага...
А я из тех, кто преподает в универе - у таких в Америке оч-чень хорошая жизнь :)))
Зарабатывать в России частными уроками - нормально, если бы это могло оберспечить приличный уровень доходов.
11.12.2005 02:11:43, MoZayka
наверное это возможно, репетиторы стоят дорого , но ,вероятно, потребуется время чтобы о вас узнали, стали рекоммендовать и т.д. 11.12.2005 02:24:44, y_leo
Хорошая жизнь у тех, у кого tenure. Остальным требуется неплохо зарабатывающий супруг :) 11.12.2005 02:15:40, Эники-бэники
Дык, горбатишься лет 5 на tenure, потом получаешь его (ее) и наступает райская жизнь !!! 11.12.2005 02:37:05, MoZayka
Это за 80К? На семью? В Бостоне это мало. 11.12.2005 02:46:47, Эники-бэники
тут все субьективно.
по-моему, не мало :)
особенно учитывая два месяца каникул, sabbatical каждые 6 лет и 100% увереннисть в завтрашнем дне :)
11.12.2005 03:04:51, MoZayka
А недвижимость вы знаете сколько в Бостоне стоит? 11.12.2005 17:45:08, Эники-бэники
этим пока не заморачивалась.
может, и зря :)
все берут кредиты, и живут всю жизнь в кредитах.
А снимать квартиру я точно смогу себе позволить.
понятно, что миллионером мне, наверное, не быть :) , но и перебиваться с хлеба на воду я тоже не буду
11.12.2005 20:58:14, MoZayka
НЕ знаю точно, насколько хорошо обеспечены репетиторы в России. Универ Москвоский вряд ли платит хорошие зарплаты. 11.12.2005 02:15:15, Паштет
МГУ - это отдельная песня. Я его заканчивала. Некоторые друзья там до сих пор работают за гроши. Но там есть возможности получать хорошо - если найти нишу.
У меня все сложнее. Я пошла в такую специализацию, по которой в России наука не бум-бум, а пяткой в грудь себя стучат. Я вообще не понимаю, как я могла бы в научный мир в России вписаться. :(
11.12.2005 02:40:10, MoZayka
ИМХО опять же - специальность в даном случае мало что значит. Тут скорее вопрос стоит шире - что Вы можете ВООБЩЕ и чем готовы заниматься :-) 11.12.2005 02:44:50, Паштет
А можно я эту тему зарезервирую для отдельного топика через пару-тройку недель?
надо как следует все расписать :))
11.12.2005 03:06:11, MoZayka ne is doma
:-))) 11.12.2005 03:09:03, Паштет
А наука-то какая приблизительно? С наукой все в основном в штаты едут, а не из штатов, это факт. 11.12.2005 02:42:15, пчела Майя
Социология якологических и техногенных рисков, например.
..я не пришита к науке намертво. Могу делать хоть что угодно :)
просто раз уж речь зашла про МГУ, и я сама сейчас в аспирантуре, вот и ..
11.12.2005 03:08:01, MoZayka
Автор, кажется, между США и Россией выбирает. 11.12.2005 02:07:49, Эники-бэники
Всё-таки в начальном топике звучало Россия - НЕ-Россия :-) Ну да ладно - про США я действительно ни черта не знаю. 11.12.2005 02:14:26, Паштет
У меня хватит нахальства на отьезд в любую страну по выбору. Один раз уже отьехала по выбору в Америку. :)
Я именно что выбираю между Москвой (даже не Россией) и Западом.
11.12.2005 02:41:54, MoZayka
Сложный выбор - я понимаю. В своё время (значительно менее комфортное в Москве) я делал этот выбор - и всё-таки выбрал Москву. Запад для меня тесен и скучноват. Штаты просто не привлекают. Есть ещё Южная Америка - но туда , если уеду, то только ближе к пенсионному возрасту :-) 11.12.2005 02:46:42, Паштет
Ю. Америка сейчас сильно штормит коммунистической революцией :/

.. Вообще, интересно бы услышать Вашу историю подробнее - как и почему.
11.12.2005 03:09:59, MoZayka
Я не боюсь революций :-)

А что подробне? Просто мне комфортне душевно жить в Москве. Единственное, что меня тут не устраивает - это климат :-) Но он меня и в Европе не устраивает. Разве что на юге Испании :-)
11.12.2005 03:13:43, Паштет
Да бросьте Вы - карты не в ходу! По моему, их только в Ашане не пинимают - больше не припомню, где... 11.12.2005 01:12:12, Паштет
У метро в сигаретном киоске? В кафе? не говоря уже о рынках. 11.12.2005 01:15:46, Альт
"У метро в сигаретном киоске" и в Германии карты НЕ принимают. Равно как и на рынкаx. В кафе - не во всеx. 12.12.2005 13:22:40, Tomsik
Мда... ну, тут я просто гооврил о том спектре, кторым я пользуюсь, каюсь. В метро не езжу, сигареты покупаю ли вмагазине или на бензоколонке. В кафе... чего-то не припомню кафе, где не принимают. На рынке давно очень не был. Последний раз на рынке был в Китае - там кредитки не принимают :-) 11.12.2005 01:17:41, Паштет
а я была на рынке в Таллине- там принимали. рынок, правда, на наш не совсем похож. 11.12.2005 01:19:18, Альт
это всё-таки не совсем рынок был, там точно не принимают :( 11.12.2005 01:22:35, БагирРА
Ту твопрос - о каком рынке речь. НА рынке (хотья тут просятся кавычки) в Севилье кредитки принимют, но на рынке (без кавычек) в той же Севилье (на окраине), где торгуют кресьяне всякой снедью - точно не принимают. 11.12.2005 01:21:52, Паштет
так я и в Москве на крестьянские рынки не хожу. Я про организованную торговлю- павильончики, кассы.. 11.12.2005 01:23:35, Альт
Вероятно, в Москве на таких рынках не принимают - верюВам, т.к. сам не бываю. В Англии во многих пабах не принимают :-) 11.12.2005 01:28:16, Паштет
А поняла. Дело в том, что у меня в туалете чисто и мне никто не хамит. Сочувствую. 11.12.2005 01:01:51, пчела Майя
Туалеты - общестевнные. При чем тут личные?
Не хамит - значит у Вас порог "хамо-устойчивости" позже наступает. Ну как Вам обьяснить? когда в магазине на вопрос "скажите, сколько стоит то-то?" мне отвечают сквозь зубы "там все написано", мне неприятно. Nо не всем неприятно. И т.п.
11.12.2005 01:06:07, MoZayka
Живу в Москве не выезжая и все равно вмжу и хамство и грязные туалеты и не безопасность. 11.12.2005 11:45:54, уставшая мама
у меня примерно то же "вИдение"... главное, чего мне не хватает в нашей стране - уважения к личности, в глобальном смысле, на уровне государства, когда ощущаешь себя "винтиком", "расходным материалом"..., не знаешь, какой еще "эксперимент" тебя ожидает - очередная революция ли, капитализм или новое "закручивание гаек", какой-нибудь новый социализм... в общем, видимо, напрягает ощущение нестабильности и отсутствие каких-либо гарантий на будущее... тем более, что вся история России, как мне кажется, - это беспрерывная смена "курсов", какие-то метания, "взрывы"...
но я отдаю себе отчет, что воспринимаю окружающую жизнь именно так во многом в силу черт характера... для других натур, уверенных в себе, слегка авантюрных, наша жизнь вполне комфортна в психологическом смысле, а в благополучной западной стране, помимо отсутствия родной культурной среды, возможно, будет не хватать "адреналина", ощущения вкуса жизни, свободы :)
11.12.2005 14:05:30, Елена Н.
Западному человеку не проблема найти себе адреналина. Культурной среды на побережьях предостаточно, так же, как и соотечественников, а для многих и одношкольников. Но эмиграция почти всегда начало с нуля, а это трудно. 11.12.2005 22:24:58, Mockingbird
да, прямо в точку мои ощущения. В России я не чувстую уважения к себе. И моя сестра уехала именно по этой причине...
С этим - отсутствием уважения - кстати, смириться сложнее, чем с бытовыми проблемами.
Собственно, отсутствие уважения всех ко всем - и лежит в основе бытовых проблем.
11.12.2005 21:03:18, MoZayka ne is doma
А я и сама люблю читать, а не спрашивать. Лень разговаривать с продавцами. Но если спрашиваю, мне всегда нормально отвечают. 11.12.2005 01:08:10, пчела Майя
Забавная история - не забуду никогда.
1993 или 1994 год. Ищу пластмассовое ведро для помывки машины - даже сейчас не всегда сходу удаётся найти именно то, что нужно, а тогда и подавно.
Магазин "Москвичка" или "Весна" - не помню уже - на Новом Арбате. Вижу подходящее ведро. Отдел не самообслуживания, так что прошу продавщицу показать его. Её реакция: "Оно дорогое" Я её о цене спрашивала??? Я совершенно точно знаю, что не выгляжу как человек, который не может себе позволить покупку этого ведра.
До сих пор встречается аналогичная реакция со стороны продавцов и т.п.
11.12.2005 01:15:57, Gnum
Да, я о таком читала. Но мне такого не говорили ни разу, хотя одета я в целом скорее плохо. Даже шубы не ношу. Боятся, наверное. А продавщицу эту уже наверное покупатели пару раз отчитали, зачем у нее такое дорогое ведро, и она стала говорить это сама и сразу. 11.12.2005 01:18:31, пчела Майя
Прикол ещё и в том, что цена, помнится, была вполне нормальная. 11.12.2005 01:21:32, Gnum
В 93-94 году это понятие у всех было очень разным. Скажем, 92-м я еще думала, покупать мне растворимую детскую кашу или сэкономить. 11.12.2005 01:23:53, пчела Майя
Это верно. Но тогда ещё были наши товары по смешным или почти смешным ценам, и ведро было из этой оперы. Магазин уже тогда продавал ОЧЕНЬ дорогие товары - было с чем ведро сравнить. Главное - продавец вообще не должен такое произносить, в принципе. 11.12.2005 01:34:49, Gnum
Ну, жил я за границей. Сейчас практически нет разницы в бытовом аспекте. ЕСли етсь - то в каких-то мелочах, кторых легко избежать.
Что касается кредиток - скажу абсолютно компетентно - я живу в Москве, имея в кармане максимум 1 000 рублей (20 фунтов всего-то) - абсолютно спокойно всё и везде оплачиваю кредиткой.
11.12.2005 01:01:49, Паштет
завидую :)
хватает АТМ-ок?
как прикрыта кредитка на случай несанкционированного использования?
у мнея проблемы по обоим пунктам.
11.12.2005 01:16:00, MoZayka
Мозайка, так если это система Visa или Master - они защищают сами , или я что-то путаю? 11.12.2005 02:10:42, y_leo
я еще более "не спец".
Nо когда кто-то снял у меня с дебитной карты почти 2 тыщи баксов - мой банк позвонил в течение нескольких часов с вопросом: это что? Я сказала: Мамочки, не я! И все в общем-то. И это во всех банках так.
С кредитками еще проще. Это даже не Виза или Мастер - так делают тут все банки, где счета/карты открыты.
11.12.2005 02:46:14, MoZayka
так вам их вернули? 11.12.2005 03:42:42, y_leo
там в результате операция не прошла до конца, и их так и не сняли.
я не поняла точнее - пыталась разговаривать несколько раз с банком, каждый раз там новый человек отвечает и по-разному отвечает :/ :).
но по чистому результату: была угроза и банк угрозу отразил. я осталась очень довольна :)
11.12.2005 04:24:25, MoZayka
Наверное, если бы у меня сняли 2000 баксов - мне бы тоже позвонили, не знаю :-) 11.12.2005 02:53:19, Паштет
Я не большой спец в нюансах - но я знаю только 4 системы - Виза, Мастер, Дайнерз и AmEx Никаких проблем с защитой я не испытывал. Может и зря :-) 11.12.2005 02:16:36, Паштет
Что таке АТМ????
Никак не прикрыта. Впрочем - я пользуюсь одной кредиткой и в России, и за границей. В редчайших случаях использую другую. А как прикрывать надо?
11.12.2005 01:23:29, Паштет
приехали ...
за какой такой границей Вы жили! ;)
АТМ - это тот самый автомат, где по карточке вы берете деньги со своего счета и т.п. операции со счетом.
"прикрытая" карта - это когда если злодей сопрет у вас номер карты и ПИН и сдерет с вашего счета деньги - Ваш банк, во-первых, отсечет злодея и позвонит вам узнать в чем дело (дебитная карта) или (кредитка) вы просто подпишетесь, что это не вы взяли те деньги, - и усе, банк с вас не будет требовать ничего.
11.12.2005 02:16:02, MoZayka
да правильно, но банк в этом вопросе просто посредник - эту zero liability гарантируют системы кредитних карт, а не сам банк. 11.12.2005 02:42:44, y_leo
понятно, спасибо :)
Но дебитную карту прикрывает-таки банк?
При "взломе" кредитной и дебитной карты все несколько по-разному.
11.12.2005 03:12:36, MoZayka
visa, например защищает и дебитные и кредитные, но не АТМ-ские карты, т.е ,насколько я понимаю на снятие наличных это не распространяется, но все остальные операции со счетом покрыты. 11.12.2005 04:07:04, y_leo
Automatic teller machine. Понял - не сообразил. Правда, я ими не пользуюсь никогда. У меня всегда хватает сторннего нала на мелочи. Хотя нет - в Южной Америке пользовался пару раз.
Про прикрытость - чего-то Вы усложняете. У меня был случай, когда по моей кредитке был куплен билет из Цюриха в НьюЙорк, первый класс :-) Но т.к. не моя подпись стояла - я ничего не потерял :-) Кредитку мне заменили.
11.12.2005 02:24:46, Паштет
купить машину, поменять права или подать все документы и получить паспорт и визу не выходя из дома. Но Москва уже в затылок дышит западному сервису 11.12.2005 00:57:38, Лана Б.
Не выходя из дома - это чтобы из паспортного стола домой пришли? Да, такого нету. Но ведь паспорт не так часто получают, это не быт. И все остальное перечисленное. А машину купить не выходя из дома, кажется вообще невозможно. Да и зачем она в доме? 11.12.2005 00:59:33, пчела Майя
Машину возможно. Во всяком случае Жигули, пожалуйста. Выбираешь на сайте модель, цвет, опции, регистрацию в ГАИ. Правда вот курьера не присылают.:) Забрать машину все же придется съездить. 11.12.2005 01:03:30, Карлсончик
Мой знакомый в Германии свой загранпаспорт, фото для визы и чек на оплату визы отправляет в посольство той страны, куда он собрался, по почте: он в Гамбурге живет, посольства - в Берлине. Видимо, это имеется в виду. 11.12.2005 01:02:51, Teddy Woman
да, почта или интернет. Всё, что нужно - ввести номер кредитной карты... 11.12.2005 01:04:25, Лана Б.
У меня еще удобнее есть вариант. Я приятельнице, в Штатах живущей, кидаю по мейлу названия нужных мне книг, она мне их по Амазону заказывает, кредиткой оплачивает, пересылает потом FedEx до финского города Миккеле, а оттуда раз в неделю приходит в Москву машина с тиражом некоего журнала, куда мои книги до кучи кладутся кладутся:)) Однажды так был прислан настоящий завязывающийся галстук для 7-летнего мальчика, к 1 сентября:)
Деньги я ей наличными с "оказией" потом пересылаю:)
11.12.2005 01:10:13, Teddy Woman
а почему сразу до Москвы нельзя? 11.12.2005 02:46:09, y_leo
И после этого кто-то говорит о московских удобствах? :( 11.12.2005 01:55:39, Also from NE
Москва в этой схеме практически не фигурирует. А об "удобствах" никто не говорит. Говорят, что все нормально, все живут спокойно, не надо лазить на стенку. 11.12.2005 02:02:57, пчела Майя
Я снимаю шляпу перед Вашей изобретательностью ! :)
И оптимизмом :)))
назвать этот вариант "удобным" у мнея язык бы не повернулся, но уважаю как шедевр логистики ;)))
11.12.2005 01:27:06, MoZayka
Мда - хороший вопрос. Я тоже хотел бы про проблемы с бытьм узнать 11.12.2005 00:56:40, Паштет
давайте я вам расскажу:) буквально вчера случилось.мои папа заказывал себе домой телевизор.Предусмотрительно заказал сразу в трех местах:).Привезли первый, стали собирать , что-то там не работает, запаковали, увезли обратно,на вопрос, будет ли доставлен другой, работающий, никто ответить не смог.Второй привезли, нет инструкции на русском язике - а где? забыли положит'..мы вам довезем как-нибудь, папа говорит-я с удовольствием, но только заплачу я вам на 500р меньше, когда довезете , получите.Kурьер долго совешался с кем-то по телефону, решили, что им этот вариант не подходит, тоже запаковали, увезли.Третии телевизор приехал на следующий день,вместо обещанного сегодня.Но, в принципе, проблем никаких нет - телевизор то в конце концов получили:) 11.12.2005 03:06:56, y_leo
Как это все знакомо :)))
но если вот, например, у Паштета и Пчелы Майи проблем никогда нет - значит, мы с Вами что-то делаем не так и если это что-то исправить, нам тоже будут привозить все во время и работающее :))))
11.12.2005 03:22:53, MoZayka ne is doma
Телевизоров я в жизни не заказывала. Но ноутбук работает, фотоаппарат тоже, и еще всякие мелочи. Сегодня вот беспроводную мышь принесли и клавиатуру. Мышь сначала не работала, потому что придурочный ребенок не той стороной вставил батарейки. Но потом заработала. А зачем телевизор собирать? Он разве не цельный? 11.12.2005 03:58:33, пчела Майя
Телевизор цельный - это 5! 11.12.2005 16:24:58, Вакса
антенну присоединить, настроить,проверить, что работает так как надо - чтобы потом не тратить еще месяц на то, чтобы его вернуть или починить. 11.12.2005 04:15:50, y_leo
А поняла. Такое у меня муж может сделать минут за десять, я не знала, что это так называется. 11.12.2005 04:19:12, пчела Майя
А если мужа нет, так уже и телевизор смотреть незачем. 11.12.2005 06:30:22, Mockingbird
У меня и муж есть, а вилку в розетку и антенну в гнездо я сама в состоянии - там всего одна подходящая по размеру дырка. Что кто-то не может - это новость. 11.12.2005 16:26:47, Вакса
У кого мужа нет, те обычно все сами умеют. 11.12.2005 11:23:22, пчела Майя
А если у них рук нет, а телевизор смотреть хочется? Вы жж Чистяковой читаете иногда? Недостаточно, чтобы перестать думать, как вы тут замечательно живете в процветающей стране на нефтяные доллары? 11.12.2005 18:47:02, Mockingbird
Я не знаю, кто такая Чистякова, а живу исключительно на свои доллары. Про процветание страны вам виднее, я эту тему не затрагивала. Телевизионным мастером могу поделиться, он мне телевизор починил быстро и дешево. 11.12.2005 18:56:10, пчела Майя
Это вам кажется, что вы на свои доллары живете. Упадут цены на нефть, или нефть кончится, и некому вам будет доллары платить. 11.12.2005 22:32:33, Mockingbird
А ВЫ на чьи доллары живёте? Я вот тоже считаю ,что живу на свои :-) 12.12.2005 00:40:05, Паштет
Я тоже очень хорошо понимаю, откуда растут ноги у хорошей жизни и бешеных "бабок" в Москве . Но на мой взгляд, нефти, к примеру Каспийской, должно хватить еще лет на 20. А там уже наши дети подрастут и при желании мы уедем. :) 11.12.2005 22:51:26, MoZayka ne is doma
А Кайспийская нефть разве не в другой стране? И потом - про нефть Mockinbird кажется мне написала, а я работаю в другой области, да и денег у меня немного. Если вы поняли, что она хотела этим сказать, то поясните, я не поняла. 11.12.2005 22:56:42, пчела Майя
И я не понял 12.12.2005 00:41:14, Паштет
Все процветание России сейчас, как впрочем и раньше, строится на сверхдоходах от нефтедолларов. И еще газо-долларов. Что Каспийская нефть почти совсем не российская - это еще не факт, не зря Каспийское море поделить никак не могут. Но даже и без Каспийской нефти, в России есть много газа и через Россию идет множество трубопроводов. А трубопроводы - это доходы в общем не меньшие.
Ну и, собственно, как у любой страны, живущей от експлуатации своих прир. ресурсов, особенно невозобновимых, - всегда маячит страшноe : когда эти ресурсы приходят к концу, в стране валится все. Экономика-то нормальная не построена. А денег было много - так их проели, профукали,и все.
В общем, Россию это тоже ожидает.
11.12.2005 23:23:01, MoZayka
Ну это мы все в школе проходили, а некоторые и не только в школе. А только Mockingbird кажется что-то другое написала. Впрочем, неважно. 11.12.2005 23:29:24, пчела Майя
Примерно то же самое я и написала, разве что слово процветание мне глаз режет без кавычек:) 12.12.2005 07:10:10, Mockingbird
да, "процветание" действительно режет.
я имела в виду свои ощущения от москвы, полной новеньких дорогущих иномарок, дам в шубах за многие тыщи баксов, миллионных особняков, растущих как грибы и т.п.
14.12.2005 23:43:27, MoZayka
да, еще про больных детей, но я совсем не поняла, почему про них.. 11.12.2005 23:30:27, MoZayka ne is doma
Про больных детей подробности я стерла, как-то не вписывается в эту беседу. Написала я про это, потому что это тоже ваше все, по которому вы соскучились. 12.12.2005 07:01:41, Mockingbird
А я посмотрела по ссылке, про детей я в общем знаю, иногда деньги сдаю, а зачем мне именно эта девушка Чистякова, я не поняла, так или иначе она мне ни к чему. 11.12.2005 23:36:04, пчела Майя
нет пророка в своём отечестве, уехал он... 11.12.2005 23:24:38, ГрандПапчик
она :)) 11.12.2005 23:30:48, MoZayka
Ценя рубля определяется ценой нефти на рынке. Подешевеет, и на ваши доллары вы сможете купить так же много, как когда-то. 11.12.2005 23:16:55, Mockingbird
А, ну-ну. 11.12.2005 23:20:37, пчела Майя
Немного подума, я поняла, что все как раз наоборот:) если вам платят иностранные заказчики натуральными долларами:) то вам как раз выгодно, чтобы цена на нефть была низкой. 18.12.2005 22:21:36, Mockingbird
Да не буду я читать каждую Машу Пупкину только потому что она что-то пишет, да еще в ЖЖ. Я про политику-то и умное редко читаю, а от кажется журналистов увольте. А что касается долларов - мне их англичане платят вообще-то, а иногда американцы. А если даже и местные, то к нефти они не имеют ни малейшего отношения, их другим образом зарабатывают. 11.12.2005 22:39:26, пчела Майя
Как вы меня иногда бесите:) не хотите там читать, почитаете здесь.
11.12.2005 23:12:31, Mockingbird
Да у меня еще 30 тысяч знаков перевести до утра, а уже 12-й час. Беситесь сколько угодно, но я такое длинное здесь читать не буду. 11.12.2005 23:20:23, пчела Майя
Ну вот. Перевела и прочитала. И что? Информация подобного рода доступна и из других источников, беллетристика в виде личных впечатлений автора особой ценности не представляет, а какое это имеет отношение к обсуждаемой теме, которая еще недавно была о подключении телевизора к сети электрического напряжения? 12.12.2005 05:40:54, пчела Майя
Проблема - это не вншнее, а внутренне понятие, ИМХО, Это - отношение к ситуации, а не сама ситуация. Смотрите - все говорят о ПРОБЛЕМЕ пробок в моске. Есть пробки? Есть! Но я н вижу в 'jv проблемы - хоя в пробках стою как и все.
привезли неработающий ТВ - ну и что? Привезут работающий завтра. ТВ - это не лекарство, кторое нужно срочно. Правда, повторю, неработающю изначально электронику я очень давно не встречал, хотя покупаю её явно больше, чем средний потребитель.
11.12.2005 03:25:29, Паштет
Так об этом и речь!Для кого-то совершенно приемлемо терять время в пробках и тратить бесполезно 2 дня, неделю или сколько там, чтобы получить желаемое, а кому-то, чтобы жизнь была комфортабельной, нужно чтобы все было сделано в оговоренное время,качествнно и с улыбкой, а если этого не произойдет, совершенно естественно ожидать, что волнения и время, которое, как известно, деньги,будут каким-то образом компенсированы.Так что, я с вами совершенна согласна, это проблема исключительно внутренних установок каждого конкретного человека. Поэтому,наверное, нам так и не придется никогда узнать, есть ли все-таки в Москве проблемы с бытом или нет:) 11.12.2005 04:40:17, y_leo
Я точно не могу тратить два дня. У меня со временем вообще напряженка. И не трачу. Хотя может я просто не знаю, на что их положено тратить. Жизнь так разнообразна. Все невозможно знать. 11.12.2005 04:46:05, пчела Майя
Я заказывал себе тже многое - привозили во время, всё работало :-) динственное, что не проверял - инструкцию на русском, но она всё-таки была в конце концов.
Последнее, что заказывал - акустические системы и DVD-рекордер. Привезли вовремя, я не прверял даже, ибо не вижу смысла - если не работает, всё равно заменят. Хотя я уже давно не встречал неработающей техники при покупке.
11.12.2005 03:11:33, Паштет
ну вы вообще везунчик , вам вон и книги вовремя привозят, а у меня уже 3-я неделя пошла на Озоне, все никак заказ сформировать не могут, не то что доставить. Правильно Мозайка говорит, что-то мы не так делаем:) 11.12.2005 04:57:09, y_leo
ОЗОН, кстати, достаточно честно пишет, когда будет заказ гоов .У меня есть заказ, кторый они мне обещали сформровтаь не ранее, чем через 3 месяца. Естественно, я не жду его через 3 дня 12.12.2005 00:16:02, Паштет
А я книги не заказываю. Мне нравится в книжный ходить, тем более он под окном. Один раз только заказывала. Притащили через три дня, а читать я их стала все равно через месяц. 11.12.2005 11:25:41, пчела Майя
ага, я тоже удивилася..
Здесь много с чем проблемы, но не с бытом.
11.12.2005 00:55:59, Альт
У меня есть претензия к быту. На улице грязно, белые штаны длинные пачкаются в хлам, и машина быстро грязнится. 11.12.2005 00:55:35, Вакса
Белые щтаны - это в Рио, а в Москве теперь носят короткие черные. 11.12.2005 07:59:03, Sofia
Короткие - это как? 11.12.2005 11:26:03, пчела Майя
Штаны по колено + высокие сапоги. Обратите внимание, когда на улицу пойдете. 11.12.2005 14:35:58, Sofia
Я вечно все последней замечаю. Однажды несколько лет назад ко мне приехала все та же подруга из Питера, и мы пошли с ней гулять. Ну она любит гулять. И я смотрю в ужасе - кругом мужики с женскими сумочками. Я ей в ужасе говорю - Что это? А она мне отвечает, что это так модно и называется барсетка. Но я до сих пор к ним никак не привыкну. Со штанами проще - мы еще в мои школьно-студенческие годв джинсы подворачивали, мода такая была. 11.12.2005 14:48:38, пчела Майя
наверное, какие-нибудь "капри"... мне регулярно продавцы пытаются уговорить их купить, мол, "модно!" :))))) а магазин-то для пышек, я там считаюсь совсем "маленькой", иногда и размера моего, 52го, нет... приятно :о)... я однажды померила и была в ужасе - получается такая кубышка в коротких штанишках, а-ля "вспомнить детство", Карлсончик такой - пропеллера не хватает :-D 11.12.2005 14:11:03, Елена Н.
а вот американцы этим не заморачиваются :)
покупають и ходють :)
11.12.2005 21:10:05, MoZayka ne is doma
да и не только американцы :), я вижу, что у нас многие женщины очень солидных габаритов покупают и носят их..., и не только летом... 11.12.2005 23:44:58, Елена Н.
Однако в журналах советуют коротким их не носить, ибо они еще больше укорачивают. Я и не ношу:) 11.12.2005 22:35:19, Mockingbird
А это относится к категории быта? К категории быта относится, насколько я понимаю, сдать эти штаны в химчистку и помыть эту машину. А с этим кажется нет проблем. 11.12.2005 01:00:49, пчела Майя
Штаны я и так стираю после каждой носки, но пачкаются еще быстрее. Могло бы быть и почище. 11.12.2005 01:04:22, Вакса
У меня сложилось подозрение, что это сильнее зависит от человека, чем от окружающей действительности. У меня тоже светлое все пачкается, я и не ношу. А у меня есть подруга, у которой ничего не пачкается. 11.12.2005 01:06:35, пчела Майя
Я купила в Америке светло-серые замшевые зимние ботинки. Три сезона ходила - как новые (фирма хорошая). Приехала в москву - два месяца - и ботинки можно сдавать на ферму... :( 11.12.2005 02:18:43, MoZayka
Замша - это для нашего климата непрактично, это точно. 11.12.2005 02:22:26, пчела Майя
так ведь как выяснилось: дело-то не в климате, а в грязи на улицах и в транспорте.
Опять жё ошибка это: что замша - это не практично :)
Мои ботинки были как новые при всей слякоти Новой Англии. Просто хорошие ботинки хорошей фирмы. И красивые! :) Купленные задешево на распродаже :) Вот и пою хвалу Америке в результате. :)))
11.12.2005 02:50:16, MoZayka
Дело и в грязи тоже, но безусловно и в климате. Когда за полдня может навалить по колено снега, а к вечеру это все уже лужа, а на следующее утро - уже корка льда, качественная уборка улиц - это challenge. 11.12.2005 02:55:52, пчела Майя
по колено снега здесь наваливает еще быстреё за час. Но и не в снеге дело - он-то чистый, и на хорошие ботинки вообще никак не влияет. Правда.
Но вот почему в Москве настолько грязнее - я так и не могу сообразить, чесслово :/
11.12.2005 03:25:38, MoZayka
а темное типа не пачкается? :) 11.12.2005 01:16:01, Маграт
Ну меньше чем белое, по крайней мере. 11.12.2005 01:18:55, пчела Майя
а какие это у него особые химические или физические свойства? ;) 11.12.2005 01:41:21, Маграт
наверное, "быт" - не самое удачное слово.
скорее - "повседневная жизнь".
11.12.2005 01:02:39, MoZayka ne is doma
Ну вот я повседневно сижу дома за компом, хожу в соседний магазин, езжу на работу в метро. Не в часы пик. Проблем в процессе не появляется. А должны? 11.12.2005 01:04:14, пчела Майя
ПОвезло - про метро не в часы пик. Мне пару раз пришлось проехать в московском метро в часы пик.... :((( ладно еще что много народу. но они злобные все какие-то. толкаются, ругаются...
А на машине - в те же часы пик тоже не фига не проедешь.
11.12.2005 01:29:47, MoZayka
Ага - до установлния платы за въезд в Лондон там было на машине не протолкнуться. А вроде - вполн себе европейская столица. 11.12.2005 01:32:43, Паштет
Что значит повезло? Это сознательный выбор, я работаю в основном дома. 11.12.2005 01:32:11, пчела Майя
Созреваю: надо опросить народ насчет того, кем и как такие как я могут работать в Москве дома. 11.12.2005 02:20:13, MoZayka
Дома это все-таки не самые большие деньги. У меня дети почти выросли (один совсем), карьера не интересует. У вас могут быть совсем другие задачи. 11.12.2005 02:26:09, пчела Майя
Ключевое слово тут - карьера, ИМХО. 11.12.2005 02:36:57, Паштет
Это да. Количество денег можно легко увеличить, если решительно отказаться от дешевых переводов и начать целенаправленно искать дорогие. А вот карьера - это мимо. 11.12.2005 02:47:03, пчела Майя
Именно! Как только Вы отказываетесь от карьеры - Вы получаете как минимум одну дополнительную степень свободы. А отсюда - и возможность заработка нередко. Собственно - у меня аналогично. Я бы мог делать карьеру, но я выбрал свободу и возможность зарабатывать вн системы иерархий. Но, согласитесь, не в любом возрасте и не любой готов от карьеры оказаться :-) 11.12.2005 02:55:56, Паштет
спасибо, это ценный комментарий.
не, за карьерами я не гоняюсь.
уже удовлетворила свое "его" :)))
11.12.2005 03:27:39, MoZayka
Ещё вот что. Бессмысленно, ИМХО, сравнивать жизнь в Москве и в другой стране, нважно ,США, Англия или Франция. И вот почему. Каждая страна диктует свою структуру расходов, соотвественно - и размерность расходов. ЕСть формальные данные, что Москва - чуть ли ни второй по дороговизне город в мире. Вероятно это так. НО: в Москве мне жизнь обходится дешевле, чем в Англии. Почему? Просо другая структура расходов, другие формы занятости, всё другое. Скажем, имея вМоскве 3000 долларов на одного можно жить ОЧЕНЬ хорошо. Но на 1600 (примерно) фунтов в Англии также хорошо я жить не смогу :-) Отсюда - и невозможность сравнения доходов в абсолютных цифрах. 11.12.2005 03:33:27, Паштет
Так потому я девушке (автору) и написала, что ей такая версия может не подойти. 11.12.2005 02:57:15, пчела Майя
НУ да.. есть ещё вариант - человек просто внутренне не присбособлен к этому. Кстат - тут пример моя жена. Сначала сделал а карьеру в бизнесе, потом ушла в школу - притом только потому, чо просто не способна работать вне системы. 11.12.2005 03:00:36, Паштет
Несмотря на значительно большее, чем у Вас, разнообразие повседневной жизни, у меня проблем тоже не возникает :-) 11.12.2005 01:07:38, Паштет
Так это ж повседневная, то есть каждый день. А вот сегодня мы еще в гости ходили, и еще нам из мегашопа принесли заказанные ребенком гуньки. Правда слишком рано, вот я нашла неудобство! 11.12.2005 01:09:59, пчела Майя
еще одна моя больная мозоль: несколько раз я покупала вещи с последующей доставкой. Ни разу не привезли тогда, когда обещали. каждый раз приходится звонить и выяснять: сколько еще раз меня пoсадят дома ждать на целый день? 11.12.2005 01:31:57, MoZayka
А это мне как раз все равно. Я сразу заказываю доставку на такой день, когда собираюсь быть дома. Собственно целый день и не надо. Если говорят до двух, то конечно это может оказаться до трех, но уж не позже. 11.12.2005 01:36:35, пчела Майя
опять - везет вам.
мы заказываем. договариваемся о дне. не приезжают. не звонят несколько дней. потом звонят они или мы. и все по новой. и так по 2-3- раза легко.
11.12.2005 02:22:13, MoZayka
А я где попало не заказываю. Технику - только в Мегашопе. Может, какие-то мелкие фирмы так и работают, как вы написали, я не проверяла. 11.12.2005 02:24:05, пчела Майя
у нас последние "развлечения" были с кухней для дачи и со стеллажом в детскую.
Nаверное, они были заказаны "где попало". Где нашли, там заказали. Значит, это неверный подход.
Мегашоп - не знала, попробуем, конечно :)
11.12.2005 02:53:11, MoZayka
Я регулярно покупаю книги через Интернт. Обычно они дают 3-4 часовой диапазон и его выполняют. 11.12.2005 01:35:09, Паштет
:-))) 11.12.2005 01:13:43, Паштет
Так кроме шуток. Они мне в четверг по телефону сказали с часу, а придурочный курьер позвонил в 9 утра, хорошо хоть в телефон, а не в дверь. 11.12.2005 01:15:01, пчела Майя
Бывает. У меня так пару раз с ОЗОНом было 11.12.2005 01:15:57, Паштет
Так это к климату претензии. 11.12.2005 00:57:33, Альт
нет, не к климату. Таки к Лужкову.
В нашей Новой Англии зимы похожи на Москву, но такой грязи нет и близко..
11.12.2005 01:01:40, MoZayka ne is doma
А где Вы в НА, если не секрет? 11.12.2005 01:22:26, Gnum
Worcester, MA 11.12.2005 02:22:52, MoZayka ne is doma
В странах вроде Канады климат похожий, а чище. Улицы мыть надо. 11.12.2005 00:58:28, Вакса
Там народу живет меньше. 11.12.2005 01:00:40, Альт
Это к Лужкову 11.12.2005 00:59:13, Teddy Woman